Werner Skaug

63

Kontrafaktisk historie

I samfunnsfag lærte vi om dette uttrykket. Det betyr at hvis om atte dersom atte det og det ikke hadde skjedd - hva da? Han var ikke så glad i denne tilnærmingen til historien, godeste læreren vår.

Publisert: 3. okt 2013

Men det er jeg. Hva om verden aldri hadde hatt religion? Uansett religion. Hva da? Ingen kristendom. Ingen islam. Hinduisme. Buddhisme. Jødedom. Ingen søndagsskole. Ingen kirker. Ingen bedehus. 

Dette tankeeksperimentet er spennende og interessant. 

"Kontrafaktisk historie (fra latincontra facta = i motsetning til fakta) er en metode i historiefaget og fortellergrep benyttet i historiske romaner. Et kontrafaktisk spørsmål er å spørre hvordan historien ville utviklet seg dersom en historisk hendelse hadde gått annerledes." - wikipedia

Mitt spørsmål er vel da strengt tatt kontrafaktisk ikke-historie. Men shit au! Du skjønner hvor jeg vil hen.

:)

Kommentar #1

Randi Nilsen

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Men det er jeg. Hva om verden aldri hadde hatt religion? Uansett religion. Hva da? Ingen kristendom. Ingen islam. Hinduisme. Buddhisme. Jødedom. Ingen søndagsskole. Ingen kirker. Ingen bedehus.

Dette tankeeksperimentet er spennende og interessant.

Ja, interessant! :)

Men hva om noen dyr begynte å tro på Gud/guder?

 Lurer på hvor tidlig i evolusjonen mennesket begynte å tilbe Gud/guder.

Kommentar #2

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Men det er jeg. Hva om verden aldri hadde hatt religion? Uansett religion. Hva da? Ingen kristendom. Ingen islam. Hinduisme. Buddhisme. Jødedom. Ingen søndagsskole. Ingen kirker. Ingen bedehus.

Trodde kristendom, Gud og Jesus var løsningen på all verdens problemer. Kristne er jo så fredelige...

Kommentar #3

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Randi Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Men hva om noen dyr begynte å tro på Gud/guder?

Dén var'ke dum! Står i Bibelen om at dyr har ånd/sjel. I Predikeren tror jeg. "Hvem vet om dyrets ånd farer opp eller ned?" Noe sånt. Om eselet til profeten som så rett inn i åndeverdenen hvor det stod en engel. Og snakket! Så vi har et esel med nådegaven til å prøve ånder. Og nådegaven til å tale med menneskelig språk. Tror dyr er vesener med mer i seg enn hva samfunnet generelt tenker. De av oss som har hatt et kjæledyr, vet at de er mer enn bare spise og drite-maskiner.

Så jeg tror at dyr tror på Gud/guder! På sin dyriske måte, for å si det sånn. Bill Scnoebelen - en tidligere okkultist og i dag kristen - sa at når han opplevde en åndelig greie ute, så ble hele naturen tyst. Og leste i en bok om engler av en mann som sa at hunden hans kunne merke når englene var der. Så det så.

:)

Kommentar #4

Randi Nilsen

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Trodde kristendom, Gud og Jesus var løsningen på all verdens problemer. Kristne er jo så fredelige...

Om alle begynte å tro på kristendommen hadde vi bare hatt ca. 30 000 ulike trossanfunn å velge på. Det hadde vært deilig! :-D

Kommentar #5

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Randi Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Om alle begynte å tro på kristendommen hadde vi bare hatt ca. 30 000 ulike trossanfunn å velge på. Det hadde vært deilig! :-D

Jeg har også hørt 30 000, men jeg kan ikke skjønne at det stemmer. Bare innenfor kristendommen?

Kommentar #6

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Trodde kristendom, Gud og Jesus var løsningen på all verdens problemer. Kristne er jo så fredelige...

Tja, si det. Tror personlig at Jesus er løsningen på all verdens problemer. Men de kristne? Både ja og nei, vil jeg si. Litt Frelsesearméen og litt Inkvisisjon. 

:)

Kommentar #7

Randi Nilsen

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Så jeg tror at dyr tror på Gud/guder! På sin dyriske måte, for å si det sånn. Bill Scnoebelen - en tidligere okkultist og i dag kristen - sa at når han opplevde en åndelig greie ute, så ble hele naturen tyst. Og leste i en bok om engler av en mann som sa at hunden hans kunne merke når englene var der. Så det så

Ok :-)

Det hadde vært fint med dyr i himmelen, ja. 

Kommentar #8

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Bare innenfor kristendommen?

Ja. Jonathan Welton - en som studerer til doktorgrad i teologi - sier at det er faktisk 33 000 kirkesamfunn. Men innrømmer at de prinsipielt er enige i de store spørsmål. I byen jeg bor ble en menighet splittet i to. Kort fortalt var noen mot tungetale - andre for. Og så ble det to menigheter av det. Kanskje veldig forenklet. Men skal tydeligvis ikke så mye til. Skal sies at disse to menighetene stort sett var enige teologisk. Men visse punkter som de ikke klarte å enes om og leve med, da.

:)

Kommentar #9

Randi Nilsen

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Jeg har også hørt 30 000, men jeg kan ikke skjønne at det stemmer. Bare innenfor kristendommen?

Ja, jeg har lest det. Du kan jo se på den her linken: http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm

Kommentar #10

Kjell Aarsund

101 innlegg  5507 kommentarer

Tull og vås

Publisert rundt 8 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
I samfunnsfag lærte vi om dette uttrykket. Det betyr at hvis om atte dersom atte det og det ikke hadde skjedd - hva da? Han var ikke så glad i denne tilnærmingen til historien, godeste læreren vår. Men det er jeg. Hva om verden aldri hadde hatt religion? Uansett religion. Hva da? Ingen kristendom. Ingen islam. Hinduisme. Buddhisme. Jødedom. Ingen søndagsskole. Ingen kirker. Ingen bedehus. Dette tankeeksperimentet er spennende og interessant.

Knapt så mye annerledes i den forstand at den stoiske filosofien hadde utgjort samfunnsmoralen, som den langt på vei også gjør i dag, siden kristendommens konstrukrører "stjal" mye fra den stoiske tradisjonen. Og så hadde vi ikke hatt religionskrigene med sine ofre på slagmarken og med sin tortur og undertrykkelse. Muligens hadde vi ennå dyrket de gamle klassiske guder, gitt dem dyrieinnvoller og en tår vin i templene, og vi hadde så klart sluppet frykten forsynden og dommen, den evige pines redsler. Middelhavsverdenen hadde vært fredelig, europeere og arabere hadde delt mye den samme kulturen slik som de gjorde under imperium romanum. Men kontrafaktisk historie blir til slutt intet annet enn tull, spekulasjoner og idioti, så Skaug svermer du for kontrafaktisk historie så bli aldri historiker.

Kommentar #11

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Randi Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Det hadde vært fint med dyr i himmelen, ja.

Enig! Elias og Elisa så jo hester i åndeverdenen. Og Jesus skal som kjent komme tilbake ridende på en hvit hest. Vet ikke, men tror at alt som er her på jorda er i himmelen. Og mer til. En teori.

:)

Kommentar #12

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Men de kristne? Både ja og nei, vil jeg si.

Jesus, ja.

De (jada VI) kristne, nei.

 

Kommentar #13

Randi Nilsen

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden

Lurer på hvor mange trosretninger det er her på VD?

Kommentar #14

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Kjell Aarsund. Gå til den siterte teksten.
Med kontrafaktisk historie blir til slutt intet annet enn tull, spekulasjoner og idioti, så Skaug svermer du for kontrafaktisk historie så bli aldri historiker.

Da er det jo heldigvis sånn at jeg har langt mer til overs for faktisk historie. Men i kraft av å eksperimentere med hjernen, så synes jeg også kontrafaktisk historie kan være verdt å prøve seg på. Og kontrafaktisk ikke-historie. De intellektuelle har mye rart for seg. Dét kan jeg være enig i. Takk for fin kommentar, forresten.

:)

Kommentar #15

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Randi Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Lurer på hvor mange trosretninger det er her på VD?

Bare EN som er rett, hvertfall :-D (neida...) (joda...)

Kommentar #16

Randi Nilsen

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Enig! Elias og Elisa så jo hester i åndeverdenen. Og Jesus skal som kjent komme tilbake ridende på en hvit hest. Vet ikke, men tror at alt som er her på jorda er i himmelen. Og mer til. En teori.

Ja, det tror jeg også. Jeg ville gjerne hatt tilbake kjæledyra jeg har hatt, savner dem. :-)

 Men det står jo i bibelen om noen merkelige skapninger også. I Esekiel f.eks.

Kommentar #17

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Randi Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Lurer på hvor mange trosretninger det er her på VD?

Lag et innlegg hvor du har en spørreundersøkelse, da vel. Så kan folk kort fortelle hva deres kirkesamfunn står for. Hadde vært spennende.

:)

Kommentar #18

Randi Nilsen

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Bare EN som er rett, hvertfall :-D (neida...) (joda...)

Enten har man rett eller så har man feil. Men spørsmålet er om noen har klart å finne hele sannheten, eller alle de sannheter som fins tilsammen. Og den heldige vinneren har.... vunnet himmelbiletten! :-)

Kan det være noen her inne på VD?

Kommentar #19

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Randi Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Men det står jo i bibelen om noen merkelige skapninger også. I Esekiel f.eks.

Kan være at du møter dem igjen. Lov å håpe. Ja, tror det blir for snevert å dele opp i Gud, engler og demoner, og oss mennesker. At det er langt flere ånder/skapninger enn det i åndeverdenen. Nettopp nevnt Welton. Han ser rett inn i åndeverdenen noen ganger, og flere av gjestepredikantene på skolen hans, og de kan fortelle at de ser mer enn hva som er vanlig å anta. Tror de kristne har tenkt i en for snever boks her.

:)

Kommentar #20

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Randi Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Enten har man rett eller så har man feil. Men spørsmålet er om noen har klart å finne hele sannheten, eller alle de sannheter som fins tilsammen. Og den heldige vinneren har.... vunnet himmelbiletten! :-)

Kan det være noen her inne på VD?

Det tviiiler jeg på! :-D Jeg tror ikke "den hele og fulle sannheten", innebærer diskusjoner, splittelser og partier. Tror nok Sannheten finnes, men da der ute i de ganske menigheter og i våre respektive hjem (og "hjerter") :-D

Kommentar #21

Randi Nilsen

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Lag et innlegg hvor du har en spørreundersøkelse, da vel. Så kan folk kort fortelle hva deres kirkesamfunn står for. Hadde vært spennende.

Ingen er enige i alt man tror på ... (Virker det som ihvertfall)

 Bare å telle hvor mange aktive det er her inne det. ;-)

Kommentar #22

Randi Nilsen

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Det tviiiler jeg på! :-D Jeg tror ikke "den hele og fulle sannheten", innebærer diskusjoner, splittelser og partier. Tror nok Sannheten finnes, men da der ute i de ganske menigheter og i våre respektive hjem (og "hjerter") :-D

Kanskje hos de som ikke mener så mye? ...

Kommentar #23

Ellen Hageman

78 innlegg  1075 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Randi Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Og den heldige vinneren har.... vunnet himmelbiletten! :-)

Trodde vi skulle til det nye Jerusalem, jeg. ;)

Kommentar #24

Gunnar Søyland

18 innlegg  2558 kommentarer

Skaperverket ble lagt under forgjengelighet på grunn av menneskets syndefall

Publisert rundt 8 år siden
Randi Nilsen. Gå til den siterte teksten.
hadde vært fint med dyr i himmelen

i følge Bibelen. Forløsningen gjelder hele skaperverket, ikke bare menneskene.

 19 For skapningen venter og lengter etter at Guds barn skal åpenbares.20 Skapningen ble jo lagt under forgjengelighet, ikke frivillig, men etter hans vilje som la den under forgjengelighet,21 i håp om at også skapningen skal bli frigjort fra trelldommen under forgjengeligheten, og nå fram til Guds barns frihet i herligheten.22 For vi vet at hele skapningen til denne stund sukker sammen og stønner sammen som i veer.23 Ja, ikke bare det, men også vi som har fått Ånden som førstegrøde, også vi sukker med oss selv, mens vi lengter etter vårt barnekår, vårt legemes forløsning. (Rom 8:19-23)

 

Kommentar #25

Randi Nilsen

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Kan være at du møter dem igjen. Lov å håpe. Ja, tror det blir for snevert å dele opp i Gud, engler og demoner, og oss mennesker. At det er langt flere ånder/skapninger enn det i åndeverdenen. Nettopp nevnt Welton. Han ser rett inn i åndeverdenen noen ganger, og flere av gjestepredikantene på skolen hans, og de kan fortelle at de ser mer enn hva som er vanlig å anta. Tror de kristne har tenkt i en for snever boks her

Så spennende :-) 

Kommentar #26

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Randi Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Kanskje hos de som ikke mener så mye? ...

Nettopp :-D Kristenliv er ikke meninger og "for" eller "mot" bibelen. Men det er nå min mening :-D

Kommentar #27

Randi Nilsen

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Gunnar Søyland. Gå til den siterte teksten.
i følge Bibelen. Forløsningen gjelder hele skaperverket, ikke bare menneskene.

Så bra!  Jorda blir på en måte født på nytt, fra det forgjengelige til uforgjengelighet. :-)

Kommentar #28

Randi Nilsen

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Nettopp :-D Kristenliv er ikke meninger og "for" eller "mot" bibelen. Men det er nå min mening :-D

Helt enig. :-) Og det er da man finner enheten også. Og det er vel da man er på rett vei?

Kommentar #29

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Randi Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Helt enig. :-) Og det er da man finner enheten også. Og det er vel da man er på rett vei?

Ja, når fokuset er hva Jesus har gjort og ikke hva du eller jeg eller "naboen" gjør, har gjort eller ikke gjort, tror jeg man er på rett vei :-) Og da er det ikke noe å krangle om heller. Da har vi plutselig ingenting å skryte av. Og godt er det :-)

Kommentar #30

Gunnar Søyland

18 innlegg  2558 kommentarer

Enheten har vi i troen på Jesus Kristus

Publisert rundt 8 år siden
Randi Nilsen. Gå til den siterte teksten.
da man finner enheten

enten vi tilhører det ene eller det andre samfunn.

 om en husholdning i tidenes fylde: å samle alt til ett i Kristus, både det som er i himmelen og det som er på jorden. (Ef 1:10)

 

Kommentar #31

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Tror nok Sannheten finnes, men da der ute i de ganske menigheter og i våre respektive hjem (og "hjerter") :-D

Tror de fleste kristne mener at Jesus er selve Sannheten. Men kan det være at vi alle er et uttrykk for denne Sannheten - dog i små partikler fra selve kolossen Jesus? Alle har vel noe riktig? Og litt grums?

:)

Kommentar #32

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Gunnar Søyland. Gå til den siterte teksten.
enten vi tilhører det ene eller det andre samfunn.


Tror jeg også, Gunnar. Er vel fint med økumenikk. Men at Jesus er herr Økumenikk. Uten ham går vi opp i liminga uansett hva vi forsøker på av forsoning mellom kirkesamfunnene.

:)

Kommentar #33

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Randi Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Jorda blir på en måte født på nytt, fra det forgjengelige til uforgjengelighet. :-)

Du ass, Randi! Har ikke sett den før. Har tenkt dette når det gjelder oss og herlighetslegemer. Men ikke tenkt det når det gjelder jorden. Jo, at det blir en ny jord, ja. Men selve ordene du bruker: Fra forgjengelig til uforgjengelig. At jordkloden blir uforgjengelig.

Vil ikke skryte av Anne Jensen. Hun får så mye skryt av meg på privaten at jeg er redd hun ikke har godt av det. He he! Ho har jeg lært mye av. Og det er ikke kødd!

:)

Kommentar #34

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Werner Skaug. Gå til den siterte teksten.
Men kan det være at vi alle er et uttrykk for denne Sannheten

Eller preget av den (Ham). Og det tror jeg egentlig er hele pointet, og ikke "full skjerpings".

Kommentar #35

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert rundt 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Eller preget av den (Ham). Og det tror jeg egentlig er hele pointet, og ikke "full skjerpings".

Så sant som det er sagt.

:)

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere