Jan Bording

Alder: 73
  RSS

Om Jan

Hjemmeside:
Jeg har skrevet noen bøker som er å finne på
www.jan.bording.no

Kristen, 40 års erfaring som benkesliter i Den norske kirke, sluttet så å gå i gudstjeneste i protest, men er enda medlem.
Jobb: IT-teknologi, mest hardware. Utdannelse: Dr.Ing fra NTH. Fritidsaktiviteter: Jordomseiling, paragliding, speiding, skriving.

Følgere

Den norske kirke for den ukjente gud

Publisert rundt 11 år siden

I lørdagens Vårt Land finnes en artikkel med navn "Pilegrimer skal gjøre kirken mer åpen". Den bygger opp om en lang rekke tilsvarende artikler om kirkens utvikling framover. Vi leser at kirkens problem er at den har vært for dominert av lekmannsbevegelsens verdier hvor "kirken er et sted for troende". Sånn skal det ikke være lenger, kirken skal åpnes for kirkefremmede, søkende og tvilende. Pilgrimssatsingen er et ledd i dette. Men vi blir advart, den er ingen garanti. "Pilegrimssatsingen kan utvikle seg til å bli uttalt religiøst og kristen". Det er den store faren. Alle skjønner jo at religiøsitet og kristendom er noe vi ikke vil ha i kirken.

Jeg synes vi kristne skal støtte opp om denne villede utviklingen i kirken. Vi er ikke ønsket der lenger. La oss trekke oss stille ut og overlate ritualene, hierarkiet og de flagrende gevanter til denne nye kulturbevegelsen. Det eneste vi bør insistere på er at de ikke bruker navnet kristendom om det de driver med. Tross alt, her er det snakk om en solid etablert merkevare. Man har ikke lov til å lage en appelsindrikk og kalle den Coca Cola. Det sier loven om merkevarer. "Kristne" er et navn Jesu apostler fikk og tok i sin tid, det navnet har vi hevd på.

Kirken burde døpe seg om til "Den norske kirke for en ukjent gud". Så får vi kristne organisere oss på en annen måte. Da kan vi frimodig stille oss opp i pilegrimsleden og rope ut: "Denne gud dere tilber, men ikke kjenner, kjenner vi. Vi har et gledens budskap til dere!"

Gå til innlegget

Tenk om et barn lo

Publisert over 11 år siden

<!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Wingdings; panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0; mso-font-charset:2; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 268435456 0 0 -2147483648 0;} @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format:other; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph {mso-style-priority:34; mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:36.0pt; mso-add-space:auto; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} p.MsoListParagraphCxSpFirst, li.MsoListParagraphCxSpFirst, div.MsoListParagraphCxSpFirst {mso-style-priority:34; mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-type:export-only; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:0cm; margin-left:36.0pt; margin-bottom:.0001pt; mso-add-space:auto; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} p.MsoListParagraphCxSpMiddle, li.MsoListParagraphCxSpMiddle, div.MsoListParagraphCxSpMiddle {mso-style-priority:34; mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-type:export-only; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:0cm; margin-left:36.0pt; margin-bottom:.0001pt; mso-add-space:auto; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} p.MsoListParagraphCxSpLast, li.MsoListParagraphCxSpLast, div.MsoListParagraphCxSpLast {mso-style-priority:34; mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-type:export-only; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:36.0pt; mso-add-space:auto; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} /* List Definitions */ @list l0 {mso-list-id:753743008; mso-list-type:hybrid; mso-list-template-ids:-758494390 113416700 68419587 68419589 68419585 68419587 68419589 68419585 68419587 68419589;} @list l0:level1 {mso-level-start-at:0; mso-level-number-format:bullet; mso-level-text:-; mso-level-tab-stop:none; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} ol {margin-bottom:0cm;} ul {margin-bottom:0cm;} -->

For noen år siden var jeg til stede på et årsmøte i en DNK menighet.  Spørsmålet var om man skulle fjerne to av de bakerste benkene for å lage et sted små barn kunne leke under gudstjenesten Spørsmålet var kommet opp fordi mange småbarnsforeldre ikke fikk barnevakt søndag morgen, og de ville gjerne i kirken.

Forslaget ble nedstemt etter en hard debatt. Flertallet mente en slik lekeplass ville true selve høytidsstemningen i kirken. Som en eldre dame sa ”Det kunne jo hende at et barn lo”.

Dette åpnet mine øyne for hva gudstjenesten var.

Man tjener ikke Gud i gudstjenesten, man tjener først og fremst seg selv. Enten fordi man liker opplevelsen, eller fordi man ikke liker den og føler seg from for sitt store offer. Gud har ikke bedt om et slikt offer.

Så når vil Gud at man skal gå i gudstjeneste?

-          Hvis noen savner deg når du ikke kommer, skal du gå.

-          Hvis du kan gjøre noe godt for et annet menneske ved å gå i gudstjenesten, skal du gå.

-          Hvis du får nye åndelige krefter av å gå i gudstjenesten skal du gå. (Men pass deg så du ikke lurer deg selv her.)

Ellers ikke.

Så presten bør gå for han kan jo preke for andre. Og da kan man si at presten blir jo lei seg hvis du ikke kommer og det er 112 til gudstjeneste og ikke 113. Men der setter jeg streken. Det er ikke nok.

Den beste løsningen var jo at man gjorde den ukentlige samlingen til et sted hvor man kunne bety noe for hverandre, hvor man kunne dele sin åndelige virkelighet med andre. Heldig er den som har slik en kirke.  

Gå til innlegget

Den katolsk-lutherske kirke

Publisert over 11 år siden

<!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format:other; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

Det er med stor lettelse jeg nå kan fortelle at gåten om Den norske kirkes konflikt mellom teori og praksis er løst. I mange år nå har jeg forsøkt å få forklart hvorfor kirken ikke tar det sosiale og åndelige ansvaret Bibelen pålegger den, hvorfor den har prester  og liturgi og hvorfor nattverden blir regulert som den gjør, alt stikk i strid med Bibelen. Ut fra det jeg har funnet fra historien tror jeg Den katolske kirke valgte denne veien ca år 150 da man begynte å tolke nattverden som en offerhandling. Dermed trengte man prester, liturgi og et skille mellom lekfolk og geistelige. Reformasjonen tok et oppgjør med akkurat dette. Nattverden skulle igjen være et minnemåltid, og tradisjonen skulle ikke være kanon, kun Bibelen og bekjennelsen. Men Den protestantiske norske kirkes praksis likner likevel til forveksling den Katolske.

Det var mitt problem. Mange lekfolk har jeg spurt, mange prester, men ingen har villet gi meg noen teologisk forklaring. Men så i dag var jeg så heldig å se ett innlegg her i verdidebatten om en inkonsekvens i nattverdsliturgien. Her fikk jeg endelig svar, ikke mye velvillig riktignok. Svaret lå i en kritikk av mitt spørsmål og lød : ” ..poenget ser ut til å være at enkeltpersoners tolkning av Bibelen er mer verd en den samlede visdom i vår totusenårige katolsk-lutherske tradisjon.”  Det forklarer jo en del.

Det sies at det norske folk aldri ble omvendt til protestantismen, det var politiske grunner til at man skiftet side. Så var det kanskje bare i navnet man skiftet.

Den som avslørte for meg at kirken er en katolsk-luthersk kirke er nemlig ikke hvemsomhelst. Han er redaktør i Den norske kirkes informasjonstjeneste og, viktigst av alt, han er seniorrådgiver ved statsministerens kontor. Regjeringa holder det ikke akkurat hemmelig at det er de som styrer i kirken, og sjefen for regjeringa er statsministere. Han har vel selv aldri demonstrert noen interesse i teologiske saker og da støtter man seg vel til sine rådgivere. Så jeg har altså fått mitt svar fra maktens tinde i kirken.

Det er jo trist at man bruker et feil ord i nattverdliturgien, som var rådgiverens problem. Men jeg er ikke så veldig engasjert av det. Verre er det at så mange går i Den norske kirke og tror den er basert på Bibel og bekjennelse og ikke katolsk tradisjon.  De tror de selv kan lese kirkens lære i Bibelen fordi de er i en reformert kirke. Jeg vet at hadde man gått ærlig fram her og forklart tingene som de var, hadde jeg i alle fall funnet meg en annen kirke for 40 år siden.  Jeg har brukt årsverk i frivillig arbeid for feil kirke.

Det rimer, det forklarer alt, men minner mest om noe som kunne vært skrevet av Dan Brown.  

Gå til innlegget

Miraklenes tro

Publisert over 11 år siden

<!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:roman; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1107304683 0 0 159 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

Jeg hørte en gang en forelesning om urkristendom som var ganske tankevekkende. Foreleseren, en katolsk munk, hadde undersøkt alt tilgjengelig materiale om de gresk romerske guder og funnet fram til det som fantes av mirakler. Det var en underlig samling. Der var en historie om en som hadde gått gravid i 7 år og ble helbredet for det. Men alt i alt var det bare en håndfull påståtte hendelser. Blant de kristen skjedde det mirakler hver dag. Foreleseren konkluderte med at blant religionene er mirakler noe som er typisk for kristendomen.

Vi har en tendens til å tro at i alle andre religioner skjer det samme som i vår. Men er det sånn? Når det gjelder helbredelser og mektige gjerninger, skjer det samme hos andre? Vi tenker kanskje på Faraos prester som gjorde de samme tegnene som Moses.

Jeg forsøkte å finne ut hva som skjer i Islam og fant enkelte henvisninger til sufistene, men ikke noe i nærheten av kristne trosgjerninger. Jeg har ikke hørt om noen kraftige gjerninger fra Mohammeds hånd.

Er det noen som vet  noe mer om dette? Er mirakler først og fremst noe som skjer blant kristne?

Gå til innlegget

HEFs moral

Publisert over 11 år siden

Om en flytende moral.

Er det god eller dårlig moral å latterliggjøre en person offentlig? I vårt samfunn er det blitt sånn at hvis en person har blitt såkalt offentlig person, det vil si har figurert i media, så er det fritt fram å latterliggjøre dem offentlig. Da har de nemlig valgt selv å eksponere seg, og må ta følgende. Så hvis man for eksempel skriver en bok, kan man plutselig dummes ut uhemmet. Det er god moral.

Slik er ikke kristen moral. Det finnes ingen slike unntak i Bibelen. En kristen skal elske sin neste, til og med om den neste er en offentlig person. Man kan kritisere sak, men ikke person.

HEF praktiserer en humanistisk moral. For dem er tydeligvis en "offentlig" person en person man fritt kan angripe.  Det står vel neppe i deres statutter, men man må jo tro at en person som er ansatt som pressesjef for HEF også praktiserer deres moral i media.

Et eksempel er pressesjefens innlegg "Blond gubbemoral" der Hanne Nabintu Herlands person blir omtalt i lite smigrende ordlag.

Et annet eksempel er pressesjefens kommentar i "Sekulærhumanistisk tankespinn" som kan sammenfattes sånn: "Jeg skjønner ikke hva du sier, men en person jeg kjenner som er veldig flink sier du er dum".

Jeg synes dette er et godt eksempel på forskjellen mellom kristen moral og værhanemoral. Kristen moral står fast til evig tid: "den som sier til sin bror: 'Din idiot!' skal være skyldig for Det høye råd."

Gå til innlegget

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere