Jogeir Lianes

Alder: 44
  RSS

Om Jogeir

Samfunnsengasjert IT Ingeniør som opplever at det moderne "tolerante" samfunn blir mer og mer intolerant.

Følgere

...

Publisert over 9 år siden

Et gammelt uttrykk heter å "banne i kirka". For en ateist å sette spørsmålstegn ved E.T. gir vel omtrent samme effekt i enkelte kretser som det å bli lyst i bann gjorde i den katolske kirkene. JEg har vel derfor noe større sypati med overskriften enn du har Robin:)

Når det gjelder hva ting er bygget på Hermod, så er det jo akkurat dette som er så interessant, for en Kreasjonistisk forsker forholder seg til akkurat de samme observerbare/testbare/repeterbare fakta som en evolusjonist, men kommer frem til andre svar. De tolker bevis annerledes. Det vi egentlig diskuterer når vi snakker om kreasjonisme VS evolusjon er mye mer fundament for videre tolkning enn det er en direkte vitenskaplig diskusjon. Den ene side bygger på Bibelsk åpenbaring som ikke kan bevises/motbevises, den andre gruppen på et sett med mer eller mindre kvalifiserte antakelser som ikke kan bevises eller motbevises. Dette gjør hele diskusjonen lite interessant, men inn i denne settingen som handler om ideologi så er det hele mer håndfast...

Gå til kommentaren

Noen som faktisk tenker...

Publisert over 9 år siden

Heldigvis er ikke alle ateister like militaristisk/ideologisk som Halvorsen og klarer faktisk å bruke hjernen til andre ting enn å slenge dritt om sine meningsmotstandere. Overaskende ofte ser de det som endel av oss andre ser, som er at E.T. er mye luft og følelser og mindre logisk vitenskap. Ikke rart da hele E.T. er basert på antakelser. (Ut fra disse antakelsene er det definitivt koherente og logiske slutninger, men det hjelper ikke mye når byggverket er bygget på så dårlig fundament.)

In September, Oxford University Press officially releases the hardcover version of a new book by renowned philosopher Thomas Nagel at New York University. It's a bombshell.

Already available on Kindle, Nagel's book carries the provocative title Mind and Cosmos: Why the Materialist Neo-Darwinian Conception of Nature Is Almost Certainly False.

http://www.evolutionnews.org/2012/08/noted_atheist_p063451.html

Gå til kommentaren

@Bratlie

Publisert over 9 år siden
Gå til kommentaren

@Harald2

Publisert over 9 år siden

Hva er det som får deg til å tro på den kristne guden og ikke en annen gud? Eller siden du mener at en skaper er mest logisk, hvorfor ikke bare tro på denne ukjente entiteten. Hva er det den kristne gud har som ikke en ukjent entitet har?

Hei Harald spørsmålene du stiller er absolutt relevant og selvfølgelig spørsmål jeg har måtte stille meg selv flere ganger. Hva er en virkelig erfaring for eksempel. Når er det min egen psykologi fremstiller ting og når er det virkeligheten som faktisk er grunnlaget for min rasjonelle og følelsesmessige respons. Hva er sannhet. Den er virkelig ikke lett å få øye på i verden fordi det er så mange hensyn, ideologier, makter og myndigheter osv osv som ønsker å definere sannheten i det som skjer.

Jeg er av natur skeptisk til alle ting, også min egen erfaring og egne tanker. Jeg må stadig spørre meg selv om det jeg mener er sant og troverdig. For å svare på ditt spørsmål.
HVa er det den kristne Gud har som den ukjente entiteten ikke har. Det er forholdsvis lett å svare på. Den ukjente entitet er ukjent pga manglende åpenbaring. Det er lettere å tro på noe som har gjort seg kjent:) Imidlertid hjelper en slik åpenbaring som bibelen er uendelig lite dersom den ikke klarer å formidle sannhet og relevans inn i en persons liv. Mitt vitnesbyrd er at Bibelen har talt sannheten om meg og mitt liv. Den forteller meg om hvordan jeg er. Jeg ser i livet jeg lever at det den forteller meg stemmer overens med hvem jeg er, hva jeg føler, mine (sviktende) motiv, min manglende dømmekraft. Når bibelen forteller at "det jeg vil det gjør jeg ikke og det jeg ikke vil det gjør jeg" så stemmer det i mitt liv. Jeg har altså erfart at det han som mener å ha skapt meg sier om meg som skapning stemmer med virkeligheten om meg. Dette er den subjektive åpenbaring. 
Dette er ikke nok, enhver som leser nok horoskop kan si mye av det samme.
Guds åpenbaring har også vist seg å stemme i mitt praktiske liv. Jeg får problemer når jeg gjør de ting Bibelen omtaler som synd. Jeg finner styrke når jeg går til kilden for kraft. Jeg finner håp i håpløshet, og ikke minst en kjærlighet og hvile som overgår all forstand. Dette siste til tross for at å velge å leve som kristen virkelig er den smale vei. Det er vanskelig, mye vanskeligere enn å følge strømmen.
Men dette er heller ikke nok. Er åpenbaringen sann i sin virkelighets/historie/framtids beskrivelse? Dette er virkelig spennende stoff å sette seg inn i. Det mest nærliggende her er naturlignok alle profetiene om Israel. At et folk som hadde vært spredd omkring på jorden i nærmere 2000 år klarte å være et folk og finne tilbake til eget språk og land er fantastisk uavhengig av bibelen, men  det at det var profetert nøyaktig om dette flere tusen år i forveien gjør det ikke mindre spektakulært. Les her for direkte bibelsteder (engelsk): http://www.therefinersfire.org/jews_return_to_israel.htm
De beskrivelser som Jesus gir av verden fremover i f.eks Markus kapittel 13 stemmer.
At det i den siste tid skal komme mennesker som tror at jorden alltid har fungert på samme måte (uniformalism) og som forkaster troen på Noahs flom stemmer. 2. Pet. kapittel 3, vers 4-6.
Profetiene i Daniels bok ang. bl.a. Aleksander den store (bronze), romerriket (jern), og delingen til øst og vest romersk (de to ben), undergangen av det vestromerske riket som ble til 10 riker (tærne av jern og leire) som prøver å holde seg sammen ved hjelp av inngifte. Dette kan du lese mer om i Daniels bok kapittel 2.

Så vil jo mage her si at Bibelen overhodet ikke er troverdig i sin skapelsesberetning osv. Jeg tror den er riktig også her. (For et år siden trodde jeg på evolusjonen og milliarder av år, men da jeg begynte å lese mye om det ble jeg skeptisk. Jeg opplever at teorien er koherent og logisk så lenge man følger det verdensbilde som ligger til grunn for den, bl.a. behovet for lang tid. Problemet dukker opp når en problematiserer jordens alder. Et par eksempler er at vi vet i dag at det trengs ikke mye tid for å skape mye av det som er hevdet trenger millioner av år. F.eks dalfører jmf Mount St. Helens, olje, kull, forsteining, dannelse av edelstener etc. Et annet er når de nylig fant dinosaurben med rester av mykvev, så var det automatiske spørsmålet som ble stilt "hvordan er det mulig at mykvev kan bli bevart i millioner av år?" Dette spørsmålet mener jeg viser hvor mye ideologi som ligger i bunn. Kanskje spørsmålet er feil, kanskje det heller skulle vært "Kan det hende dinosaurene ikke er millioner av år gamle siden vi finner dette?" Slike naturlige spørrende spørsmål som hele vitenskapen er avhengig av, er det ikke rom for i det paradigmet som milliarder av år og evolusjon står for. Når jeg ser på verden rundt meg synes jeg den er preget av en devolusjon når det kommer til DNA. Er det en ting å grave i bakken lærer oss er det at det var større, sterkere og bedre før. En ser også at en art, fortsatt er den samme arten i dag. Den bærer også preg av at mennesket ikke har utviklet seg noe positivt hverken fysisk, psykisk eller etisk. Vi lærer ingenting av historien og vi lærer knapt av egne feil. )

Bibelen gir svar på hvorfor ondskap finnes og resultatet av ondskap kan man lese om i Bibelen. Det er gjerne når Bibelen beskriver resultatet av ondskap at mennesker gjerne vil karikere Gud som ond og bibelen som en fryktelig bok. Stikk i strid med all annen litteratur fra samtiden som bare glorifiserer og gir idylliske vrengebilder av konger og folk, så gir bibelen et bilde av virkeligheten som desverre er helt sann i sin grusomme beskrivelse av hva mennesket gjør og er.  

En siste grunn som gjør at jeg tror den kristne Gud er skaper av hele universet og deg og meg er når jeg får se den virkning det har på mennesker som blir berørt av Jesus. I Matteus 11:28 kan du lese: Kom til meg, alle dere som strever og bærer tunge byrder, og jeg vil gi dere hvile.
Mennesker som kommer til tro på Jesus finner akkurat dette. Det har jeg hørt i mange vitnesbyrd. Det stemmer altså med virkeligheten de løftene som er gitt.
Avslutter med utfordringen fra Salme 34, vers 9: Smak og se at Herren er god!
Salig er den som søker tilflukt hos ham.

Om du Harald skulle bo i Oslo og kunne tenke deg å samtale mer om evolusjon, bibelen og livet så si ifra så er jeg interessert i å høre hva du har å si.

Gå til kommentaren

@Harald

Publisert over 9 år siden

Det ville vært veldig merkelig om jeg trodde at det jeg selv trodde på ikke var rett. Når det er sagt så er det en ting jeg vet, og det er at noen av oss har feil. Jeg kan selvfølgelig ikke utelukke at det er meg. Som Paulus skriver parafrasert, har ikke Jesus stått opp fra de døde så er vi (kristne) de største idioter. Det som er logisk er at om det finnes en Gud som er utenfor tid og rom, som har skapt all materie og alle levende ting, ville det vært rart om den enhet ikke hadde noe mer interesse av det enn selve skapelsen. Da er det naturlig at han har åpenbart seg på måter som mennesker kan begripe. Dersom det ikke finnes noen skaper, har ateisten rett. Som jeg har skrevet før er det ikke vitenskaplig å tro at livet er oppstått av seg selv, hverken biologisk eller matematisk vitenskaplig. Ergo er en tro på en skaper intill videre mer rasjonelt.

Når Halvorsen maser om at noe som er utenfor tid og rom trenger et opphav, så skulle det vært interessant å høre hvordan han på noe som helst vis skal kunne noe m dette. Bare så det er sagt, jeg har selvfølgelig ikke noe bedre forutsetning for å vite noe om dette, men jeg tror på en åpenbaring som forteller meg at han som sier han skapte all materie og alle levende vesner har vært fra evighet og vil bestå til evighet. Igjen Eivind, ikke noe jeg har funnet på privat. Når noe befinner seg utenfor tid, der tid rett og slett ikke eksisterer er ikke tanken om evig så merkelig som den blir i vårt univers som er preget av den 2. termodynamiske lov....

Gå til kommentaren

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere