Espen Utaker

298

Røykeavtaler med konfirmanter?

Publisert: 25. aug 2010

En 15 år gammel jente fikk egen røykeavtale da hun truet med ikke å være med på konfirmasjonsleir dersom hun ikke fikk lov til å røyke og snuse, skriver VL.no

Er det greit å lage røykeavtaler med 15-åringer som skal på konfirmasjonsleir?

Kommentar #1

Mik H

0 innlegg  7 kommentarer

Med konfirmanten?

Publisert over 11 år siden

Avtalen var vel ikke med konfirmanten, men med hennes foreldre. Det er vel en vesentlig forskjell på det. 

Kommentar #2

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Feil

Publisert over 11 år siden

Mikkel.Det spiller vel ingen rolle,så lenge avtalen går ut på at konfirmanten kunne få lov å røke.

Dette hører ingen steder hjemme.!Skal vi begynne sånn,blir det et helt håpløst prosjekt å sette grenser for tenåringer.Ungdommer som skjønner at de kan forhandle seg fram til slike avtaler,har fått bukta og begge endene på tømmene.

Kommentar #3

Mik H

0 innlegg  7 kommentarer

Ikke feil, men en mening

Publisert over 11 år siden

Uansett hva vi mener om røyking, så handler dette etter min mening mer om ansvar.

Skal vi avvise mindreårige som røyker ved alle kirkens arrangementer, eller skal vi gi dem fri så vi kan "se en annen vei" når de røyker? Nei, jeg tror denne typen avtaler er det beste måten å takle det på. Jeg mener allikevel at røyking på konfirmantleir bør skje på henvist område, og ikke-røykende må skjermes fra det, men dette gir lederne en mulighet til å være tilstede der det skjer og holde de som ikke har avtaler (dvs godkjennelse fra foreldre) unna røykepress. (For konfirmanter som røyker gjør det også der det er nulltoleranse for det, de bare gjemmer seg mer bort).  

Kommentar #4

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

RE: Ikke feil, men en mening

Publisert over 11 år siden
25.08.10 kl. 13:45 skrev Mikkel Jebe:

Uansett hva vi mener om røyking, så handler dette etter min mening mer om ansvar.

Skal vi avvise mindreårige som røyker ved alle kirkens arrangementer, eller skal vi gi dem fri så vi kan "se en annen vei" når de røyker? Nei, jeg tror denne typen avtaler er det beste måten å takle det på. Jeg mener allikevel at røyking på konfirmantleir bør skje på henvist område, og ikke-røykende må skjermes fra det, men dette gir lederne en mulighet til å være tilstede der det skjer og holde de som ikke har avtaler (dvs godkjennelse fra foreldre) unna røykepress. (For konfirmanter som røyker gjør det også der det er nulltoleranse for det, de bare gjemmer seg mer bort).  

Jeg kan ikke være enig med deg i dette.Det blir som at foreldre kjøper alkohol til sine 16-18 åringer,for at de liksom skal ha kontroll på hva de drikker.

Det dette fører til ,er bare at ungdommen tolker dette som en aksept på at det er "greit",bare vi vet hva som skjer.Dette har jeg erfaring på i praksis med fosterbarn.

Kommentar #5

Mik H

0 innlegg  7 kommentarer

RE: RE: Ikke feil, men en mening

Publisert over 11 år siden

Alkohol blir en annen debatt. For her må vi skille mellom kirken og foreldrene. Hadde det vært kirken som kjøpte alkohol til barna hadde det vært et bra argument. (:

Jeg er enig i at 15-åringer ikke bør røyke, men her tvinger vi dem til å velge mellom opplæring i kristen tro og røyken. 

Kommentar #6

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Røyk

Publisert over 11 år siden

Nå er det en forskjell på røyk og alkohol i det at røyk blir man faktisk avhengig av. Nå vet ikke jeg om denne konfirmanten faktisk er avhengig? Men svært mange som røyker bilr avhengige. (vet at en del også blir avhengig av alkohol....men det er sjelden at man finner 15-åringer som er det)

I så fall, så ville det jo vært dødfødt å nekte konfirmanten røyk over flere dager. Og så lenge foreldrene godkjenner dette, så bør det være "greit".

Det er selvfølgelig ikke greit at 15-åringer røyker. Men noen gjør det, og noen gjør det så fast at de er helt avhengig.

Jeg vet ikke hvor lenge noen her inne som røyker klarer seg uten røyken? Om det hadde vært snakk om å reise på tur en helg med venner, men at det var røykeforbud hele helga. Ville da en voksen person som var avhengig blitt med? Skal vi forvente at en tenåring kan "pine" sin kropp med abstinenser lettere og mer selvfølgelig enn en voksen?

Jeg røyker ikke selv, og har nok vært en pest og en pine for mange i min familie da jeg vokste opp pga min antirøyke-holdning. Så jeg sier ikke dette fordi jeg har en never-mind holdning til røyking.

Kommentar #7

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

.

Publisert over 11 år siden

Problemet oppstår når denne tenåringen skal skaffe seg røk.Hvordan skjer det?Han må få noen til å kjøpe for seg..eller han må tigge av andre..eller stjele..

Eller mener dere at foreldrene skal kjøpe til en tenåring?

Jeg er midt oppe i denne problematikken om dagen(har fosterbarn)

Jeg kommer ikke til å kjøpe røk,det skjer ikke.

Kommentar #8

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: .

Publisert over 11 år siden
25.08.10 kl. 15:13 skrev Rune Holt:

Problemet oppstår når denne tenåringen skal skaffe seg røk.Hvordan skjer det?Han må få noen til å kjøpe for seg..eller han må tigge av andre..eller stjele..

Eller mener dere at foreldrene skal kjøpe til en tenåring?

Jeg er midt oppe i denne problematikken om dagen(har fosterbarn)

Jeg kommer ikke til å kjøpe røk,det skjer ikke.

Jeg hadde sannsynligvis heller ikke kjøpt til mine barn.

Men jeg hadde heller ikke latt dem få reise på leir hvis alternativet var at at jeg da måtte kjøpe røyk til dem.

Men om andre foreldre velger å kjøpe røyk til sine barn, og inngå en, så er ikke det mitt bord.

Om min 15-åring har besøk av venner, så kan jeg nekte eventuelle venner som røyker å røyke inne. Men jeg kan ikke nekte dem å røyke. Det er det foreldene deres som i så fall må ta tak i.

Kommentar #9

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

RE: RE: .

Publisert over 11 år siden
25.08.10 kl. 15:28 skrev Sølvi Sveen:25.08.10 kl. 15:13 skrev Rune Holt:

Problemet oppstår når denne tenåringen skal skaffe seg røk.Hvordan skjer det?Han må få noen til å kjøpe for seg..eller han må tigge av andre..eller stjele..

Eller mener dere at foreldrene skal kjøpe til en tenåring?

Jeg er midt oppe i denne problematikken om dagen(har fosterbarn)

Jeg kommer ikke til å kjøpe røk,det skjer ikke.

Jeg hadde sannsynligvis heller ikke kjøpt til mine barn.

Men jeg hadde heller ikke latt dem få reise på leir hvis alternativet var at at jeg da måtte kjøpe røyk til dem.

Men om andre foreldre velger å kjøpe røyk til sine barn, og inngå en, så er ikke det mitt bord.

Om min 15-åring har besøk av venner, så kan jeg nekte eventuelle venner som røyker å røyke inne. Men jeg kan ikke nekte dem å røyke. Det er det foreldene deres som i så fall må ta tak i.

Veldig så enig jeg er med deg nå da....:-)))

Kommentar #10

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: RE: Ikke feil, men en mening

Publisert over 11 år siden
25.08.10 kl. 14:07 skrev Mikkel Jebe:

Jeg er enig i at 15-åringer ikke bør røyke, men her tvinger vi dem til å velge mellom opplæring i kristen tro og røyken. 

Opplæringen er jo allerede mer eller mindre i boks, så ingen krise med å velge her.

Jeg hadde sagt til mine barn at da får de være hjemme.

Kommentar #11

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

Kriminelt?

Publisert over 11 år siden

Jeg trodde at både alkoholkonsum og røyking var ulovlig for barn (under 18)... Uansett hva privatpersonene i denne saken mener og ønsker så bør vel ikke et trossamfunn aktivt legge til rette for brudd på loven?

Kommentar #12

Mik H

0 innlegg  7 kommentarer

RE: Kriminelt?

Publisert over 11 år siden

Det er ulovlig å kjøpe røyk, men ikke å røyke. 

Kommentar #13

Kjetil Kringlebotten

17 innlegg  699 kommentarer

RE: RE: .

Publisert over 11 år siden
25.08.10 kl. 15:28 skrev Sølvi Sveen:

Men om andre foreldre velger å kjøpe røyk til sine barn, og inngå en, så er ikke det mitt bord.

Sjølvsagt er det ditt bord. Det er alle sitt bord. Det er ulovleg å kjøpe røyk til mindreårige. Det vert ikkje lovleg berre fordi det er foreldra hans/hennar som gjer det.

Kommentar #14

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: RE: .

Publisert over 11 år siden
25.08.10 kl. 22:45 skrev Kjetil Kringlebotten:25.08.10 kl. 15:28 skrev Sølvi Sveen:

Men om andre foreldre velger å kjøpe røyk til sine barn, og inngå en, så er ikke det mitt bord.

Sjølvsagt er det ditt bord. Det er alle sitt bord. Det er ulovleg å kjøpe røyk til mindreårige. Det vert ikkje lovleg berre fordi det er foreldra hans/hennar som gjer det.

Jeg blander meg like lite i akkurat det som jeg blander meg i om jeg vet at folk kjører fem til ti km for fort på E-18.

Dersom det hadde vært nære venner, eller noen i familien, og jeg fikk vite det før tenåringen hadde blitt avhengig, så ville jeg blandet meg. Men dersom det viser seg at tenåringen allerede har røkt i flere år, og at h-n er fullstendig avhengig, så ville jeg overlatt hele greia til foreldrene uten å si hva som blir rett eller galt.

Men i min vennekrets og familie så er nok jeg en av de som er mest "anti-røyk". Jeg ønsker feks en lov som forbyr foreldre å røyke inne når det er barn (under 18) til stede. En slik lov vil være like vanskelig å håndheve som loven om at man ikke kan kjøpe røyk til en under 18.

Men jeg ønsker meg en slik lov. Og jeg ønsker at det fortsatt skal være 18-års grense på røyk.

Kommentar #15

Helge Saltbones Rotevatn

1 innlegg  8 kommentarer

Gammelt nytt, evig dilemma. Løsningen er pragmatikk

Publisert over 11 år siden

For det første: slike avtaler er gammelt nytt. Allerede da jeg var konfirmant på leir i 1993, hadde vi en lignende ordning.

Siden den tid har jeg vært på oppunder 20 konf-leire både som ungdomsleder og som voksen menighetsansatt, og et flerdobbelt antall andre overnattingsturer/arrangementer for tenåringer i inn- og utland.

Jeg skjønner Runes argumentasjon, og som fosterfar synes jeg han tenker helt riktig. Men argumentasjonen er ikke helt overførbar til større settinger som konf-leir. På leir er vi nødt til å tenke på bl.a. alles sikkerhet, herunder ha kontroll på hvor alle deltagerne befinner seg. Hvis røyking ikke er tillatt, kommer de som er avhengige til å røyke likevel, men de må gjemme seg bort. Det betyr som oftest at de må snike seg ut av leirområdet (noe som ikke bør være lov), og at de gjerne får med seg noen flere. I verste fall kan de som blir med slik, begynne å røyke pga. en konf-leir. Har man derimot "tilbud" om en  "røykeavtale", oppnår man følgende fordeler:

- røykavhengige konfirmanter kan bli nødt til å fortelle foreldrene sine at de røyker. Så kan foreldrene ta utfordringen derfra.

- noen greier kanskje å slutte før leiren.

- alle deltagere (og foreldre) vet at det er nulltoleranse for røyking (utenom avtalen), og at det innebærer hjemsendelse. Dette (samt andre "klausuler", se under) minsker sjansene for at andre har lyst til å prøve, og for at den/de som evt. røyker lar andre få prøve.

Det er selvfølgelig ingen god ting at 14-15åringer røyker, men det er sannsynligvis ikke menighetens feil at de har begynt. Som Mikkel sier, kan vi ikke avvise mindreårige røykere fra kristne arrangementer. Vi bør heller legge til rette for at det ikke blir noen smitteeffekt ut av det, og hjelpe dem å begrense seg. Ikke sjelden er ungdom som røyker i så tidlig alder, ungdom som har "ekstra godt" av en leir.

Her er noen tips til hva som kan være med i en avtale til de som måtte være interessert: røyking foregår utenfor leirområdet (det er jo ikke lov innenfor) under påsyn av en voksen ikke-røykende leder (den voksne kan stå innenfor leirområdet - symbolsk ;-D ); avtale om antall sigaretter hver dag som igjen regulerer hvor mye som kan være med på leiren (da er det ikke igjen noe å gi bort til andre, og lederen har kontroll på hvor mye deltageren har igjen uten å måtte oppbevare tobakken - det ville hvert fall jeg unngått); tidspunkter det kan røykes på (en voksen leder på leir har ikke tid til å bli med når som helst det måtte passe deltageren); dersom det røykes utenom det som er avtalt innebærer det hjemsendelse; deltageren må se/lese nærmere bestemt antirøykepropaganda i forkant. Kan sikkert føyes på noe her, men det var det jeg huska nå :-)

Til sist: Det er lett for en helsesøster å kritisere. De jobber stort sett bare med ungdommene i kontortida. Vi som er sammen med ungdom "døgnet rundt", må tenke litt mer pragmatisk.

Kommentar #16

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

RE: Gammelt nytt, evig dilemma. Løsningen er pragmatikk

Publisert over 11 år siden
25.08.10 kl. 23:21 skrev Helge Saltbones Rotevatn:

For det første: slike avtaler er gammelt nytt. Allerede da jeg var konfirmant på leir i 1993, hadde vi en lignende ordning.

Siden den tid har jeg vært på oppunder 20 konf-leire både som ungdomsleder og som voksen menighetsansatt, og et flerdobbelt antall andre overnattingsturer/arrangementer for tenåringer i inn- og utland.

Jeg skjønner Runes argumentasjon, og som fosterfar synes jeg han tenker helt riktig. Men argumentasjonen er ikke helt overførbar til større settinger som konf-leir. På leir er vi nødt til å tenke på bl.a. alles sikkerhet, herunder ha kontroll på hvor alle deltagerne befinner seg. Hvis røyking ikke er tillatt, kommer de som er avhengige til å røyke likevel, men de må gjemme seg bort. Det betyr som oftest at de må snike seg ut av leirområdet (noe som ikke bør være lov), og at de gjerne får med seg noen flere. I verste fall kan de som blir med slik, begynne å røyke pga. en konf-leir. Har man derimot "tilbud" om en  "røykeavtale", oppnår man følgende fordeler:

- røykavhengige konfirmanter kan bli nødt til å fortelle foreldrene sine at de røyker. Så kan foreldrene ta utfordringen derfra.

- noen greier kanskje å slutte før leiren.

- alle deltagere (og foreldre) vet at det er nulltoleranse for røyking (utenom avtalen), og at det innebærer hjemsendelse. Dette (samt andre "klausuler", se under) minsker sjansene for at andre har lyst til å prøve, og for at den/de som evt. røyker lar andre få prøve.

Det er selvfølgelig ingen god ting at 14-15åringer røyker, men det er sannsynligvis ikke menighetens feil at de har begynt. Som Mikkel sier, kan vi ikke avvise mindreårige røykere fra kristne arrangementer. Vi bør heller legge til rette for at det ikke blir noen smitteeffekt ut av det, og hjelpe dem å begrense seg. Ikke sjelden er ungdom som røyker i så tidlig alder, ungdom som har "ekstra godt" av en leir.

Her er noen tips til hva som kan være med i en avtale til de som måtte være interessert: røyking foregår utenfor leirområdet (det er jo ikke lov innenfor) under påsyn av en voksen ikke-røykende leder (den voksne kan stå innenfor leirområdet - symbolsk ;-D ); avtale om antall sigaretter hver dag som igjen regulerer hvor mye som kan være med på leiren (da er det ikke igjen noe å gi bort til andre, og lederen har kontroll på hvor mye deltageren har igjen uten å måtte oppbevare tobakken - det ville hvert fall jeg unngått); tidspunkter det kan røykes på (en voksen leder på leir har ikke tid til å bli med når som helst det måtte passe deltageren); dersom det røykes utenom det som er avtalt innebærer det hjemsendelse; deltageren må se/lese nærmere bestemt antirøykepropaganda i forkant. Kan sikkert føyes på noe her, men det var det jeg huska nå :-)

Til sist: Det er lett for en helsesøster å kritisere. De jobber stort sett bare med ungdommene i kontortida. Vi som er sammen med ungdom "døgnet rundt", må tenke litt mer pragmatisk.

Helge..

Vi kan ikke ha en holdning privat,og en annen holdning i andre settinger.Det blir et håpløst opplegg.

Ungdommer skjønner hvordan de skal sno seg for å forhandle seg fram til avtaler som går i deres favør,og da blir vi foreldre noen dumme nek som ikke klarer å ha klare holdninger.

Jeg har aldri skjønt slike holdninger til et problem som: "Vi vet at de gjør det allikevel,så da er det bedre at det skjer under ordnede forhold". Det kan sammenlignes med en av de tåpelige argumentene som aborttilhengerne bruker...Så bare det er vanlig nok at en ting skjer,så blir det som er feil "riktig" til slutt...

Jeg tror at det er bedagelighetshensyn som er årsaken til at foreldregenerasjonen så lett legger seg på ryggen og gir opp.Det er selvfølgelig mye lettere.Men det blir ikke riktig av den grunn.

Kommentar #17

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: RE: Kriminelt?

Publisert over 11 år siden
25.08.10 kl. 16:58 skrev Mikkel Jebe:

Det er ulovlig å kjøpe røyk, men ikke å røyke. 

Hehe, ok... Tanken streifa meg, at det var sånn, men jeg synes bare at det er så snålt... :)

Kommentar #18

Kjetil Kringlebotten

17 innlegg  699 kommentarer

RE: RE: RE: Kriminelt?

Publisert over 11 år siden
26.08.10 kl. 14:10 skrev Magnus Husøy:25.08.10 kl. 16:58 skrev Mikkel Jebe:

Det er ulovlig å kjøpe røyk, men ikke å røyke. 

Hehe, ok... Tanken streifa meg, at det var sånn, men jeg synes bare at det er så snålt... :)

Omlag like snålt som det at det er lov til å kjøpe politiradio, men ikkje lov å bruke den.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere