Tommy Surland-Hansen

Alder: 50
  RSS

Om Tommy

4-barnsfar, sykepleier og sportsentusiast (fra sidelinjen...)

Følgere

Publisert over 7 år siden
Rune Staven – gå til den siterte teksten.
Hvordan kan vi godgjøre Gud? ikke med gjerninger, men med tro. troen er vår frihet og glede. Jeg lever ikke med trusler, men med håp om en ny tid:) Jeg bryr meg eller ikke om hva de andre gjør om de er homoseksuel eller ikke det spiller ingen rolle, jeg dømmer ingen menneske uansett hva de gjør. de har selv et ansvar for sine egen liv, men jeg sier det jeg tro på i min overbevisning:)

Hei igjen, Rune.

Jeg er helt sikker på at du tror og mener vel. Men det holder ikke med å tro, det vet du godt, du må tilbe, du må være menneskefisker osv osv. 

Og det er faktisk sånn at det blir trusler, når man har valget mellom å tro eller pines. Det er ikke et generøst tilbud, det er et ultimatum. Og det er det folk utenfor menigheter ser veldig lett, mens vi "innenfor" er blitt så indoktrinert til å tro at dette er en slags fri vilje at vi faktisk mener det. Mens det i alle andre sammenhenger blir veldig rart. 

Jeg har virkelig prøvd å tro jeg, men manglende svar, logiske brister, mennesklige overdrivelser etc har overbevist meg om det motsatte. Og før vi blir svarende frem og tilbake til at det ender med at jeg ikke forstår eller tror nok, så har jeg hørt alle svar, alle bortforklaringer og alle store ord. Men jeg ser for lite "frukt". 

You see...?

Gå til kommentaren

Publisert over 7 år siden
Veldig klart og tydelig! Dette er nettopp de punktene de troende på forumet bruker ufattelige mengder energi på å rasjonalisere og bortforklare; uten særlig hell må jeg få tillegge. Flott å se at enkelte klarer å dekode dette fra "innsiden" også :)

Takk, prøver å være tydelig og ærlig ift meg selv, men spørs hvor lenge jeg er velkommen på "innsiden" lenger... er tradisjonelt ikke så stort rom eller forståelse for innsigelser av denne typen...

Gå til kommentaren

Publisert over 7 år siden
Rune Staven – gå til den siterte teksten.
Hvis du har følt at det å tro er en religiøs forpliktelse, så er det en tro med gjerning, og det blir da vanskelig å godgjøre Gud med denne metoden. Frihet er et godt ord man kan bruke på det nye livet I kristus.

Hei, Rune.

Jeg har aldri følt det som en forpliktelse å tro, jeg er født inn i dette, og oppdaget ikke før jeg var 5-6 år at det fanstes folk som ikke trodde.

Det jeg har oppdaget, er at friheten ikke ligger i å "godgjøre" gud, som du beskriver, men i å leve uten trusler om evig fortapelse og lidelse. Og at jeg i den friheten kan være et godt medmenneske, som kan se de jeg treffer for den de er, å ikke gjennom "bibel-briler". Det betyr som sagt at jeg kan blåse i folks seksuelle legning, bud og regler, og trøst om et bedre liv etter dette. Jeg slipper å dømme, være moralpoliti, tolke bibelvers osv osv. Jeg er i det hele tatt fri. 

Gå til kommentaren

Helt motsatt

Publisert over 7 år siden

For meg som er født inn i en karismatisk tradisjon, som viste seg ikke å holde vann, betyr nå tittelen på innlegget det motsatte av hva det er ment å fremstille. Den falske trøsten ligger i å tro at man skal "reddes" fra evig fortapelse med å underkaste seg en gud som viser med tydelighet at han ikke elsker oss. Som lager et intrikat regelsystem for evig liv, med tester og naturkatastrofer og ofringer, alt for å tvinge oss til å tro på han, som "skriver" bok, men blir ellers helt tyst. Siden han lager reglene, kunne han like godt bare ha frelst oss alle mann, men nei da, her må man ta avstand fra homofile, elske Israel og på autopilot rasjonalisere og tolke alle bibelvers og historier som ikke er logiske, historisk korrekte eller høres helt håpløse ut. I 40 år har jeg hørt de samme historiene, norsk kristendom består av 90 % ord og fraser. Det skjer forsvinnende lite, de menighetene jeg har vært i har ikke blitt større på alle disse årene, tvert om. Medlemstallene holdes oppe av at barn følger foreldre osv. Likevel snakkes det i store ord om å være barn av en konge, på vinnerlaget osv osv. 

Jeg er glad jeg nå slipper denne falske trøsten, og kan nå være et medmenneske uten at det ligger en religiøs forpliktelse i det, at jeg ikke trenger å være redd for helvete for å tenke feil osv. Jeg har ingen nye verdier, men de gjelder likevel uten gud. Og det er en trygghet.

Gå til kommentaren

Publisert over 7 år siden
Ja, enhet er bra. Men den må aldri gå på bekostning av sannheten!!

Spørsmålet er hva som er sannheten, da...

Etter å ha fulgt med på Verdidebatt fra sidelinjen en stund, er ikke enhet det jeg først registrerer. Tvert imot er det flisespikking rundt sin egen subjektive sannhet som dominerer kristne imellom. For meg som vokste opp i pinsesammenheng, for så å komme over i mer karismatiske miljøer, kjenner jeg igjen det trådstarter her beskriver. Nemlig at det er så vanskelig å kjenne Gud i dette. Man gjenkjenner kun det mennesklige. Hadde Gud vært tydelig og klar og alle hørte, så og tolket det samme, hadde det ikke vært noe problem.

Men siden mennesker som Ulf Ekman og Enevald Flåten, for å ta to eksempler, veldig tydelig og med stor autoritet fortale andre mennesker hva som var Guds vilje, uten at de i mine øyne hadde noen grunn til det, har  det skapt mye frustrasjon både da og nå. Fordi når man ikke opplever eller føler noe av det lederne prediker, skurrer det. Man hører store ord, men ser lite skje, jubler over udokumenterte historier fra langtvekkistan og godtar ukritisk enhver subjektiv oppfattelse av "virkeligheten". Og det er det jeg opplever denne tråden handler om.

Det er mange mennesker som ikke opplevde dette som bra. Som følte seg fordømt og ikke bra nok. Istedet for å anerkjenne dette, vil kristne gjøre det de alltid gjør når mennesker mister tro eller har noe å utsette på "store" lederes handlinger. De forsvarer først Gud, så seg selv eller leder/menighet, og så hvis det er noe empati igjen, kan man høre på hva mennesket som har slitt i dette sier og hvordan de har det. Selvsagt etter å ha sitert en haug med bibelvers i et slags verdensrekordforsøk i rasjonalisering.

I mine øyne står det ikke til laud...

Gå til kommentaren

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere