Dagfinn Høybråten

96

Forbud mot misjon

Publisert: 17. feb 2010


Selve pionerene når det gjelder innsamling til gode formål skal nå nektes holde lotteri. Misjonsvirksomhet er ikke humanitært arbeid må vite. Og det slår lotterinemnda ned på. Hva slags land er det vi lever i når et offentlig organ kan lire av seg slikt vås?

Riktignok har vi et regjeringsparti som har programfestet forbud mot kristne skoler. Vi har et Barnedepartement som har prøvd å fjerne statsstøtten til organisasjoner med meninger de ikke liker. Men at organisasjoner som var de første til å gå i spissen for uegennyttig innsats for andre skal nektes lotterier tar kaka. Dette må regjeringen rydde opp i tvert før det blir for pinlig. Vi lever i i fritt land!

Kommentar #1

Ole Petter Erlandsen

24 innlegg  73 kommentarer

Historieløst

Publisert over 11 år siden

Vedtaket viser både manglende kunnskaper i historie - hva misjon har betydd opp gjennom tidene - og manglende innsikt i hva misjon egentlig er. Dette har jeg kommentert mer i detalj på min egen blogg.  

Kommentar #2

Jens Brun-Pedersen

39 innlegg  201 kommentarer

Forbud?

Publisert over 11 år siden

(Morsomt at en partileder ikke skiller seg vesentlig fra en gjennomsnittsinnsender i hvilken som helst avis med utsagn som "slikt vås" og "Vi lever i et fritt land".)

Har noen nedlagt et forbud mot misjonering? Selvsagt ikke. I tilfelle er det bare å sende forbudet inn til behandling i internasjonale menneskerettighetsorgan - med en god sak.

At misjonsvirksomhet ikke er humanitært arbeid, er vel noe alle er enige om. At misjonærer ofte driver med humanitært arbeid ved siden av misjonsvirksomhet, er noe annet.

Lotteritilsynets syn står neppe i skarp motsetning til det som står i det nylig framlagte dokumentet (utarbeidet av bl. a mange religiøse ledere) om "Ground rules" for misjonsvirksomhet: The Oslo Coalition - Missionary Activities and Human Rights: Recommended Ground Rules for Missionary Activities.

Der står det i pkt 2.1.3.2: "Charity is an end in itself, and should not be regarded as a means to convert people". 

Kommentar #3

Ole Petter Erlandsen

24 innlegg  73 kommentarer

RE: Forbud?

Publisert over 11 år siden
17.02.10 kl. 10:21 skrev Jens Brun-Pedersen:

At misjonsvirksomhet ikke er humanitært arbeid, er vel noe alle er enige om. At misjonærer ofte driver med humanitært arbeid ved siden av misjonsvirksomhet, er noe annet.

Ergo bør man være konsekvent og frata godkjenningen til de mange kristne barne- og ungdomsforeningene som står i Lotteritilsynets registre pr. idag - for også de driver med formidling av evangeliet. Ny kampsak for Human-etisk forbund - og vi har fått et samfunn som er enda mer fiendtlig i forhold til kristen tro....

Kommentar #4

Jens Brun-Pedersen

39 innlegg  201 kommentarer

RE: RE: Forbud?

Publisert over 11 år siden

 Hvorfor ikke svare på Oslo-koalisjonens råd for misjonsvirksomhet i stedet for å komme svulstigheter som har form av besvergelser - og dermed ikke argumenter?

17.02.10 kl. 10:48 skrev Ole Petter Erlandsen:17.02.10 kl. 10:21 skrev Jens Brun-Pedersen:

At misjonsvirksomhet ikke er humanitært arbeid, er vel noe alle er enige om. At misjonærer ofte driver med humanitært arbeid ved siden av misjonsvirksomhet, er noe annet.

Ergo bør man være konsekvent og frata godkjenningen til de mange kristne barne- og ungdomsforeningene som står i Lotteritilsynets registre pr. idag - for også de driver med formidling av evangeliet. Ny kampsak for Human-etisk forbund - og vi har fått et samfunn som er enda mer fiendtlig i forhold til kristen tro....

Kommentar #5

Randi Johnsen

45 innlegg  894 kommentarer

Forbud mot misjon

Publisert over 11 år siden

Forstår din frustrasjon ganske godt, men hvorfor ikke komme lotterinemda i forkjøpet ved å etablere misjonsforbundenes humanitære hjelpeorganisasjon. Da får dere tillatelsen, ikke sant?

Kanskje kan dette skape trøbbel i regnskapet mellom den ordinære misjonsvirksomheten og det humanitære arbeidet. På den annen side er det betydelige deler av misjonærvirksomhet som også er humanitær bistand.

Kommentar #6

Ole Petter Erlandsen

24 innlegg  73 kommentarer

RE: RE: RE: Forbud?

Publisert over 11 år siden
17.02.10 kl. 10:52 skrev Jens Brun-Pedersen:

 Hvorfor ikke svare på Oslo-koalisjonens råd for misjonsvirksomhet i stedet for å komme svulstigheter som har form av besvergelser - og dermed ikke argumenter?

Hvorfor ikke svare på hvilke følger du mener dette bør få for kristent barne- og ungdomsarbeid i Norge - hvor aktiviteter og formidling av evangeliet går hånd i hånd?

Kommentar #7

Jens Brun-Pedersen

39 innlegg  201 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Forbud?

Publisert over 11 år siden

 Svarer gjerne. Det burde være enkelt, man må skille mellom innsamling til humanitær virksomhet og misjonsvirksomhet (som Randi Johnsen også skriver).  Lotteri til innekt for humanitær virksomhet er selvsagt ikke forbudt.

Med andre ord, man bør følge grunnregelen til oslokoalisjonen på dette punktet. Igjen, hva mener du om den regelen?

17.02.10 kl. 12:27 skrev Ole Petter Erlandsen:17.02.10 kl. 10:52 skrev Jens Brun-Pedersen:

 Hvorfor ikke svare på Oslo-koalisjonens råd for misjonsvirksomhet i stedet for å komme svulstigheter som har form av besvergelser - og dermed ikke argumenter?

Hvorfor ikke svare på hvilke følger du mener dette bør få for kristent barne- og ungdomsarbeid i Norge - hvor aktiviteter og formidling av evangeliet går hånd i hånd?

Kommentar #8

Ole Petter Erlandsen

24 innlegg  73 kommentarer

RE: RE: RE: Forbud?

Publisert over 11 år siden

"

17.02.10 kl. 10:52 skrev Jens Brun-Pedersen:

 Hvorfor ikke svare på Oslo-koalisjonens råd for misjonsvirksomhet i stedet for å komme svulstigheter som har form av besvergelser - og dermed ikke argumenter?

Men, for å svare på utfordringen - Oslo-koalisjones råd er ikke at misjon og humanitær innsats skal holdes fullstendig atskilt (som man kan få inntrykk av ved ditt lille sitat), men at humanitær innsats ikke må brukes på en uverdig måte for å få etterfølgere (" <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; mso-bidi-font-size:12.0pt; font-family:Arial; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-bidi-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> should not combine charity and preaching in ways that impair the freedom of the recipients to choose whether or not to listen" - " <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; mso-bidi-font-size:12.0pt; font-family:Arial; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-bidi-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> Charity should be given without any explicit or implicit religious obligation" - " <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; mso-bidi-font-size:12.0pt; font-family:Arial; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-bidi-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> The organisation’s staff should assure themselves that expressions of acceptance and participation in religious activities are genuine" - " <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; mso-bidi-font-size:12.0pt; font-family:Arial; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-bidi-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> When helping people in vulnerable situations, religious organisations should give them time to consider carefully any new religious choice."

Med andre ord - ingen skal nektes legebehandling på grunn av sin tro, eller presses eller lokkes til å anta en ny tro. Dette er grunnregler jeg håper og antar at norsk misjon lever etter.

Det er likevel et faktum at misjon er diakonal i sitt vesen - et faktum Lotteritilsynet ikke ser ut til å tillegge særlig vekt.

Kommentar #9

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Man skal gi uten å legge ved "det med liten skrift"

Publisert over 11 år siden

Det er dessverre en del mennesker som ikke kan gi uten å samtidig skulle levere et "budskap" av noe slag.

Jeg er helt for at humanitær hjelp bør foregå helt uten noen andre former for "tilleggs-kommentarer" (det med liten skrift som ingen bryr seg om før man virkelig setter seg inn i det).

Skal man misjonere, så bør det gjøres i en form hvor den som mottar "budskapet" er likestilt med den som misjonerer.

Det er klart at budskap fra mennesker som man ser opp til på noe vis, eller som bringer hjelp og gaver, ikke blir en posisjon hvor man er likestilt. Det samme er det med voksne og barn. Voksne som "lokker" barn til kosekvelder med "godtepose" ala "vi-lager-ting-verksted" og liknende, og som samtidig legger inn misjonerende ting, synes jeg er å servere ungene det med "liten skrift". Lure det inn bakveien på samme måte som grådige selgere.

Ærlighet først og fremst! :) En klar formidling om hva man faktisk serverer, istedet for å pakke ting inn sammen med andre "gaver" for å få sneket det med.

Kommentar #10

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Man skal gi uten å legge ved "det med liten skrift"

Publisert over 11 år siden

Det er dessverre en del mennesker som ikke kan gi uten å samtidig skulle levere et "budskap" av noe slag.

Jeg er helt for at humanitær hjelp bør foregå helt uten noen andre former for "tilleggs-kommentarer" (det med liten skrift som ingen bryr seg om før man virkelig setter seg inn i det).

Skal man misjonere, så bør det gjøres i en form hvor den som mottar "budskapet" er likestilt med den som misjonerer.

Det er klart at budskap fra mennesker som man ser opp til på noe vis, eller som bringer hjelp og gaver, ikke blir en posisjon hvor man er likestilt. Det samme er det med voksne og barn. Voksne som "lokker" barn til kosekvelder med "godtepose" ala "vi-lager-ting-verksted" og liknende, og som samtidig legger inn misjonerende ting, synes jeg er å servere ungene det med "liten skrift". Lure det inn bakveien på samme måte som grådige selgere.

Ærlighet først og fremst! :) En klar formidling om hva man faktisk serverer, istedet for å pakke ting inn sammen med andre "gaver" for å få sneket det med.

Kommentar #11

olav grimdalen

66 innlegg  431 kommentarer

Forbud mot misjon

Publisert over 11 år siden

Når regjeringen kommer med slik uttalelse er det bare å fyre løs. Ikke stå på stortingets talestol og nærmest si å unskyld at jeg drister meg til å uttale meg. Dette har vært fremgangsmåten for partiet KrF i Stortinget. Det skal hele tiden kompromisse. En slik fremgangsmåte bare flirer oppsisjonen av

.Respekten for slike poltikere blir ikke satt noe høyt i folks bevisshet.

Kommentar #12

Rune Huseby

1 innlegg  1081 kommentarer

Hva er misjon?

Publisert over 11 år siden

Men hva er 'misjon' i denne sammenhengen?

Ordboka sier 'virksomhet for å utbre en religion; religiøst omvendelsesarbeid (især blant fremmede folkeslag): drive misjon / den kristne misjon i India / gi penger til misjonen; indremisjon, sjømannsmisjon'

Vårt Lands artikkel påpeker også hvorfor de ikke lenger får lov til å drive lotteri:

'Menigheten ble godkjent som lotteriverdig organisasjon 2. juni 2008. En betingelse var da at inntektene skulle gå til den del av menighetens virksomhet som retter seg mot barn og unge. Det menighetens ønske om å slippe dette vilkåret som nå er avvist.'

Så selv om misjon ofte gjøres i sammenheng med humanitært arbeid, slik noen har påpekt her, virker det ikke som det var slik misjon Kristiansand Frikirke hadde i tankene når de søkte om lov til å holde lotterier.

Og rendyrket misjon uten 'noe attåt' er verken samfunnsnyttig eller humanitært, så jeg er helt enig med Lotteritilsynet her.

Kommentar #13

Per Traasdahl

67 innlegg  1534 kommentarer

Hva med andre innsamlinger

Publisert over 11 år siden

Idretten kan jo også for mange oppfattes som religion inklusive "misjonsvirksomhet".

Skal det ble forbudt å drive innsamling til disse organisasjonene også.....

Ps!   (Sølvi,,,,jeg tror tastaturet ditt har eksplodert)......

Kommentar #14

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: Hva med andre innsamlinger

Publisert over 11 år siden
17.02.10 kl. 21:05 skrev Per Traasdahl:

Ps!   (Sølvi,,,,jeg tror tastaturet ditt har eksplodert)......

 Skjønner ikke hva som skjedde, ramlet jo bare ut en haug med like innlegg her :P

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere