Jeg er veldig glad i Livets ord, og det flotte misjonsarbeidet de har.
Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land
Skriv innlegg
Jeg skjemmes så det griner på vegne av hele Kristenheten når jeg ser slikt og at noen påstår at dette er Guds kraft. Her ser det jo mere ut som om folk skvetter slik at de faller på grunn av en veltrenet manipulator.
Å jo da,, jeg har fallt i gulvet jeg også med god hjelp av ei flat hand i panna og såpass spontant at jeg ikke rakk å respondere med den følge at gulvet ble tatt i bruk som redningsplank...
Til det kjedsommelige...Jeg etterlyser psykologikunnskapene til de ansvarlige predikanter og pastorer...mfl...
Jeg er gammel nok til at jeg leste psykologi også på 80-tallet. Med årene er det vel blitt noen tusen sider. Interessant at man vil forklare religiøse opplevelser og -hendelser med irrasjonelt psykobabbel - liksomvitenskap.
Om ikke Antikrist, hva med falsk profet? Disse utgir seg for å være noe de ikke er. Og det gjør definitivt Mr. Hinn. Jeg har klikket fram et par av videosnuttene som er linket på denn tråden, men orker rett og slett ikke å se fedig. Det er støtende, kvalmende og det mest åpenbare humbug. Jeg synes synd på de som ikke måtte evner å se dette. Det i seg selv er tragisk.
Gutten med gullbuksene, det fønede håret, den heselig stemmen og den bisarre oppførselen ligner ikke en millimeter på den ydmyke og tenksomme Jesus. Hinn motarbeider troen på Jesus, og han støter tenkende mennesker (det vil si de fleste av oss - de han ikke har rukket å hjernevaske) fra seg og fra Jesus. Således kan han godt passe inn som Anti Krist (uten at det temaet interesserer meg det minste).
Når millioner på millioner av tyskere fulgt Hitler inn i ragnarokk, er det ikke det minste rart at en sjarlatan som Hinn greier å få noen titusen troskyldige amerikanere med seg og et par nordmenn.
Det beste jeg kan ønske for Hinn er: Far forlat ham, for han kan umulig ane hva han holder på med - eller, hvis han gjør det, så bør han dømmes til jordisk forvaring umiddelbart.
Falsk profet? Nei, det tror jeg ikke noe på. Hinn har vel heller aldri sagt at han er en profet. Ikke har han proftens kjennetegn heller. Så den påstanden faller fort bort. Er det galt å føne håret også nå? Er det kanskje fra djevelen? Så du mener Hinn har en heslig stemme? Fint at vi har deg her da, du har sikkert en pen og vakker stemme som alle faller for. Hinn motarbeider ikke troen på Jesus, men du rakker derimot ned på en Herrens tjener.
...
Hvis han ser på seg selv som selve Herren, noe jeg mistenker han for å gjøre, ja, så er også Hinn en Herrens tjener.
Hinn motarbeider ikke troen på Jesus, men du rakker derimot ned på en Herrens tjener.
...
Om ikke Antikrist, hva med falsk profet? Disse utgir seg for å være noe de ikke er. Og det gjør definitivt Mr. Hinn. Jeg har klikket fram et par av videosnuttene som er linket på denn tråden, men orker rett og slett ikke å se fedig. Det er støtende, kvalmende og det mest åpenbare humbug. Jeg synes synd på de som ikke måtte evner å se dette. Det i seg selv er tragisk.
Gutten med gullbuksene, det fønede håret, den heselig stemmen og den bisarre oppførselen ligner ikke en millimeter på den ydmyke og tenksomme Jesus. Hinn motarbeider troen på Jesus, og han støter tenkende mennesker (det vil si de fleste av oss - de han ikke har rukket å hjernevaske) fra seg og fra Jesus. Således kan han godt passe inn som Anti Krist (uten at det temaet interesserer meg det minste).
Når millioner på millioner av tyskere fulgt Hitler inn i ragnarokk, er det ikke det minste rart at en sjarlatan som Hinn greier å få noen titusen troskyldige amerikanere med seg og et par nordmenn.
Det beste jeg kan ønske for Hinn er: Far forlat ham, for han kan umulig ane hva han holder på med - eller, hvis han gjør det, så bør han dømmes til jordisk forvaring umiddelbart.
Det fantes ikke et eneste rasjonelt argument mot Benny Hinn her. Etter dette følelsesladede utbruddet, må du nok tenke grundig igjennom hva "tenkende mennesker" betyr.
På objektive personlighetsmålinger, så scorer jeg mye høyere enn snitten på ettertenksomhet. Jeg er da også såpass interessert i tenkning, at jeg har gått igjennom filosofihistorien flere ganger. Ikke gjør jeg det dårlig på IQ-tester heller. I tillegg har jeg vert lesehest fra jeg var barn. Og det er ikke dikt og romaner jeg leser.
Med tanke på din ovenfra-og-ned-holdning: Det kan jo hende at Bibelen skriver en del om respektive holdning...
Hvis han ser på seg selv som selve Herren, noe jeg mistenker han for å gjøre, ja, så er også Hinn en Herrens tjener.
Han ser nok ikke på seg selv som Herren. Tror derimot at han ser på seg selv som en synder som ble frelst av nåde. Ingen troende faller ut av Guds mektige hånd bare fordi en veiver med jakken på plattformen eller en holder på med andre aplegøyer. Er de forkynnerne som står som en statue på plattformen og lirer av seg en tørr teologisk preken uten det snev av åndens nærvær i salen, mer åndelig? En blir ikke diskvalifisert bort fra troen selv om en troende gjør ting som er uvant for andre troende og som de ikke praktiserer i deres kirkesamfunn.
Det fantes ikke et eneste rasjonelt argument mot Benny Hinn her. Etter dette følelsesladede utbruddet, må du nok tenke grundig igjennom hva "tenkende mennesker" betyr.
På objektive personlighetsmålinger, så scorer jeg mye høyere enn snitten på ettertenksomhet. Jeg er da også såpass interessert i tenkning, at jeg har gått igjennom filosofihistorien flere ganger. Ikke gjør jeg det dårlig på IQ-tester heller. I tillegg har jeg vert lesehest fra jeg var barn. Og det er ikke dikt og romaner jeg leser.
Med tanke på din ovenfra-og-ned-holdning: Det kan jo hende at Bibelen skriver en del om respektive holdning...
:::::::::::::
Det var virkelig betryggende å lese. Hva skal vi egentlig med nådegaver til å prøve ånder med, og hva skal vi med ekte gammelt sunt bondevett når vi har Arild Holta :-)
MVH magnus L
:::::::::::::
Det var virkelig betryggende å lese. Hva skal vi egentlig med nådegaver til å prøve ånder med, og hva skal vi med ekte gammelt sunt bondevett når vi har Arild Holta :-)
MVH magnus L
Magnus Leirgullen! Nå har du endelig kommet til fornuft, det var det beste jeg har lest av deg noensinne på verdidebatt!
MVH Turid T M Holta!
Jeg skjemmes så det griner på vegne av hele Kristenheten når jeg ser slikt og at noen påstår at dette er Guds kraft. Her ser det jo mere ut som om folk skvetter slik at de faller på grunn av en veltrenet manipulator.
Svar:
Det er godt det er nokon som har sett bedraget til Hinn,Copeland,Hagin,Howard Browne osv.
Ja, vi er flere Torstein...
Det var virkelig betryggende å lese. Hva skal vi egentlig med nådegaver til å prøve ånder med, og hva skal vi med ekte gammelt sunt bondevett når vi har Arild Holta :-)
MVH magnus L
...
He-he, Magnus. Jeg visste ikke helt hva jeg skulle svare Arild Holta. Ble litt satt ut, for å si det slik. Ditt svar dekker igrunnen godt hva jeg selv kunne svart.
Maken til selvopphøyd og trolig sterkt uproprosjonert CV skal en lete lenge etter. Ingen med de kvaliteter som Holta selv mener å besitte ville uttrykt seg så utilslørt på egne vegne som Holta gjør her. I hvert fall er det ikke slik de som jeg kjenner, og som virkelig har substans, uttrykker seg. Og da kan det jo faktisk hende at han overvurderer seg selv en smule - for alt det jeg vet.
Lund, som ellers fremstår som en bra kar her på vd.no, velger jeg denne gangen å tusle forbi all stillhet - i denne debatten.
Men da vet vi at Hinner'n har to tilhengere i Norge. Det er bra for gullgutten. Min medlidenhet er med vår to norske venner. Hadde det ikke vært for at de virker fullstendig hjernevakset, skulle jeg lagt mer tid og energi å prøve hjelpe dem ut av uføret, men det virker temmelig nyttesløst.
Vi får heller finne på noe annet å gjøre, Magnus.
Vi får heller finne på noe annet å gjøre, Manus
Hei ! Nei nei Arne nå som Magnus har tatt et så stort steg i livet og fattet et slikt stort beslutt og insett hvor fantastisk Arild er. Da er det ikke tid for å finne seg annet å gjøre! Ikke tid for å rømme nå.
Barn ,barn dere må endelig ikke avslutte nå som dere kan få noe fornuftig i hodet av Arild Holta!
For deres eget beste, dere må ikke finne dere annet å gjøre. Hør på Arild! og se Magnus har tatt et viktig fremsteg i livet han kommer seg gutten.
Vi får heller finne på noe annet å gjøre, Manus
Hei ! Nei nei Arne nå som Magnus har tatt et så stort steg i livet og fattet et slikt stort beslutt og insett hvor fantastisk Arild er. Da er det ikke tid for å finne seg annet å gjøre! Ikke tid for å rømme nå.
Barn ,barn dere må endelig ikke avslutte nå som dere kan få noe fornuftig i hodet av Arild Holta!
For deres eget beste, dere må ikke finne dere annet å gjøre. Hør på Arild! og se Magnus har tatt et viktig fremsteg i livet han kommer seg gutten.
::::::::::
Ja, ja - så lenge det finns humør i hu-mor finns det håp. Å være gift med Dr. Allvitende er sikkert ikke bare spøk. Takk for følget - vi har annet å bestille.
Latterlig hilsen magnus L.
Det var virkelig betryggende å lese. Hva skal vi egentlig med nådegaver til å prøve ånder med, og hva skal vi med ekte gammelt sunt bondevett når vi har Arild Holta :-)
MVH magnus L
...
He-he, Magnus. Jeg visste ikke helt hva jeg skulle svare Arild Holta. Ble litt satt ut, for å si det slik. Ditt svar dekker igrunnen godt hva jeg selv kunne svart.
Maken til selvopphøyd og trolig sterkt uproprosjonert CV skal en lete lenge etter. Ingen med de kvaliteter som Holta selv mener å besitte ville uttrykt seg så utilslørt på egne vegne som Holta gjør her. I hvert fall er det ikke slik de som jeg kjenner, og som virkelig har substans, uttrykker seg. Og da kan det jo faktisk hende at han overvurderer seg selv en smule - for alt det jeg vet.
::::::::::
En smule - - ? Det er vel også et uttrykk for usikkerhet på egne standpunkter, siden han føler han må skremme vettet av oss andre med sin fortreffelighet og innsikt. Men morsomt var det lell !
magnus L
Egentlig burde det være trist med folk som lar seg forføres av Benny Hinn, men vi kan vel ikke annet enn å la oss underholde?
Det fantes ikke et eneste rasjonelt argument mot Benny Hinn her. Etter dette følelsesladede utbruddet, må du nok tenke grundig igjennom hva "tenkende mennesker" betyr.
På objektive personlighetsmålinger, så scorer jeg mye høyere enn snitten på ettertenksomhet. Jeg er da også såpass interessert i tenkning, at jeg har gått igjennom filosofihistorien flere ganger. Ikke gjør jeg det dårlig på IQ-tester heller. I tillegg har jeg vert lesehest fra jeg var barn. Og det er ikke dikt og romaner jeg leser.
Med tanke på din ovenfra-og-ned-holdning: Det kan jo hende at Bibelen skriver en del om respektive holdning...
:::::::::::::
Det var virkelig betryggende å lese. Hva skal vi egentlig med nådegaver til å prøve ånder med, og hva skal vi med ekte gammelt sunt bondevett når vi har Arild Holta :-)
MVH magnus L
Var det bondevett kombinert med gaven til å prøve ånder du mente med tenkende menneske.
I nordafrika skamskjærer de småjenter nedentil ved hjelp av bondevettet...
Dette med gaven til å sjeldne ånder bruker å kunne være en morsom diskusjon:
1. Person A har ikke helt samme teologi som en annen.
2. Person A har heller ikke samme religiøse stilart.
3. Person B får følelser, ekle sådanne.
Vipps, så er det gaven til å sjeldne ånder.
Problemet er bare at følelseslivet er jordisk, sammen med kritikksyke, dømmesyke, intolleranse etc etc.
Prøv å dokumenter med klare bibelvers at følelsene som skriker er gaven til å sjeldne ånder. Jeg mener, siden man hevder å stå på bibelsk grunn, så må jo dette føleriet kunne underbygges med bibelvers. Eks:
4. Pet.34,72:
"Når Peter kom ridende på kamelen, og så etioperen talte, så følte han det hele motbydelig, og visste derfor at han var ledet av Gud."
Hvor er versene som dokumenterer dette føleriet som man leker er gaven til å prøve ånder?
Tok du poenget? Du er ikke på bibelsk grunn.
Det var virkelig betryggende å lese. Hva skal vi egentlig med nådegaver til å prøve ånder med, og hva skal vi med ekte gammelt sunt bondevett når vi har Arild Holta :-)
MVH magnus L
...
He-he, Magnus. Jeg visste ikke helt hva jeg skulle svare Arild Holta. Ble litt satt ut, for å si det slik. Ditt svar dekker igrunnen godt hva jeg selv kunne svart.
Maken til selvopphøyd og trolig sterkt uproprosjonert CV skal en lete lenge etter. Ingen med de kvaliteter som Holta selv mener å besitte ville uttrykt seg så utilslørt på egne vegne som Holta gjør her. I hvert fall er det ikke slik de som jeg kjenner, og som virkelig har substans, uttrykker seg. Og da kan det jo faktisk hende at han overvurderer seg selv en smule - for alt det jeg vet.
Lund, som ellers fremstår som en bra kar her på vd.no, velger jeg denne gangen å tusle forbi all stillhet - i denne debatten.
Men da vet vi at Hinner'n har to tilhengere i Norge. Det er bra for gullgutten. Min medlidenhet er med vår to norske venner. Hadde det ikke vært for at de virker fullstendig hjernevakset, skulle jeg lagt mer tid og energi å prøve hjelpe dem ut av uføret, men det virker temmelig nyttesløst.
Vi får heller finne på noe annet å gjøre, Magnus.
Hvem har hjernevasket meg? Jeg går stort sett aldri på kristne møter. Og som jeg har sagt tidligere i debatten: Benny Hinn har jeg ikke satt meg inn i. Hva med å ikke tillegge meg noe som ikke er virkeligheten, men bare forholde deg til fakta?
Forresten... Hva betyr "selvopphøyd"? Er faktakunnskaper om seg selv, selvopphøyelse? Tror nok du som et "tenkende menneske" må tenke igjennom hva begrepene du bruker faktisk betyr. Det finnes noenlunde objektive målemetoder for tenksomhet, men det har du sikkert ikke tenkt så mye på. Da må du imidlertid være litt forsiktig med å late som om du er mer "tenkende menneske" enn andre.
Det er ikke noe av det jeg har lest av deg, som tyder på at du er mer tenksom enn andre. Tvert imot har du her demonstrert masse følelser, manipulerende argumentasjon, appell til vage assosiasjoner, intolleranse, tankefeil (fallacy) etc. Du virker ikke til å være så tenksom at du er særlig bevisst dette en gang. Det er ikke bare slik, kanskje, at du FØLER deg klokere enn andre?
Forskning viser at over 90% av vestlige mennesker FØLER seg klokere enn hva de presterer på noenlunde objektive målinger.
Bibelen, derimot, ber oss være nøkterne. I moderne språkbruk så har nok det litt å gjøre med å være faktaorienterte (gjerne i motsetning til bondevettet sin kulturforankring og seleksjonen vi bedrar oss med og kaller "erfaring").
Egentlig burde det være trist med folk som lar seg forføres av Benny Hinn, men vi kan vel ikke annet enn å la oss underholde?
Jeg kom på et av innledningsspørsmålene:
Ville Jesus gjort det?
2.Mat.7,10:
"Når Jesus så folket forført av fariseerne, moret han seg fyrstelig."
Har du et kristent sinnelag?
Forskning viser at over 90% av vestlige mennesker FØLER seg klokere enn hva de presterer på noenlunde objektive målinger.
...
Ja, nettopp. Det var i grunnen akkurt dette som var essensen i min forrige kommentar. Tar du peonget, Arild?
Ellers, takk for meg.
Det virker som om den samme religiøse ånden som virket gjennom fariseerne og de skriftlærde på Jesu tid, også er i virksomhet her inne. De som kalte Jesus for å være besatt av Satan fordi han drev ut onde ånder og helbredet syke. Spesielt adventistene har et fryktelig hat mot all levende vekkelses-kristendom. Troende som i dag bare følger Jesu og apostlenes ord, blir anklaget og fordømt. Både helbredelse, engler, profeti, tungetale og utdrivelse av onde ånder, skal bekjempes av de religiøse høykirkelige her inne. De som har gudfryktighetens skinn men fornekter dens kraft, vende deg bort fra slike folk, skriver Paulus.
hei kjære lund og holta
det er ikke tegn og under vi skal følge men guds ord. det er klart at tegn og under skjer når evangeliet blir forkynt. men desverre er det altfor mange karismatikere som sluker alt rått, uansett tegn og under.
jeg gjentar, det er ikke bibelsk å få salvelse ifra graver. man kan ikke sammenligne dette med når en mann ramla oppi grava til profeten. nå har vi fått dhå, vi lever i en annen tidsalder, etter korset.
paulus lærer oss helt klart at vi skal prøve åndene, og det profetiske. det er helt klart at noen kan profeter feil. men benny her går langt over streken, spørsmålet er heller ,hva er motivet til benny hinn? tydeligvis å forføre så mange som mulig. når benny selv sier at hans egne barn er redd ham under salvelsen, spør jeg er det dhå? er det dhå han får i kulmanns grav? tror ikke det. som frelste har vi jo dhå, men salvelsen kommer ikke gjennom okkulte ritualer.
det som skremmer mest er folk som ikke tar slike opplysninger som kommer fram på alvor.
apropos lakeland lund.
bentley presenterte oss for engelen sin emma, han fikk faktisk mye info ifra emma. problemet var jo bare det at det ikke finnes noen engel med navn emma. kun i det okkulte, og der er emma en dødsengel.
bentley ble konfrontert med dette, da var det plutselig ikke emma alikevel, da var det bare en engel, og emma navnet ble raskt fjernet ifra hans hjemmeside.
ja vi har hatt mye humor her, trodde ikke det var mulig å lese så mye svada...
husk, en karismatiker vil bli lurt..
ha en fin dag alle sammen
kai
08.06.10 kl. 10:47 skrev Gunnar Lund:Det virker som om den samme religiøse ånden som virket gjennom fariseerne og de skriftlærde på Jesu tid, også er i virksomhet her inne. De som kalte Jesus for å være besatt av Satan fordi han drev ut onde ånder og helbredet syke. Spesielt adventistene har et fryktelig hat mot all levende vekkelses-kristendom. Troende som i dag bare følger Jesu og apostlenes ord, blir anklaget og fordømt. Både helbredelse, engler, profeti, tungetale og utdrivelse av onde ånder, skal bekjempes av de religiøse høykirkelige her inne. De som har gudfryktighetens skinn men fornekter dens kraft, vende deg bort fra slike folk, skriver Paulus.
hei kjære lund og holta
det er ikke tegn og under vi skal følge men guds ord. det er klart at tegn og under skjer når evangeliet blir forkynt. men desverre er det altfor mange karismatikere som sluker alt rått, uansett tegn og under.
Jeg har ikke hørt om noen som mener at vi skal følge tegn og under, kjenner heller ingen som gjør det. Men det bibelske prinsippet er at når evangeliet blir forkynt så stadfester Gud ved hjelp av tegn og under. Så slutt å snu ting på hodet og lat som om evangeliet ikke blir forkynt. Kunn ved å se på de kort lim og klipp snuttene som Hinnes motstandere har lagt ut på nett, så får en et sånt falskt inntrykk. Tydeligvis jobber løgnenes far på høygir i disse dager.
jeg gjentar, det er ikke bibelsk å få salvelse ifra graver. man kan ikke sammenligne dette med når en mann ramla oppi grava til profeten. nå har vi fått dhå, vi lever i en annen tidsalder, etter korset.
paulus lærer oss helt klart at vi skal prøve åndene, og det profetiske. det er helt klart at noen kan profeter feil. men benny her går langt over streken, spørsmålet er heller ,hva er motivet til benny hinn? tydeligvis å forføre så mange som mulig. når benny selv sier at hans egne barn er redd ham under salvelsen, spør jeg er det dhå? er det dhå han får i kulmanns grav? tror ikke det. som frelste har vi jo dhå, men salvelsen kommer ikke gjennom okkulte ritualer.
Tipper både du selv og alle andre gjør en god del ting som vi ikke kan påstå er bibelsk. Er alt det du har gjort opp gjennom årene etter skriften? Eller kan det være at du senere i livet har fått lys over ting slik at du har forandret mening om ting du har gjort og sagt lenger tilbake. Var du falsk og en bedrager da? Eller hadde det noe med begrenset innsikt å gjøre?
apropos lakeland lund.
bentley presenterte oss for engelen sin emma, han fikk faktisk mye info ifra emma. problemet var jo bare det at det ikke finnes noen engel med navn emma. kun i det okkulte, og der er emma en dødsengel.
Synd på alle som heter Emma da, som har fått navnet etter en dødsengel, Emma er jo et vanlig europeisk navn. Bare i Norge heter over 5000 Emma. Ordet betyr forresten ”legedom og helhet”. Passer jo bra siden Emma formidlet helbredelse. Det er også bibelsk at engler formidler helbredelse. Du har sikkert hørt om vanndamen i Betesda hvor en engel for ned og rørte opp og som helbredet de som hoppet uti.
jeg skal ikke kaste perler for svin her, men du må skjelne mellom menneskenavn og engelen emma, todd bentey drakk alkohol hadde et forhold til barnevakten midt i denne galskapen.
ingen er feilfri kjære lund, men derfor også må vi heller ikke sluke alt som kommer fra en talerstol.
men ha den beøriske positive holdningen. men når noe er feil skal man si ifra.
ha en fortsatt fin dag.
08.06.10 kl. 15:37 skrev Gunnar Lund:08.06.10 kl. 14:27 skrev kai kristiansen:apropos lakeland lund.
bentley presenterte oss for engelen sin emma, han fikk faktisk mye info ifra emma. problemet var jo bare det at det ikke finnes noen engel med navn emma. kun i det okkulte, og der er emma en dødsengel.
Synd på alle som heter Emma da, som har fått navnet etter en dødsengel, Emma er jo et vanlig europeisk navn. Bare i Norge heter over 5000 Emma. Ordet betyr forresten ”legedom og helhet”. Passer jo bra siden Emma formidlet helbredelse. Det er også bibelsk at engler formidler helbredelse. Du har sikkert hørt om vanndamen i Betesda hvor en engel for ned og rørte opp og som helbredet de som hoppet uti.
jeg skal ikke kaste perler for svin her, men du må skjelne mellom menneskenavn og engelen emma, todd bentey drakk alkohol hadde et forhold til barnevakten midt i denne galskapen.
ingen er feilfri kjære lund, men derfor også må vi heller ikke sluke alt som kommer fra en talerstol.
men ha den beøriske positive holdningen. men når noe er feil skal man si ifra.
ha en fortsatt fin dag.
Hei Kai
Mange kristne drikker også alkohol, så akkuratt det er ikke så godt argument, faktisk så kan vi nok si at de samme syndene som er ute i verden er i menigheten, de feilfrie finnes ikke. Noen tror vist at de har fått en gave ifra Gud til å springe rundt og holde folk som ikke oppfører seg ordtlig i øra. Jeg tror heller ikke alle sluker rått alt som kommer fra talerstolen. Fint at du ser ifra når noe er feil blandt Guds folk, du har en formidabel oppgave foran deg.
takker for meg nå, og takk for debatten lund
men husk
1 predikanten bør være edru
2 predikanten bør heller ikke ha et sidesprang
3budskap fra engler bør en også ta med en klype salt, nå har vi fått dhå. sannheten rett i våre hjerter
husk åndens frukt er kjærlighet, det er det viktigste
08.06.10 kl. 15:59 skrev Gunnar Lund:08.06.10 kl. 15:43 skrev kai kristiansen:jeg skal ikke kaste perler for svin her, men du må skjelne mellom menneskenavn og engelen emma, todd bentey drakk alkohol hadde et forhold til barnevakten midt i denne galskapen.
ingen er feilfri kjære lund, men derfor også må vi heller ikke sluke alt som kommer fra en talerstol.
men ha den beøriske positive holdningen. men når noe er feil skal man si ifra.
ha en fortsatt fin dag.
Hei Kai
Mange kristne drikker også alkohol, så akkuratt det er ikke så godt argument, faktisk så kan vi nok si at de samme syndene som er ute i verden er i menigheten, de feilfrie finnes ikke. Noen tror vist at de har fått en gave ifra Gud til å springe rundt og holde folk som ikke oppfører seg ordtlig i øra. Jeg tror heller ikke alle sluker rått alt som kommer fra talerstolen. Fint at du ser ifra når noe er feil blandt Guds folk, du har en formidabel oppgave foran deg.
takker for meg nå, og takk for debatten lund
men husk
1 predikanten bør være edru
2 predikanten bør heller ikke ha et sidesprang
3budskap fra engler bør en også ta med en klype salt, nå har vi fått dhå. sannheten rett i våre hjerter
husk åndens frukt er kjærlighet, det er det viktigste
Disse tre punktene kan jeg være enig i (bra vi iallefall ble enige om noe).
Samtidig ville jeg gjerne at du hadde brukt ordet SKAL isdenfor ordet BØR på punkt 1 og 2. Men når dette først skjer, så er det dypt tragisk. Men det like er tragisk å feil å kalle en troende for falsk og bedrager bare fordi han/hun faller. En sånn holdning er på ingen måte Jesu hjertelag og ånd. Jesus målte aldri fremgang eller fiasko ved å telle hoder. Ingen bør gå hardt ut og dømme andre før de selv har kommet inn i vedkommendes omstendigheter eller situasjon. Ikke noe menneske har rett til å kritisere andre uten at de selv er klar til å våge seg ut i samme situasjon. La oss heller tenke på våre egne svakheter, da vil vi bli overbærende med andres svakheter.
Forskning viser at over 90% av vestlige mennesker FØLER seg klokere enn hva de presterer på noenlunde objektive målinger.
...
Ja, nettopp. Det var i grunnen akkurt dette som var essensen i min forrige kommentar. Tar du peonget, Arild?
Ellers, takk for meg.
Ikke skap deg. Dette er forklart.
hei kjære lund og holta
det er ikke tegn og under vi skal følge men guds ord. det er klart at tegn og under skjer når evangeliet blir forkynt. men desverre er det altfor mange karismatikere som sluker alt rått, uansett tegn og under.
jeg gjentar, det er ikke bibelsk å få salvelse ifra graver. man kan ikke sammenligne dette med når en mann ramla oppi grava til profeten. nå har vi fått dhå, vi lever i en annen tidsalder, etter korset.
paulus lærer oss helt klart at vi skal prøve åndene, og det profetiske. det er helt klart at noen kan profeter feil. men benny her går langt over streken, spørsmålet er heller ,hva er motivet til benny hinn? tydeligvis å forføre så mange som mulig. når benny selv sier at hans egne barn er redd ham under salvelsen, spør jeg er det dhå? er det dhå han får i kulmanns grav? tror ikke det. som frelste har vi jo dhå, men salvelsen kommer ikke gjennom okkulte ritualer.
det som skremmer mest er folk som ikke tar slike opplysninger som kommer fram på alvor.
apropos lakeland lund.
bentley presenterte oss for engelen sin emma, han fikk faktisk mye info ifra emma. problemet var jo bare det at det ikke finnes noen engel med navn emma. kun i det okkulte, og der er emma en dødsengel.
bentley ble konfrontert med dette, da var det plutselig ikke emma alikevel, da var det bare en engel, og emma navnet ble raskt fjernet ifra hans hjemmeside.
ja vi har hatt mye humor her, trodde ikke det var mulig å lese så mye svada...
husk, en karismatiker vil bli lurt..
ha en fin dag alle sammen
kai
Her er det ingen ting som holder Bibelens standard til dokumentasjon for lære. Hvorfor skal vi ikke også kalle dette for det du sier om andre, "svada"?
hei kjære lund og holta
det er ikke tegn og under vi skal følge men guds ord. det er klart at tegn og under skjer når evangeliet blir forkynt. men desverre er det altfor mange karismatikere som sluker alt rått, uansett tegn og under.
Jeg har ikke hørt om noen som mener at vi skal følge tegn og under, (...) Tydeligvis jobber løgnenes far på høygir i disse dager.
Det er bl.a denne systematiske lyvingen og hersketeknikken tilleggingen av meninger/motiv (propaganderiske tankefeil/fallacy) som får meg til å skjønne at det ikke er Sannhetens Ånd som er drivkraften hos mange predikantkritikere.
takker for meg nå, og takk for debatten lund
men husk
1 predikanten bør være edru
2 predikanten bør heller ikke ha et sidesprang
3budskap fra engler bør en også ta med en klype salt, nå har vi fått dhå. sannheten rett i våre hjerter
husk åndens frukt er kjærlighet, det er det viktigste
Predikanten hadde ikke sidesprang i den betydningen man vanligvis snakker om sidesprang - sex.
Engleopplevelser skal vi ta med en klype salt, ja...
Svar:
Då greier du sikker å setja inn eit bilde slik at me kan sjå ansiktet ditt.
Svar:
Då greier du sikker å setja inn eit bilde slik at me kan sjå ansiktet ditt.
Vel, jeg har unngått så langt jeg har funnet det rimelig å sette ansiktet mitt "på trykk". Men mine voksne barn legger ut bilder på Facebook. Derfor tillot jeg bilde f.eks her: http://www.gateavisa.no/2010/04/16/arild-holta-vil-redde-norske-barn-fra-et-destruktivt-barnevern/
Likevel er jeg fremdeles restruktiv med bilder. Det har ikke noen mening å bli gjenkjent på gata, og motvirkes så lenge det er mulig.
Helt utrolig torstein, denne var ihvertfall ikke manipulering. det en ser her har ihvertfall ikke noe med gud og gjøre, synd folk lar seg bedra, men suget og følelsene tar vel overhand.
mvh cb70
04.06.10 kl. 14:32 skrev Torstein Langesæter: Hagin har aldri sagt i mot (Joh 15,5)Svar:
http://www.youtube.com/watch?v=1SgByE0pX1M
Det er til å verta kvalm av.
Eg ville heller føretrekkja ein vanleg fest med alkohol.
Det Hagin presenterer på videoen er avskyeleg og eit stort bedrag.
Hei Gunnar.
Et lite apropos; hvor i Bibelen har du noensinne hørt om en kvinnelig engel? Englene i Bibelen framstilles alltid som menn. (Englene nevnes også som "Guds sønner" i symbolsk form i GT).
Dette blir for meg gode indikasjoner på at "Emma" ikke kan ha vært fra Bibelens Gud...
Mvh Magnus
Hei Gunnar.
Et lite apropos; hvor i Bibelen har du noensinne hørt om en kvinnelig engel? Englene i Bibelen framstilles alltid som menn. (Englene nevnes også som "Guds sønner" i symbolsk form i GT).
Dette blir for meg gode indikasjoner på at "Emma" ikke kan ha vært fra Bibelens Gud...
Mvh Magnus
At det ikke står noe om kvinnelige engler i bibelen trenger ikke nødvendigvis å bety at det ikke finnes kvinnelige engler. For det står da heller ikke i bibelen at det ikke finnes kvinnelige engler.
Om ikke Antikrist, hva med falsk profet? Disse utgir seg for å være noe de ikke er. Og det gjør definitivt Mr. Hinn. Jeg har klikket fram et par av videosnuttene som er linket på denn tråden, men orker rett og slett ikke å se fedig. Det er støtende, kvalmende og det mest åpenbare humbug. Jeg synes synd på de som ikke måtte evner å se dette. Det i seg selv er tragisk.
Gutten med gullbuksene, det fønede håret, den heselig stemmen og den bisarre oppførselen ligner ikke en millimeter på den ydmyke og tenksomme Jesus. Hinn motarbeider troen på Jesus, og han støter tenkende mennesker (det vil si de fleste av oss - de han ikke har rukket å hjernevaske) fra seg og fra Jesus. Således kan han godt passe inn som Anti Krist (uten at det temaet interesserer meg det minste).
Når millioner på millioner av tyskere fulgt Hitler inn i ragnarokk, er det ikke det minste rart at en sjarlatan som Hinn greier å få noen titusen troskyldige amerikanere med seg og et par nordmenn.
Det beste jeg kan ønske for Hinn er: Far forlat ham, for han kan umulig ane hva han holder på med - eller, hvis han gjør det, så bør han dømmes til jordisk forvaring umiddelbart.
Falsk profet? Nei, det tror jeg ikke noe på. Hinn har vel heller aldri sagt at han er en profet. Ikke har han proftens kjennetegn heller. Så den påstanden faller fort bort. Er det galt å føne håret også nå? Er det kanskje fra djevelen? Så du mener Hinn har en heslig stemme? Fint at vi har deg her da, du har sikkert en pen og vakker stemme som alle faller for. Hinn motarbeider ikke troen på Jesus, men du rakker derimot ned på en Herrens tjener.
Tenke seg å henge seg opp i mannen har fønet håret. Og tenk å henge seg oppi hvordan stemmen er da..
Jeg går ut i fra at du synes veldig mye om din egen stemme da. Og synes du er nøyaktig på håret som du FØLER er rett.
http://www.youtube.com/watch?v=3CoaZOtVagg&feature=related
Wow! Dette er gutter med beina på jorda...
Au ! Siden det er så mange slags spekulasjoner rundt emnet antikrist, begynner jeg nå å lure på om Benny Hinn kan være den kommende antikrist. Antikrist skulle også legge militærvesen og "de som bor på jorden" under sine føtter med - ja, nettopp - med åndelig kraft. Men dette var nå likevel blåbær, blandet med suggesjon.
magnus L
Ja, du føyer deg jo bare pent inn i rekken av merkverdige personer som som har utpekt andre som Antikrist tidligere, noen mener at Antikrist er Carl I.Hagen, andre holder en knapp på George Bush, andre igjen viser til både Barak Obama og Prins Charles.
Du vet sikkert at "Anti" betyr "imot, motsatt", jeg synes denne merkelappen passer dårlig på Benny Hinn, da han på ingen måte er imot Jesus, snarer tvert imot, han peker på Jesus som den eneste Frelseren og eneste veien til Gud. Virker veldig pussig om Antikrist skulle begynne å føre folk til Jesus, be for syke i Jesu navn og å synge lovsanger til Gud i timesvis. Her er det nok noe sviktende dømmekraft ute å går.
Kjempebra svart Gunnar Lund! Benny har virkelig fokus på Jesus Kristus !
::::::::::
Ja, ja - så lenge det finns humør i hu-mor finns det håp. Å være gift med Dr. Allvitende er sikkert ikke bare spøk. Takk for følget - vi har annet å bestille.
Latterlig hilsen magnus L.
Hvorfor i alledager skulle det være så vanskelig å være gift med en kunnskapsrik person. Det finnes vell de som ville funntes det og vanskelig. Men det ville garantert for meg med 10 barn vært langt værre og hatt en mann som var som en uforstandig guttunge som trengte mamma hele tiden. Barn har jeg og trenger ikke flere. En mann derimot som Arild er perfekt for meg.
Han er som han selv har sagt mange ganger ikke praktisk anlagt, men teoretiker. Ergo ufyller vi hverandre mye. Da jeg selv foretrekker praktisk arbeid.
Selv om det kan bli vell mye av det med så mange barn. Litt i meste laget. Men jeg antar at du Leirgulen er for STOR til å vri tuer og gjøre rent lage mat og denslags ta opp lorten etter andre!
Tror du leirgulen kanskje et ekteskap ville vært bedre om det var to mere like. Eks to intelektuelle menn. Har du mere tro på slike forhold? Bare spør jeg.
må man være så lik for at det skal fungere. Har du aldri hørt om at det går an å tiltrekkes av noe som er ulikt seg selv. Motsatt kjønn osv ulikt forde man ser etter en partner som en kan leve med som gjør at de til sammen blir fullkommen og et. Man utfyller hverandre. Men du er vell blitt hjernevasket med at en må være likens i sjel og sinn og dessværre nå også kropp.
Leirgulen fremstilles for meg som en noe forvirret fyr. Først så ber han meg hente min mann da han ikke synes om at jeg skriver her. Så kommer Arild inn, men da har plutselig Leigulen annet å bestille som han selv skriver!
Ble Arild for mektig for deg lille? STORE mektige kunnskaprike Arild hvordan går det med annen bestilling Leirgulen!
Ble Arild for mektig for deg lille? STORE mektige kunnskaprike Arild hvordan går det med annen bestilling Leirgulen!
På ingen måte, Turid. Det var arrogansen og selvgodheten til Arild som provoserte mange av oss. Det blir ikke godt debattklima av slikt. De debattantene som har ytret seg mot Arild, er ikke kjent for å være lettskremte.
At det ikke står noe om kvinnelige engler i bibelen trenger ikke nødvendigvis å bety at det ikke finnes kvinnelige engler. For det står da heller ikke i bibelen at det ikke finnes kvinnelige engler.
Hehe... Ja, men en slik argumentasjon kan du føre i det uendelige om svært, svært mye. Merk deg også at de gangene englene (Guds sønner) nevnes (symbolsk?), f eks i 1Mos 6, så gikk de til "menneskenes døtre". Videre vet vi av Jesu ord til sadukeerne at englene i himmelen verken gir eller tar til ekte. Altså tyder det på at englene kun består av ett "kjønn". Kvinne- og barne-englene tilhører euopeiske eventyr. Mvh Magnus
Leirgulen fremstilles for meg som en noe forvirret fyr. Først så ber han meg hente min mann da han ikke synes om at jeg skriver her. Så kommer Arild inn, men da har plutselig Leigulen annet å bestille som han selv skriver!
Ble Arild for mektig for deg lille? STORE mektige kunnskaprike Arild hvordan går det med annen bestilling Leirgulen!
::::::::::
Men kjære deg Turid, jeg prøvde jo bare å være litt morsom. Jeg ser at denne siste kommentaren kanskje kan oppfattes som lett ironisk. Da får du unnskylde meg, for jeg mente ikke å såre deg. Arild får jeg heller ta en annen gang.
Er det riktig at du har ti barn å oppdra, da står det virkelig respekt av deg i vårt to og tre barns samfunn. Da trenger du virkelig den støtte du kan få. :-)
Vennlig hilsen magnus L
Denne mannen hadde ingen forventning av det som skulle skje. Både når han opplevde Guds kraft og ble helbredet ble han overrasket. Altså ikke sugesjon. Det var nydelig vakkert.
Arild gråt og lo gjennom hele videoen.
Det var arrogansen og selvgodheten til Arild som provoserte mange av oss. Det blir ikke godt debattklima av slikt. De debattantene som har ytret seg mot Arild, er ikke kjent for å være lettskremte.
Det var arroganse og selvgodhet som provoserte meg, og som jeg forsvarte meg mot. Vi som ikke var enige med en kar tidligere i debatten ble devaluert til å være omtrent ikke-tenkende mennesker. Dette tibakeviste jeg i den grad påstander er tilbakevisning.
Jeg så også at Lund ble arrogant beskyldt for å være en enkel sjel, av en annen i debatten. Tonen i debatten gjorde at jeg fant det nyttig å opplyse at jeg er ikke en enkel sjel. Så får man heller oppfatte det som selvopphøyelse, om man vil.
Når man tar det jeg sa ut av sammenhangen - som det ble gjort omtrent fra første stund - så kalles det (de)kontekstualisering. Gjennom å fjerne eller endre en kontekst eller en sammenhang, så ser det som blir sagt (mer) underlig ut. Det er et forførings- eller propagandatriks.
I kjærlighetens navn så skal jeg være godtroende og gå ut fra at det ikke er bevisst fordreiing - forførelsens kunst - fra din side, men kun normale tankefeil som følge av at myndighetene ikke finner det viktig å lære folk å tenke klart, og derfor ikke former skolene med hensikten å få selvstendige klartenkte mennesker, men lydige brikker i statens og pengemaktens samfunn.
Vi lærer matte fra første klasse. Men logikkens og tenkningens mange fallgruver, gidder ikke makten å lære folk. Det er dessverre ikke noe man kan bare sånn helt uten videre. Det trengst læring og trening.
Det er egentlig en svært tragisk samfunnsutvikling. Etter som vitenskapen og teknologisamfunnet blir mer og mer utrolig og avansert, så går tenkningens forståelse og tankeredskapene tilbake til middeladerisk nivå. Dette sier jeg ikke om primært debattantene i denne tråden, men om utviklingen generelt i samfunnet.
Vil man gjøre noe med dette, så kan man google f.eks tankefeil eller fallacy. Man skal ikke arbeide så mye med stoffet før det begynner å gjøre sin virkning. Men det er ofte litt som når 40-åringer skal lære å bruke PC for første gang: Med det samme er det uvant og ubehagelig for hjernen. Å følge logikkens lover strikt, er gjerne svært uvant. Men snart går det av seg selv.
Så beklager jeg om også dette virker arrogant og selvopphøyende. Ja, det kan til og med oppfattes som stygg hersketeknikk. Men, men...
Denne mannen hadde ingen forventning av det som skulle skje. Både når han opplevde Guds kraft og ble helbredet ble han overrasket. Altså ikke sugesjon. Det var nydelig vakkert.
Arild gråt og lo gjennom hele videoen.
http://www.youtube.com/watch?v=CfjAaNFOgls
...
Jeg bare "gråt", ble ordenlig lei meg.
Og da er det slett ikke flåsete eller retorisk ment,
Denne mannen hadde ingen forventning av det som skulle skje. Både når han opplevde Guds kraft og ble helbredet ble han overrasket. Altså ikke sugesjon. Det var nydelig vakkert.
Arild gråt og lo gjennom hele videoen.
http://www.youtube.com/watch?v=CfjAaNFOgls
Jeg forstår ikke dette "touch" greiene, men bortsett fra det, var dette en gripende video. Og da ikke takket være Benny Hinn :)
...
Jeg bare "gråt", ble ordenlig lei meg.
Og da er det slett ikke flåsete eller retorisk ment,
Hvorfor ble du lei deg? Var det fordi mannen ble helbredet? Eller noe annet?
Det er meget viktig å ha kritisk distanse til videoer som dette, og på meg virker det som Gunnar, Turid og Arild mangler evnen eller viljen til å se manipulasjonen fra Benny Hinn og hans apparat. På scenen ser vi en åpenbart forvirret mann som ikke vet hva som skjer med han, men likevel pushes han rundt på scenen av en Hinn som vil gjøre showet sitt. Fordi dette handler ikke om Jesus og hva Jesus kan gjøre i livene våre. Dette handler om sjarlatanen Benny Hinn som ikke kan dokumentere noen av helbredelsene på showet sitt. Jeg er enig med Arne, dette er bare trist å se hvordan mennesker blir brukt på denne måten.
La meg gjenta det jeg skrev på side 2 i denne tråden:
Benny Hinn er uten tvil en interessant mann, og han er flink til å samle inn penger og komme med historier om helbredelser. Den kristne organisasjonen Ministry Watch advarer sterkt mot å gi donasjoner til Benny Hinn Ministries, og Canadian Broadcasting Company har en avslørende dokumentar om mannen. Bildekvaliteten er ikke den beste i denne videoen, men jeg vil anbefale å bruke 40 minutter på denne filmen.
Jeg vil gjerne utfordre Arild , Turid og Gunnar til å se denne filmen og komme med sine kommentarer i etterkant.
11.06.10 kl. 01:21 skrev Arne D. Danielsen:Jeg bare "gråt", ble ordenlig lei meg.
Og da er det slett ikke flåsete eller retorisk ment,
