Lars Randby

159

overbevise eller forstå

Publisert: 16. mar 2010

Vi har vel alle våre grunner til å legge ut våre meninger her på Verdidebatten. Som på mange andre debattfora er det noen som er veldig aktive og noen som bare gir utrykk for sine meninger nå og da. Jeg mener å observere at veldig mye av debatten går på det å forsøke å overbevise andre om sine argumenter. Det er ikke noe galt i det men spørsmålet er om man oppnår særlig mye med det. Det blir lett til at vi sitter der i hvert vårt hjørne og taler ut mot midten hvor det er helt tomt for debattanter.

Da blir det monologer og ikke dialog vi bedriver. Hvor villige er vi til å lytte, til å forsøke å forstå de som har andre meninger enn oss selv. For det er jo disse andre vi skal samvirke med i et fellesskap med alle våre ulikheter. Snakker vi da bare til hverandre blir det ikke mye rom igjen for det vi kan ha felles.

Når mennesker hårdnakket kun ser livet fra eget ståsted gir det ikke rom for mangfold. Taleren på universitetsplassen som mente det måtte en terrorhandling til før nordmenn våknet og åpnet øynene er sikkert overbevist om riktigheten av dette. Men det spørs om han i det hele tatt har forstått at en slik oppvåkning neppe vil gavne det syn han forfekter. De færreste av oss liker å våkne opp uten at vi har planlagt det selv. Tvang er som kjent ikke like sødmefyllt som frivillighet, det kan lett gjøre oss morgengretne.

Det er debattanter her inne som på mange måter benytter den samme strategi. Om det så er å slå alarm om abort eller sitt syn på tider med manglende rotfeste og moral. Det blir tomt når man gir så inderlig lite av seg selv men bare står der naken som refser. Som et tomt skall med masse meninger men ingen forslag til løsninger. Meninger om noe man mener er galt uten forslag til løsning og vilje til selv å gå forran er spill for galleriet. Det blir tomme ord og man blir ganske så for gjennomskuet og marginalisert.

Men oppnår ikke noe ved å overbevise mennesker som ikke lytter. Mennesker lytter sjeldent om de ikke føler at den som kommer med budskapet selv kan stå for det de mener og samtidig vise at de også har respekt for de som handler annerledes enn dem selv.

Er det ikke da viktiger at man lytter og forsøker å forstå andre. Det betyr ikke at man blir overbevist om budskapet men men får i det minste litt innsikt i hvordan andre ser på livet og hvordan de lever det. Det er veldig få debattanter her inne, meg selv inkludert, som gir av seg selv. Det de fleste gir i rikelig mon er meninger om andre og deres gjøren og laden. Da kan hele debatten fort fremstå som en tidtrøyte uten mening og ikke minst helt uten verdi. Det er vel neppe Verdidebattens målesetning. 

Kommentar #1

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

RE: overbevise

Publisert over 11 år siden
16.03.10 kl. 12:26 skrev Tore Moen:

Vi kan ikke fårste bibelen sanne budskap hvis ikke den hellige ånd slipper til

 Så langt har vel ikke den hellige ånd laget seg noen profil her inne på Verdidebatten. Da står vi igjen med mennesker og deres syn og overbevisning. Noen ganger kan det være greit å overlate til åndene det åndene kan og ikke overta deres rolle og virke. Når ånden bare kommer til noen og de andre ikke har sett snurten av den hjelper det lite i argumentasjonen og samspillet med andre.

Så langt er det jo alle andre vi må samvirke med og forholde oss til. Gudene dukker nok opp når de finner det for godt, det er ikke menneskets jobb.

Kommentar #2

Christian Willoch

0 innlegg  15 kommentarer

RE: overbevise eller forstå

Publisert over 11 år siden
16.03.10 kl. 12:14 skrev Lars Randby:

Er det ikke da viktiger at man lytter og forsøker å forstå andre. Det betyr ikke at man blir overbevist om budskapet men men får i det minste litt innsikt i hvordan andre ser på livet og hvordan de lever det. Det er veldig få debattanter her inne, meg selv inkludert, som gir av seg selv. Det de fleste gir i rikelig mon er meninger om andre og deres gjøren og laden. Da kan hele debatten fort fremstå som en tidtrøyte uten mening og ikke minst helt uten verdi. Det er vel neppe Verdidebattens målesetning. 

Takk for godt innlegg, Lars.

Er helt enig med deg om alt, og er spent på om dette forumet fort blir ødelagt de som ser på det som en prekestol mer enn en åpen, og bidragsytende diskusjon.

Kommentar #3

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Vanskelige emner

Publisert over 11 år siden

Jeg har forsøkt noen ganger å legge ut spørsmål for å få synspunkt og ideer tilbake. Det har fungert veldig dårlig. Det er mye mer respons på en dristig påstand.Men det er jo også en måte å bruke forumet på. Det er ganske lærerikt å se hva slags respons man får.

Hva mener du egentlig med "å gi av seg selv"?

Kommentar #4

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

RE: Vanskelige emner

Publisert over 11 år siden
16.03.10 kl. 18:13 skrev Jan Bording:

Jeg har forsøkt noen ganger å legge ut spørsmål for å få synspunkt og ideer tilbake. Det har fungert veldig dårlig. Det er mye mer respons på en dristig påstand.Men det er jo også en måte å bruke forumet på. Det er ganske lærerikt å se hva slags respons man får.

Hva mener du egentlig med "å gi av seg selv"?

 Godt spørsmål. Det er vel ikke noen utlevering av seg selv jeg er ute etter, det kan lett bli til at det kveler en debatt om man er for personlig. Men jeg tenker vel mer på at det er genuint det man skriver og tenkt "ut" selv og ikke bare ramset opp fra en skrift eller klippet og limt fra andres meninger.

Eget standpunkt og gjerne paradokeser og dilemmaer man kan oppleve ved sine meniger viser at man har tenkt litt over det man mener. Eksempelvis kan man være mot dødsstraff men se at drap i selvforsvar eller krig kan være forsvarbart. De fleste standpunkter vi har er elastiske og svært få er så statiske at det ikke er rom for unntak.

Eksempler fra eget levet liv og egne valg kan være å gi av seg selv men som sagt blir det for personlig, så respons blir vanskelig, har man kan hende gått for langt. På den annen side er det ikke veldig vanskelig å pakke inn egen erfaring i innlegg ved å anonymisere det eller fremlegge det som en sak man har kjennskap til uten å utdype at det er enn selv som er den som har opplevet det man beskriver.

Jeg entret Verdidebatten med tro på at det var mer verdier og substans her inne enn andre steder, så langt har ikke denne troen innfridd.

Kommentar #5

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

RE: RE: overbevise eller forstå

Publisert over 11 år siden
16.03.10 kl. 16:35 skrev Christian Willoch:16.03.10 kl. 12:14 skrev Lars Randby:

Er det ikke da viktiger at man lytter og forsøker å forstå andre. Det betyr ikke at man blir overbevist om budskapet men men får i det minste litt innsikt i hvordan andre ser på livet og hvordan de lever det. Det er veldig få debattanter her inne, meg selv inkludert, som gir av seg selv. Det de fleste gir i rikelig mon er meninger om andre og deres gjøren og laden. Da kan hele debatten fort fremstå som en tidtrøyte uten mening og ikke minst helt uten verdi. Det er vel neppe Verdidebattens målesetning. 

Takk for godt innlegg, Lars.

Er helt enig med deg om alt, og er spent på om dette forumet fort blir ødelagt de som ser på det som en prekestol mer enn en åpen, og bidragsytende diskusjon.

Christian Willoch, jeg oppfatter faktisk dine holdninger knallhardt imot det Lars skriver her i praksis. Jeg har flere innlegg og problemene som der har oppstått er nettopp det Lars påpeker. Noen, deriblant du knebler debatene ved legge lokk på poengene og anklage for å angripe person er og ikke sak. Om jeg eller en annen oppfattes som prekere så får det så være, jeg oppfordrer deg heller til å etterspørre logikken i temaet og eventuelle påstanders bakgrunn. Jeg skal love deg lys over temaet, desverre er det ikke alle som tåler lys over en sak og igjen, desverre er det noen som støtter å legge lokk over oppklaringer og avkledninger av ulogikk. Så, jeg vil også støtte Lars for ett godt innlegg og ett altomfattende viktig poeng.

Kommentar #6

Christian Willoch

0 innlegg  15 kommentarer

RE: RE: RE: overbevise eller forstå

Publisert over 11 år siden
16.03.10 kl. 20:43 skrev Leif Gunnar Opheim:Christian Willoch, jeg oppfatter faktisk dine holdninger knallhardt imot det Lars skriver her i praksis. Jeg har flere innlegg og problemene som der har oppstått er nettopp det Lars påpeker. Noen, deriblant du knebler debatene ved legge lokk på poengene og anklage for å angripe person er og ikke sak. Om jeg eller en annen oppfattes som prekere så får det så være, jeg oppfordrer deg heller til å etterspørre logikken i temaet og eventuelle påstanders bakgrunn. Jeg skal love deg lys over temaet, desverre er det ikke alle som tåler lys over en sak og igjen, desverre er det noen som støtter å legge lokk over oppklaringer og avkledninger av ulogikk. Så, jeg vil også støtte Lars for ett godt innlegg og ett altomfattende viktig poeng.

Vel, der oppfatter vi vel det ulikt. Flere steder i dette forumet er det blitt nevnt at det var i ferd med å ødelegges av ørkesløse utlegninger og bibelsitater istedet for konstruktive debatter om verdier. Hvis 'prekerne' oppfatter det som å legge lokk på poengene, så dem om det.

Kommentar #7

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

RE: RE: RE: RE: overbevise eller forstå

Publisert over 11 år siden
03.04.10 kl. 23:08 skrev Christian Willoch:Vel, der oppfatter vi vel det ulikt. Flere steder i dette forumet er det blitt nevnt at det var i ferd med å ødelegges av ørkesløse utlegninger og bibelsitater istedet for konstruktive debatter om verdier. Hvis 'prekerne' oppfatter det som å legge lokk på poengene, så dem om det.

 Vi oppfatter vel alle sammen det som skrives ut fra vår egen holdning og tanker rundt emnene. Nå hopper jeg stort sett fort over innlegg som har bibelsitater. For om jeg ønsker det så kan jeg lese dem selv på nett eller i bokform. Men jeg ser ikke noe galt i at folk skriver slike innlegg, det har de rett til og det er også viktig for dem og der har jeg ingen rett til å begrense dem.

Det jeg oppfatter som ødeleggende debatter eller debatter som blir meningsløse er de debattene hvor debattantene gjemmer seg bak bibelsitater og sin tro. Hvor det knapt nok finnes et mennesklig trekk bak orden som popper opp på skjermen. Det er sjeldent dette forekommer av de som legger ut det du kaller "ørkesløse utlegninger og bibelsitater".

De som er mestere i demontering av debatter er de som benytter sin tro og bibelsitater til å fremme egne fordommer ovenfor annerledestenkende enn dem selv. Enten det er mennekser uten tro eller mennesker med en annen innfallsvinkel til troen enn dem selv. De som er så høye på seg selv at de kanpt nok har sett egne sko i sitt liv, for de er alt for opptatt av å kikke opp på himmelen.

Disse debattantene samhandler man ikke med, det er ikke noe konstruktivt med dem. For de er ikke villige til å lytte, det er bare villige til å fortelle andre mennesker hva de skal og bør gjøre for å bli som dem. Verdidebatten har ganske mange av disse debattantene, det kan tenkes at tro er en viktig faktor for å skape slike mennesker.

Vi får håpe det bare er på nett de fremstår slik og at de viser noe mer ydmykhet ute i den virkelige verden, der hvor de må se folk i øynene når de irettesetter dem.   

Kommentar #8

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: overbevise eller forstå

Publisert over 11 år siden
04.04.10 kl. 00:40 skrev Lars Randby:03.04.10 kl. 23:08 skrev Christian Willoch:Vel, der oppfatter vi vel det ulikt. Flere steder i dette forumet er det blitt nevnt at det var i ferd med å ødelegges av ørkesløse utlegninger og bibelsitater istedet for konstruktive debatter om verdier. Hvis 'prekerne' oppfatter det som å legge lokk på poengene, så dem om det.

 Vi oppfatter vel alle sammen det som skrives ut fra vår egen holdning og tanker rundt emnene. Nå hopper jeg stort sett fort over innlegg som har bibelsitater. For om jeg ønsker det så kan jeg lese dem selv på nett eller i bokform. Men jeg ser ikke noe galt i at folk skriver slike innlegg, det har de rett til og det er også viktig for dem og der har jeg ingen rett til å begrense dem.

.. .

Vi får håpe det bare er på nett de fremstår slik og at de viser noe mer ydmykhet ute i den virkelige verden, der hvor de må se folk i øynene når de irettesetter dem.   

 For mion egen del så legger jeg ved bibelsitater for å vise til hvor det er hentet i fra slikat man kan sjekke det ut om man vil det/ har behov for det og for å vise til at man hare ryggdekning.

Som du sier Lars er det lett å komme til en slutning om mennesker på nett uten øyekontakt som kanskje ikke stemmer. Tro er verdier og Guds rikes verdier er av andre verdier fallen natur/ denne verden bekler. Derfor er det også viktig å skille sak og person, her (for min del) diskuters sakelig tro basert på den tro som kommer frem i Guds ord og da må den ta støyten og ikke unnskylde seg med å si at den andre dømmer for så å avvise det som sies.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere