Anders Tronstad

36

Den Guddommelige Evolusjon

Publisert: 7. apr 2010

Begrepet ”livets rett” kan virke så brutalt. Men for Guds skyld ikke ta begrepet så bokstavelig, for det kan kun se slik ut fra et lokalt perspektiv at ikke alle har livets rett. For Gud vil alltid legge til rette for alle former for dyr og alle menneskeslekter, de vi kjenner til og de vi ikke kjenner til, at vi skal leve og utfolde oss.

Det er mye åndelig kreativitet i naturen. Men naturen har også et ”filter” som kalles den naturlige utvelgelsen eller den ”sterkeres rett”. Det er ikke den naturlige utvelgelsen som er den primære drivkraften i evolusjonen, den finner man i den Guddommelige skaperkraft. Den naturlige utvelgelsen er kun en sekundær faktor.

Forholdet mellom den Guddommelige skaperkraft og den naturlige utvelgelsen kan sammenliknes med forholdene på et patentkontor. Det er mye kreativitet å finne på et patentkontor, men det er bare noen få oppfinnelser som har ”livets rett”.

Jeg så et naturprogram på svensk tv nå nylig. Den tok meg med til forskjellige tropiske øyer rundt omkring i verden. På New Zealand er det noen fuglearter som aldri ville hatt ”livets rett” noen andre steder i verden fordi de ikke har noen naturlige fiender på denne øya. Forholdene der tillot fremveksten av disse fugleartene.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

re

Publisert nesten 11 år siden

Minner om Guds ord i GT som seier nøyaktig kortid Gud skapte Adam og Eva.

Det var slik det starta. Gud gjorde ferdig to menneske,skikkeleg utrusta. Dei kunne få ungar.

Noko anna vert berre oppdikting og fantasi.

"Dette er boka om Adams-ætta. Den dagen Gud skapte mennesket, skapte han det i Guds bilete.  2 Til mann og kvinne skapte han dei. Og han velsigna dei og kalla dei menneske, den dagen dei vart skapte.
     3 Då Adam var 130 år, fekk han ein son som var så lik han som hans eige bilete, og han kalla han Set.  4 Etter at Adam hadde fått Set, levde han endå 800 år og fekk søner og døtrer.  5 Heile levetida åt Adam vart 930 år. Så døydde han.
     6 Då Set var 105 år, fekk han sonen Enosj.  7 Etter at Set hadde fått Enosj, levde han endå 807 år og fekk søner og døtrer.  8 Heile levetida åt Set vart 912 år. Så døydde han.
     9 Då Enosj var 90 år.."

Så kom syndefloda etter 1656 år og laga dette minnesmerka som med ser over heile kloden.

http://travel.zerogdesigns.com/ntour96_day6.html

Det skjedde 2317 år f Kr.

http://www.annomundi.com/history/travels_of_noah.htm

The world was destroyed on 18th April, in the 600th year of Noah, and this brings an end to the First Age of the World, according to the computations of Philo the Jew.

When the waters of the flood subsided, the Ark rested on a high hill called Gordicus in Armenia. Noah and his family, eight people altogether, came out of the ship, 833 years before the foundation of Troy and 2317 years before the birth of Christ."

Kommentar #2

Anders Tronstad

36 innlegg  389 kommentarer

RE: re

Publisert nesten 11 år siden
07.04.10 kl. 11:56 skrev Torstein Langesæter:

Minner om Guds ord i GT som seier nøyaktig kortid Gud skapte Adam og Eva.

Det var slik det starta. Gud gjorde ferdig to menneske,skikkeleg utrusta. Dei kunne få ungar.

Noko anna vert berre oppdikting og fantasi.

"Dette er boka om Adams-ætta. Den dagen Gud skapte mennesket, skapte han det i Guds bilete.  2 Til mann og kvinne skapte han dei. Og han velsigna dei og kalla dei menneske, den dagen dei vart skapte.     3 Då Adam var 130 år, fekk han ein son som var så lik han som hans eige bilete, og han kalla han Set.  4 Etter at Adam hadde fått Set, levde han endå 800 år og fekk søner og døtrer.  5 Heile levetida åt Adam vart 930 år. Så døydde han.     6 Då Set var 105 år, fekk han sonen Enosj.  7 Etter at Set hadde fått Enosj, levde han endå 807 år og fekk søner og døtrer.  8 Heile levetida åt Set vart 912 år. Så døydde han.     9 Då Enosj var 90 år.."

Så kom syndefloda etter 1656 år og laga dette minnesmerka som med ser over heile kloden.

http://travel.zerogdesigns.com/ntour96_day6.html

Det skjedde 2317 år f Kr.

http://www.annomundi.com/history/travels_of_noah.htm

The world was destroyed on 18th April, in the 600th year of Noah, and this brings an end to the First Age of the World, according to the computations of Philo the Jew.

When the waters of the flood subsided, the Ark rested on a high hill called Gordicus in Armenia. Noah and his family, eight people altogether, came out of the ship, 833 years before the foundation of Troy and 2317 years before the birth of Christ."

Forestillingen om at universet og/eller jorda bare er 6000 år er kun fantasi og oppdiktning. Alle kjensgjerninger peker i en annen retning. Jorda er mange millioner år gammel.

Men for all del, ikke ta mitt ord for det. Lev i troen og følg dine egne religiøse instinkter.

Kommentar #3

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

RE: RE: re

Publisert nesten 11 år siden
07.04.10 kl. 13:04 skrev Anders Trondstad:

Forestillingen om at universet og/eller jorda bare er 6000 år er kun fantasi og oppdiktning. Alle kjensgjerninger peker i en annen retning. Jorda er mange millioner år gammel.

Men for all del, ikke ta mitt ord for det. Lev i troen og følg dine egne religiøse instinkter.

Det er bare noe du med flere som forestiller dere og tror på. Selve kloden kan være gamlere enn 6000 år men ikke livet. Å tro at livet er gamlere enn det skriften sier krever mere tro enn logisk er mulig. Selvsagt om man bygger paradigmer med understøttende paradigmer kan man jo tro hva som helst men ikke hvis man kaller en spade for en spade. Fakta er at om man ikke tror Guds ord til fordel for populær vitenskap (vitenskap generelt også) tror på "predictions" som betyr spådommer/ antagelser, innenfor lukket systemtenkning. Minnes GT og NT sier endel om disse folk og kaller de for dårer og vantro (mangler tro, som er tillitt) men også for spåmenn, magikere, astrologer, åndemanere, trollmenn, etc., både Moses og Daniel møtte slike. Dette sier jeg for perspektivets fordel i respektfull tenkning, ment til alles fordel.

Kommentar #4

Anders Tronstad

36 innlegg  389 kommentarer

RE: RE: RE: re

Publisert nesten 11 år siden
07.04.10 kl. 13:33 skrev Leif Gunnar Opheim:

Hei Leif,

Det er bare noe du med flere som forestiller dere og tror på. Selve kloden kan være gamlere enn 6000 år men ikke livet.

Livet har alltid eksistert min venn. Så lenge Gud har eksistert, så lenge har livet eksistert.

Å tro at livet er gamlere enn det skriften sier krever mere tro enn logisk er mulig.

Nå vet ikke jeg hvordan du definerer livet, men slik jeg ser det tar du 100% feil. Det logiske (slik jeg ser det) er at livet eller bevisstheten aldri har hatt en begynnelse. Bevisstheten er en funksjonelt betinget form for eksistens, i det at bevissthetsfenomenet akkurat som et tv-bilde hele tiden må skapes. Bevisstheten må skapes eller bygges som et hvilket som helst annet byggverk. Men for å bygge noe må man ha materialer som allerede eksisterer.  Livet baseres på allerede eksisterende livserfaring. Alle nåværende livsopplevelser er referanserammer for fremtidig opplevelse av livet. Livet kan aldri riktig komme i gang uten at det bygges på tidligere erfaring. Å tro at livet begynner et sted eller et punkt i tiden tror jeg er uttrykk for en stor misforståelse, og det hjelper lite for meg om en gammel bok hevder dette.

Du må selvfølgelig få bygge ditt verdensbilde på en gammel bok skrevet av kloke (men riktignok ikke feilfrie mennesker). Men det er morsomt å bli belært om logikk fra en (som jeg vil anta) ikke er så opptatt av logikk annet enn når logikken (høyst sporadisk) skulle støtte opp om en teologi som ellers rent helhetlig sett er svært så logisk skrantende. Kun når logikken utfordrer den nevnte teologi, avfeies den som ”menneskelig visdom”. Logikken omfavnes når det passer seg med andre ord.

"Verden vil bedras", ytret en debattant av den mer tradisjonelle kristne sorten for ikke så lenge siden her på VD. Jeg undrer meg hvor mye han egentlig hadde reflektert over denne uttalelsen.

 

Selvsagt om man bygger paradigmer med understøttende paradigmer kan man jo tro hva som helst men ikke hvis man kaller en spade for en spade.

Fakta er at om man ikke tror Guds ord til fordel for populær vitenskap (vitenskap generelt også) tror på "predictions" som betyr spådommer/ antagelser, innenfor lukket systemtenkning.

Her forstår jeg ikke hvor du vil hen. Hva er Guds ord? Vet du hva Guds ord er? Hvor har du hørt Guds ord? Er Guds ord i bibelen? I så fall, hvordan vet du det? Du burde kanskje ikke snakke så høyt om å bygge paradigmer på paradigmer.

Jeg stiller ikke disse spørsmålene for å skape tvil rundt Guds eksistens. Jeg tror på Gud, men jeg kan ikke bevise det, like lite som du kan. Det eneste jeg kan er å filosofere over Gud og prøve å sannsynliggjøre ham for meg selv og kanskje for andre, og her på VD kan jeg lufte mine tanker. Jeg ber ikke om at du skal tro meg. Du kan få tro hva du vil.

Minnes GT og NT sier endel om disse folk og kaller de for dårer og vantro (mangler tro, som er tillitt) men også for spåmenn, magikere, astrologer, åndemanere, trollmenn, etc., både Moses og Daniel møtte slike. Dette sier jeg for perspektivets fordel i respektfull tenkning, ment til alles fordel.

Om du vil kalle meg for dåre (eller idiot) kan du gjøre det direkte istedenfor indirekte gjennom bibelsitat, men da må du forklare meg hva det er jeg ikke forstår på en forståelig måte fundamentert i logikkens verden. Jeg setter pris på saklighet. Hva mener du med vantro? Betyr det å ikke tro, eller å tro feil?

Jeg har mye tro, bare at den ikke har samme uttrykk som din tro. Men jeg glemmer jo at du sitter med "sannheten". Var det ikke en som sa at hovmot står for fall?

Men om du mener at jeg tror feil, så må jo det bety at du vet hva som er sannhet. Er du virkelig hevet over troen?

Kommentar #5

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Spade er en spade.

Publisert nesten 11 år siden

Jeg er ikke hevet over noe som helst, jeg bare påpeker at en spade er en spade og filosoferer ikke meg bort i fra det.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere