Hallgeir Reiten

215

Syndebukken Israel

Publisert: 1. jun 2010

I går våknet vi opp til massiv mediedekning av Israels bording av skipene i konvoien som var på vei for å bryte blokaden av Gaza. Situasjonen om bord i et av skipene kom dessverre ut av kontroll, noe som fikk fatale følger med tap av liv.

Israel har fått massiv internasjonal fordømmelse for aksjonen, sist ute var FNs sikkerhetsråd som fordømte aksjonen og krever full gransking.

En rekke av våre egne politikere var raskt ute med å fordømme Israel med Jens Stoltenberg og Jonas Gahr Støre i spissen, og brukte sterke ord mot Israel etter bordingen. Norsk presse melder blant annet at SVs Bård Vegard Solhjell mener det er på tide å bruke makt mot Israel. SVs leder Kristin Halvorsen krever igjen boikott av Israel. VG nett har i dag også en reportasje der en gruppe stortingsrepresentanter står fram med palestinaskjerf.

Videomateriale fra den israelske hæren viser tydelig hvordan aktivister om bord på skipet kaster seg over israelske soldater i det de blir heist ned på skipet fra helikopter og slår dem med lange stenger – sannsynligvis metallstenger. Den israelske hæren kunne også fortelle at det ble brukt kniver og lette skytevåpen mot de israelske soldatene. De hadde derfor ikke annet valg enn å forsvare seg som best de kunne.

To dokumentarjournalister fra NRK som egentlig skulle være med skipskonvoien valgte i siste liten å trekke seg på grunn av ”en sikkerhetsvurdering i deres redaksjon”. De kom med interessante opplysninger i et intervju på Dagsrevyen i går kveld. Dette intervjuet finner du på nettsiden til NRK. De to journalistene fortalte at en rekke passasjerer inkludert kvinner ble plassert under dekk på skipene i konvoien, mens en spesiell kampgruppe om bord ble igjen på dekk for å kjempe mot israelerne dersom de bordet skipene. De to journalistene sa at de mente måten aktivistene ble organisert på mest sannsynlig ville føre til ”misforståelser” når israelerne bordet skipet slik de hadde varslet de ville gjøre – og valgte derfor å gå av skipet.

USA var i går tilbakeholdne med å kommentere angrepet og sa at man ønsket å finne ut mer om hva som hadde skjedd. Det var etter min mening en klokere holdning enn å rase av gårde med sterke ord og krav om boikott. Det synes helt klart at aktivistene om bord på skipene har ønsket en kraftig og voldelig konfrontasjon med israelerne, noe de dessverre måtte betale en meget høy pris for.

Det er god grunn til å tenke over hva det er som egentlig har ført fram til den fastlåste situasjonen som vi ser i Midt-Østen. Svært mange ønsker å framstille det slik at det er Israels aggresjon som er problemet. I dag kan det være greit å se litt bakover på historien og se på realitetene som gjør at Israelerne er fast bestemt på å forsvare seg og ta vare på egen sikkerhet:

-         Over 6 millioner jøder ble drept under 2. verdenskrig

-         Israel ble angrepet av sine arabiske nabostater umiddelbart etter at staten ble oppreettet med FNs velsignelse i 1948

-         Suez-krigen i 1956, som var en konsekvens av Egypts beslutning om å nasjonalisere Suez-kanalen og stenge den for trafikk til og fra Israel.

-         6-dagers krigen i 1967 som Israel ble tvunget til å kjempe under trussel om angrep fra sine arabiske nabostater

-         ”War of attrition” 1968-1970 – hvor Israel ble tvunget til å kjempe mot Egypt, støttet av blant andre Sovjet og PLO

-         Yom Kippur-krigen i 1973, hvor Israel ble angrepet av Egypt og Syria

-         Den første Libanon-krigen i 1982, som Israel ble tvunget til å kjempe på grunn av konstante terror-angrep fra PLO (som hadde base i Libanon) mot Nord-Israel

-         Den andre Libanon-krigen i 2006 på grunn av stadige terror-angrep og kidnapping av Israelske soldater fra Hizbollah i Libanon

-         Gaza-krigen som var et resultat av massive rakett-angrep over tid fra det Hamas-kontrollerte Gaza mot Israel

-         PLO/Fatah ønsker å fjerne Israel fra kartet

-         Hamas ønsker å fjerne Israel fra kartet

-         Iran ønsker å fjerne Israel fra kartet

-         Syria ønsker å fjerne Israel fra kartet

-         Hizbollah ønsker å fjerne Israel fra kartet

      Disse nasjonene og organisasjonene har siden staten Israels opprettelse i 1948 utgjort en konstant terror-trussel mot Israel. De har slaktet ned israelske sivile i utallige brutale terrorangrep og/eller finansiert disse helt uakseptable handlingene. Noen eksempler: Bombing av skolebusser, drap av skolebarn, bombing av busser og restauranter, diskotek i Israel. Terrorangrepet mot Israels OL-tropp i Munchen i 1972. En rekke blodige kapringer av passasjerfly. Kapring av cruiseskip. Rakettangrep og kidnapping.

Er det så rart om Israel er fast bestemt på å forsvare seg – om nødvendig med bruk av militærmakt - mot alle disse alvorlige truslene mot selve sin eksistens?

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #51

Hallgeir Reiten

215 innlegg  481 kommentarer

USA støtter Israels bording

Publisert over 10 år siden
Kommentar #52

Ståle Halsne

50 innlegg  1177 kommentarer

RE: Balansert kommentar i VG

Publisert over 10 år siden
03.06.10 kl. 09:38 skrev Hallgeir Reiten:

VGs politiske redaktør Hanne Skartveit har skrevet en kommentar om konflikten mellom Israel og Palestinerne som jeg synes var relativt balansert til norsk presse å være:

Les kommentaren "Gjensidig frykt - med god grunn" her:

http://hanneskartveit.vgb.no/2010/06/03/gjensidig-frykt-%E2%80%93-med-god-grunn/

Jeg vil bare legge til at på denne stringen har jeg også gitt en oversikt over krigene Israel har vært involvert i etter 1948 - ikke småtteri - men vi må skjønne hvilken trussel Israel står overfor.

Jeg glemte faktisk en krig i farten - Gulf-krigen der Israel ble bombardert med Scud-raketter fra et annet land som tradisjonelt har hisset omtrent konstant til krig mot Israel etter 1948, nemlig Irak.

Israel ble riktig nok aldri involvert direkte i kamp-handlinger i den første Gulf-krigen mellom den vestlige koalisjonen og Saddam Hussein, men holdt klokelig nok tilbake.

Sett fra mitt ståsted oppfatter jeg radikale islamister og jihadister som den virkelige trusselen mot verdensfreden.

En god oversikt over krigene Israel har vært involvert i. Veldig bra også at du tar med Gulf-krigen, fordi den viser veldig godt hvilken trussel Israel står over for. Israel var IKKE en part i Gulf-krigen, men opplevde å bli mål for irakiske raketter som følge av at USA gikk til krig. Man kan jo da spørre seg om hvilke andre land i denne regionen, eller i verden for øvrig som hadde valgt å holde tilbake?

Kommentar #53

Audun Hjertager

149 innlegg  1187 kommentarer

"Utslette Israel fra kartet"

Publisert over 10 år siden
03.06.10 kl. 00:22 skrev Hallgeir Reiten:

 Jeg skjønner egentlig ikke helt vitsen med å kverrulere så mye rundt dette, chartrene til Hamas og PLO/Fatah er jo for eksempel klinkende klare: Det kan aldri bli noen virkelig fred før disse to organisasjonene aksepterer staten Israel. (...)

Kildene du oppgav viser etter min mening at det er direkte misvisende å påstå at noen ønsker å "utslette Israel fra kartet". Hvis jeg har rett, er bruk av utsagnet oppviglersk, krigsvennlig og fredsfiendtlig: 

Det er noe helt annet å tro at Hamas/PLO/Fatah vil utslette Israel fra kartet med A-bombe el.l., og tro at Hamas/PLO/Fatah ønsker makt i Israel. For det er vel det å "ikke akseptere staten Israel" også betyr? Og hvis man kan tolke "det å ikke akseptere staten Israel" som et mål om mer innflytelse enn de har i dag, så er kanskje "ikke akseptere" også en overdrivelse? - Ønske om mer innflytelse er derimot forståelig. Hvilken minoritet ønsker ikke det?

Kommentar #54

Hallgeir Reiten

215 innlegg  481 kommentarer

Aktivistene ble infiltrert av islamister

Publisert over 10 år siden
Kommentar #55

Hallgeir Reiten

215 innlegg  481 kommentarer

Aktivistene ble infiltrert av islamister

Publisert over 10 år siden
Kommentar #56

Audun Hjertager

149 innlegg  1187 kommentarer

RE: RE: Balansert kommentar i VG

Publisert over 10 år siden
03.06.10 kl. 10:05 skrev Ståle Halsne:03.06.10 kl. 09:38 skrev Hallgeir Reiten:

VGs politiske redaktør Hanne Skartveit har skrevet en kommentar om konflikten mellom Israel og Palestinerne som jeg synes var relativt balansert til norsk presse å være:

Les kommentaren "Gjensidig frykt - med god grunn" her:

http://hanneskartveit.vgb.no/2010/06/03/gjensidig-frykt-%E2%80%93-med-god-grunn/

Jeg vil bare legge til at på denne stringen har jeg også gitt en oversikt over krigene Israel har vært involvert i etter 1948 - ikke småtteri - men vi må skjønne hvilken trussel Israel står overfor.

Jeg glemte faktisk en krig i farten - Gulf-krigen der Israel ble bombardert med Scud-raketter fra et annet land som tradisjonelt har hisset omtrent konstant til krig mot Israel etter 1948, nemlig Irak.

Israel ble riktig nok aldri involvert direkte i kamp-handlinger i den første Gulf-krigen mellom den vestlige koalisjonen og Saddam Hussein, men holdt klokelig nok tilbake.

Sett fra mitt ståsted oppfatter jeg radikale islamister og jihadister som den virkelige trusselen mot verdensfreden.

En god oversikt over krigene Israel har vært involvert i. Veldig bra også at du tar med Gulf-krigen, fordi den viser veldig godt hvilken trussel Israel står over for. Israel var IKKE en part i Gulf-krigen, men opplevde å bli mål for irakiske raketter som følge av at USA gikk til krig. Man kan jo da spørre seg om hvilke andre land i denne regionen, eller i verden for øvrig som hadde valgt å holde tilbake?

Hvis Israel var et rettferdig land for både jøder og muslimer, tror jeg mange sivile liv hadde vært reddet.

Kommentar #57

Hallgeir Reiten

215 innlegg  481 kommentarer

RE: Utslette Israel fra kartet?

Publisert over 10 år siden

 Men...det står da vitterlig svart på hvitt i begge chartrene jeg henviste til at PLO/Fatah og Hamas har som mål å få staten Israel bort?

Hvis du ser på Hamas sitt charter begrunner de jo dette med jihad - hellig krig. Det er ikke særlig håpefullt for å oppnå en fredelig løsning.

Hvordan de ønsker å få staten Israel bort - ja det er et åpent spørsmål. Grei nok nyansering du har der.

03.06.10 kl. 10:10 skrev Audun Hjertager:03.06.10 kl. 00:22 skrev Hallgeir Reiten:

 Jeg skjønner egentlig ikke helt vitsen med å kverrulere så mye rundt dette, chartrene til Hamas og PLO/Fatah er jo for eksempel klinkende klare: Det kan aldri bli noen virkelig fred før disse to organisasjonene aksepterer staten Israel. (...)

Kildene du oppgav viser etter min mening at det er direkte misvisende å påstå at noen ønsker å "utslette Israel fra kartet". Hvis jeg har rett, er bruk av utsagnet oppviglersk, krigsvennlig og fredsfiendtlig: 

Det er noe helt annet å tro at Hamas/PLO/Fatah vil utslette Israel fra kartet med A-bombe el.l., og tro at Hamas/PLO/Fatah ønsker makt i Israel. For det er vel det å "ikke akseptere staten Israel" også betyr? Og hvis man kan tolke "det å ikke akseptere staten Israel" som et mål om mer innflytelse enn de har i dag, så er kanskje "ikke akseptere" også en overdrivelse? - Ønske om mer innflytelse er derimot forståelig. Hvilken minoritet ønsker ikke det?

Kommentar #58

Audun Hjertager

149 innlegg  1187 kommentarer

RE: RE: Utslette Israel fra kartet?

Publisert over 10 år siden
03.06.10 kl. 10:23 skrev Hallgeir Reiten:

 Men...det står da vitterlig svart på hvitt i begge chartrene jeg henviste til at PLO/Fatah og Hamas har som mål å få staten Israel bort?

Hvis du ser på Hamas sitt charter begrunner de jo dette med jihad - hellig krig. Det er ikke særlig håpefullt for å oppnå en fredelig løsning.

Hvordan de ønsker å få staten Israel bort - ja det er et åpent spørsmål. Grei nok nyansering du har der.

03.06.10 kl. 10:10 skrev Audun Hjertager:03.06.10 kl. 00:22 skrev Hallgeir Reiten:

 Jeg skjønner egentlig ikke helt vitsen med å kverrulere så mye rundt dette, chartrene til Hamas og PLO/Fatah er jo for eksempel klinkende klare: Det kan aldri bli noen virkelig fred før disse to organisasjonene aksepterer staten Israel. (...)

Kildene du oppgav viser etter min mening at det er direkte misvisende å påstå at noen ønsker å "utslette Israel fra kartet". Hvis jeg har rett, er bruk av utsagnet oppviglersk, krigsvennlig og fredsfiendtlig: 

Det er noe helt annet å tro at Hamas/PLO/Fatah vil utslette Israel fra kartet med A-bombe el.l., og tro at Hamas/PLO/Fatah ønsker makt i Israel. For det er vel det å "ikke akseptere staten Israel" også betyr? Og hvis man kan tolke "det å ikke akseptere staten Israel" som et mål om mer innflytelse enn de har i dag, så er kanskje "ikke akseptere" også en overdrivelse? - Ønske om mer innflytelse er derimot forståelig. Hvilken minoritet ønsker ikke det?

Takk for at du synes nyanseringene var greie nok :-)

Beklager, jeg fant ikke noe "svart på hvitt"i chartrene om at Israel skal utslettes fra kartet: Fint hvis du kan klippe ut denne teksten og lime på linken/kilden (gjerne fra en nøytral kilde selvsagt). Kanskje det går an å lese ut fra sammenhengen hva som menes?

Kommentar #59

Ståle Halsne

50 innlegg  1177 kommentarer

RE: RE: RE: Utslette Israel fra kartet?

Publisert over 10 år siden
03.06.10 kl. 10:35 skrev Audun Hjertager:Takk for at du synes nyanseringene var greie nok :-)

Beklager, jeg fant ikke noe "svart på hvitt"i chartrene om at Israel skal utslettes fra kartet: Fint hvis du kan klippe ut denne teksten og lime på linken/kilden (gjerne fra en nøytral kilde selvsagt). Kanskje det går an å lese ut fra sammenhengen hva som menes?

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp 

Sitat fra charteret;
Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it

Kommentar #60

Audun Hjertager

149 innlegg  1187 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Utslette Israel fra kartet?

Publisert over 10 år siden
03.06.10 kl. 11:39 skrev Ståle Halsne:03.06.10 kl. 10:35 skrev Audun Hjertager:Takk for at du synes nyanseringene var greie nok :-)

Beklager, jeg fant ikke noe "svart på hvitt"i chartrene om at Israel skal utslettes fra kartet: Fint hvis du kan klippe ut denne teksten og lime på linken/kilden (gjerne fra en nøytral kilde selvsagt). Kanskje det går an å lese ut fra sammenhengen hva som menes?

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp 

Sitat fra charteret;Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it

 Takk skal du ha. Det var en bra kilde for HAMAs charter.

"Israel eksisterer inntil Islam visker det ut, slik det visket ut andre før seg".... eller noe sånt?

Palestina ble visket ut til fordel for Israel, og Hamas vil viske ut Israel til fordel for Palestina. Jeg er enig i at setningen kan skremme, men den rører også ved kilden til konflikten. Jeg tror løsningen er å ikke viske ut noen land.

Kommentar #61

Hallgeir Reiten

215 innlegg  481 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Utslette Israel fra kartet?

Publisert over 10 år siden

 Her er link til norsk oversettelse av charteret til Hamas

http://www.miff.no/tema/dokumenter/hamascharter-norsk.htm

03.06.10 kl. 13:17 skrev Audun Hjertager:03.06.10 kl. 11:39 skrev Ståle Halsne:03.06.10 kl. 10:35 skrev Audun Hjertager:Takk for at du synes nyanseringene var greie nok :-)

Beklager, jeg fant ikke noe "svart på hvitt"i chartrene om at Israel skal utslettes fra kartet: Fint hvis du kan klippe ut denne teksten og lime på linken/kilden (gjerne fra en nøytral kilde selvsagt). Kanskje det går an å lese ut fra sammenhengen hva som menes?

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp 

Sitat fra charteret;Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it

 Takk skal du ha. Det var en bra kilde for HAMAs charter.

"Israel eksisterer inntil Islam visker det ut, slik det visket ut andre før seg".... eller noe sånt?

Palestina ble visket ut til fordel for Israel, og Hamas vil viske ut Israel til fordel for Palestina. Jeg er enig i at setningen kan skremme, men den rører også ved kilden til konflikten. Jeg tror løsningen er å ikke viske ut noen land.

Kommentar #62

Audun Hjertager

149 innlegg  1187 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Utslette Israel fra kartet?

Publisert over 10 år siden

Ja, det man kan kalle en subjektiv fremstilling  :-)

03.06.10 kl. 13:22 skrev Hallgeir Reiten:

 Her er link til norsk oversettelse av charteret til Hamas

http://www.miff.no/tema/dokumenter/hamascharter-norsk.htm

03.06.10 kl. 13:17 skrev Audun Hjertager:03.06.10 kl. 11:39 skrev Ståle Halsne:03.06.10 kl. 10:35 skrev Audun Hjertager:Takk for at du synes nyanseringene var greie nok :-)

Beklager, jeg fant ikke noe "svart på hvitt"i chartrene om at Israel skal utslettes fra kartet: Fint hvis du kan klippe ut denne teksten og lime på linken/kilden (gjerne fra en nøytral kilde selvsagt). Kanskje det går an å lese ut fra sammenhengen hva som menes?

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp 

Sitat fra charteret;Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it

 Takk skal du ha. Det var en bra kilde for HAMAs charter.

"Israel eksisterer inntil Islam visker det ut, slik det visket ut andre før seg".... eller noe sånt?

Palestina ble visket ut til fordel for Israel, og Hamas vil viske ut Israel til fordel for Palestina. Jeg er enig i at setningen kan skremme, men den rører også ved kilden til konflikten. Jeg tror løsningen er å ikke viske ut noen land.

Kommentar #63

Hallgeir Reiten

215 innlegg  481 kommentarer

De tre norske ble briefet av UD før pressekonferansen

Publisert over 10 år siden

Dette melder dagbladet på sin nettside akkurat nå

Hvorfor det mon tro?

Bare fordi de ikke hadde fått følge pressedekningen av denne saken?

Eller var det andre gode grunner for UD til å briefe dem før de møtte pressen og fortalte sin versjon?

De tre kunne fortelle at det ikke var våpen ombord på skipet. Hve er et våpen?

Er det ikke "våpen" når du denger løs på israelske soldater med stokker?

Link til Dagbladet her:

http://www.dagbladet.no/2010/06/03/nyheter/gaza/israel/mavi_marmara/11990009/

Kommentar #64

Jan Torp Pharo

0 innlegg  11 kommentarer

RE: De tre norske ble briefet av UD før pressekonferansen

Publisert over 10 år siden
03.06.10 kl. 14:07 skrev Hallgeir Reiten:

De tre kunne fortelle at det ikke var våpen ombord på skipet. Hve er et våpen?

Er det ikke "våpen" når du denger løs på israelske soldater med stokker?

...

Sånn sett er det "våpen" ombord på omtrent ethvert fartøy, smått eller stort. Noe er det sikkert ombord som man også kan denge kaprere med, uansett om de bærer et lands uniform eller ikke. Men de fleste fartøy blir ikke bordet, og stenger, klubber osv brukes til mere praktiske formål. Jeg har f eks klubbe som fortøyingskiler slås fast i fjellsprekker med. Det er ingen tvil om at den vil gjøre skade på person dersom den skulle brukes til å denge noen med.

Kommentar #65

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

RE: RE: De tre norske ble briefet av UD før pressekonferansen

Publisert over 10 år siden

Sånn sett er det "våpen" ombord på omtrent ethvert fartøy, smått eller stort.

Svar:

Pictures of Weapons Found on the Mavi Marmara Flotilla Ship, 31 May 2010

http://idfspokesperson.com/2010/05/31/pictures-of-weapons-found-on-the-mavi-marmara-flotilla-ship-31-may-2010/

Ikkje så veldig mykje,men meir enn 2-3 stokkar som eit "gissel" sa på TV.

Kommentar #66

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: Re: Syndebukken Israel

Publisert over 10 år siden
03.06.10 kl. 09:06 skrev Jan Torp Pharo:

Hvis en stat kontrollerer fremmede skip ved innpassering til eget territorialfarvann, så må de jo ha rett til det. Farvannet utenfor Gaza er ikke israelsk, og siden Israel etter eget utsagn ikke okkuperer Gaza så har de ikke formelt herredømme over farvannet utenfor. Jeg har ikke hørt at det er internasjonalt akseptert at Gaza blokkeres; det er et ensidig israelsk tiltak.

Nå hører jeg at hr Biden synes det er greit at en stat som mistenker skumle varer ombord i et fremmed skip må kunne borde det, og da mener han vel at det gjelder generelt. Men jeg synes det er sjørøveri.

Heisann Jan.

Problemet i forhold til dette vanlige synet som du legger fram er vel at Israel ligger i krig med Gaza. Når man er i krig vil vel sjøblokade være en av flere militære virkemidler. Du påpeker at Israel etter eget utsagn neket for å okkupere Gaza, og sånn sett kan man problematisere synet på blokaden og bruk av territorialfarvannet. Det spørs likevel om krigstilstanden overstyrer dette. Forøvrig er nok blokaden et ensidig tiltak fra israelernes side.

Dette er ikke enkelt. Vi får håpe det beste for begge befolkningene, og at lederne besinner seg i sitt ønske om å ta knekken på den andre parten... Mvh Magnus 

Kommentar #67

Hallgeir Reiten

215 innlegg  481 kommentarer

Israelske eller Saudi-Arabiske poteter?

Publisert over 10 år siden

En bra og tankevekkende blogg av Ole Petter Erlandsen for deg som vurderer boikott av israel...

http://kristenmannsblogg.wordpress.com/2010/06/04/israelske-eller-saudiarabiske-poteter/

Kommentar #68

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

.

Publisert over 10 år siden

Boikott av appelsiner eller poteter har ingenting å si. Boikott salg av våpen til begge parter og trekk tilbake finansiell støtte.

Kommentar #69

Hallgeir Reiten

215 innlegg  481 kommentarer

Balansert og opplysende debatt på NrK i går kveld

Publisert over 10 år siden

Gårsdagens debatt om Israel på NRK var sjeldent bra synes jeg.

Du finner debatten på www.nrk.no

Et resymme finner du her:

http://www.dagenmagazinet.no//Nyheter//IsraelMidtøsten/tabid/255/Default.aspx?ModuleId=67210&articleView=true

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere