Thomas K

Alder: 40
  RSS

Om Thomas

Beskriv deg selv her

Følgere

Så sporet debatten av igjen ...

Publisert over 11 år siden

Danielsen:
Takk for et godt innlegg. Synd den videre debatten ikke omhandler temaet du tar opp.

Gullberg:
Det hadde vært interessant å lese din kommentar til trådstarters innlegg og ikke til mer eller mindre bibelske avsporinger.

Hjertesukk:
Jeg skulle ønske det var mulig å diskutere Midtøsten uten å dra inn GT. Det er fullt mulig å tale Israels sak uten å trekke inn bibelsitater i hytt og vær. Dersom målet er å overbevise sine meningsmotstandere, vil dette ofte være mye mer effektivt. Hvis noen ønsker å diskutere det bibelske aspektet ved saken, kan de opprette en egen tråd. Når alle gode, saklige og faktabaserte innlegg med én gang avspores på denne måten, blir lett alle "israelsvennlige" debattanter skåret over en kam og stemplet som rabiate kristensionister, med eller uten z.

Gå til kommentaren

RE: RE: Korrupsjon

Publisert over 11 år siden

29.08.10 kl. 20:59 skrev Elias Per Vågnes:

Men både Arafat og Castro har vore skulda for å ha grafsa til seg store verdiar, men deira levesett var så asketisk at dei ikkje kan ha brukt pengar på seg sjølv. Dette i motsetning til israelske politkarar med bankkontoar i utlandet.

Han brukte i hvert fall penger på kona si, som ikke akkurat lever noe asketisk liv på luksushotell i Paris.

100 000 dollar i måneden. I tillegg til 11,4 millioner dollar som ble overført fra en sveitsisk konto til hennes franske bank. Ser ut til at disse "motsetningene" dine ikke holder helt stikk.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/palestinianauthority/1475501/Image-is-all-for-PLO-leaders-fashion-loving-young-wife.html

Og siden du er så glad i Wikipedia, limer jeg inn følgende:

http://en.wikipedia.org/wiki/Yasser_Arafat#Financial_dealings

(...) in 2003, a team of American accountants–hired by Arafat's own finance ministry–began examining Arafat's finances; (...) The team claimed that part of the Palestinian leader's wealth was in a secret portfolio worth close to $1 billion, with investments in companies like a Coca-Cola bottling plant in Ramallah, a Tunisian cell phone company and venture capital funds in the US and the Cayman Islands. The head of the investigation stated that "although the money for the portfolio came from public funds like Palestinian taxes, virtually none of it was used for the Palestinian people; it was all controlled by Arafat. And none of these dealings were made public."[100]

Gå til kommentaren

21.07.10 kl. 23:56 skrev Elias Per Vågnes:
21.07.10 kl. 22:47 skrev Thomas Kleivenes:


Og du veit kor mykje eg har lese om korstoga på Internet? Meiner du at eg skal klippe og lime alt saman i eit innlegg til deg? Felles for alle kjeldene eg finn, er at dei fortel om eit utruleg barbari tufta på religiøst vanvet. Alle som fall for saka, var garantert avlat for synden og eit liv i Paradis. Lyder det kjent?

Synd du aldri har funnet Riley-Smith i din søken etter kilder. Selv ikke når jeg limer det inn i et innlegg til deg. Hans forskning gir nemlig et litt mer nyansert bilde enn du tydeligvis sitter med. Et bilde som nå er allment akseptert i fagkretser. Du er glad i sammenlikninger når du argumenterer. Du sidestiller Israel med Hitler-tyskland, noe jeg har bemerket tidlgere, og du sidestiller korstogene for tusen år siden med folkemordet i Sudan i dag. Du mener nazismen er like utbredt i kristendommen som i islam. Ingen av disse sammenlikningene hører noensteds hjemme. De er usaklige og avslører bare din uvitenhet.

Gå til kommentaren

21.07.10 kl. 21:41 skrev Elias Per Vågnes:
21.07.10 kl. 16:05 skrev Thomas Kleivenes:
.

Selv ikke en professor ved Universitetet i Cambridge, som udiskutabelt er verdens største autoritet på sitt fagfelt

Men du får sende en e-post til både dr. Riley-Smith og UiO og si at de må revidere sitt syn på korsfarertiden, slik at det stemmer bedre med ditt og Wikipedias.

Meiner du at eg skal kjøpe bøkene til dr. Riley-Smith, som udiskutabelt er verdens største kapasitet ????????, for å kunne føre ein diskusjon med deg?

Du seier at korstoga ikkje var så ille som eg trur? Så kor ille trur eg dei var?

Det same som du seier om korstoga, seier mange om heksebrenning, inkvisisjonen og Holocost. å diskutere graden av vondskap, er berre kverulering. Dei var alle hendingar i historia som står for barbari og vondskap tufta på misbruk av religiøs overtru.

Du trenger ikke kjøpe alle bøkene, bare lese litt mer på Internett enn Wikipedia. Ikke for å diskutere med meg, men for å tilegne deg et bredere faktagrunnlag. Fakta er jo noe du selv sier du er opptatt av. Du har rett i at mange sier det samme om heksebrenning, inkvisisjonen og holocaust. Det siste skiller seg fra de to første: Det er bred enighet blant historikere om at langt færre ble brent i hekseprosessene enn det folk flest tror. Det er også bred enighet blant historikere om at inkvisisjonen heller ikke var så ille som sitt rykte. Man må vurdere alt ut ifra sin samtid. Sammenliknet med andre rettssystem på den tiden var inkvisisjonen faktisk et av de med størst rettssikkerhet. Det er derimot IKKE bred enighet blant historikere om at holocaust ikke var så ille. De som mener det, er noen få utskudd.

På samme måte må man også vurdere korsfarerne ut ifra deres samtid. De var ikke verre enn andre på den tiden. I hvert fall ikke verre enn muslimene. Men du trekker dem fram nå i en debatt om et folkemord som pågår i dag i Sudan, og hevder at vi kristne ikke har stort vi skulle ha sagt pga. noe som noen kristne gjorde for nesten tusen år siden. SÅ ille tror du at korstogene var, men så ille var de altså ikke, ifølge historikerne. Men hva skal man med historikere når man har Wikipedia?

Du skriver forøvrig også i et innlegg at du forholder deg helt "klinkande likesælt" til religion. Det er en uttalelse jeg tar med en klype salt på størrelse med Lots hustru.

Gå til kommentaren

21.07.10 kl. 15:00 skrev Elias Per Vågnes:
21.07.10 kl. 14:18 skrev Thomas Kleivenes:

Når det gjelder korsfarerne, anser jeg Jonathan Riley-Smith for å være en større autoritet på området enn Vågnes og Hollywood. Bøkene hans er forøvrig pensum ved Universitetet i Oslo.

Ein treng vel ikkje å vere autoritet for å sjå den rå brutaliteten som korsfararane utøvde. Det er nok å peike på korleis dei slakta ned innbyggarane i Jerusalem for deretter å til Jesus si grav og takke for sigeren. Skal eg lekke meir brett på ein akademisk kapasitet enn dei fakta som ligg føre?

Nøkterne omtale av Korstoga finn ein her: http://no.wikipedia.org/wiki/Korstog

For den som påstår at korstoga skuldast katolsk villfarelse, må ein vel påpeike at pavemakta i alle fall freista å stoppe nedslaktinga av jødar, i Europa og Midtausten, som korsfararane hadde lagt seg til.

Wikipedia:

På korsfarertiden var det en rekke massakrer på jødene, noen i Det hellige land, andre i Europa. Dette skjedde først i Tyskland og Ungarn, og senere også i Frankrike og England. I Det hellige land og Syria ble mange jøder massakrert sammen med muslimene når byer ble inntatt. Pavene forsøkte å motvirke dette blant annet med en rekke buller. Den første kom rundt 1120 fra pave Calixtus II, og tok sikte på å beskytte jøder som hadde lidd under det første korstog, og som endte med at mer enn fem tusen jøder ble drept i Europa

Jeg henviser til det engelske avsnittet i innlegget mitt over. Jeg vil anta at dr. Riley-Smith sitter inne med de samme fakta som deg, meg og forfatterne av Wikipedia og vel så det. Hovedpoenget er at korstogene ikke var så ille som du og veldig mange med deg tror. I forbindlse med at Arn-filmene ble vist på kino, uttalte en professor i historie ved UiO at han var lei av å stadig måtte forsvare korstogene. Noe som går igjen i alle debatter du deltar i, Vågnes, er at du nekter å ta inn over deg at noen i verden kan ha mer greie på en sak enn det du har. Selv ikke en professor ved Universitetet i Cambridge, som udiskutabelt er verdens største autoritet på sitt fagfelt.

Men du får sende en e-post til både dr. Riley-Smith og UiO og si at de må revidere sitt syn på korsfarertiden, slik at det stemmer bedre med ditt og Wikipedias.

Gå til kommentaren

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere