S Larsen

9

Møte med fordommer

Publisert: 25. mai 2010

Vi pleier å gå hånd i hånd på gaten, kjæresten min og jeg. Vi liker å leie hverandre, det føles så godt å holde hånden til den man elsker i sin, å vise hele verden at vi hører sammen. Og som homofilt par synes vi det er viktig å være synlige. Samtidig prøver vi å ikke bry oss så mye om folks reaksjoner. Mange kaster et ekstra blikk på oss, folk smiler ofte støttende, en del barn stiller seg opp og peker, noen gutter plystrer eller blunker, og et par ganger har jenter gitt høylydt uttrykk for at det er en ”waste” at vi liker gutter. Disse reaksjonene er forståelige, ofte hyggelige, men kanskje helt unødvendige.

Det er en liten del av meg som er redd for at noe fælt skal skje. Ærlig talt blir jeg mest urolig i mørke, stille gater når vi møter en gruppe innvandrergutter. Ved gangfelt hender det til og med jeg stopper opp når det kommer en bil, fordi jeg er usikker på om den kommer til å stanse. Og igjen, frykten er som regel større hvis bilen er en taxi, eller en svart BMW med et mørkt ansikt bak rattet. Det må være så lett å bare ”overse” et homsepar som kommer valsende ut i fotgjengerfeltet, tenker jeg.

Ja, jeg vet det er fordomsfullt av meg å frykte innvandrergutter. Men frykten dukker opp fra underbevisstheten, og det hjelper lite at jeg har sterke antirasistiske holdninger, eller at det jeg frykter ennå ikke har skjedd. Vi leser og hører at det faktisk skjer andre, at homser blir slått ned av muslimer fordi de er homser. Og da kunne det like gjerne skjedd oss, liksom.

Og så, plutselig en kveld hendte det – ikke. Vi gikk hånd i hånd hjem fra kino, de to venninnene våre var blitt hengende litt etter, og plutselig befant vi oss i en nattestille gate, ansikt til ansikt med en gjeng innvandrergutter i tjueårsalderen. Vi stoppet opp og snudde oss for å se etter jentene, de var langt bak oss, men vi slapp ikke taket i hverandre. Den ene av guttene kom rett bort til oss, strakte ut hånden, og av refleks tok jeg den og hilste. ”Så modige dere er”, sa han og hilste på kjæresten min også. Flere av de andre guttene nikket og smilte, og så gikk guttegjengen videre.

Mer skulle det ikke til for å svekke fordommene mine. Og i går skjedde det igjen. En bil stoppet opp for oss da vi skulle krysse veien, og en av innvandrermennene som satt i bilen rullet ned vinduet, stakk hodet ut og strakte en tommel i været mot oss. ”Vi støtter dere,” ropte han, og jeg ble så forfjamset at jeg svarte det første som falt meg inn: ”Tusen takk, vi støtter dere også!”. Og det kunne selvfølgelig misforstås på alle mulige måter, men mannen smilte bare enda bredere og sa: ”Så bra, da støtter vi hverandre!”

Som homser føler vi på ansvaret for å være synlige, for å bryte ned fordommer i positive møter. Jeg tror mange innvandrere føler det samme. Noen går ut av sin vei for å vise at de ikke er homofobe, for å skape trygghet for oss som frykter vold. Ingen av delene skulle være nødvendig. Men de underbevisste fordommene er våre forsvarsmekanismer mot farer, og de blir ikke borte av seg selv. Derfor må vi som tilhører minoriteter, homser og innvandrere, møte hverandre med håndtrykk, anerkjennelse og støtteerklæringer.

Kommentar #151

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

Homofili

Publisert over 11 år siden

Dem som mener at homofili er naturlig får mene det så mye dem bare vil, MEN prøver dem å undervise dette på skolen, at det for mennesker skulle være naturlig å ha sex med samme kjønn, eller at homoer driver å praktiserer dette offentlig, da ligger dere meget dårlig ann.

Kommentar #152

Isak BK Aasvestad

20 innlegg  2107 kommentarer

RE: Homofili

Publisert over 11 år siden
18.06.10 kl. 13:23 skrev Pål Løining:

....at det for mennesker skulle være naturlig å ha sex med samme kjønn, eller at homoer driver å praktiserer dette offentlig, da ligger dere meget dårlig ann.

Jeg vet ikke hvilken verden du lever i, men jeg personlig har aldri sett hverken homoer eller heteroer praktisere sex offentlig....

Kommentar #153

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

RE: RE: Homofili

Publisert over 11 år siden
20.06.10 kl. 23:41 skrev Isak BK Aasvestad:18.06.10 kl. 13:23 skrev Pål Løining:

....at det for mennesker skulle være naturlig å ha sex med samme kjønn, eller at homoer driver å praktiserer dette offentlig, da ligger dere meget dårlig ann.

Jeg vet ikke hvilken verden du lever i, men jeg personlig har aldri sett hverken homoer eller heteroer praktisere sex offentlig....

Jeg lever i en verden der de homofile kysser på barnetv og gatehjørner. Hvis dette ikke er å demonstrere en homofil praksis, hva er det da..?

Kommentar #154

Isak BK Aasvestad

20 innlegg  2107 kommentarer

RE: RE: RE: Homofili

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 01:34 skrev Pål Løining:

Jeg lever i en verden der de homofile kysser på barnetv og gatehjørner. Hvis dette ikke er å demonstrere en homofil praksis, hva er det da..?

Ja, homofile kysser hverandre på gata, noen går til og med hånd i hånd! Det gjør heterofile også. Og det er ikke sex.

Hvis du har problemer med den typen følelsesutrykk i det offentlige rom føreslår jeg at du kjøper en enkeltveisbillett til Saudi-Arabia!

Kommentar #155

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Homofili

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 05:07 skrev Isak BK Aasvestad:21.06.10 kl. 01:34 skrev Pål Løining:

Jeg lever i en verden der de homofile kysser på barnetv og gatehjørner. Hvis dette ikke er å demonstrere en homofil praksis, hva er det da..?

Ja, homofile kysser hverandre på gata, noen går til og med hånd i hånd! Det gjør heterofile også. Og det er ikke sex.

Hvis du har problemer med den typen følelsesutrykk i det offentlige rom føreslår jeg at du kjøper en enkeltveisbillett til Saudi-Arabia!

Jeg har 0 problemer med at gutt og jente står å kysser offentlig. Jeg foreslår en bilett uten retur til en annen planet for deg og dine meningfeller.

Kommentar #156

Trond Danielsen

17 innlegg  235 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Homofili

Publisert over 11 år siden

Jeg har 0 problemer med at gutt og jente står å kysser offentlig. Jeg foreslår en bilett uten retur til en annen planet for deg og dine meningfeller.

På den planeten vil jeg også bo. Tenk en verden uten hatfulle blikk. Tenke en verden uten hånfull latter. Tenke en verden der mennesker kan være seg selv, uten å spille teater for å bli akseptert. Tenk en verden menneskelig hensyn teller mer enn hvem de deler seng med. Det høres jo ut som .....paradis.

Si meg. Tror du det blir plass til en hetro på den turen?

Kommentar #157

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Homofili

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 10:42 skrev Trond Danielsen:

Jeg har 0 problemer med at gutt og jente står å kysser offentlig. Jeg foreslår en bilett uten retur til en annen planet for deg og dine meningfeller.

På den planeten vil jeg også bo. Tenk en verden uten hatfulle blikk. Tenke en verden uten hånfull latter. Tenke en verden der mennesker kan være seg selv, uten å spille teater for å bli akseptert. Tenk en verden menneskelig hensyn teller mer enn hvem de deler seng med. Det høres jo ut som .....paradis.

Si meg. Tror du det blir plass til en hetro på den turen?

Jeg krever meg frabedt at jeg ler av homofile. Når det gjelder mennesklige hensyn er det jo nettopp dette saken gjelder. Homofile som demonstrerer sin homofile aktivitet foran tusenvis av barn, på blandt annet barnetv og reklamepauser. Så hvis det teller mer for deg å få vist fram ting som barn synest er ubehagelig å se, håper jeg du finner sånn et "paradis" hvor dere ikke kan gjøre tv programmer og offentlige plasser ubehagelige for andre enn dere selv i tilfelle.

Kommentar #158

Trond Danielsen

17 innlegg  235 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Homofili

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 12:21 skrev Pål Løining:21.06.10 kl. 10:42 skrev Trond Danielsen:

Jeg har 0 problemer med at gutt og jente står å kysser offentlig. Jeg foreslår en bilett uten retur til en annen planet for deg og dine meningfeller.

På den planeten vil jeg også bo. Tenk en verden uten hatfulle blikk. Tenke en verden uten hånfull latter. Tenke en verden der mennesker kan være seg selv, uten å spille teater for å bli akseptert. Tenk en verden menneskelig hensyn teller mer enn hvem de deler seng med. Det høres jo ut som .....paradis.

Si meg. Tror du det blir plass til en hetro på den turen?

Jeg krever meg frabedt at jeg ler av homofile. Når det gjelder mennesklige hensyn er det jo nettopp dette saken gjelder. Homofile som demonstrerer sin homofile aktivitet foran tusenvis av barn, på blandt annet barnetv og reklamepauser. Så hvis det teller mer for deg å få vist fram ting som barn synest er ubehagelig å se, håper jeg du finner sånn et "paradis" hvor dere ikke kan gjøre tv programmer og offentlige plasser ubehagelige for andre enn dere selv i tilfelle.

Jeg har aldri påstått at du ler av homofile. Det du gjorde var på en annen måte å ønske de dit peppern gror. Og det kan du jo selvfølgelig mene. Men forvent ikke respekt for en slik holdning. Du finner det ubehagelig å se to mennesker av samme kjønn utrykke sin kjærlighet gjennom et kyss. Men det er faktisk ditt problem. Det er fordommene som trådstarter snakker om. Mine barn har sett to gutter kysse, og de reagerte ikke i det hele tatt. Men så ser de sine foreldre kysse hverandre hver eneste dag. Utrykk for kjærlighet mellom to voksne mennesker er bare vakkert, uansett om du synes det er ubehagelig.

Kommentar #159

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Homofili

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 12:21 skrev Pål Løining:21.06.10 kl. 10:42 skrev Trond Danielsen:

Jeg har 0 problemer med at gutt og jente står å kysser offentlig. Jeg foreslår en bilett uten retur til en annen planet for deg og dine meningfeller.

På den planeten vil jeg også bo. Tenk en verden uten hatfulle blikk. Tenke en verden uten hånfull latter. Tenke en verden der mennesker kan være seg selv, uten å spille teater for å bli akseptert. Tenk en verden menneskelig hensyn teller mer enn hvem de deler seng med. Det høres jo ut som .....paradis.

Si meg. Tror du det blir plass til en hetro på den turen?

Jeg krever meg frabedt at jeg ler av homofile. Når det gjelder mennesklige hensyn er det jo nettopp dette saken gjelder. Homofile som demonstrerer sin homofile aktivitet foran tusenvis av barn, på blandt annet barnetv og reklamepauser. Så hvis det teller mer for deg å få vist fram ting som barn synest er ubehagelig å se, håper jeg du finner sånn et "paradis" hvor dere ikke kan gjøre tv programmer og offentlige plasser ubehagelige for andre enn dere selv i tilfelle.

 Unnskyld meg, men mener du virkelig dette? Jeg blir bare litt satt ut av at et voksent menneske i dag kan være så for å forskjellsbehandle likeverdige mennesker. Lurer nesten på om du bare er ute etter å provosere? Men jeg tar kanskje feil?

Barn blir svært ofte flaue og blir litt "brydd" når voksne kysser. Det er helt uavhengig om det er heterofile eller homofile.

Og det er jo ikke noe mer snakk om å "vise noe offentlig" for en homofil enn for en heterofil. Dersom du noen gang har kysset den du elsker offentlig, eller foran barn, så er det jo veldig urimelig av deg å skulle kreve andre regler for likestilte borgere i dette landet. Det er svært usaklig, egoistisk, og lite konstruktivt.

Ser jeg noe på gata jeg ikke liker, men som er fullt lovlig, så må jeg jo bare se en annen vei. Eller gå bort. For da er det jeg som eier det problemet, ikke dem som evt kysser (dersom det var kyssing det var snakk om). Og hvis jeg har et problem, så må jeg enten lære meg å leve med det, eller endre meg selv. For å endre på andre for at man selv skal bli kvitt egne problemer blir psykopatisk.

Kommentar #160

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Homofili

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 15:12 skrev Sølvi Sveen:21.06.10 kl. 12:21 skrev Pål Løining:21.06.10 kl. 10:42 skrev Trond Danielsen:

Jeg har 0 problemer med at gutt og jente står å kysser offentlig. Jeg foreslår en bilett uten retur til en annen planet for deg og dine meningfeller.

På den planeten vil jeg også bo. Tenk en verden uten hatfulle blikk. Tenke en verden uten hånfull latter. Tenke en verden der mennesker kan være seg selv, uten å spille teater for å bli akseptert. Tenk en verden menneskelig hensyn teller mer enn hvem de deler seng med. Det høres jo ut som .....paradis.

Si meg. Tror du det blir plass til en hetro på den turen?

Jeg krever meg frabedt at jeg ler av homofile. Når det gjelder mennesklige hensyn er det jo nettopp dette saken gjelder. Homofile som demonstrerer sin homofile aktivitet foran tusenvis av barn, på blandt annet barnetv og reklamepauser. Så hvis det teller mer for deg å få vist fram ting som barn synest er ubehagelig å se, håper jeg du finner sånn et "paradis" hvor dere ikke kan gjøre tv programmer og offentlige plasser ubehagelige for andre enn dere selv i tilfelle.

 Unnskyld meg, men mener du virkelig dette? Jeg blir bare litt satt ut av at et voksent menneske i dag kan være så for å forskjellsbehandle likeverdige mennesker. Lurer nesten på om du bare er ute etter å provosere? Men jeg tar kanskje feil?

Barn blir svært ofte flaue og blir litt "brydd" når voksne kysser. Det er helt uavhengig om det er heterofile eller homofile.

Og det er jo ikke noe mer snakk om å "vise noe offentlig" for en homofil enn for en heterofil. Dersom du noen gang har kysset den du elsker offentlig, eller foran barn, så er det jo veldig urimelig av deg å skulle kreve andre regler for likestilte borgere i dette landet. Det er svært usaklig, egoistisk, og lite konstruktivt.

Ser jeg noe på gata jeg ikke liker, men som er fullt lovlig, så må jeg jo bare se en annen vei. Eller gå bort. For da er det jeg som eier det problemet, ikke dem som evt kysser (dersom det var kyssing det var snakk om). Og hvis jeg har et problem, så må jeg enten lære meg å leve med det, eller endre meg selv. For å endre på andre for at man selv skal bli kvitt egne problemer blir psykopatisk.

Man ser stor forskjell på barn om dem er flaue som når gutt og jente kysser, eller dem blir vanntro av det dem ser når to gutter/to jenter kysser og spør litt etterpå, Sitat fra min sønn på 8 år og kameratene: De kyssa vel ikke på ekte, de holdt vel fingrene foran munnen vel? Jeg synes det skal være unødvendig å måtte oppleve dette. Når barn reagerer med vanntro uten at dem har lært enda hva som er naturlig og ikke naturlig, da er det betenkelig at det skal bankes igjennom på skolen at homofilt samliv er naturlig. Når skolen og deres meningsfeller krever å gjøre det, er det vel rett og rimelig at vi som misliker dette også få kreve det motsatte. Hvis du mener at barn skal måtte oppleve dette foran barnetv og hvorsomhelst, har ikke vi så mye å snakke om.

Kommentar #161

Isak BK Aasvestad

20 innlegg  2107 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Homofili

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 16:24 skrev Pål Løining:

Man ser stor forskjell på barn om dem er flaue som når gutt og jente kysser, eller dem blir vanntro av det dem ser når to gutter/to jenter kysser og spør litt etterpå, Sitat fra min sønn på 8 år og kameratene: De kyssa vel ikke på ekte, de holdt vel fingrene foran munnen vel?

Med en far som mener at homofile som kysser offentlig bør dø en pinefull død, så er det kanskje ikke så rart at din sønn reagerer med vantro når han ser dette. Stakkars unge!

Kommentar #162

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Homofili

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 16:55 skrev Isak BK Aasvestad:21.06.10 kl. 16:24 skrev Pål Løining:

Man ser stor forskjell på barn om dem er flaue som når gutt og jente kysser, eller dem blir vanntro av det dem ser når to gutter/to jenter kysser og spør litt etterpå, Sitat fra min sønn på 8 år og kameratene: De kyssa vel ikke på ekte, de holdt vel fingrene foran munnen vel?

Med en far som mener at homofile som kysser offentlig bør dø en pinefull død, så er det kanskje ikke så rart at din sønn reagerer med vantro når han ser dette. Stakkars unge!

Hvis du leser hele innlegget så har du kanskje øyer som forteller deg at det står at dette har det ikke vært pratet om: Hva som er naturlig og ikke naturlig.

Kommentar #163

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Homofili

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 16:24 skrev Pål Løining:

Man ser stor forskjell på barn om dem er flaue som når gutt og jente kysser, eller dem blir vanntro av det dem ser når to gutter/to jenter kysser og spør litt etterpå, Sitat fra min sønn på 8 år og kameratene: De kyssa vel ikke på ekte, de holdt vel fingrene foran munnen vel? Jeg synes det skal være unødvendig å måtte oppleve dette. Når barn reagerer med vanntro uten at dem har lært enda hva som er naturlig og ikke naturlig, da er det betenkelig at det skal bankes igjennom på skolen at homofilt samliv er naturlig. Når skolen og deres meningsfeller krever å gjøre det, er det vel rett og rimelig at vi som misliker dette også få kreve det motsatte. Hvis du mener at barn skal måtte oppleve dette foran barnetv og hvorsomhelst, har ikke vi så mye å snakke om.

 Mine barn blir akkurat like flaue eller ikke-flaue når de ser folk kysse. Det har ingenting å si om det er heterofile eller ikke.

Jeg tror vel dagens tv-spill og tegnefilmer kan være langt mer betenkelig mht hva barn burde "utsettes" for enn å se at folk er glad i hverandre.

Barn til alle tider har blitt flaue av voksne mennesker som kysser. Men de har ikke fått noe varig men av det. De får heller ikke noe varig men av å vite at homofile mennesker elsker hverandre akkurat like høyt og like naturlig som deres egen mor og far. For det er jo sannheten og realiteten. Kjærlighet har aldri skadet noen. Tvert imot har menneskers uvilje mot at enkelte skal få velge sin kjærlighet utifra hvem de er, skadet alt for mange.

Kommentar #164

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

..

Publisert over 11 år siden

Pål Løyning, du skader faktisk en ellers godt begrunnet skepsis mot hvordan barnehagene skal lære om homofili, når du så åpenbart trekker konklusjonene dine basert på homofobi. (Her er forøvrig min egen begrunnelse for hvorfor vi ikke burde tillate Reforms plan). Vi kan ikke bruke tro eller egne meninger/følelser som begrunnelse for politikken som gjelder alle nordmenn, når disse ikke er allmenngyldige.

Homofile par må selvsagt få kysse på gaten om de føler for det, og har noen et problem med det er det i så fall deres problem - ikke homofile sitt. Vi lever heldigvis i et land der homofile får lov å leve ut sin legning. Det er en rett jeg alltid kommer til å snakke høyt om, selv om jeg altså har et rimelig konservativt syn på det religiøst sett.

Kommentar #165

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

RE: ..

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 19:19 skrev Martin Drange:

Pål Løyning, du skader faktisk en ellers godt begrunnet skepsis mot hvordan barnehagene skal lære om homofili, når du så åpenbart trekker konklusjonene dine basert på homofobi. (Her er forøvrig min egen begrunnelse for hvorfor vi ikke burde tillate Reforms plan). Vi kan ikke bruke tro eller egne meninger/følelser som begrunnelse for politikken som gjelder alle nordmenn, når disse ikke er allmenngyldige.

Homofile par må selvsagt få kysse på gaten om de føler for det, og har noen et problem med det er det i så fall deres problem - ikke homofile sitt. Vi lever heldigvis i et land der homofile får lov å leve ut sin legning. Det er en rett jeg alltid kommer til å snakke høyt om, selv om jeg altså har et rimelig konservativt syn på det religiøst sett.

Du sier at du har et rimelig konservativt syn på det religiøst sett. Men mildere i politikken så du kanskje får et bredere gehør. Da er du er av den type kristen som bare er kristen når det passer deg virker det som. Hvis du er prest som jeg har inntrykk av grunnet et annet innlegg, bør du virkelig revurdere din stilling!

Kommentar #166

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

RE: RE: ..

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 20:43 skrev Pål Løining:21.06.10 kl. 19:19 skrev Martin Drange:

Pål Løyning, du skader faktisk en ellers godt begrunnet skepsis mot hvordan barnehagene skal lære om homofili, når du så åpenbart trekker konklusjonene dine basert på homofobi. (Her er forøvrig min egen begrunnelse for hvorfor vi ikke burde tillate Reforms plan). Vi kan ikke bruke tro eller egne meninger/følelser som begrunnelse for politikken som gjelder alle nordmenn, når disse ikke er allmenngyldige.

Homofile par må selvsagt få kysse på gaten om de føler for det, og har noen et problem med det er det i så fall deres problem - ikke homofile sitt. Vi lever heldigvis i et land der homofile får lov å leve ut sin legning. Det er en rett jeg alltid kommer til å snakke høyt om, selv om jeg altså har et rimelig konservativt syn på det religiøst sett.

Du sier at du har et rimelig konservativt syn på det religiøst sett. Men mildere i politikken så du kanskje får et bredere gehør. Da er du er av den type kristen som bare er kristen når det passer deg virker det som. Hvis du er prest som jeg har inntrykk av grunnet et annet innlegg, bør du virkelig revurdere din stilling!

Det hadde i praksis vært umulig for meg som 24-åring å være prest mener jeg, siden teologistudiet tar ...7 år? eller var det 6. Uansett, nei jeg er ikke prest, jeg studerer journalistikk.

Og jeg ser på det som fullstendig bibelsk å holde politikk og tro adskilt. Og jeg ser på det som urettferdig og intellektuelt uredelig. Derfor er det jeg er "mildere" i politikken som du kaller det. Ikke for å være populær..hadde ønsket mitt vært å vært populær, hadde jeg nok hatt en del andre meninger enn jeg har om ulike ting.

Jeg tror ikke at Jesus hadde ønsket å begrense eller styre andre menneskers liv, gjennom politiske lover og regler. Jesus oppfordret ikke sine etterfølgere til å jage etter religiøspolitisk makt. Nei, det var den dypeste formen for menneskekjærlighet han formante dem til å følge. 

Kommentar #167

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

..

Publisert over 11 år siden

Akk hater skriveleifer...jeg ser altså på det som urettferdig og intellektuelt uredelig å bruke min tro til å styre andres liv.

Var det viktig for Jesus å gjøre noe slik, hadde han vel sagt det kanskje?Men når Gud elsker oss så mye at han gir oss valgfrihet, hvorfor skal vi da tenke annerledes om medmenneskene våre? Det eneste Jesus sa om politikk var å gi keiseren det som er hans og Jesus det som er hans.

Kommentar #168

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

RE: ..

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 22:10 skrev Martin Drange:

Akk hater skriveleifer...jeg ser altså på det som urettferdig og intellektuelt uredelig å bruke min tro til å styre andres liv.

Var det viktig for Jesus å gjøre noe slik, hadde han vel sagt det kanskje?Men når Gud elsker oss så mye at han gir oss valgfrihet, hvorfor skal vi da tenke annerledes om medmenneskene våre? Det eneste Jesus sa om politikk var å gi keiseren det som er hans og Jesus det som er hans.

Hvis du er oppriktig kristen vil du jo tenke som Gud, og ikke som folkemassene.

Når jeg hadde inntrykk av at du var prest, var det utifra dette utdraget av innlegget: 

Det religiøse og det verdslige: HomofiliSå når homofile ønsker å komme til min kirke og gifte seg, så burde jeg kunne ha et ord med i laget fordi deres samliv er noe jeg av teologiske grunner betegner som ikke-kristent. Men skal de gifte seg i rådhuset, hvem er jeg da til å si noe på det? I den sfæren kan jeg ikke bruke religiøse argumenter.
Kommentar #169

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

RE: RE: ..

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 22:23 skrev Pål Løining:21.06.10 kl. 22:10 skrev Martin Drange:

Akk hater skriveleifer...jeg ser altså på det som urettferdig og intellektuelt uredelig å bruke min tro til å styre andres liv.

Var det viktig for Jesus å gjøre noe slik, hadde han vel sagt det kanskje?Men når Gud elsker oss så mye at han gir oss valgfrihet, hvorfor skal vi da tenke annerledes om medmenneskene våre? Det eneste Jesus sa om politikk var å gi keiseren det som er hans og Jesus det som er hans.

Hvis du er oppriktig kristen vil du jo tenke som Gud, og ikke som folkemassene.

Når jeg hadde inntrykk av at du var prest, var det utifra dette utdraget av innlegget: 

Det religiøse og det verdslige: HomofiliSå når homofile ønsker å komme til min kirke og gifte seg, så burde jeg kunne ha et ord med i laget fordi deres samliv er noe jeg av teologiske grunner betegner som ikke-kristent. Men skal de gifte seg i rådhuset, hvem er jeg da til å si noe på det? I den sfæren kan jeg ikke bruke religiøse argumenter.

Pål, er det noe som tilsier at du skulle visst mer om hva Gud mener om tro og politikk enn hva jeg gjør? 

Med uttrykket "min kirke" mente jeg den kirken jeg går i, men jeg kan se at den kunne misforstås i ettertid.

Kommentar #170

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

RE: RE: RE: ..

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 22:25 skrev Martin Drange:21.06.10 kl. 22:23 skrev Pål Løining:21.06.10 kl. 22:10 skrev Martin Drange:

Akk hater skriveleifer...jeg ser altså på det som urettferdig og intellektuelt uredelig å bruke min tro til å styre andres liv.

Var det viktig for Jesus å gjøre noe slik, hadde han vel sagt det kanskje?Men når Gud elsker oss så mye at han gir oss valgfrihet, hvorfor skal vi da tenke annerledes om medmenneskene våre? Det eneste Jesus sa om politikk var å gi keiseren det som er hans og Jesus det som er hans.

Hvis du er oppriktig kristen vil du jo tenke som Gud, og ikke som folkemassene.

Når jeg hadde inntrykk av at du var prest, var det utifra dette utdraget av innlegget: 

Det religiøse og det verdslige: HomofiliSå når homofile ønsker å komme til min kirke og gifte seg, så burde jeg kunne ha et ord med i laget fordi deres samliv er noe jeg av teologiske grunner betegner som ikke-kristent. Men skal de gifte seg i rådhuset, hvem er jeg da til å si noe på det? I den sfæren kan jeg ikke bruke religiøse argumenter.

Pål, er det noe som tilsier at du skulle visst mer om hva Gud mener om tro og politikk enn hva jeg gjør? 

Med uttrykket "min kirke" mente jeg den kirken jeg går i, men jeg kan se at den kunne misforstås i ettertid.

Jeg vet hva Gud mener om homofilt samliv utifra det som står i bibelen. Du har jo sagt at det ikke finnes noen rasjonelle grunner til at homofile ikke kan adoptere barn. Da må det vel være lov å lure på å mye du vet om Gud..  Med andre ord så mener du jo da at Gud ikke har grunnlag for å forby dette.

Kommentar #171

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

RE: RE: RE: RE: ..

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 22:44 skrev Pål Løining:21.06.10 kl. 22:25 skrev Martin Drange:21.06.10 kl. 22:23 skrev Pål Løining:21.06.10 kl. 22:10 skrev Martin Drange:

Akk hater skriveleifer...jeg ser altså på det som urettferdig og intellektuelt uredelig å bruke min tro til å styre andres liv.

Var det viktig for Jesus å gjøre noe slik, hadde han vel sagt det kanskje?Men når Gud elsker oss så mye at han gir oss valgfrihet, hvorfor skal vi da tenke annerledes om medmenneskene våre? Det eneste Jesus sa om politikk var å gi keiseren det som er hans og Jesus det som er hans.

Hvis du er oppriktig kristen vil du jo tenke som Gud, og ikke som folkemassene.

Når jeg hadde inntrykk av at du var prest, var det utifra dette utdraget av innlegget: 

Det religiøse og det verdslige: HomofiliSå når homofile ønsker å komme til min kirke og gifte seg, så burde jeg kunne ha et ord med i laget fordi deres samliv er noe jeg av teologiske grunner betegner som ikke-kristent. Men skal de gifte seg i rådhuset, hvem er jeg da til å si noe på det? I den sfæren kan jeg ikke bruke religiøse argumenter.

Pål, er det noe som tilsier at du skulle visst mer om hva Gud mener om tro og politikk enn hva jeg gjør? 

Med uttrykket "min kirke" mente jeg den kirken jeg går i, men jeg kan se at den kunne misforstås i ettertid.

Jeg vet hva Gud mener om homofilt samliv utifra det som står i bibelen. Du har jo sagt at det ikke finnes noen rasjonelle grunner til at homofile ikke kan adoptere barn. Da må det vel være lov å lure på å mye du vet om Gud..  Med andre ord så mener du jo da at Gud ikke har grunnlag for å forby dette.

Jeg ser ingen gode argumenter for påstanden om at Gud ønsker å forby at homofile oppdrar barn. 

Kan du gi meg noen grunner? Noen allmennetiske, som dermed gjelder for alle og IKKE handler om maktkåt religion? 

Kommentar #172

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: ..

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 23:28 skrev Pål Løining:

Siden du ikke vil høre Gud sitt hat imot det, så har jeg min versjon av det. Når jeg personlig ser åssen barn reagerer når dem blir utsatt for det, da er man jo syk om man godtar dette. Husker selv når jeg var liten, og så to homoer i et blad som jeg og et par kamerater hadde funnet i skogen. Det var vel ikke det øyeblikket i mitt liv med størst velvære for å si det på en ganske mild måte. Tror dem fleste mennesker føler det sånn, så hvorfor skal da oppveksten for barn forsures med gift, når den heller kan være naturlig som er godt.

 Nå kan vel barn fort føle seg ubekvemme uansett hva slags porno de måtte ramle over. Derfor har ikke det barn skal lære og høre om noe med sex å gjøre. Jeg skjønner ikke hvorfor så mange ofte tenker på nakne mennesker, sex, og slike ting så snart det er snakk om homofile.

Det er tross kjærlighet det er snakk om. Og det er vakkert uansett. Hva folk gjør i senga er ikke noe for barn....og er heller ikke noe andre voksne har noe med.

Barn forsures ikke av å få vite at voksne mennesker er glade i hverandre. Om de er homofile eller heterofile har ingenting å si.

Kan jeg få spørre om du reagerer med samme avsky dersom du ser to nakne damer som "koser seg" i et pornoblad?

Kommentar #173

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

..

Publisert over 11 år siden

Pål. Jeg har aldri sett at det står i Bibelen at: 

"Dere som er Kirsti etterfølgere,

nekt med lover

menn som driver hor med menn,

å oppdra barn."

Du har helt sikkert hørt om mennesker som mislikte å bli oppdratt av to menn eller to damer. På samme tid finnes det også flere som ikke har hatt noe problem med dette. 

Men det jeg er veldig enig med deg i er at homoparaden er elendig reklame for homofile,  for der er fokuset ofte sex og groteske klesstiler.

Men så er det nå heller ikke alle homofile som er med i homo-paraden.

Kommentar #174

Isak BK Aasvestad

20 innlegg  2107 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: ..

Publisert over 11 år siden
21.06.10 kl. 23:28 skrev Pål Løining:Tror dem fleste mennesker føler det sånn, så hvorfor skal da oppveksten for barn forsures med gift, når den heller kan være naturlig som er godt.

Det som er gift er det voldsomme hatet mot homofile som formørker ditt sinn, ikke kjærlighet eller sex mellom to av samme kjønn.

Jeg bryr meg ikke om deg, du får gjerne gå grunne i ditt hat, men jeg synes det er tragisk at du oppdrar barn og kanskje også forgifter deres sinn med dine syke ønsker om en pinefull død for andre mennesker!

Kommentar #175

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ..

Publisert over 11 år siden
22.06.10 kl. 01:22 skrev Pål Løining:22.06.10 kl. 00:58 skrev Isak BK Aasvestad:21.06.10 kl. 23:28 skrev Pål Løining:Tror dem fleste mennesker føler det sånn, så hvorfor skal da oppveksten for barn forsures med gift, når den heller kan være naturlig som er godt.

Det som er gift er det voldsomme hatet mot homofile som formørker ditt sinn, ikke kjærlighet eller sex mellom to av samme kjønn.

Jeg bryr meg ikke om deg, du får gjerne gå grunne i ditt hat, men jeg synes det er tragisk at du oppdrar barn og kanskje også forgifter deres sinn med dine syke ønsker om en pinefull død for andre mennesker!

Mitt hat er mot dem av dere som vil undervise barn på skole og sågar helt ned i barnehage, at dette er like naturlig som det naturlige, sånn at små barn blir forvirret, og mot dem av dere som provoserer livstilen deres åpenlyst, det være seg på gågaten midt på dagen, butikker og tvprogrammer. Helt ned i barnetv blir vi fort med homoer som kliner rett i fleisen på små uskyldige barn. Disse har jeg ett brennende ønske om at får en pinefull lidelse av Gud. Med veldig god samvittighet. Men det er ikke for sendt å omvende seg. Så dere har ikke noe å klage på.

Jaja, Pål. Nå har du avslørt for alle her at du hater disse menneskene. Tror du det er å gå i Jesu fotspor?

Nei, det er diametralt motsatt av Jesu budskap. Vi er ikke kallt til å hate noen som helst, eller ønske dem elendighet. 

Kommentar #176

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ..

Publisert over 11 år siden
22.06.10 kl. 01:31 skrev Martin Drange:22.06.10 kl. 01:22 skrev Pål Løining:22.06.10 kl. 00:58 skrev Isak BK Aasvestad:21.06.10 kl. 23:28 skrev Pål Løining:Tror dem fleste mennesker føler det sånn, så hvorfor skal da oppveksten for barn forsures med gift, når den heller kan være naturlig som er godt.

Det som er gift er det voldsomme hatet mot homofile som formørker ditt sinn, ikke kjærlighet eller sex mellom to av samme kjønn.

Jeg bryr meg ikke om deg, du får gjerne gå grunne i ditt hat, men jeg synes det er tragisk at du oppdrar barn og kanskje også forgifter deres sinn med dine syke ønsker om en pinefull død for andre mennesker!

Mitt hat er mot dem av dere som vil undervise barn på skole og sågar helt ned i barnehage, at dette er like naturlig som det naturlige, sånn at små barn blir forvirret, og mot dem av dere som provoserer livstilen deres åpenlyst, det være seg på gågaten midt på dagen, butikker og tvprogrammer. Helt ned i barnetv blir vi fort med homoer som kliner rett i fleisen på små uskyldige barn. Disse har jeg ett brennende ønske om at får en pinefull lidelse av Gud. Med veldig god samvittighet. Men det er ikke for sendt å omvende seg. Så dere har ikke noe å klage på.

Jaja, Pål. Nå har du avslørt for alle her at du hater disse menneskene. Tror du det er å gå i Jesu fotspor?

Nei, det er diametralt motsatt av Jesu budskap. Vi er ikke kallt til å hate noen som helst, eller ønske dem elendighet. 

Dette har jeg jo "avslørt" tilbake hele veien til innlegg Nr. 1.  Så jeg fårstår ikke helt hva du har gått glipp av..  Hva vedkommer jesu budskap, er det ikke å godta avskyelig synd tredd ned over hodene på uskyldige barn.

Kommentar #177

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Hallo

Publisert over 11 år siden

Du Pål...Det er ikke særlig tillitvekkende å lese dine innlegg...Tror du hat mot dem du mener gjør synd,er fra Gud??? Da har du nok fått helt feil forståelse av hva det vil si å være kristen.

Du kan godt si at Gud hater synd,men IKKE synderen...Skulle Gud straffe folk for deres synder hele tiden,ville ikke mange av oss stått oppreist ....

Gud lot sitt hat mot synden gå ut over Jesus på korset..en gang for alle..Synden er gjort opp,det er bare for oss å ta imot Jesus,så er saken i orden...Men Gud har medynk med alle som gjør noe galt,og ønsker at alle skal ta imot Jesus..dermed er saken i orden

Du må slutte å sette en gruppe synd i en egen klasse,for så å ønske forbannelse og død over folk...Det er helt utrolig å se at noen kan ha en slik holdning..Vær klar over at du går djevelens ærend ved å holde på sånn...

Kommentar #178

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

RE: Hallo

Publisert over 11 år siden
22.06.10 kl. 10:24 skrev Rune Holt:

Du Pål...Det er ikke særlig tillitvekkende å lese dine innlegg...Tror du hat mot dem du mener gjør synd,er fra Gud??? Da har du nok fått helt feil forståelse av hva det vil si å være kristen.

Du kan godt si at Gud hater synd,men IKKE synderen...Skulle Gud straffe folk for deres synder hele tiden,ville ikke mange av oss stått oppreist ....

Gud lot sitt hat mot synden gå ut over Jesus på korset..en gang for alle..Synden er gjort opp,det er bare for oss å ta imot Jesus,så er saken i orden...Men Gud har medynk med alle som gjør noe galt,og ønsker at alle skal ta imot Jesus..dermed er saken i orden

Du må slutte å sette en gruppe synd i en egen klasse,for så å ønske forbannelse og død over folk...Det er helt utrolig å se at noen kan ha en slik holdning..Vær klar over at du går djevelens ærend ved å holde på sånn...

Til vi Kristne som har tatt imot Jesus, og tror at saken er i orden..

Johannes’ åpenbaring

Kapittel 3

19 Jeg refser og oppdrar alle dem jeg har kjær. La det bli alvor og vend om! 20 Se, jeg står for døren og banker. Om noen hører min røst og åpner døren, vil jeg gå inn til ham og holde måltid, jeg med ham og han med meg.

Kommentar #179

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

RE: RE: Hallo

Publisert over 11 år siden
22.06.10 kl. 11:28 skrev Pål Løining:22.06.10 kl. 10:24 skrev Rune Holt:

Du Pål...Det er ikke særlig tillitvekkende å lese dine innlegg...Tror du hat mot dem du mener gjør synd,er fra Gud??? Da har du nok fått helt feil forståelse av hva det vil si å være kristen.

Du kan godt si at Gud hater synd,men IKKE synderen...Skulle Gud straffe folk for deres synder hele tiden,ville ikke mange av oss stått oppreist ....

Gud lot sitt hat mot synden gå ut over Jesus på korset..en gang for alle..Synden er gjort opp,det er bare for oss å ta imot Jesus,så er saken i orden...Men Gud har medynk med alle som gjør noe galt,og ønsker at alle skal ta imot Jesus..dermed er saken i orden

Du må slutte å sette en gruppe synd i en egen klasse,for så å ønske forbannelse og død over folk...Det er helt utrolig å se at noen kan ha en slik holdning..Vær klar over at du går djevelens ærend ved å holde på sånn...

Til vi Kristne som har tatt imot Jesus, og tror at saken er i orden..

Johannes’ åpenbaring

Kapittel 3

19 Jeg refser og oppdrar alle dem jeg har kjær. La det bli alvor og vend om! 20 Se, jeg står for døren og banker. Om noen hører min røst og åpner døren, vil jeg gå inn til ham og holde måltid, jeg med ham og han med meg.

Mener du at saken ikke er i orden for den som har tatt i mot Jesus...??Er du satt til å refse alle på din vei som ikke følger dine regler(som du tror er Guds)..ved å ønske død og fordervelse over dem??

Kommentar #180

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Regler på ufin oppførsel?

Publisert over 11 år siden

Hvor mange innlegg kan man skrive som er så ille at de blir slettet, før man blir kastet på "hue og ræva" ut fra Verdidebatt?

Det er jo noe med å kunne oppføre seg og skrive på en måte som ikke er krenkende eller mobbende.

Nå vet ikke jeg hva som har stått i alle disse slettede innleggene.....men dersom det er snakk om grove overtramp, så regner jeg med at etter nok "advarsler" uten å skjerpe seg, så vil man til slutt bli utestengt?

Eller? Hvordan er reglene her inne på det? Noen som vet?

Kommentar #181

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

RE: RE: RE: Hallo

Publisert over 11 år siden
22.06.10 kl. 11:48 skrev Rune Holt:22.06.10 kl. 11:28 skrev Pål Løining:22.06.10 kl. 10:24 skrev Rune Holt:

Du Pål...Det er ikke særlig tillitvekkende å lese dine innlegg...Tror du hat mot dem du mener gjør synd,er fra Gud??? Da har du nok fått helt feil forståelse av hva det vil si å være kristen.

Du kan godt si at Gud hater synd,men IKKE synderen...Skulle Gud straffe folk for deres synder hele tiden,ville ikke mange av oss stått oppreist ....

Gud lot sitt hat mot synden gå ut over Jesus på korset..en gang for alle..Synden er gjort opp,det er bare for oss å ta imot Jesus,så er saken i orden...Men Gud har medynk med alle som gjør noe galt,og ønsker at alle skal ta imot Jesus..dermed er saken i orden

Du må slutte å sette en gruppe synd i en egen klasse,for så å ønske forbannelse og død over folk...Det er helt utrolig å se at noen kan ha en slik holdning..Vær klar over at du går djevelens ærend ved å holde på sånn...

Til vi Kristne som har tatt imot Jesus, og tror at saken er i orden..

Johannes’ åpenbaring

Kapittel 3

19 Jeg refser og oppdrar alle dem jeg har kjær. La det bli alvor og vend om! 20 Se, jeg står for døren og banker. Om noen hører min røst og åpner døren, vil jeg gå inn til ham og holde måltid, jeg med ham og han med meg.

Mener du at saken ikke er i orden for den som har tatt i mot Jesus...??Er du satt til å refse alle på din vei som ikke følger dine regler(som du tror er Guds)..ved å ønske død og fordervelse over dem??

Saken en IKKE i orden hvis man holder FAST i synden.  Da har du gått glipp av hele essensen.

Ved å ta imot Jesus følger det et indre ønske til å snu seg vekk ifra synd, har du ikke det, har du ikke Jesus i ditt hjerte. Kjødet vil ofte friste frelste mennesker til å synde, men da skal man stå imot.

Livet i Ånden
16 Jeg sier dere: Lev et liv i Ånden! Da følger dere ikke begjæret i menneskets kjøtt og blod. 17 For det kjøttet vil, står imot Ånden, og det Ånden vil, står imot det kjøttet vil. Disse ligger i strid med hverandre, så dere ikke er i stand til å gjøre det dere vil. 18 Men blir dere drevet av Ånden, er dere ikke under loven. 19 Det er klart hva som kommer fra vårt kjøtt og blod: hor, umoral, utskeielser, 20 avgudsdyrkelse, trolldom, fiendskap, strid, sjalusi, sinne, selvhevdelse, stridigheter, splittelser, 21 misunnelse, fyll, festing og mer av samme slag. Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen: De som driver med slikt, skal ikke arve Guds rike. 22 Men Åndens frukt er kjærlighet, glede, fred, overbærenhet, vennlighet, godhet, trofasthet, 23 ydmykhet og selvbeherskelse. Slike ting rammes ikke av loven! 24 De som hører Kristus til, har korsfestet sitt kjøtt og blod sammen med lidenskapene og lystene. 25 Lever vi ved Ånden, så la oss også vandre i Ånden. 26 La oss ikke være drevet av tom ærgjerrighet, så vi utfordrer og misunner hverandre.

Kommentar #182

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: Hallo

Publisert over 11 år siden
22.06.10 kl. 11:28 skrev Pål Løining:22.06.10 kl. 10:24 skrev Rune Holt:

Du Pål...Det er ikke særlig tillitvekkende å lese dine innlegg...Tror du hat mot dem du mener gjør synd,er fra Gud??? Da har du nok fått helt feil forståelse av hva det vil si å være kristen.

Du kan godt si at Gud hater synd,men IKKE synderen...Skulle Gud straffe folk for deres synder hele tiden,ville ikke mange av oss stått oppreist ....

Gud lot sitt hat mot synden gå ut over Jesus på korset..en gang for alle..Synden er gjort opp,det er bare for oss å ta imot Jesus,så er saken i orden...Men Gud har medynk med alle som gjør noe galt,og ønsker at alle skal ta imot Jesus..dermed er saken i orden

Du må slutte å sette en gruppe synd i en egen klasse,for så å ønske forbannelse og død over folk...Det er helt utrolig å se at noen kan ha en slik holdning..Vær klar over at du går djevelens ærend ved å holde på sånn...

Til vi Kristne som har tatt imot Jesus, og tror at saken er i orden..

Johannes’ åpenbaring

Kapittel 3

19 Jeg refser og oppdrar alle dem jeg har kjær. La det bli alvor og vend om! 20 Se, jeg står for døren og banker. Om noen hører min røst og åpner døren, vil jeg gå inn til ham og holde måltid, jeg med ham og han med meg.

 Så med troen i hånd så finnes det ingen grenser for å mobbe andre?

Dersom jeg tror at raser ikke skal blandes, så kan jeg skrive at jeg synes det er et overgrep mot barn når noe så ekkelt som at en sort og en hvit kysser hverandre kommer på tv? Og at min gud forbanner dette, osv, osv, osv.....*mobbing, mobbing og atter mobbing* av uskyldige medmennesker som er litt annerledes enn meg selv (som jo er helt perfekt...;)

(og for ordens skyld...jeg mener selvfølgelig ikke at raser ikke skal blandes....kjærlighet er alltid vakkert)

Kommentar #183

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

??

Publisert over 11 år siden

Pål..Det jeg spør deg om er  :Mener du det er din oppgave å gå rundt og ønske forbannelse og død over folk som ikke lever etter den standarden du setter  ? SElv om du viser til bibelvers der folk formanes til å vende om,er det fortsatt ikke noen menneskers oppgave å fordømme folk til død og pine...Det står også i Bibelen  : Døm ikke,for med den mal dere måler andre med,skal dere selv måles etter...( fritt sitert etter hukommelsen)...

Kommentar #184

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Hallo

Publisert over 11 år siden
22.06.10 kl. 12:13 skrev Pål Løining:22.06.10 kl. 11:48 skrev Rune Holt:22.06.10 kl. 11:28 skrev Pål Løining:22.06.10 kl. 10:24 skrev Rune Holt:

Du Pål...Det er ikke særlig tillitvekkende å lese dine innlegg...Tror du hat mot dem du mener gjør synd,er fra Gud??? Da har du nok fått helt feil forståelse av hva det vil si å være kristen.

Du kan godt si at Gud hater synd,men IKKE synderen...Skulle Gud straffe folk for deres synder hele tiden,ville ikke mange av oss stått oppreist ....

Gud lot sitt hat mot synden gå ut over Jesus på korset..en gang for alle..Synden er gjort opp,det er bare for oss å ta imot Jesus,så er saken i orden...Men Gud har medynk med alle som gjør noe galt,og ønsker at alle skal ta imot Jesus..dermed er saken i orden

Du må slutte å sette en gruppe synd i en egen klasse,for så å ønske forbannelse og død over folk...Det er helt utrolig å se at noen kan ha en slik holdning..Vær klar over at du går djevelens ærend ved å holde på sånn...

Til vi Kristne som har tatt imot Jesus, og tror at saken er i orden..

Johannes’ åpenbaring

Kapittel 3

19 Jeg refser og oppdrar alle dem jeg har kjær. La det bli alvor og vend om! 20 Se, jeg står for døren og banker. Om noen hører min røst og åpner døren, vil jeg gå inn til ham og holde måltid, jeg med ham og han med meg.

Mener du at saken ikke er i orden for den som har tatt i mot Jesus...??Er du satt til å refse alle på din vei som ikke følger dine regler(som du tror er Guds)..ved å ønske død og fordervelse over dem??

Saken en IKKE i orden hvis man holder FAST i synden.  Da har du gått glipp av hele essensen.

Ved å ta imot Jesus følger det et indre ønske til å snu seg vekk ifra synd, har du ikke det, har du ikke Jesus i ditt hjerte. Kjødet vil ofte friste frelste mennesker til å synde, men da skal man stå imot.

Livet i Ånden 16 Jeg sier dere: Lev et liv i Ånden! Da følger dere ikke begjæret i menneskets kjøtt og blod. 17 For det kjøttet vil, står imot Ånden, og det Ånden vil, står imot det kjøttet vil. Disse ligger i strid med hverandre, så dere ikke er i stand til å gjøre det dere vil. 18 Men blir dere drevet av Ånden, er dere ikke under loven. 19 Det er klart hva som kommer fra vårt kjøtt og blod: hor, umoral, utskeielser, 20 avgudsdyrkelse, trolldom, fiendskap, strid, sjalusi, sinne, selvhevdelse, stridigheter, splittelser, 21 misunnelse, fyll, festing og mer av samme slag. Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen: De som driver med slikt, skal ikke arve Guds rike. 22 Men Åndens frukt er kjærlighet, glede, fred, overbærenhet, vennlighet, godhet, trofasthet, 23 ydmykhet og selvbeherskelse. Slike ting rammes ikke av loven! 24 De som hører Kristus til, har korsfestet sitt kjøtt og blod sammen med lidenskapene og lystene. 25 Lever vi ved Ånden, så la oss også vandre i Ånden. 26 La oss ikke være drevet av tom ærgjerrighet, så vi utfordrer og misunner hverandre.

Ingen kristne kan hevde at homofilt samliv er ok, når man vet at det er noe som Gud hater.

Det som jeg reagerer med hat på, med stor forundring hvis ikke det har vært tydelig, er at jeg har lov til å reagere med hat, når dem vil tre budskapet dem sitt, om at dette svineriet skulle være like naturlig som vanlig samliv, ned over hodene på våre små uskyldige barn, helt ned til barnehagen og proklamasjoner på barnetv og vulgære homoparader.  Hva hedenske homofile gjør på sitt private rom, har jeg absolutt ingenting med å gjøre.  Der kan dem holde på til hemoridene sprekker for min del.

Kommentar #185

Trond Danielsen

17 innlegg  235 kommentarer

å hate

Publisert over 11 år siden

Jeg synes faktisk litt synd på deg Pål. Du siterer 19 Jeg refser og oppdrar alle dem jeg har kjær. La det bli alvor og vend om!

Og så snakker du samtidig om hat. Det som er trist med hat, er at det eter opp det hjertet som hater, ikke det som blir hatet.

De homofile kan nok føle hatet ditt. Men de kan ikke la seg ramme av det. Den som lider er du det, og dem som er glade i deg. Det er noe som heter at et argument faller på sin egen urimelighet. Og nå kommer jeg til å gjøre det jeg burde ha gjort helt fra starten av. Og det er å overse hatet ditt. For det kan jeg ikke gjøre noe med uansett.

Kommentar #186

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

..

Publisert over 11 år siden

Ja, jeg også overlater deg til ditt eget hat, Pål. 

Kommentar #187

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

RE: å hate

Publisert over 11 år siden
22.06.10 kl. 14:53 skrev Trond Danielsen:

Jeg synes faktisk litt synd på deg Pål. Du siterer 19 Jeg refser og oppdrar alle dem jeg har kjær. La det bli alvor og vend om!

Og så snakker du samtidig om hat. Det som er trist med hat, er at det eter opp det hjertet som hater, ikke det som blir hatet.

De homofile kan nok føle hatet ditt. Men de kan ikke la seg ramme av det. Den som lider er du det, og dem som er glade i deg. Det er noe som heter at et argument faller på sin egen urimelighet. Og nå kommer jeg til å gjøre det jeg burde ha gjort helt fra starten av. Og det er å overse hatet ditt. For det kan jeg ikke gjøre noe med uansett.

Bra tenkt og skrevet..Trond..

Kommentar #188

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

RE: RE: å hate

Publisert over 11 år siden
22.06.10 kl. 15:01 skrev Rune Holt:22.06.10 kl. 14:53 skrev Trond Danielsen:

Jeg synes faktisk litt synd på deg Pål. Du siterer 19 Jeg refser og oppdrar alle dem jeg har kjær. La det bli alvor og vend om!

Og så snakker du samtidig om hat. Det som er trist med hat, er at det eter opp det hjertet som hater, ikke det som blir hatet.

De homofile kan nok føle hatet ditt. Men de kan ikke la seg ramme av det. Den som lider er du det, og dem som er glade i deg. Det er noe som heter at et argument faller på sin egen urimelighet. Og nå kommer jeg til å gjøre det jeg burde ha gjort helt fra starten av. Og det er å overse hatet ditt. For det kan jeg ikke gjøre noe med uansett.

Bra tenkt og skrevet..Trond..

Her er mitt og JESUS sitt hat om nøyaktig det jeg har skrevet om. Forføre små barn med undervisning i barnehage og på skole, om at dette som Gud forbyr med avskyelighet, forklares til disse små, at det er helt naturlig at 2 av samme kjønn har sex med hverandre.

Matteus kapittel 18


 6 Men den som lokker til fall en av disse små som tror på meg, han var bedre tjent med å få en kvernstein hengt om halsen og bli senket i havets dyp.

Kommentar #189

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Feil

Publisert over 11 år siden

Pål..   Det er ikke med hat Jesus sier dette,men han sier:"han er bedre tjent med en sånn skjebne,for sin egen og andres del..fordi han ikke skulle pådra seg enda mer selvpåført forbannelse...og andre mer skade..Årsaken var vel at Jesus ser lengre enn oss,når det gjelder det enkelte menneske...Men Jesus hater aldri mennesket,men det vi er besjelet av kan han hate...

Jeg er ikke uenig med deg i sak når det gjelder opplysning om homofili i barnehage og skole,men det var dette hatet og ønske om død og pine som det ble reagert på ....

Å hate fører alltid med seg negtive krefter,så det må vi ikke gjøre..Det eneste vi skal hate,er djevelske krefter og demoner,som nok kan bruke mennesker som redskap...Men vi skal aldri hate selve mennesket...

Kommentar #190

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

RE: Feil

Publisert over 11 år siden
22.06.10 kl. 17:42 skrev Rune Holt:

Pål..   Det er ikke med hat Jesus sier dette,men han sier:"han er bedre tjent med en sånn skjebne,for sin egen og andres del..fordi han ikke skulle pådra seg enda mer selvpåført forbannelse...og andre mer skade..Årsaken var vel at Jesus ser lengre enn oss,når det gjelder det enkelte menneske...Men Jesus hater aldri mennesket,men det vi er besjelet av kan han hate...

Jeg er ikke uenig med deg i sak når det gjelder opplysning om homofili i barnehage og skole,men det var dette hatet og ønske om død og pine som det ble reagert på ....

Å hate fører alltid med seg negtive krefter,så det må vi ikke gjøre..Det eneste vi skal hate,er djevelske krefter og demoner,som nok kan bruke mennesker som redskap...Men vi skal aldri hate selve mennesket...

Her er det igjen hensynet til den som forfører du retter hensynet først imot, og ikke de små barna.

I linken under her er temaet for dem som ikke vet konkret hva det skrives om her:

http://www.tv2nyhetene.no/tabloid/sjokkert-over-ny-sexlaere-i-skolen-3220084.html

Kommentar #191

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: Feil

Publisert over 11 år siden
22.06.10 kl. 18:44 skrev Pål Løining:22.06.10 kl. 17:42 skrev Rune Holt:

Pål..   Det er ikke med hat Jesus sier dette,men han sier:"han er bedre tjent med en sånn skjebne,for sin egen og andres del..fordi han ikke skulle pådra seg enda mer selvpåført forbannelse...og andre mer skade..Årsaken var vel at Jesus ser lengre enn oss,når det gjelder det enkelte menneske...Men Jesus hater aldri mennesket,men det vi er besjelet av kan han hate...

Jeg er ikke uenig med deg i sak når det gjelder opplysning om homofili i barnehage og skole,men det var dette hatet og ønske om død og pine som det ble reagert på ....

Å hate fører alltid med seg negtive krefter,så det må vi ikke gjøre..Det eneste vi skal hate,er djevelske krefter og demoner,som nok kan bruke mennesker som redskap...Men vi skal aldri hate selve mennesket...

Her er det igjen hensynet til den som forfører du retter hensynet først imot, og ikke de små barna.

I linken under her er temaet for dem som ikke vet konkret hva det skrives om her:

http://www.tv2nyhetene.no/tabloid/sjokkert-over-ny-sexlaere-i-skolen-3220084.html

 Her står det noe om en lærebok....og ikke noe om små barn.

Skjønner ikke helt hvor sammenhengen mellom små barn i barnehage og en lærebok er?

Barn i Norge lærer om ting etter hvor gamle de blir.

Men å oppfordre noen til å prøve seg som homo blir jo like galt som å oppforde homofile til å prøve seg som hetero. Man er den man er, og bare den enkelte vet hva som blir riktig.

Det er ingen fasit som passer alle. Og det å vite at man er normal uansett hva man føler er viktig for ungdom å høre om. Det er nok av triste skjebner der ute, som har fått livet sitt ødelagt av medmenneskers fordommer mot homofili.

Jeg synes ærlig talt ikke synd på verken deg eller de barna som ser to homofile kysse. Ikke noe mer synd på noen som ser homofile kysse, enn dem som ser heterofile kysse. Men det er svært synd på dem som får oppleve slike krenkende uttalelser som du til dels har kommet med i denne tråden.

Ønsker vi mobbing ut av skolen, så bør vi starte med oss voksne. Å få lov å "ture frem" mot en gruppe mennesker på denne måten, er et svært dårlig eksempel med tanke på hvordan det ville blitt på skolene rundt forbi dersom alle skulle få lov å bruke "ytringsfriheten" sin med å rakke ned på med-elever som de ikke likte.

Kommentar #192

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

En liten ting til

Publisert over 11 år siden

Det er dessuten ikke snakk om at unger skal lære noe om homosex..barnehagebarn lærer ikke om sex.

Kommentar #193

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

RE: En liten ting til

Publisert over 11 år siden
22.06.10 kl. 19:05 skrev Martin Drange:

Det er dessuten ikke snakk om at unger skal lære noe om homosex..barnehagebarn lærer ikke om sex.

Dette er noe det kan bli undervist om helt ned i 4 klasse.  Jeg har ikke hørt om voksne folk som går i fjerde klasse..

Link under til hva som dem minste skal bli undervist om:

http://www.vl.no/samfunn/article22492.zrm

Kommentar #194

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: En liten ting til

Publisert over 11 år siden
22.06.10 kl. 19:27 skrev Pål Løining:22.06.10 kl. 19:05 skrev Martin Drange:

Det er dessuten ikke snakk om at unger skal lære noe om homosex..barnehagebarn lærer ikke om sex.

Dette er noe det kan bli undervist om helt ned i 4 klasse.  Jeg har ikke hørt om voksne folk som går i fjerde klasse..

Link under til hva som dem minste skal bli undervist om:

http://www.vl.no/samfunn/article22492.zrm

 Eventyr for barn har ikke noe med sex å gjøre.

Om det er prinsen og prinsessen, eller to prinser som får hverandre og lever lykkelig alle sine dager, er jo helt ufarlig for barn å høre om.

Da er det verre med trollet som kutter opp magen sin for å mer plass til grøt.....den husker jeg at jeg syntes var grusom da jeg var liten.

Kommentar #195

Pål Løining

0 innlegg  20 kommentarer

RE: RE: RE: En liten ting til

Publisert over 11 år siden
22.06.10 kl. 19:33 skrev Sølvi Sveen:22.06.10 kl. 19:27 skrev Pål Løining:22.06.10 kl. 19:05 skrev Martin Drange:

Det er dessuten ikke snakk om at unger skal lære noe om homosex..barnehagebarn lærer ikke om sex.

Dette er noe det kan bli undervist om helt ned i 4 klasse.  Jeg har ikke hørt om voksne folk som går i fjerde klasse..

Link under til hva som dem minste skal bli undervist om:

http://www.vl.no/samfunn/article22492.zrm

 Eventyr for barn har ikke noe med sex å gjøre.

Om det er prinsen og prinsessen, eller to prinser som får hverandre og lever lykkelig alle sine dager, er jo helt ufarlig for barn å høre om.

Da er det verre med trollet som kutter opp magen sin for å mer plass til grøt.....den husker jeg at jeg syntes var grusom da jeg var liten.

Ja men herre min hatt.  Forstår du da ikke at barn i denne aldersgruppen er i sin mest mottagelige og sårbare alder.  Det dem lærer om som små, legger ofte grunnlaget for valg senere i livet.

Kommentar #196

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

Vel

Publisert over 11 år siden

Vel, nå mener jeg at små barn ikke må få høre om ting de faktisk ikke forstår rekkevidden av. Gir man dem et inntrykk av at homofili er i nærheten av like naturlig som heterofili, så lyger man for dem. Bare rundt 1 prosent av befolkningen er homofile, med enda en prosent som bifile. Så godt som resten er heterofile. 

Men homofile er selvsagt sterkt elsket av Gud, som alle andre mennesker er. Gud hater ingen mennesker. Dessverre er det noen av hans selvutnevnte representanter som gjør dette, og som til og med ikke er flau over at de gjør det. Det er utrolig trist. 

Kommentar #197

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: RE: RE: En liten ting til

Publisert over 11 år siden
22.06.10 kl. 19:43 skrev Pål Løining:22.06.10 kl. 19:33 skrev Sølvi Sveen:22.06.10 kl. 19:27 skrev Pål Løining:22.06.10 kl. 19:05 skrev Martin Drange:

Det er dessuten ikke snakk om at unger skal lære noe om homosex..barnehagebarn lærer ikke om sex.

Dette er noe det kan bli undervist om helt ned i 4 klasse.  Jeg har ikke hørt om voksne folk som går i fjerde klasse..

Link under til hva som dem minste skal bli undervist om:

http://www.vl.no/samfunn/article22492.zrm

 Eventyr for barn har ikke noe med sex å gjøre.

Om det er prinsen og prinsessen, eller to prinser som får hverandre og lever lykkelig alle sine dager, er jo helt ufarlig for barn å høre om.

Da er det verre med trollet som kutter opp magen sin for å mer plass til grøt.....den husker jeg at jeg syntes var grusom da jeg var liten.

Ja men herre min hatt.  Forstår du da ikke at barn i denne aldersgruppen er i sin mest mottagelige og sårbare alder.  Det dem lærer om som små, legger ofte grunnlaget for valg senere i livet.

 Men dersom eventyr hadde hatt en så stor påvirkning at det påvirket valgene til små barn senere i livet, så ville jo alle vært hetero ;)

Og å lære at det finnes prinser som elsker en annen prins er da helt harmløst.

Hvor galt kan det gå med et barn som får høre at det finnes normale mennesker av alle slag?

Kommentar #198

Isak BK Aasvestad

20 innlegg  2107 kommentarer

RE: Vel

Publisert over 11 år siden
22.06.10 kl. 19:58 skrev Martin Drange:

Vel, nå mener jeg at små barn ikke må få høre om ting de faktisk ikke forstår rekkevidden av. Gir man dem et inntrykk av at homofili er i nærheten av like naturlig som heterofili, så lyger man for dem. Bare rundt 1 prosent av befolkningen er homofile, med enda en prosent som bifile. Så godt som resten er heterofile. 

Eksakt hvor mange prosent som er hva er vanskelig å avgjøre, men jeg kan gi deg rett i at flertallet er heterofile. Men vanlig er ikke et synomym til naturlig, og uvanlig er ikke et synomym til unaturlig.

Homofili forekommer jo i naturen, både blant mennesker og dyr, så hvordan kan det være unaturlig?

Kommentar #199

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

Objektivt sett unaturlig, MEN Ikke objektivt sett umoralsk

Publisert over 11 år siden

Sølvi, ettersom barn er lettpåvirkelige og seksualitet ikke er statisk men flytende, så vil det kunne påvirke noen av dem tror jeg. 

Isak, omfattende spørreundersøkelser både i Europa og USA viser at bare 1 prosent av befolkningen er homofile. Og rundt enda en prosent er det man vil kalle bifile. Men som jeg har vist til i denne posten, så er seksualiteten glidende hos mennesker. De fleste ligger nok på heterofili-enden av skalaen, men folk ligger på forskjellige steder på skalaen. 

Rent statistisk og vitenskapelig er homofili unaturlig jo. Det er et avvik. 

Dèt er selvsagt inget - som mange tror - argument for at homofili er feil. Da blander man sammen det deskriptive og det normative. 

Ellers synes jeg det er snodig å drive å diskutere dette emnet her i denne posten? da kan dere vel heller gå til dette eller mange andre innlegg på verdidebatt.no? 

Kommentar #200

Gunnar Nygaard

0 innlegg  80 kommentarer

Takk, Stefan

Publisert nesten 11 år siden

Takk for din fortelling i startinnlegget. Du beskriver frykt for hatvold og frykt for trakassering. Du gir også håp om at det er bedre tider i vente.

Det er vanskelig for mange å sette seg inn i hvordan det er å måtte forholde seg til en slik daglig frykt og trussel. Empati og innlevelsesevne er ingen selvfølge hos alle debattantene her.

Ikke la deg nedstemme av all stråmannsargumentasjonen som er fremkommet i denne tråden. Noen har skilt seg klart ut som verstinger i så måte. De som bedriver stråmannsargumentasjon fortjener verken å bli kommentert eller lyttet til. -Men de trenger kanskje å lære seg å holde seg til tema.

 

Håper du får et godt liv.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere