christian berg

24

Urent kjøtt

Publisert: 6. mai 2010

Jeg har prøvdt og lese for og imot dette med rent og urent kjøtt i bibelen siste tiden. Også prøvd og diskutere dette med andre kristne jeg kjenner, men det er tydelighvis et emne som bare skal bombarderes i stykker med en haug med bibelvers, som omhandler helt andre ting, som feks peter's syn, avgudsoffer kjøtt osv.

Føler en møter noe slikt som dette på bilet ang.dette emnet.

Esaias 66 15 For se, Herren kommer som en ild, hans vogner som en virvelvind. Han slipper sin vrede løs som en brann, sine trusselord som flammer. 16 For Herren skal holde dom med ild, med sitt sverd skal han ramme hvert menneske; mange er de som Herren feller. 17 De som helger og renser seg når de går til hagene i følge med en som går i midten, de som spiser svinekjøtt, mus og annen styggedom, skal alle gå til grunne, lyder ordet fra Herren.

1. Jeg må være ærlig og si jeg ikke har finni et (?) bibelvers som opphever dette med urent kjøtt, som feks svinekjøtt, hvor er dette verset i bibelen?

2. Er ikke Esaias over her veldig klar på dette med urentkjøtt ved jesus dom, som skal komme?

Som trådstarter kan en kansje be folk holde seg til de to pungtene over her og ikke bombe ned med en hel haug vers om offerkjøtt, og misforståtte vers om når jesus egentlig reffser farisererne for og vaske hendene reglene.

Kort sagt, hvilket bibelvers avikler loven om dette med urent kjøtt, og hva betyr versene egentlig i esaias over her?

mvh cb70 

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

per strømme johnsen

11 innlegg  773 kommentarer

poenget

Publisert nesten 11 år siden

hva var poenget?

om loven gjelder fortsatt?

det er en del lover som ikke er nevnt i noe opphevingsvedtak.

er dette i en serklasse?

Kommentar #2

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: poenget

Publisert nesten 11 år siden

Dette med urent og rent kjøtt, har vel ikke noe med moseloven og seremoniloven og gjøre?  

06.05.10 kl. 21:37 skrev per strømme johnsen:

hva var poenget?

om loven gjelder fortsatt?

det er en del lover som ikke er nevnt i noe opphevingsvedtak.

er dette i en serklasse?

Kommentar #3

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: poenget

Publisert nesten 11 år siden

vær snill og hold deg til spørsmålene. dette er akurat dette jeg sikter til, usakelige avsporinger.

1. hvilket vers avslutter dette med og ikke spise urent kjøtt.

2. misforstår jeg versene over om jeg sier de er om jesus kommende dom, og urent kjøtt?

mvh cb70

 06.05.10 kl. 21:37 skrev per strømme johnsen:

hva var poenget?

om loven gjelder fortsatt?

det er en del lover som ikke er nevnt i noe opphevingsvedtak.

er dette i en serklasse?

Kommentar #4

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Et Pauli ord

Publisert nesten 11 år siden
06.05.10 kl. 21:20 skrev christian berg: "Kort sagt, hvilket bibelvers avikler loven om dette med urent kjøtt, og hva betyr versene egentlig i esaias over her?"

---

"Alt det som selges i slakterboden, kan dere ete uten at dere for samvittighetens skyld spør mere efter det; for jorden og alt det som fyller den, hører Herren til". 1.Kor. 10:25.

Paulus forteller de kristne i Korint at de ikke behøver å spørre om hvorvidt dyret var ofret til avguder.

Kommentar #5

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: Urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden
06.05.10 kl. 21:20 skrev christian berg:

Jeg har prøvdt og lese for og imot dette med rent og urent kjøtt i bibelen siste tiden. Også prøvd og diskutere dette med andre kristne jeg kjenner, men det er tydelighvis et emne som bare skal bombarderes i stykker med en haug med bibelvers, som omhandler helt andre ting, som feks peter's syn, avgudsoffer kjøtt osv.

Føler en møter noe slikt som dette på bilet ang.dette emnet.

Esaias 66 15 For se, Herren kommer som en ild, hans vogner som en virvelvind. Han slipper sin vrede løs som en brann, sine trusselord som flammer. 16 For Herren skal holde dom med ild, med sitt sverd skal han ramme hvert menneske; mange er de som Herren feller. 17 De som helger og renser seg når de går til hagene i følge med en som går i midten, de som spiser svinekjøtt, mus og annen styggedom, skal alle gå til grunne, lyder ordet fra Herren.

1. Jeg må være ærlig og si jeg ikke har finni et (?) bibelvers som opphever dette med urent kjøtt, som feks svinekjøtt, hvor er dette verset i bibelen?

2. Er ikke Esaias over her veldig klar på dette med urentkjøtt ved jesus dom, som skal komme?

Som trådstarter kan en kansje be folk holde seg til de to pungtene over her og ikke bombe ned med en hel haug vers om offerkjøtt, og misforståtte vers om når jesus egentlig reffser farisererne for og vaske hendene reglene.

Kort sagt, hvilket bibelvers avikler loven om dette med urent kjøtt, og hva betyr versene egentlig i esaias over her?

mvh cb70 

Hei Christian.

Jeg ser at du ønsker å forkaste/nedvurdere Peters syn (Apgj 10), synet på avgudsoffer osv. Antakelig gjør du dette for å få "ryggdekning" i en debatt som du vet at vil lede andre debattanter inn på disse versene. Jeg får uansett peke på vers som jeg mener er relevante.

"Én har en tro som tillater ham å spise alt, den svake spiser bare grønnsaker" (Rom 14:2).

"La da ingen dømme dere når det gjelder mat og drikke, høytider, nymånedag eller sabbat" (Kol 2:16)

"20 Når dere med Kristus døde bort fra grunnkreftene i verden, hvordan kan dere da leve som i verden og rette dere etter slike bud som 21 «ta ikke», «smak ikke», «rør ikke»? 22 De gjelder jo ting som er ment til å brukes og forgå. Alt dette er bare menneskers bud og lærdommer" (Kol 2:20-22).

Jeg kan legge til dette siste fra Jesus selv om det bare berører det indirekte:

"Ikke det som kommer inn i munnen, gjør mennesket urent. Men det som går ut av munnen, det gjør mennesket urent" (Matt 15:11).

Mvh Magnus

Kommentar #6

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: RE: Urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden

 Hva du antar, stemmer ikke med hva jeg faktisk tenker, eller gjør her. Jeg søker ingen ryggdekning for noe som helst ;)

Jeg er oppriktig intresert i dette, så må du tro hva du vil, det er egentlig totalt uintresant for meg.

Problemet som jeg sier, er at når jeg ønsker og diskutere dette med urent og rent kjøtt, så får jeg ofte vers som gjelder ifølge bibelen selv, dette med avgudsoffer kjøtt.

Så jeg spør egentlig kun etter en grei forklaring på de to spørsmålene over her, ikke noe annet.

mvh cb70  

06.05.10 kl. 22:29 skrev Magnus Husøy:06.05.10 kl. 21:20 skrev christian berg:

Jeg har prøvdt og lese for og imot dette med rent og urent kjøtt i bibelen siste tiden. Også prøvd og diskutere dette med andre kristne jeg kjenner, men det er tydelighvis et emne som bare skal bombarderes i stykker med en haug med bibelvers, som omhandler helt andre ting, som feks peter's syn, avgudsoffer kjøtt osv.

Føler en møter noe slikt som dette på bilet ang.dette emnet.

Esaias 66 15 For se, Herren kommer som en ild, hans vogner som en virvelvind. Han slipper sin vrede løs som en brann, sine trusselord som flammer. 16 For Herren skal holde dom med ild, med sitt sverd skal han ramme hvert menneske; mange er de som Herren feller. 17 De som helger og renser seg når de går til hagene i følge med en som går i midten, de som spiser svinekjøtt, mus og annen styggedom, skal alle gå til grunne, lyder ordet fra Herren.

1. Jeg må være ærlig og si jeg ikke har finni et (?) bibelvers som opphever dette med urent kjøtt, som feks svinekjøtt, hvor er dette verset i bibelen?

2. Er ikke Esaias over her veldig klar på dette med urentkjøtt ved jesus dom, som skal komme?

Som trådstarter kan en kansje be folk holde seg til de to pungtene over her og ikke bombe ned med en hel haug vers om offerkjøtt, og misforståtte vers om når jesus egentlig reffser farisererne for og vaske hendene reglene.

Kort sagt, hvilket bibelvers avikler loven om dette med urent kjøtt, og hva betyr versene egentlig i esaias over her?

mvh cb70 

Hei Christian.Jeg ser at du ønsker å forkaste/nedvurdere Peters syn (Apgj 10), synet på avgudsoffer osv. Antakelig gjør du dette for å få "ryggdekning" i en debatt som du vet at vil lede andre debattanter inn på disse versene. Jeg får uansett peke på vers som jeg mener er relevante."Én har en tro som tillater ham å spise alt, den svake spiser bare grønnsaker" (Rom 14:2)."La da ingen dømme dere når det gjelder mat og drikke, høytider, nymånedag eller sabbat" (Kol 2:16)"20 Når dere med Kristus døde bort fra grunnkreftene i verden, hvordan kan dere da leve som i verden og rette dere etter slike bud som 21 «ta ikke», «smak ikke», «rør ikke»? 22 De gjelder jo ting som er ment til å brukes og forgå. Alt dette er bare menneskers bud og lærdommer" (Kol 2:20-22).Jeg kan legge til dette siste fra Jesus selv om det bare berører det indirekte:"Ikke det som kommer inn i munnen, gjør mennesket urent. Men det som går ut av munnen, det gjør mennesket urent" (Matt 15:11).Mvh Magnus

Kommentar #7

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: RE: Urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden

Magnus ;)

Jeg kan legge til dette siste fra Jesus selv om det bare berører det indirekte:"Ikke det som kommer inn i munnen, gjør mennesket urent. Men det som går ut av munnen, det gjør mennesket urent" (Matt 15:11)

det er akurat dette jeg mener. har dette egentlig noe med urent og rent kjøtt og gjøre?

Slik jeg har forstått det gjelder det her menneske regler, med vasking av hendene før de spiser, som jesus reffser?

mvh cb70 

06.05.10 kl. 22:29 skrev Magnus Husøy:06.05.10 kl. 21:20 skrev christian berg:

Jeg har prøvdt og lese for og imot dette med rent og urent kjøtt i bibelen siste tiden. Også prøvd og diskutere dette med andre kristne jeg kjenner, men det er tydelighvis et emne som bare skal bombarderes i stykker med en haug med bibelvers, som omhandler helt andre ting, som feks peter's syn, avgudsoffer kjøtt osv.

Føler en møter noe slikt som dette på bilet ang.dette emnet.

Esaias 66 15 For se, Herren kommer som en ild, hans vogner som en virvelvind. Han slipper sin vrede løs som en brann, sine trusselord som flammer. 16 For Herren skal holde dom med ild, med sitt sverd skal han ramme hvert menneske; mange er de som Herren feller. 17 De som helger og renser seg når de går til hagene i følge med en som går i midten, de som spiser svinekjøtt, mus og annen styggedom, skal alle gå til grunne, lyder ordet fra Herren.

1. Jeg må være ærlig og si jeg ikke har finni et (?) bibelvers som opphever dette med urent kjøtt, som feks svinekjøtt, hvor er dette verset i bibelen?

2. Er ikke Esaias over her veldig klar på dette med urentkjøtt ved jesus dom, som skal komme?

Som trådstarter kan en kansje be folk holde seg til de to pungtene over her og ikke bombe ned med en hel haug vers om offerkjøtt, og misforståtte vers om når jesus egentlig reffser farisererne for og vaske hendene reglene.

Kort sagt, hvilket bibelvers avikler loven om dette med urent kjøtt, og hva betyr versene egentlig i esaias over her?

mvh cb70 

Hei Christian.Jeg ser at du ønsker å forkaste/nedvurdere Peters syn (Apgj 10), synet på avgudsoffer osv. Antakelig gjør du dette for å få "ryggdekning" i en debatt som du vet at vil lede andre debattanter inn på disse versene. Jeg får uansett peke på vers som jeg mener er relevante."Én har en tro som tillater ham å spise alt, den svake spiser bare grønnsaker" (Rom 14:2)."La da ingen dømme dere når det gjelder mat og drikke, høytider, nymånedag eller sabbat" (Kol 2:16)"20 Når dere med Kristus døde bort fra grunnkreftene i verden, hvordan kan dere da leve som i verden og rette dere etter slike bud som 21 «ta ikke», «smak ikke», «rør ikke»? 22 De gjelder jo ting som er ment til å brukes og forgå. Alt dette er bare menneskers bud og lærdommer" (Kol 2:20-22).Jeg kan legge til dette siste fra Jesus selv om det bare berører det indirekte:"Ikke det som kommer inn i munnen, gjør mennesket urent. Men det som går ut av munnen, det gjør mennesket urent" (Matt 15:11).Mvh Magnus

Kommentar #8

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: RE: Urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden

Antakelig gjør du dette for å få "ryggdekning" i en debatt som du vet at vil lede andre debattanter inn på disse versene.

Svar:

Er du en mistenksom person til vanlig også? La tvilen komme meg til gode, med at jeg opriktig søker i dette, for hva bibelen sier. Ikke alltid ting er så galt, som du tror hos andre.

mvh cb70

06.05.10 kl. 22:29 skrev Magnus Husøy:06.05.10 kl. 21:20 skrev christian berg:

Jeg har prøvdt og lese for og imot dette med rent og urent kjøtt i bibelen siste tiden. Også prøvd og diskutere dette med andre kristne jeg kjenner, men det er tydelighvis et emne som bare skal bombarderes i stykker med en haug med bibelvers, som omhandler helt andre ting, som feks peter's syn, avgudsoffer kjøtt osv.

Føler en møter noe slikt som dette på bilet ang.dette emnet.

Esaias 66 15 For se, Herren kommer som en ild, hans vogner som en virvelvind. Han slipper sin vrede løs som en brann, sine trusselord som flammer. 16 For Herren skal holde dom med ild, med sitt sverd skal han ramme hvert menneske; mange er de som Herren feller. 17 De som helger og renser seg når de går til hagene i følge med en som går i midten, de som spiser svinekjøtt, mus og annen styggedom, skal alle gå til grunne, lyder ordet fra Herren.

1. Jeg må være ærlig og si jeg ikke har finni et (?) bibelvers som opphever dette med urent kjøtt, som feks svinekjøtt, hvor er dette verset i bibelen?

2. Er ikke Esaias over her veldig klar på dette med urentkjøtt ved jesus dom, som skal komme?

Som trådstarter kan en kansje be folk holde seg til de to pungtene over her og ikke bombe ned med en hel haug vers om offerkjøtt, og misforståtte vers om når jesus egentlig reffser farisererne for og vaske hendene reglene.

Kort sagt, hvilket bibelvers avikler loven om dette med urent kjøtt, og hva betyr versene egentlig i esaias over her?

mvh cb70 

Hei Christian.Jeg ser at du ønsker å forkaste/nedvurdere Peters syn (Apgj 10), synet på avgudsoffer osv. Antakelig gjør du dette for å få "ryggdekning" i en debatt som du vet at vil lede andre debattanter inn på disse versene. Jeg får uansett peke på vers som jeg mener er relevante."Én har en tro som tillater ham å spise alt, den svake spiser bare grønnsaker" (Rom 14:2)."La da ingen dømme dere når det gjelder mat og drikke, høytider, nymånedag eller sabbat" (Kol 2:16)"20 Når dere med Kristus døde bort fra grunnkreftene i verden, hvordan kan dere da leve som i verden og rette dere etter slike bud som 21 «ta ikke», «smak ikke», «rør ikke»? 22 De gjelder jo ting som er ment til å brukes og forgå. Alt dette er bare menneskers bud og lærdommer" (Kol 2:20-22).Jeg kan legge til dette siste fra Jesus selv om det bare berører det indirekte:"Ikke det som kommer inn i munnen, gjør mennesket urent. Men det som går ut av munnen, det gjør mennesket urent" (Matt 15:11).Mvh Magnus

Kommentar #9

Asbjørn Kvalbein

65 innlegg  150 kommentarer

Ad urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden

Jeg mener ikke å avspore debatten, men gjør oppmerksom på at jeg hadde et innlegg om dette her på Verdidebatt, se http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat8/thread26688/ Det ble 57 innlegg i tilknytning til dette. Da var det særlig spørsmålet om svinekjøtt som samtalen gikk på.

Kommentar #10

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: RE: RE: Urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden
06.05.10 kl. 22:42 skrev christian berg:

Svar:

Er du en mistenksom person til vanlig også? La tvilen komme meg til gode, med at jeg opriktig søker i dette, for hva bibelen sier. Ikke alltid ting er så galt, som du tror hos andre.

mvh cb70

Hei. Det er greit, vi trenger ikke å fokusere på det. Jeg er vanligvis ikke mistenksom, og jeg ser heller ikke etter feil hos andre.

Jeg ser ovenfor at du har kommentert det ene verset som jeg selv kommenterte at var sekundært. Du har imidlertid ikke kommentert de tre andre versene (Rom og Kol) som jeg kom med og som er langt mer relevante. Hvorfor har du unnlatt å kommentere dem i alle de tre innleggene du har skrevet til meg? Kan du gjøre det nå?

Mvh Magnus 

Kommentar #11

Tore Moen

15 innlegg  80 kommentarer

alt er rent

Publisert nesten 11 år siden

Tit 1:15
 15 Alt er rent for de rene. Men for dem som er urene og vantro, er ingenting rent, men både deres sinn og deres samvittighet er urene.

Kommentar #12

Tore Moen

15 innlegg  80 kommentarer

Rom 14:14-23

Publisert nesten 11 år siden

Rom 14:14-23
 14 Jeg vet og er overbevist i Herren Jesus om at ingenting er urent i seg selv. Men for den som holder noe for urent, for ham er det urent.
 15 Og dersom du med din mat volder din bror sorg, da vandrer du ikke i kjærlighet. Du må ikke med din mat føre den i fortapelse som Kristus er død for!
 16 La da ikke det gode dere har, bli spottet.
 17 Guds rike består jo ikke i mat og drikke, men i rettferdighet og fred og glede i Den Hellige Ånd.
 18 For den som i dette tjener Kristus, er til behag for Gud og står sin prøve for mennesker.
 19 La oss da jage etter det som tjener til fred og til innbyrdes oppbyggelse.
 20 Bryt ikke ned Guds verk på grunn av mat! Ganske visst er alt rent, men det er ondt for det menneske som eter det når det er til anstøt.
 21 Det er godt å la være å ete kjøtt eller drikke vin eller gjøre noe annet som er til anstøt for din bror.
 22 Har du tro? Ha den for deg selv, for Guds åsyn! Salig er den som ikke dømmer seg selv i det han velger.
 23 Men den som tviler, er dømt dersom han eter, fordi han ikke gjør det i tro. Alt som ikke er av tro, er synd.

Kommentar #13

Asbjørn Kvalbein

65 innlegg  150 kommentarer

Ad urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden

Jeg mener ikke å avspore debatten, men gjør oppmerksom på at jeg hadde et innlegg om dette her på Verdidebatt, se http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat8/thread26688/ Det ble 57 innlegg i tilknytning til dette. Da var det særlig spørsmålet om svinekjøtt som samtalen gikk på.

Kommentar #14

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden

 Helt greit det Magnus, det virket bare en smule *avslørt, dømt og satt i bås* aktig fra deg syntes jeg.

Som jeg sier i trådstarten så prøver jeg for tiden og lese om, og diskutere dette med rent og urent kjøtt i bibelen. Hvorfor leser og studerer folk ting? For det de ikke kan nok om en ting, og ønsker og lære mere om noe, enig?

Derfor spør jeg andre, hvor og hvilket vers i bibelen eksakt gjøres dette med urent kjøtt ugyldig? For som jeg sier i starten, jeg finner ikke selv et vers, som opphever dette med urent kjøtt selv?

Videre ønska jeg en forklaring på om jeg oppfatter bibelverset oppgitt i starten her, som korrekt, om jeg sier at dette omtaler jesus dom i fremtiden, og at de som spiser svin og urent ligger tynt ann i følge de versene her? Slik leser jeg det nemelig, men jeg er åpen for andres tolkninger på dette verset, derfor tråden, ok?

Jeg skal gjerne svare på de to andre spørsmålene dine magnus, utfra det lille jeg kan om dette, men burde ikke du først av alt svare på de to spørsmålene i utgangspungtet her? Kansje jeg tar feil, men jeg ser ingen forklaring på versene fra esaias som jeg spør om i utgangspungtet?

mvh cb70 

06.05.10 kl. 22:52 skrev Magnus Husøy:06.05.10 kl. 22:42 skrev christian berg:

Svar:

Er du en mistenksom person til vanlig også? La tvilen komme meg til gode, med at jeg opriktig søker i dette, for hva bibelen sier. Ikke alltid ting er så galt, som du tror hos andre.

mvh cb70

Hei. Det er greit, vi trenger ikke å fokusere på det. Jeg er vanligvis ikke mistenksom, og jeg ser heller ikke etter feil hos andre.Jeg ser ovenfor at du har kommentert det ene verset som jeg selv kommenterte at var sekundært. Du har imidlertid ikke kommentert de tre andre versene (Rom og Kol) som jeg kom med og som er langt mer relevante. Hvorfor har du unnlatt å kommentere dem i alle de tre innleggene du har skrevet til meg? Kan du gjøre det nå?Mvh Magnus 

Kommentar #15

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: Ad urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden

 Leste tråden, mye bra og informativt i begge rettninger der takk ;)

06.05.10 kl. 22:51 skrev Asbjørn Kvalbein:

Jeg mener ikke å avspore debatten, men gjør oppmerksom på at jeg hadde et innlegg om dette her på Verdidebatt, se http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat8/thread26688/ Det ble 57 innlegg i tilknytning til dette. Da var det særlig spørsmålet om svinekjøtt som samtalen gikk på.

Kommentar #16

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: Ad urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden

Da regner jeg med du kan forklare de to spørsmålene mine, i utgangspungtet her, på en enkel og grei måte, uten og avspore med masse unødvendige greier?

mvh cb70

06.05.10 kl. 23:09 skrev Asbjørn Kvalbein:

Jeg mener ikke å avspore debatten, men gjør oppmerksom på at jeg hadde et innlegg om dette her på Verdidebatt, se http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat8/thread26688/ Det ble 57 innlegg i tilknytning til dette. Da var det særlig spørsmålet om svinekjøtt som samtalen gikk på.

Kommentar #17

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden
06.05.10 kl. 23:22 skrev christian berg:

Jeg skal gjerne svare på de to andre spørsmålene dine magnus, utfra det lille jeg kan om dette, men burde ikke du først av alt svare på de to spørsmålene i utgangspungtet her? Kansje jeg tar feil, men jeg ser ingen forklaring på versene fra esaias som jeg spør om i utgangspungtet?

mvh cb70

Spørsmål 1 har jeg allerede svart på (ved å vise deg de tre versene), og det er din kommentar til mitt svar som jeg etterspør. Spørsmål 2 kan jeg si følgende til:  Jesaja taler nok her til jødene/israelittene, som i mange andre tilfeller i Det gamle testamentet. Det er svært mye som er avgrenset til jødenes/israelittenes gudsdyrkelse. Som hedninger er vi ikke bundet av de samme ordningene for mat osv. Mvh Magnus

Kommentar #18

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: Rom 14:14-23

Publisert nesten 11 år siden

 Hei tore.

Vær snill og hold deg til tråden.

1. hvor eksakt i bibel avikles det med urent og rent kjøtt?

2. hvordan forklarer du versene i esaias om dommen oppgitt i startinnlegget?

06.05.10 kl. 23:02 skrev Tore Moen:

Rom 14:14-23 14 Jeg vet og er overbevist i Herren Jesus om at ingenting er urent i seg selv. Men for den som holder noe for urent, for ham er det urent. 15 Og dersom du med din mat volder din bror sorg, da vandrer du ikke i kjærlighet. Du må ikke med din mat føre den i fortapelse som Kristus er død for! 16 La da ikke det gode dere har, bli spottet. 17 Guds rike består jo ikke i mat og drikke, men i rettferdighet og fred og glede i Den Hellige Ånd. 18 For den som i dette tjener Kristus, er til behag for Gud og står sin prøve for mennesker. 19 La oss da jage etter det som tjener til fred og til innbyrdes oppbyggelse. 20 Bryt ikke ned Guds verk på grunn av mat! Ganske visst er alt rent, men det er ondt for det menneske som eter det når det er til anstøt. 21 Det er godt å la være å ete kjøtt eller drikke vin eller gjøre noe annet som er til anstøt for din bror. 22 Har du tro? Ha den for deg selv, for Guds åsyn! Salig er den som ikke dømmer seg selv i det han velger. 23 Men den som tviler, er dømt dersom han eter, fordi han ikke gjør det i tro. Alt som ikke er av tro, er synd.

Kommentar #19

Tor Fagerhaug

48 innlegg  1778 kommentarer

RE: RE: Ad urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden
06.05.10 kl. 23:23 skrev christian berg:

 Leste tråden, mye bra og informativt i begge rettninger der takk ;)

06.05.10 kl. 22:51 skrev Asbjørn Kvalbein:

Jeg mener ikke å avspore debatten, men gjør oppmerksom på at jeg hadde et innlegg om dette her på Verdidebatt, se http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat8/thread26688/ Det ble 57 innlegg i tilknytning til dette. Da var det særlig spørsmålet om svinekjøtt som samtalen gikk på.

 Hei Christan! Koselig å se deg igjen. Jeg må bare spørre deg. Tar du alt som står i bibelen boksatvelig? Bibelen er en bok........med de feil og mangler en bok fra antikken har. Min mening er (He he) som du sikkert har forstått er at ingen bok, bibelen inkludert ikke kan brukes som en kokebok om livet

Kommentar #20

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden

Så da er det feil om jeg sier at på herrens befaling ga moses israel en fullstendig liste over rene og urene dyr, fisker, og fugler (3 mosebok kap 11). Og at denne listen hørte ikke med til den seremonielle lov som pekte frem imot kristus og hans verk og som ble avskaffet ved hans død, men skrev seg fra lengre tid tilbake? Men fra den tid da menneskene rett etter syndefloden først fikk lov og spise kjøtt? Allerede her ved Noahs tid skilles det jo mellom rene og urene dyr. 

mvh cb70

06.05.10 kl. 23:27 skrev Magnus Husøy:06.05.10 kl. 23:22 skrev christian berg:

Jeg skal gjerne svare på de to andre spørsmålene dine magnus, utfra det lille jeg kan om dette, men burde ikke du først av alt svare på de to spørsmålene i utgangspungtet her? Kansje jeg tar feil, men jeg ser ingen forklaring på versene fra esaias som jeg spør om i utgangspungtet?

mvh cb70

Spørsmål 1 har jeg allerede svart på (ved å vise deg de tre versene), og det er din kommentar til mitt svar som jeg etterspør. Spørsmål 2 kan jeg si følgende til:  Jesaja taler nok her til jødene/israelittene, som i mange andre tilfeller i Det gamle testamentet. Det er svært mye som er avgrenset til jødenes/israelittenes gudsdyrkelse. Som hedninger er vi ikke bundet av de samme ordningene for mat osv. Mvh Magnus

Kommentar #21

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: Ad urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden
06.05.10 kl. 23:09 skrev Asbjørn Kvalbein:

Jeg mener ikke å avspore debatten, men gjør oppmerksom på at jeg hadde et innlegg om dette her på Verdidebatt, se http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat8/thread26688/ Det ble 57 innlegg i tilknytning til dette. Da var det særlig spørsmålet om svinekjøtt som samtalen gikk på.

Takk Asbjørn. Antakelig gjør din tråd denne debatten unødvendig. Jeg synes at Hallvard og Leif Gullberg kommer med gode poster der. Det er nok ikke noe poeng å gå gjennom hele leksen om igjen. Mvh Magnus 

Kommentar #22

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: RE: RE: Ad urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden

Hei igjen Tor, likemåte, formen bra? Nettopp kravla meg gjennom en flere ukers depresjon nå, fyttikatta, den tunnelen var dyp-mørkog lang men er på vei ut igjen nå, sånn er det veit du,opp-ned-opp-ned.....bipolar de luxe ;) Noe dritt heile greia.......

Trøsten er at vi dauer ikke av det.

Nå har jeg ikke så mange år bak meg som bibel leser, og har masse og lære. Men det er seriøst ment, at jeg ikke finner et eneste vers, som helt klart opphever loven  om uren mat.  

mvh cb70

06.05.10 kl. 23:32 skrev Tor Fagerhaug:06.05.10 kl. 23:23 skrev christian berg:

 Leste tråden, mye bra og informativt i begge rettninger der takk ;)

06.05.10 kl. 22:51 skrev Asbjørn Kvalbein:

Jeg mener ikke å avspore debatten, men gjør oppmerksom på at jeg hadde et innlegg om dette her på Verdidebatt, se http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat8/thread26688/ Det ble 57 innlegg i tilknytning til dette. Da var det særlig spørsmålet om svinekjøtt som samtalen gikk på.

 Hei Christan! Koselig å se deg igjen. Jeg må bare spørre deg. Tar du alt som står i bibelen boksatvelig? Bibelen er en bok........med de feil og mangler en bok fra antikken har. Min mening er (He he) som du sikkert har forstått er at ingen bok, bibelen inkludert ikke kan brukes som en kokebok om livet

Kommentar #23

Tor Fagerhaug

48 innlegg  1778 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Ad urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden
06.05.10 kl. 23:44 skrev christian berg:

Hei igjen Tor, likemåte, formen bra? Nettopp kravla meg gjennom en flere ukers depresjon nå, fyttikatta, den tunnelen var dyp-mørkog lang men er på vei ut igjen nå, sånn er det veit du,opp-ned-opp-ned.....bipolar de luxe ;) Noe dritt heile greia.......

Trøsten er at vi dauer ikke av det.

Nå har jeg ikke så mange år bak meg som bibel leser, og har masse og lære. Men det er seriøst ment, at jeg ikke finner et eneste vers, som helt klart opphever loven  om uren mat.  

mvh cb70

06.05.10 kl. 23:32 skrev Tor Fagerhaug:06.05.10 kl. 23:23 skrev christian berg:

 Leste tråden, mye bra og informativt i begge rettninger der takk ;)

06.05.10 kl. 22:51 skrev Asbjørn Kvalbein:

Jeg mener ikke å avspore debatten, men gjør oppmerksom på at jeg hadde et innlegg om dette her på Verdidebatt, se http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat8/thread26688/ Det ble 57 innlegg i tilknytning til dette. Da var det særlig spørsmålet om svinekjøtt som samtalen gikk på.

 Hei Christan! Koselig å se deg igjen. Jeg må bare spørre deg. Tar du alt som står i bibelen boksatvelig? Bibelen er en bok........med de feil og mangler en bok fra antikken har. Min mening er (He he) som du sikkert har forstått er at ingen bok, bibelen inkludert ikke kan brukes som en kokebok om livet

 Det er godt å se deg igjen. Vi kjører berg og dalbane vi to he he, sånn er livet. Det jeg egentlig spør deg om. Lar du bibelen bestemme dietten din? Mener du at bibelen har svar på alle spørsmål vi mennesker har i livet? 

Kommentar #24

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Ad urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden

Det er sant, vi får prate raskt, mens formen er her hehe.

Men seriøst ment, jeg tror jo at det er Guds manual til hvordan vi lever vårt liv best mulig her på Jorden. Ja det gjør jeg, jeg tror den har svaret på enhver ting det måtte være.

Og feks angående matloven så ser det ut for meg som om matloven kom lenge før moses og seremoniloven, og ikke faller inn under det som sikter imot jesus og hans verk, og som ble naglet til korset.

Du som studerer bibelen av yrke nesten hehe, hva mener du,er det riktig etter din mening at versene i esaias som omtaler dommen, og svinekjøtt, ikke gjelder andre enn jøder?

mvh cb70

06.05.10 kl. 23:59 skrev Tor Fagerhaug:06.05.10 kl. 23:44 skrev christian berg:

Hei igjen Tor, likemåte, formen bra? Nettopp kravla meg gjennom en flere ukers depresjon nå, fyttikatta, den tunnelen var dyp-mørkog lang men er på vei ut igjen nå, sånn er det veit du,opp-ned-opp-ned.....bipolar de luxe ;) Noe dritt heile greia.......

Trøsten er at vi dauer ikke av det.

Nå har jeg ikke så mange år bak meg som bibel leser, og har masse og lære. Men det er seriøst ment, at jeg ikke finner et eneste vers, som helt klart opphever loven  om uren mat.  

mvh cb70

06.05.10 kl. 23:32 skrev Tor Fagerhaug:06.05.10 kl. 23:23 skrev christian berg:

 Leste tråden, mye bra og informativt i begge rettninger der takk ;)

06.05.10 kl. 22:51 skrev Asbjørn Kvalbein:

Jeg mener ikke å avspore debatten, men gjør oppmerksom på at jeg hadde et innlegg om dette her på Verdidebatt, se http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat8/thread26688/ Det ble 57 innlegg i tilknytning til dette. Da var det særlig spørsmålet om svinekjøtt som samtalen gikk på.

 Hei Christan! Koselig å se deg igjen. Jeg må bare spørre deg. Tar du alt som står i bibelen boksatvelig? Bibelen er en bok........med de feil og mangler en bok fra antikken har. Min mening er (He he) som du sikkert har forstått er at ingen bok, bibelen inkludert ikke kan brukes som en kokebok om livet

 Det er godt å se deg igjen. Vi kjører berg og dalbane vi to he he, sånn er livet. Det jeg egentlig spør deg om. Lar du bibelen bestemme dietten din? Mener du at bibelen har svar på alle spørsmål vi mennesker har i livet? 

Kommentar #25

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: RE: Ad urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden

Skjønner hva du mener, det er som når debatten druknet i alkohol debatter, det kan bli for mye. Jeg fikk alldri deltatt i den andre tråden, og tenkte og lufte mine spørsmål nå, siden jeg ikke fikk deltatt der, det blir liksom ikke det samme og bare lese en gammel tråd om du forstår.

mvh cb70

06.05.10 kl. 23:39 skrev Magnus Husøy:06.05.10 kl. 23:09 skrev Asbjørn Kvalbein:

Jeg mener ikke å avspore debatten, men gjør oppmerksom på at jeg hadde et innlegg om dette her på Verdidebatt, se http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat8/thread26688/ Det ble 57 innlegg i tilknytning til dette. Da var det særlig spørsmålet om svinekjøtt som samtalen gikk på.

Takk Asbjørn. Antakelig gjør din tråd denne debatten unødvendig. Jeg synes at Hallvard og Leif Gullberg kommer med gode poster der. Det er nok ikke noe poeng å gå gjennom hele leksen om igjen. Mvh Magnus 

Kommentar #26

Tore Moen

15 innlegg  80 kommentarer

..................

Publisert nesten 11 år siden

Esaias 66 15 For se, Herren kommer som en ild, hans vogner som en virvelvind. Han slipper sin vrede løs som en brann, sine trusselord som flammer. 16 For Herren skal holde dom med ild, med sitt sverd skal han ramme hvert menneske; mange er de som Herren feller. 17 De som helger og renser seg når de går til hagene i følge med en som går i midten, de som spiser svinekjøtt, mus og annen styggedom, skal alle gå til grunne, lyder ordet fra Herren

Dette er fra den gamle pakt, vi lever i den nye nå

Kommentar #27

Ann Christin Eriksen

3 innlegg  770 kommentarer

URENT FRA NOAHS TID

Publisert nesten 11 år siden

Gud skilte mellom rene og urene dyr allerede fra Noahs tid, før noen moselov. Jeg er enig med deg, Christian. Sluttet med kjøtt selv, men det var av flere grunner også da.

Kommentar #28

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: ..................

Publisert nesten 11 år siden

 Er dommen jesus skal ha i den gamle pakten?

07.05.10 kl. 00:27 skrev Tore Moen:

Esaias 66 15 For se, Herren kommer som en ild, hans vogner som en virvelvind. Han slipper sin vrede løs som en brann, sine trusselord som flammer. 16 For Herren skal holde dom med ild, med sitt sverd skal han ramme hvert menneske; mange er de som Herren feller. 17 De som helger og renser seg når de går til hagene i følge med en som går i midten, de som spiser svinekjøtt, mus og annen styggedom, skal alle gå til grunne, lyder ordet fra Herren

Dette er fra den gamle pakt, vi lever i den nye nå

Kommentar #29

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: URENT FRA NOAHS TID

Publisert nesten 11 år siden

Hei Christin ;) Slik har jeg lest det ihvertfall, at det er helseloven ifra Noah's tid, og har ingenting med moseloven og det som pekte imot jesus død og gjøre.

mvh cb70 

07.05.10 kl. 00:28 skrev Christin Eriksen:

Gud skilte mellom rene og urene dyr allerede fra Noahs tid, før noen moselov. Jeg er enig med deg, Christian. Sluttet med kjøtt selv, men det var av flere grunner også da.

Kommentar #30

Ann Christin Eriksen

3 innlegg  770 kommentarer

RE: RE: URENT FRA NOAHS TID

Publisert nesten 11 år siden
07.05.10 kl. 00:36 skrev christian berg:

Hei Christin ;) Slik har jeg lest det ihvertfall, at det er helseloven ifra Noah's tid, og har ingenting med moseloven og det som pekte imot jesus død og gjøre.

mvh cb70 

07.05.10 kl. 00:28 skrev Christin Eriksen:

Gud skilte mellom rene og urene dyr allerede fra Noahs tid, før noen moselov. Jeg er enig med deg, Christian. Sluttet med kjøtt selv, men det var av flere grunner også da.

 Ja også er det ikke så sunt som alle tror. Lest mye negativt om svinekjøtt.

Gud vil at vi skal holde oss friske, derfor forbyr Han urent mat:)

"Vet dere ikke at dere er Guds tempel, og at Guds Ånd bor i dere? Hvis noen ødelegger Guds tempel, skal Gud ødelegge ham. For Guds tempel er hellig, og dere er dette templet," 1.Kor. 3:16-17. 

"Eller vet dere ikke at legemet deres er et tempel for Den Hellige Ånd, som er i dere, som dere har fra Gud, og at dere ikke tilhører dere selv? For dere ble kjøpt for en høy pris. Gi derfor Gud ære i deres legemer og i deres ånd, for begge hører Gud til," 1.Kor. 6:19.20. JB 

Paulus i 1.Kor. 8:8 sier at "mat forandrer ikke vår stilling for Gud," endrer han ikke med det Guds tidløse påbud. Peter ville i høyeste grad ha opplevd at hans stilling for Gud ville endret seg om han hadde spist mat Gud kaller uren. Det var jo derfor han nektet og var overbevist om at synet måtte ha en annen mening enn å lede ham til å være ulydig mot Herren. I 1.Kor. 8 omtaler Paulus kjøtt ofret til avgudene. (Se versene 1-13). Siden avguder ikke eksisterer, kan kjøttet ofret til dem selvfølgelig ikke påvirkes av ofringen. I handelsboden var det kun rent kjøtt, i samsvar med Guds retningslinjer i Det gamle testamentet, som ble solgt. Disse bibelsitatene er like lette å forstå som Peters syn, men de som ikke vil forstå finner det vanskelig.

Kommentar #31

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden
06.05.10 kl. 23:38 skrev christian berg:

Så da er det feil om jeg sier at på herrens befaling ga moses israel en fullstendig liste over rene og urene dyr, fisker, og fugler (3 mosebok kap 11). Og at denne listen hørte ikke med til den seremonielle lov som pekte frem imot kristus og hans verk og som ble avskaffet ved hans død, men skrev seg fra lengre tid tilbake? Men fra den tid da menneskene rett etter syndefloden først fikk lov og spise kjøtt? Allerede her ved Noahs tid skilles det jo mellom rene og urene dyr. 

mvh cb70

Når har du tenkt å kommentere de versene jeg ga deg for en god del innlegg siden? (og som var svar på ditt første spørsmål). Mvh Magnus 

Kommentar #32

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: RE: RE: URENT FRA NOAHS TID

Publisert nesten 11 år siden

Litt på siden av tråden her men denne linken er fin, se filmen midt på siden her hehe

http://www.dagbladet.no/kultur/2007/01/12/488655.html

07.05.10 kl. 00:56 skrev Christin Eriksen:07.05.10 kl. 00:36 skrev christian berg:

Hei Christin ;) Slik har jeg lest det ihvertfall, at det er helseloven ifra Noah's tid, og har ingenting med moseloven og det som pekte imot jesus død og gjøre.

mvh cb70 

07.05.10 kl. 00:28 skrev Christin Eriksen:

Gud skilte mellom rene og urene dyr allerede fra Noahs tid, før noen moselov. Jeg er enig med deg, Christian. Sluttet med kjøtt selv, men det var av flere grunner også da.

 Ja også er det ikke så sunt som alle tror. Lest mye negativt om svinekjøtt.

Gud vil at vi skal holde oss friske, derfor forbyr Han urent mat:)

"Vet dere ikke at dere er Guds tempel, og at Guds Ånd bor i dere? Hvis noen ødelegger Guds tempel, skal Gud ødelegge ham. For Guds tempel er hellig, og dere er dette templet," 1.Kor. 3:16-17. 

"Eller vet dere ikke at legemet deres er et tempel for Den Hellige Ånd, som er i dere, som dere har fra Gud, og at dere ikke tilhører dere selv? For dere ble kjøpt for en høy pris. Gi derfor Gud ære i deres legemer og i deres ånd, for begge hører Gud til," 1.Kor. 6:19.20. JB 

Paulus i 1.Kor. 8:8 sier at "mat forandrer ikke vår stilling for Gud," endrer han ikke med det Guds tidløse påbud. Peter ville i høyeste grad ha opplevd at hans stilling for Gud ville endret seg om han hadde spist mat Gud kaller uren. Det var jo derfor han nektet og var overbevist om at synet måtte ha en annen mening enn å lede ham til å være ulydig mot Herren. I 1.Kor. 8 omtaler Paulus kjøtt ofret til avgudene. (Se versene 1-13). Siden avguder ikke eksisterer, kan kjøttet ofret til dem selvfølgelig ikke påvirkes av ofringen. I handelsboden var det kun rent kjøtt, i samsvar med Guds retningslinjer i Det gamle testamentet, som ble solgt. Disse bibelsitatene er like lette å forstå som Peters syn, men de som ikke vil forstå finner det vanskelig.

Kommentar #33

Tor Fagerhaug

48 innlegg  1778 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ad urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden
07.05.10 kl. 00:13 skrev christian berg:

Det er sant, vi får prate raskt, mens formen er her hehe.

Men seriøst ment, jeg tror jo at det er Guds manual til hvordan vi lever vårt liv best mulig her på Jorden. Ja det gjør jeg, jeg tror den har svaret på enhver ting det måtte være.

Og feks angående matloven så ser det ut for meg som om matloven kom lenge før moses og seremoniloven, og ikke faller inn under det som sikter imot jesus og hans verk, og som ble naglet til korset.

Du som studerer bibelen av yrke nesten hehe, hva mener du,er det riktig etter din mening at versene i esaias som omtaler dommen, og svinekjøtt, ikke gjelder andre enn jøder?

mvh cb70

06.05.10 kl. 23:59 skrev Tor Fagerhaug:06.05.10 kl. 23:44 skrev christian berg:

Hei igjen Tor, likemåte, formen bra? Nettopp kravla meg gjennom en flere ukers depresjon nå, fyttikatta, den tunnelen var dyp-mørkog lang men er på vei ut igjen nå, sånn er det veit du,opp-ned-opp-ned.....bipolar de luxe ;) Noe dritt heile greia.......

Trøsten er at vi dauer ikke av det.

Nå har jeg ikke så mange år bak meg som bibel leser, og har masse og lære. Men det er seriøst ment, at jeg ikke finner et eneste vers, som helt klart opphever loven  om uren mat.  

mvh cb70

06.05.10 kl. 23:32 skrev Tor Fagerhaug:06.05.10 kl. 23:23 skrev christian berg:

 Leste tråden, mye bra og informativt i begge rettninger der takk ;)

06.05.10 kl. 22:51 skrev Asbjørn Kvalbein:

Jeg mener ikke å avspore debatten, men gjør oppmerksom på at jeg hadde et innlegg om dette her på Verdidebatt, se http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat8/thread26688/ Det ble 57 innlegg i tilknytning til dette. Da var det særlig spørsmålet om svinekjøtt som samtalen gikk på.

 Hei Christan! Koselig å se deg igjen. Jeg må bare spørre deg. Tar du alt som står i bibelen boksatvelig? Bibelen er en bok........med de feil og mangler en bok fra antikken har. Min mening er (He he) som du sikkert har forstått er at ingen bok, bibelen inkludert ikke kan brukes som en kokebok om livet

 Det er godt å se deg igjen. Vi kjører berg og dalbane vi to he he, sånn er livet. Det jeg egentlig spør deg om. Lar du bibelen bestemme dietten din? Mener du at bibelen har svar på alle spørsmål vi mennesker har i livet? 

 Hei Christian! Vel som såkalt ekspert på NT historisk, og delvis GT så kan jeg bare si....... disse bøkene er antikke og har ingenting å si for hva vi spiser idag. Husk at GT kom til i bronsealderen,så hva kan den ha å si oss i vår tidsalder når det gjelder kosthold? Jeg tror vi har litt mere kunnskap i dag, det er ingen kunnskap som varer evig.

Kommentar #34

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden

Sorry,det gikk helt ifra meg i alt det andre her, skal se på dem, hva jeg tror de betyr, det vil jo ta litt tid, som du alt vet startet jeg denne tråden for og lære mere om dette emnet, og da blir det vel litt rart om jeg skal sitte og svare andre og undervise i det, men skal se hva jeg tror JEG tror de betyr.

Tar du denne under her imens, tar jeg feil i påstanden under her?

mvh cb70

07.05.10 kl. 00:57 skrev Magnus Husøy:06.05.10 kl. 23:38 skrev christian berg:

Så da er det feil om jeg sier at på herrens befaling ga moses israel en fullstendig liste over rene og urene dyr, fisker, og fugler (3 mosebok kap 11). Og at denne listen hørte ikke med til den seremonielle lov som pekte frem imot kristus og hans verk og som ble avskaffet ved hans død, men skrev seg fra lengre tid tilbake? Men fra den tid da menneskene rett etter syndefloden først fikk lov og spise kjøtt? Allerede her ved Noahs tid skilles det jo mellom rene og urene dyr. 

mvh cb70

Når har du tenkt å kommentere de versene jeg ga deg for en god del innlegg siden? (og som var svar på ditt første spørsmål). Mvh Magnus 

Kommentar #35

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden
07.05.10 kl. 01:04 skrev christian berg:

Sorry,det gikk helt ifra meg i alt det andre her, skal se på dem, hva jeg tror de betyr, det vil jo ta litt tid, som du alt vet startet jeg denne tråden for og lære mere om dette emnet, og da blir det vel litt rart om jeg skal sitte og svare andre og undervise i det, men skal se hva jeg tror JEG tror de betyr.

Tar du denne under her imens, tar jeg feil i påstanden under her?

mvh cb70

De versene jeg siterte (og det som kommer fram i Asbjørns tråd) fører - etter alt jeg kan forstå - til at også listene fra Noas tid faller bort hva gjelder matregler. Men du får ta deg tid til å se nærmere på de versene. I tillegg tror jeg at du kan lære mye av å lese Asbjørns tråd. Mvh Magnus 

Kommentar #36

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: RE: Urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden

Først må vi jo avklare det ene jeg komenterte, før jeg tar de to du venter på.

Er det feil når jeg sa at det verset om jesus på slutten som du nevner, ikke har noe med urent og rent kjøtt og gjøre, men deres handvask regler, menneskeregler? Så har vi det ene verset avklart.

mvh cb70

06.05.10 kl. 22:29 skrev Magnus Husøy:06.05.10 kl. 21:20 skrev christian berg:

Jeg har prøvdt og lese for og imot dette med rent og urent kjøtt i bibelen siste tiden. Også prøvd og diskutere dette med andre kristne jeg kjenner, men det er tydelighvis et emne som bare skal bombarderes i stykker med en haug med bibelvers, som omhandler helt andre ting, som feks peter's syn, avgudsoffer kjøtt osv.

Føler en møter noe slikt som dette på bilet ang.dette emnet.

Esaias 66 15 For se, Herren kommer som en ild, hans vogner som en virvelvind. Han slipper sin vrede løs som en brann, sine trusselord som flammer. 16 For Herren skal holde dom med ild, med sitt sverd skal han ramme hvert menneske; mange er de som Herren feller. 17 De som helger og renser seg når de går til hagene i følge med en som går i midten, de som spiser svinekjøtt, mus og annen styggedom, skal alle gå til grunne, lyder ordet fra Herren.

1. Jeg må være ærlig og si jeg ikke har finni et (?) bibelvers som opphever dette med urent kjøtt, som feks svinekjøtt, hvor er dette verset i bibelen?

2. Er ikke Esaias over her veldig klar på dette med urentkjøtt ved jesus dom, som skal komme?

Som trådstarter kan en kansje be folk holde seg til de to pungtene over her og ikke bombe ned med en hel haug vers om offerkjøtt, og misforståtte vers om når jesus egentlig reffser farisererne for og vaske hendene reglene.

Kort sagt, hvilket bibelvers avikler loven om dette med urent kjøtt, og hva betyr versene egentlig i esaias over her?

mvh cb70 

Hei Christian.Jeg ser at du ønsker å forkaste/nedvurdere Peters syn (Apgj 10), synet på avgudsoffer osv. Antakelig gjør du dette for å få "ryggdekning" i en debatt som du vet at vil lede andre debattanter inn på disse versene. Jeg får uansett peke på vers som jeg mener er relevante."Én har en tro som tillater ham å spise alt, den svake spiser bare grønnsaker" (Rom 14:2)."La da ingen dømme dere når det gjelder mat og drikke, høytider, nymånedag eller sabbat" (Kol 2:16)"20 Når dere med Kristus døde bort fra grunnkreftene i verden, hvordan kan dere da leve som i verden og rette dere etter slike bud som 21 «ta ikke», «smak ikke», «rør ikke»? 22 De gjelder jo ting som er ment til å brukes og forgå. Alt dette er bare menneskers bud og lærdommer" (Kol 2:20-22).Jeg kan legge til dette siste fra Jesus selv om det bare berører det indirekte:"Ikke det som kommer inn i munnen, gjør mennesket urent. Men det som går ut av munnen, det gjør mennesket urent" (Matt 15:11).Mvh Magnus

Kommentar #37

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden

Som jeg skrev til ham selv, har kikket på tråden, og fant mye bra og informativt der, om du ikke så det tidligere i tråden her.

mvh cb70 

07.05.10 kl. 01:08 skrev Magnus Husøy:07.05.10 kl. 01:04 skrev christian berg:

Sorry,det gikk helt ifra meg i alt det andre her, skal se på dem, hva jeg tror de betyr, det vil jo ta litt tid, som du alt vet startet jeg denne tråden for og lære mere om dette emnet, og da blir det vel litt rart om jeg skal sitte og svare andre og undervise i det, men skal se hva jeg tror JEG tror de betyr.

Tar du denne under her imens, tar jeg feil i påstanden under her?

mvh cb70

De versene jeg siterte (og det som kommer fram i Asbjørns tråd) fører - etter alt jeg kan forstå - til at også listene fra Noas tid faller bort hva gjelder matregler. Men du får ta deg tid til å se nærmere på de versene. I tillegg tror jeg at du kan lære mye av å lese Asbjørns tråd. Mvh Magnus 

Kommentar #38

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ad urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden

Hei Tor ;)

Angående kunnskap så tror jeg at skaperen Gud, viste bedre allerede den gangen, hva vi skapninger går best på, bedre enn vi selv noengang vil finne ut.

Jeg skal ikke gå god for alle plassene jeg har lest om feks svinekjøtt på nettet, men virker på meg som der er mye rapporter som viser at det slettes ikke er bra mat.

Ser en på kreftforeningen.no sine sider feks, så sier de der at de anbefaler et maks inntak med kjøtt på 500 gr pr uke.

mvh cb70  

07.05.10 kl. 01:02 skrev Tor Fagerhaug:07.05.10 kl. 00:13 skrev christian berg:

Det er sant, vi får prate raskt, mens formen er her hehe.

Men seriøst ment, jeg tror jo at det er Guds manual til hvordan vi lever vårt liv best mulig her på Jorden. Ja det gjør jeg, jeg tror den har svaret på enhver ting det måtte være.

Og feks angående matloven så ser det ut for meg som om matloven kom lenge før moses og seremoniloven, og ikke faller inn under det som sikter imot jesus og hans verk, og som ble naglet til korset.

Du som studerer bibelen av yrke nesten hehe, hva mener du,er det riktig etter din mening at versene i esaias som omtaler dommen, og svinekjøtt, ikke gjelder andre enn jøder?

mvh cb70

06.05.10 kl. 23:59 skrev Tor Fagerhaug:06.05.10 kl. 23:44 skrev christian berg:

Hei igjen Tor, likemåte, formen bra? Nettopp kravla meg gjennom en flere ukers depresjon nå, fyttikatta, den tunnelen var dyp-mørkog lang men er på vei ut igjen nå, sånn er det veit du,opp-ned-opp-ned.....bipolar de luxe ;) Noe dritt heile greia.......

Trøsten er at vi dauer ikke av det.

Nå har jeg ikke så mange år bak meg som bibel leser, og har masse og lære. Men det er seriøst ment, at jeg ikke finner et eneste vers, som helt klart opphever loven  om uren mat.  

mvh cb70

06.05.10 kl. 23:32 skrev Tor Fagerhaug:06.05.10 kl. 23:23 skrev christian berg:

 Leste tråden, mye bra og informativt i begge rettninger der takk ;)

06.05.10 kl. 22:51 skrev Asbjørn Kvalbein:

Jeg mener ikke å avspore debatten, men gjør oppmerksom på at jeg hadde et innlegg om dette her på Verdidebatt, se http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat8/thread26688/ Det ble 57 innlegg i tilknytning til dette. Da var det særlig spørsmålet om svinekjøtt som samtalen gikk på.

 Hei Christan! Koselig å se deg igjen. Jeg må bare spørre deg. Tar du alt som står i bibelen boksatvelig? Bibelen er en bok........med de feil og mangler en bok fra antikken har. Min mening er (He he) som du sikkert har forstått er at ingen bok, bibelen inkludert ikke kan brukes som en kokebok om livet

 Det er godt å se deg igjen. Vi kjører berg og dalbane vi to he he, sånn er livet. Det jeg egentlig spør deg om. Lar du bibelen bestemme dietten din? Mener du at bibelen har svar på alle spørsmål vi mennesker har i livet? 

 Hei Christian! Vel som såkalt ekspert på NT historisk, og delvis GT så kan jeg bare si....... disse bøkene er antikke og har ingenting å si for hva vi spiser idag. Husk at GT kom til i bronsealderen,så hva kan den ha å si oss i vår tidsalder når det gjelder kosthold? Jeg tror vi har litt mere kunnskap i dag, det er ingen kunnskap som varer evig.

Kommentar #39

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Det som Gud har renset.

Publisert nesten 11 år siden

Apg 11:1-10
 1 Apostlene og brødrene omkring i Judea fikk nå høre at også hedningene hadde tatt imot Guds ord.
 2 Da Peter kom opp til Jerusalem, gikk de av omskjærelsen i rette med ham og sa:
 3 Du gikk inn til uomskårne menn og spiste sammen med dem.
 4 Da begynte Peter å forklare alt for dem i sammenheng, og han sa:
 5 Jeg var i byen Joppe. Mens jeg var i bønn, kom jeg i henrykkelse og fikk se et syn: Det dalte ned noe, likesom en stor duk, som ble senket ned fra himmelen etter de fire hjørner. Og den kom like bort til meg.
 6 Jeg stirret på den og så nøye etter. Da fikk jeg se de firføtte dyr som er på jorden, og villdyrene og krypdyrene – jordens dyr og himmelens fugler.
 7 Jeg hørte også en røst som sa til meg: Stå opp, Peter! Slakt og et!
 8 Men jeg sa: På ingen måte, Herre! Aldri er noe urent eller vanhellig kommet inn i min munn.
 9 En røst fra himmelen svarte meg da annen gang: Det som Gud har renset, skal ikke du kalle urent.
 10 Dette skjedde tre ganger, og så ble alt dratt opp til himmelen igjen.

Vi lever i den nye pakt Christian, glem ikke det. Jesu frelsesverk snudde opp ned på så mange ting fra den gamle pakt. Jeg kan ikke se at dine urene dyr er untatt her i Peters syn.  Men siden du ærklærer deg "allergisk" mot - hauger - av bibelvers er vel dette et slag i luften også. 

Jeg ønsker  ikke å sette noen i bås, men skulle gjerne visst hvilke læremestre du har og hvilken forsamling du går i.   Det er vel kanskje frekt av meg å spørre om dette, så du trenger ikke svare på det om du ikke vil.

Ha en fin dag - magnus L

Kommentar #40

Kjellrun Marie Sonefeldt

238 innlegg  1504 kommentarer

Urent kjøtt.

Publisert nesten 11 år siden

Det vises til 3.Mosebok vers 3-7.  "Alle dyr som har klover,klover som er del helt igjennom,og tygger drøv,dem kan dere spise.    Av drøvtyggere og klovdyr er det bare disse ikke må spise:kamelen,for den tygger nok drøv,men har ikke klover,den skal dere holde for uren;og fjellgrevlingen,for den tygger drøv,men har ikke klover;den skal dere holde for uren;og haren,for den tygger drøv,men har ikke klover;den skal dere holde for uren; og svinet,for det har klover,klover som er delt helt igjennom,men tygger ikke drøv; det skal dere holde for urent."

Det må vel regnes at spisereglene stammer fra egyptisk praksis som Moses var oppvokst med. Grise var kanskje åtseleter,og egypterne visste at den kunne være smittebærer,trikiner?

Kommentar #41

Kjellrun Marie Sonefeldt

238 innlegg  1504 kommentarer

Matkultur.

Publisert nesten 11 år siden

Jeg tillot meg å sitere spisereglene i 3.Mosebok,i fall noen var ukjent med dem.

Nå vises til 1.Mosebok 1.29:Og Gud sa:Se jeg gir dere alle planter som setter frø,så mange som det finnes på hele jorden,og alle trær som bærer frukt med frø i. De skal være til føde for dere."

Adventistene tar dette bokstavelig og er vegetarianere,og de gjør oss en tjeneste ved å vise at det går an å være friske og raske på vegetarisme. Asbjørn Kvalbein skrev i Landes må dyrkes,at kornlagrene i Norge ikke rekker lenger enn for noen uker. Så blir vi kanskje av nød en gang i fremtiden tvunget til å leve vegetarisk,fordi vi må frigjøre arelaer ,som nå brukes til å fremskaffe dyrefor, til vegetabilier.

Forøvrig interessant å merke seg to forskjellige vinklinger for matkultur i GT.

Den ene kom med Mose spiseregler for et animalsk kosthold. Det andre vegetarisme ,  kanskje fra Sumerfolket gjennom Abraham. Han tok rimeligvis også sin kultur med seg fra hjemmets tro og praksis. Hvem skrev ned det første i Bibelen? Var det en muntlig tradisjon fra Abraham som senere ble skrevet ned. Sumerfolket,som han kom fra hadde et skriftspråk,jamfør Hammurapis lov  på stein.

Kommentar #42

Kjellrun Marie Sonefeldt

238 innlegg  1504 kommentarer

Helseaspektet.

Publisert nesten 11 år siden

Er det noen som vet om jødene så på kjøttet fra urene dyr som helsefarlig,for noe måtte jo ligge bak forbudene? Hvis det var  en forståelse av at kjøttet fra urene dyr var helseskadelig,så var det vel rimelig at de betraktet svinekjøttet like urent etter Jesus,for naturlovene var jo de samme da som før.

En adventist har fortalt meg at grisen ikke har svetteporer,så kjøttet er veldig syreholdig.

Kommentar #43

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: Helseaspektet.

Publisert nesten 11 år siden

Takk for dine innlegg. jeg har også hørt det du nevner angående svetting, og griser. min far er slakter og pølsemaker, han er IKKE kristen, men han spiser helst ikke svin sier han da det ikke er bra kjøtt. Han er altså overhodet ikke kristen eller relgiøs, men har jobbet med kjøtt hele livet.

men det en egentlig lurte på var om matseddelen fra leeeenge før moses tid og seremoniloven, ble aviklet på korset sammen med resten.

mvh cb70   

07.05.10 kl. 15:39 skrev Kjellrun Marie Sonefeldt:

Er det noen som vet om jødene så på kjøttet fra urene dyr som helsefarlig,for noe måtte jo ligge bak forbudene? Hvis det var  en forståelse av at kjøttet fra urene dyr var helseskadelig,så var det vel rimelig at de betraktet svinekjøttet like urent etter Jesus,for naturlovene var jo de samme da som før.

En adventist har fortalt meg at grisen ikke har svetteporer,så kjøttet er veldig syreholdig.

Kommentar #44

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: Det som Gud har renset.

Publisert nesten 11 år siden

Heisann Magnus ;)

Jeg er klar over at vi ikke lever i den gamle pakten. Og jeg syntes heller ikke det er frekt av deg og spørre om det du gjør.

Favoritt pastor er amazing fact sin pastor Doug Batchelor, mere om ham her :

http://www.finalevents.com/dougbatchelor.htm

Jeg ettersøkte kun verset som opphever matseddelen, som ble gitt LENGE før moses og seremoniloven. Hvordan noen sier at denne ble opphevet sammen med seremoniloven skjønner jeg heller ikke at noen kan se. Men vi kan ikke alle være enige?

Du trekker frem synet peter hadde, her er også en liten ting som får meg til og tenke.

Spørsmål :

Hvor vil du plassere denne opplevelsen peter har med dette synet tidsmessig, i forhold til jesus død, og altså avsluttningen av den gamlepakten? Tar jeg feil vist jeg sier dette er 3,5 år etter den hellige ånds utgytelse på pinsedagen, da han hadde fått full forståelse av evangeliets sannheter? Når peter sier: ALLDRI har jeg spist noe vannhellig eller URENT, viser ikke dette at peter da fremdeles levde etter matloven i den nye pakts tid?

En god dag ønskes deg også;)

mvh cb70

07.05.10 kl. 10:40 skrev Magnus Leirgulen:

Apg 11:1-10 1 Apostlene og brødrene omkring i Judea fikk nå høre at også hedningene hadde tatt imot Guds ord. 2 Da Peter kom opp til Jerusalem, gikk de av omskjærelsen i rette med ham og sa: 3 Du gikk inn til uomskårne menn og spiste sammen med dem. 4 Da begynte Peter å forklare alt for dem i sammenheng, og han sa: 5 Jeg var i byen Joppe. Mens jeg var i bønn, kom jeg i henrykkelse og fikk se et syn: Det dalte ned noe, likesom en stor duk, som ble senket ned fra himmelen etter de fire hjørner. Og den kom like bort til meg. 6 Jeg stirret på den og så nøye etter. Da fikk jeg se de firføtte dyr som er på jorden, og villdyrene og krypdyrene – jordens dyr og himmelens fugler. 7 Jeg hørte også en røst som sa til meg: Stå opp, Peter! Slakt og et! 8 Men jeg sa: På ingen måte, Herre! Aldri er noe urent eller vanhellig kommet inn i min munn. 9 En røst fra himmelen svarte meg da annen gang: Det som Gud har renset, skal ikke du kalle urent. 10 Dette skjedde tre ganger, og så ble alt dratt opp til himmelen igjen.

Vi lever i den nye pakt Christian, glem ikke det. Jesu frelsesverk snudde opp ned på så mange ting fra den gamle pakt. Jeg kan ikke se at dine urene dyr er untatt her i Peters syn.  Men siden du ærklærer deg "allergisk" mot - hauger - av bibelvers er vel dette et slag i luften også. 

Jeg ønsker  ikke å sette noen i bås, men skulle gjerne visst hvilke læremestre du har og hvilken forsamling du går i.   Det er vel kanskje frekt av meg å spørre om dette, så du trenger ikke svare på det om du ikke vil.

Ha en fin dag - magnus L

Kommentar #45

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

RE: Et Pauli ord

Publisert nesten 11 år siden

Paulus forteller de kristne i Korint at de ikke behøver å spørre om hvorvidt dyret var ofret til avguder.

 Svar.

Legg to og to saman.

Jesus seier i Åp 2

Men noko har eg imot deg: Du har nokre hos deg som held seg til Bileams lære, han som lærde Balak å setja ei felle for Israelsfolket, så dei åt AVGUDSOFFER og dreiv hor. 15 Du har òg nokre hos deg av same slaget, dei som held seg til det nikolaittane lærer.

Eg veit om gjerningane dine: Du har arbeidd, og du har halde ut. Eg veit òg at du ikkje kan tola dei vonde. Du har prøvd dei som kallar seg APOSTLAR, men ikkje er det, og du har funne at dei er løgnarar.  3 Du har halde ut, og du har tolt mykje for mitt namn skuld og ikkje trøytna

Det kan berre passa skikkeleg på Paulus.

Kommentar #46

Roger Aak

3 innlegg  1298 kommentarer

RE: Det som Gud har renset.

Publisert nesten 11 år siden
07.05.10 kl. 10:40 skrev Magnus Leirgulen:

Apg 11:1-10 1 Apostlene og brødrene omkring i Judea fikk nå høre at også hedningene hadde tatt imot Guds ord. 2 Da Peter kom opp til Jerusalem, gikk de av omskjærelsen i rette med ham og sa: 3 Du gikk inn til uomskårne menn og spiste sammen med dem. 4 Da begynte Peter å forklare alt for dem i sammenheng, og han sa: 5 Jeg var i byen Joppe. Mens jeg var i bønn, kom jeg i henrykkelse og fikk se et syn: Det dalte ned noe, likesom en stor duk, som ble senket ned fra himmelen etter de fire hjørner. Og den kom like bort til meg. 6 Jeg stirret på den og så nøye etter. Da fikk jeg se de firføtte dyr som er på jorden, og villdyrene og krypdyrene – jordens dyr og himmelens fugler. 7 Jeg hørte også en røst som sa til meg: Stå opp, Peter! Slakt og et! 8 Men jeg sa: På ingen måte, Herre! Aldri er noe urent eller vanhellig kommet inn i min munn. 9 En røst fra himmelen svarte meg da annen gang: Det som Gud har renset, skal ikke du kalle urent. 10 Dette skjedde tre ganger, og så ble alt dratt opp til himmelen igjen.

Vi lever i den nye pakt Christian, glem ikke det. Jesu frelsesverk snudde opp ned på så mange ting fra den gamle pakt. Jeg kan ikke se at dine urene dyr er untatt her i Peters syn.  Men siden du ærklærer deg "allergisk" mot - hauger - av bibelvers er vel dette et slag i luften også. 

Jeg ønsker  ikke å sette noen i bås, men skulle gjerne visst hvilke læremestre du har og hvilken forsamling du går i.   Det er vel kanskje frekt av meg å spørre om dette, så du trenger ikke svare på det om du ikke vil.

Ha en fin dag - magnus L

Hvorfor henviser du til Apg.11 når konklusjonen allerede finnes i Apg.10? Konklusjonen er:

Apg 10,28 og han sa til dem: I vet hvor utillatelig det er for en jøde å omgåes med nogen av et annet folk eller å gå inn til ham; men Gud viste mig at jeg ikke skulde kalle noget menneske vanhellig eller urent;

For å si det med ord, var dyrene i duken ikke urene dyr, men urene mennsker (hedninger). Synet handler ikke om uent kjøtt i det hele tatt.

Kommentar #47

christian berg

24 innlegg  1115 kommentarer

RE: RE: Det som Gud har renset.

Publisert nesten 11 år siden

Hei roger ;)

blir det feil og si at den historien med peter, viser at han selv levde etter matloven 3,5 år inn i den nye pakten? slik forstår jeg det ihvertfall.

mvh cb70

07.05.10 kl. 18:56 skrev Roger Aak:07.05.10 kl. 10:40 skrev Magnus Leirgulen:

Apg 11:1-10 1 Apostlene og brødrene omkring i Judea fikk nå høre at også hedningene hadde tatt imot Guds ord. 2 Da Peter kom opp til Jerusalem, gikk de av omskjærelsen i rette med ham og sa: 3 Du gikk inn til uomskårne menn og spiste sammen med dem. 4 Da begynte Peter å forklare alt for dem i sammenheng, og han sa: 5 Jeg var i byen Joppe. Mens jeg var i bønn, kom jeg i henrykkelse og fikk se et syn: Det dalte ned noe, likesom en stor duk, som ble senket ned fra himmelen etter de fire hjørner. Og den kom like bort til meg. 6 Jeg stirret på den og så nøye etter. Da fikk jeg se de firføtte dyr som er på jorden, og villdyrene og krypdyrene – jordens dyr og himmelens fugler. 7 Jeg hørte også en røst som sa til meg: Stå opp, Peter! Slakt og et! 8 Men jeg sa: På ingen måte, Herre! Aldri er noe urent eller vanhellig kommet inn i min munn. 9 En røst fra himmelen svarte meg da annen gang: Det som Gud har renset, skal ikke du kalle urent. 10 Dette skjedde tre ganger, og så ble alt dratt opp til himmelen igjen.

Vi lever i den nye pakt Christian, glem ikke det. Jesu frelsesverk snudde opp ned på så mange ting fra den gamle pakt. Jeg kan ikke se at dine urene dyr er untatt her i Peters syn.  Men siden du ærklærer deg "allergisk" mot - hauger - av bibelvers er vel dette et slag i luften også. 

Jeg ønsker  ikke å sette noen i bås, men skulle gjerne visst hvilke læremestre du har og hvilken forsamling du går i.   Det er vel kanskje frekt av meg å spørre om dette, så du trenger ikke svare på det om du ikke vil.

Ha en fin dag - magnus L

Hvorfor henviser du til Apg.11 når konklusjonen allerede finnes i Apg.10? Konklusjonen er:

Apg 10,28 og han sa til dem: I vet hvor utillatelig det er for en jøde å omgåes med nogen av et annet folk eller å gå inn til ham; men Gud viste mig at jeg ikke skulde kalle noget menneske vanhellig eller urent;

For å si det med ord, var dyrene i duken ikke urene dyr, men urene mennsker (hedninger). Synet handler ikke om uent kjøtt i det hele tatt.

Kommentar #48

Roger Aak

3 innlegg  1298 kommentarer

RE: RE: RE: Det som Gud har renset.

Publisert nesten 11 år siden
07.05.10 kl. 21:24 skrev christian berg:

Hei roger ;)

blir det feil og si at den historien med peter, viser at han selv levde etter matloven 3,5 år inn i den nye pakten? slik forstår jeg det ihvertfall.

mvh cb70

Peter trodde først at Gud ville prakke på ham urene dyr for å teste ham. Peter nektet uansett hvor mange ganger Gud fortalte ham at han kunne slakte og spise.

Apg 10,14 Men Peter sa: Ingenlunde, Herre! aldri har jeg ett noget vanhellig eller urent.

Det må kanskje nevnes at Peter hadde et SYN. Det var ikke slik at Peter kunne slaktet og spist hvis han ville. Man kan ikke slakte noe som man ser i et syn. Peter var en intelligent herremann, han forsto såpass. Han lurte på hva det betydde, men fikk ikke svar på det før et par dager senere. Da fikk han aha-opplevelsen som er avslørt i Apg.10,28. Peter hadde ikke noen grunn til å tro at Jesus hadde renset de urene dyrene. Jesus hadde allerede sagt at Han ikke kom for å forandre lov og profet. Hvorfor skulle Han gjøre det når Han hadde sagt at Han ikke hadde til hensikt å gjøre det?

Kommentar #49

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: RE: RE: Urent kjøtt

Publisert nesten 11 år siden
07.05.10 kl. 01:09 skrev christian berg:

Først må vi jo avklare det ene jeg komenterte, før jeg tar de to du venter på.

Er det feil når jeg sa at det verset om jesus på slutten som du nevner, ikke har noe med urent og rent kjøtt og gjøre, men deres handvask regler, menneskeregler? Så har vi det ene verset avklart.

mvh cb70

Jeg ser at du ikke er veldig interessert i å kommentere de andre versene siden de gir deg visse problemer med teologien. Du henviser til det siste verset - som jeg selv kalte sekundært. La oss derfor glemme det siste verset og la det stå utenfor. Siden dette nå er avklart så kan du gi svar på de primære versene jeg viste deg. Mvh Magnus 

Kommentar #50

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Urent kjøtt.

Publisert nesten 11 år siden

Jeg spiser: Pølser, koteletter, skinkestek, kanin,fisk av alle slag, reker, elg, reinsdyr, ku, okse, kylling, egg, melk, ost, brød og mye mye mer. Og enda er jeg frelst, døpt i DHÅ, taler i tunger, budskap i tunger. Herren har sagt: Du er velsignet med all åndelig velsignelse i himmelen i kristus Jesus.. Ef.1 Har Gud gjort noe galt med meg ettersom jeg spiser de herlige retter av disse dyr? Jeg kan også si at jeg har spist frosk, hund, og trolig katt da jeg var i Kina. Nam, nam! Enda er Herren glad i meg. Spis og lev vel, venner!

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere