Kjell Bjørn Veland

67

Født på ny.

Publisert: 13. jun 2013

 

Det har blitt en del debattert om hvorvidt vi er nye skapninger og at dette er en ny skapning i oss selv eller om denne nye skapning er den vi har i Jesus.

Det hevdes at det er en ny ånd kommet inn i meg som da ikke kan synde, men allikevel synder jeg.

Det jeg kunne tenkt meg om det var noen gode kommentarer på hvordan en såg på betydningen av dette som har med det å bli født på ny, siden det er det som gjør oss til en kristne?

Det blir hevdet at Gud fader ser på oss og ser da at vi er rene fordi vi tror på Jesus?

Den andre forståelsen er at guds ser oss som rene med å se på Jesus og at det i han vi er rene for Faderen?

Ser vi på hva et bibelord sier om dette så sier det at vi er skjult i Kristus:

 

Kol3,3 Dere er jo døde, og deres liv er skjult med Kristus i Gud.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Kirsten Schei

17 innlegg  1008 kommentarer

Født da .

Publisert nesten 8 år siden

Vel det er så mange måter å si det på. Jeg kan bare svare for hvordan jeg opplever det.

 For mitt vedkommende var Herren svaret på den jeg har vært hele mitt liv. Så mitt spørsmål blir vel om når man frimodig kunne aksepere seg selv -fordi man fant klangbunnen i årsaken til at man f.eks ikke klarte å forholde seg til synd. (dvs. jeg har hele tiden fått høre hvor vanskelig jeg var ,når jeg ikke tålte onskap,rått snakk, løgn, bakvaskelser og overraskende nok også fant ut hvorfor jeg også avskydde å lytte til ufin tale mv) 

Dette jeg ikke hadde tålt hele mitt liv ,viste seg å være synden. Da forstår du sikkert hvor godt det var å endelig finne Herren som hadde dette verdisynet jeg så sårt lengtet etter.

Endelig kunne jeg for min egen del forstå det ikke var jeg  som  var så vrang når jeg ikke ønsket å delta i så og slik (synden) men at det rett og slett handlet om å være Guds barn. 

Så mitt svar kan ikke bli noe kategorisk tilhenger av den ene eller den andre tolkningen foretatt av mennesker, -fordi jeg kategorisk følger Herren og ikke mennesker. For meg er det Herren som er tolker,hyrde , all visdom, læreren min. Kort og godt så hører jeg Herren til, og ingen andre.

Så til dette med *født på ny* For min del kan jeg vel ikke skryte på meg å ha levet før jeg endelig fant meg selv og mitt verdisyn i Herren. Så jeg ble vel ikke født "på ny", men begynte å leve da. 

Man har vel ikke levet den tiden man bare måtte tilpasse seg den tilgrisede  ^strek-koden^i samfunnet. Så ærlig talt: Det er vel i møtet med Herren man blir født i det hele tatt og for første gang finner plass og et liv fritatt for å måtte "like" synden.

Mao. Det var da jeg ble født!

mvh Kirsten


Kommentar #2

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Det jeg kunne tenkt meg om det var noen gode kommentarer på hvordan en såg på betydningen av dette som har med det å bli født på ny, siden det er det som gjør oss til en kristne?

Kristen er du pga en menneskelig frelseside, en ideologi på linje med alle andre påfunn vi har for å slippe å elske den andre som oss selv.

Psa 103:5  Who satisfieth thy mouth with good things; so that thy youth is renewed like the eagle's.
Det hebraiske ordet er châdash; "målet er nådd: indre og ytre perfeksjon inspirasjon er sjelens styrke og spirituell intelligens frigjør iboende energi og informasjon og resulterer i frelse".

Dette gjelder menneskeheten som helhet, når alle er som en mann med samme sinn og ett hjerte, oppnås når hver enkelt, du, erkjenner alle andre som din like, ydmyker deg og elsker den andre som deg selv. Når du er en celle i et større hele er menneskeheten tilbake til der vi var før "fallet", vi er da En igjen, En Ny skapning.

Dette kan umulig oppnås gjennom kristendommen siden den hevder å ha et gudsbilde som er uforenlig med Bibelen (den forbyr bilder av Gud), Bibelen er utviklingsveien dit, og Enhet, Likhet og Helhet oppnås kun ved å bli identisk Gud, alt mens vi er ved våre fulle fem i fysisk kropp.

Kommentar #3

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Det har blitt en del debattert om hvorvidt vi er nye skapninger og at dette er en ny skapning i oss selv eller om denne nye skapning er den vi har i Jesus.

Det hevdes at det er en ny ånd kommet inn i meg som da ikke kan synde, men allikevel synder jeg.

Det jeg kunne tenkt meg om det var noen gode kommentarer på hvordan en såg på betydningen av dette som har med det å bli født på ny, siden det er det som gjør oss til en kristne?

Det blir hevdet at Gud fader ser på oss og ser da at vi er rene fordi vi tror på Jesus?

Den andre forståelsen er at guds ser oss som rene med å se på Jesus og at det i han vi er rene for Faderen?

Ser vi på hva et bibelord sier om dette så sier det at vi er skjult i Kristus:



Kol3,3 Dere er jo døde, og deres liv er skjult med Kristus i Gud.

Hei Kjell B

 

 

 

Kristendommen lærer videre at en person er født på ny blir frelst og at den Hellige ånd lever i denne personen og at denne personen er forandret.  Så om noen er i Kristus, er han en ny skapning. Det gamle er forbi. Se, alt er blitt nytt! 2 Ko 5:17. Det betyr at Gud virkelig lever i den personen og den kristne erfarer et sant og levende forhold til Gud.

 

Det å bli født på nytt må erfares, teorien kan ikke erstatt den erfaringen med å bli født på nytt. den lærde nikodemeus skjønte heller ikke hvordan man kunne bli født på nytt. han visdom kunne ikke fatte hvordan dette kunne gå til.Grunnen til dette han hadde verken erfart den nye fødselen i Kristus eller at han så på dette med åndelige øyne. Sløret til den som ikke forstår er enno ikke falt med. man man motar visdom i kjødet da vil man ikke forstå dette. men i det nye livet ved omvendelsen fra synden, så begynner det nye livet å virke i det indre livet. Det skjer gradevis forandring i den indre kilde og ut. da begynner man å erfare hva som er nytt og hva som var gammelt, selv om man gjerne ikke så på seg selv som en syndig person i utgangs punktet, men no ser man hvor skitten man var i sin gamle drakt. da jager man etter renhet i Kristus i Helligjørlsens vei. Det å bli født på nytt må bare oppleves, det er bare slik man forstår den nye fødselen, Nikodemeus tok i mot frelsen og ble født på nytt han skjønte denne delen etter omvendelsen.  Når vi er født på nytt, så er all synd tatt bort død og begravet. Gud ser ikke synden i oss han ser igjennom Jesus. all synd er betalt og gjort op, også fremtididens synd man gjør. om man skulle snuble i synden. Da beskjenner man dette begrunn av sin sammvitighet ovenfor Gud.

 

I det nye livet ser man hva som er rett og galt.Den Hellige ÅND som virker i oss leder oss i det nye livet i kristus. hjelper oss med å forstå sannheten i Kristus. det gamle livet er forbi det nye livet er her og no og framover.

 

 

mvh

Rune

 

 

Kommentar #4

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
Se, alt er blitt nytt! 2 Ko 5:17

Hva er blitt nytt?

Vi har gjerne lett for å tro at alt er blitt nytt med meg selv og noen mener det også ser det ut for når det gjelder deres syndfrihet.

Hvem har ikke trodd det, at nå skal alt hos meg være hellig og rent.

Men etter en tid så har en sett at jeg som trodde at det skulle være slik, så ble jeg bare verre og verre mer syndige.

For å si det kort så var det i denne prosessen at jeg innså at i meg selv var der ingen ting å bygge et hellig liv på.

Men da kom også Ånden meg til hjelp og viste meg at det som er nytt er min stilling i Jesus og bare han.

Han viste meg etter hvert mer og mer at Gud ser ikke inn i mitt hjerte men han ser inn i sitt Sønns hjerte.

Her i sin sønn Jesus ser har ingen syn men bare renhet, men han ser også meg der, og alle andre som har tatt i mot Jesus! Halleluja!

Derfor er vi alle rene for Guds fader fordi han ser Jesu rettferdighet og ikke vår rettferdighet!

Kommentar #5

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Svein Nyborg. Gå til den siterte teksten.
Dette gjelder menneskeheten som helhet, når alle er som en mann med samme sinn og ett hjerte, oppnås når hver enkelt, du, erkjenner alle andre som din like, ydmyker deg og elsker den andre som deg selv. Når du er en celle i et større hele er menneskeheten tilbake til der vi var før "fallet", vi er da En igjen, En Ny skapning.

Det er ikke noe kjødelig mennesker som oppnår å elske sin neste som seg selv!

Kommentar #6

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden

Hei Kjell

Ja du etterspør hva som er nytt. Det nye livet begynner innefra. Der det nye livet er i Kristus og ved troen så blir vi rettferdigjort som du skriver. Den Hellige Ånd som er blitt vår pant .vi har fått seglet i våre liv. Ingen fordømmelse i det nye livet i Ktistus.alt er betalt det nye livet starter uten skyld og forbannelse så alt ble nytt med Kristus.:):)

Mvh

Rune

Kommentar #7

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Det er ikke noe kjødelig mennesker som oppnår å elske sin neste som seg selv!

Å nei, da har du ikke vært lydig og prøvd -har du ikke fått invitasjon til å arbeide på markene??

Kommentar #8

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Svein Nyborg. Gå til den siterte teksten.
Å nei, da har du ikke vært lydig og prøvd -har du ikke fått invitasjon til å arbeide på markene??

Jeg forholder meg til Bibelen om at mennesket i seg selv, er ikke noe mer enn støv.

Og jeg har da innsett at det er sannheten om meg!

Det som har med mennesket å gjøre og denne skapningen er Jesus.

Alt dreier seg om Jesus!

Kommentar #9

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Og jeg har da innsett at det er sannheten om meg!

Du gjemmer deg bar en kristen frase, spis Ordet og du blir en ny skapning.

Den som hører han går ut og gjør jobben sin, går han ikke ut er han ulydig, hører han ikke er han ikke kalt og blir heller ikke avkrevd handling, sjekk hvilken gruppe du tilhører og ta det derfra, ikke gjem deg bak teologi.

Kommentar #10

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
Ja du etterspør hva som er nytt. Det nye livet begynner innefra. Der det nye livet er i Kristus og ved troen så blir vi rettferdigjort som du skriver. Den Hellige Ånd som er blitt vår pant .vi har fått seglet i våre liv. Ingen fordømmelse i det nye livet i Ktistus.alt er betalt det nye livet starter uten skyld og forbannelse så alt ble nytt med Kristus.:):)

Vi ser det ikke likt dette, ser eg.

Dette kommer gjerne av hvordan en ser på selve mennesket?

Ordet sjel er det samme som mennesket eller også liv.

Så når en leser i våre oversettelser ”sjel” så kan det som regel også oversettes med mennesket, eller liv.

At her er en del misforståelser ute og går her, når det gjelder dette som går på både ”sjel og ånd” er ganske uheldig med å kunne vite hvem jeg er. Altså ”EG” og ikke dele det meg opp i flere deler, som er uavhengig av hverandre.

Ånd har jo også med livet og gjør.

Kommentar #11

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Svein Nyborg. Gå til den siterte teksten.
Du gjemmer deg bar en kristen frase, spis Ordet og du blir en ny skapning.

Den som hører han går ut og gjør jobben sin, går han ikke ut er han ulydig, hører han ikke er han ikke kalt og blir heller ikke avkrevd handling, sjekk hvilken gruppe du tilhører og ta det derfra, ikke gjem deg bak teologi.

 

Jeg gjemmer meg ikke på noen måte, Jesus vet alt om meg og at jeg har lagt absolutt alt fram i lyset for han.

E kan ikke gjøre noe som helst uten at Jesus ber meg om det.

Og når det gjelder min frelse så har Jesus gjort alt det jeg skulle ha gjort!

Der er en innbydelse for oss alle: alt er ferdig kom inn til mitt bryllup

Kommentar #12

Kirsten Schei

17 innlegg  1008 kommentarer

Signeres.

Publisert nesten 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Og når det gjelder min frelse så har Jesus gjort alt det jeg skulle ha gjort!

Det er nok mange av oss som må inrømme dette her Veland. Vi er da langt fra perfekte og på ingen måte noen "helt vanlige supermennesker" . Jeg tror ikke noen av oss ville klart oss uten Herrens insats.

Han steppet ihvertfall inn for meg når jeg ikke klarte å oppfylle kravene og ønskene jeg hadde til meg selv om hvor mye jeg skulle klare.

Der jeg ikke greide  - gjorde  Jesus.

Mvh Kirsten

Kommentar #13

Lise Helgesen

12 innlegg  779 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Det jeg kunne tenkt meg om det var noen gode kommentarer på hvordan en såg på betydningen av dette som har med det å bli født på ny, siden det er det som gjør oss til en kristne?

Jeg tror frukten må svare til omvendelsen og Jesus forteller oss dette selv gjennom

matteus-markus-lukas og johannes evangeliene.

Jesus sier også i Lukas 9.23 om hvordan vi kan finne veien,

-om noen vil komme etter meg, da må han fornekte seg selv hver dag ta sitt kors opp og følge meg-

Dette betyr slik jeg ser det at vi bevisst velger i tro og tillit på Guds Ord i livet, i motgang og i medgang, og om vi går i tro og tillitt kan også Gud rettlede oss på veien, og jeg vil si at det å bli født på ny handler også om å se ting på en ny måte og siden vektlegge Gudegitte ordninger.

I praksis har vi også ulike talenter og tjenestegaver, og om Gud har tegnet sin vilje i vårt hjerte vil vi kunne glede oss og takke Herren for Hans vilje over våre liv.

Johs.14.6 Jesus sier: Jeg er veien, sannheten og livet.

vennlig hilsen lise

Kommentar #14

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Født på ny og livet deretter.

Publisert nesten 8 år siden

Det jeg har tenkt på i denne forbindelse, med å komme til tro på Jesus.

Det er at det som skjer i mitt hjerte er at jeg blir overbevist om at jeg må si et ja til Jesus.

Dette ja eller nei er noe av det vi til daglig gjør også, det er mange ting vi må ta stiling til.

Vi blir overbeviste om hva som er rett og galt og må si ja til det som er rett eller det som er galt.

Der er noe som heter at vi har denne kraft i leirkar fordi at ikke den virkelig kraften skal komme bort fra oss.

2 Kor4,7 {Nedbøyd, men ubeseiret}

Men vi har denne skatten i leirkar, for at den veldige kraften skal være av Gud og ikke av oss.

Det som da er viktig er at vi stadig ransaker oss selv for å være visse på at jeg har Jesus i mitt hjerte.

Med denne ransakelse kan vi ikke gå til vårt eget hjerte men til Jesus å få se at han ikke vil forkaste noen som kommer til han i ydmykhet og bekjenne daglig sine syndige tanker, ord og gjerninger.

Kommentar #15

Kjell G. Kristensen

146 innlegg  13843 kommentarer

Født på ny og på ny og på ny?

Publisert nesten 8 år siden

Lise Helgesen: jeg vil si at det å bli født på ny handler også om å se ting på en ny måte og siden vektlegge Gudegitte ordninger.
____________________________________________

Synes det er morsomt å se hvor mange som mener at å fødes på nytt handler om å se ting på en ny måte i det livet man allerede har begynt på. Det er egentlig ikke det 1.Kor.15 handler om akkurat... om en ikke gidder lese hele kapitlet så i alle fall fra v35 ff.

Det jeg egentlig lurer på er om voksne mennesker er for mye opptatt av seg selv i sin tro slik at små barn ikke har noen rettigheter? Mark.10.15:  Sannelig, jeg sier dere: Den som ikke tar imot Guds rike slik som et lite barn, skal ikke komme inn i det.»  Luk.18.17, Joh.3.3:Jesus svarte: «Sannelig, sannelig, jeg sier deg: Den som ikke blir født på ny, kan ikke se Guds rike.»

Nå da det er så mange som er født på ny er jeg spent på fortellinger om hvordan Guds rike ser ut?

Kommentar #16

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Synes det er morsomt å se hvor mange som mener at å fødes på nytt handler om å se ting på en ny måte i det livet man allerede har begynt på. Det er egentlig ikke det 1.Kor.15 handler om akkurat... om en ikke gidder lese hele kapitlet så i alle fall fra v35 ff.

Det jeg egentlig lurer på er om voksne mennesker er for mye opptatt av seg selv i sin tro slik at små barn ikke har noen rettigheter? Mark.10.15: Sannelig, jeg sier dere: Den som ikke tar imot Guds rike slik som et lite barn, skal ikke komme inn i det.» Luk.18.17, Joh.3.3:Jesus svarte: «Sannelig, sannelig, jeg sier deg: Den som ikke blir født på ny, kan ikke se Guds rike.»

Nå da det er så mange som er født på ny er jeg spent på fortellinger om hvordan Guds rike ser ut?

1 Kor 15,35-36 {Et herlig legeme}
Men noen vil si: "Hvordan blir de døde oppreist? Og hva slags legeme står de opp med?"

36 Du dåre! Det du sår, blir ikke gjort levende uten at det dør.

1 Kor 15,51-53 Se, jeg sier dere en hemmelighet: Vi skal ikke alle sovne inn*, men vi skal alle bli forvandlet,
52 i ett nu, på et øyeblikk, ved den siste basun*. For basunen skal lyde, og de døde skal oppstå uforgjengelige, og vi skal bli forvandlet.
53 For dette forgjengelige må bli ikledd uforgjengelighet, og dette dødelige må bli ikledd udødelighet.

----------------------------------

Vi skal stå opp med samme sort legeme som Jesus stod opp med, et udødelig legeme, så skal jeg alltid får være der Jesus er og kjenne han slik hans disipler kjente han.

Ja, jeg har noe og se fram til!

Kommentar #17

Lise Helgesen

12 innlegg  779 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Det jeg egentlig lurer på er om voksne mennesker er for mye opptatt av seg selv i sin tro slik at små barn ikke har noen rettigheter? Mark.10.15: Sannelig, jeg sier dere: Den som ikke tar imot Guds rike slik som et lite barn, skal ikke komme inn i det.» Luk.18.17, Joh.3.3:Jesus svarte: «Sannelig, sannelig, jeg sier deg: Den som ikke blir født på ny, kan ikke se Guds rike.»

Om troen er livet, og i det vi finner sjelelig hvile og fred, velger vi å la oss lede av det gode som Gud viser oss gjennom Skriften, og barna er som vi vet både hengivne, uselviske og trofaste.

Og om vi ikke villig lar oss lede av Guds klare morgenstjerne er det nok av andre krefter i verden som krever innpass i våre liv,

Jakob (Jesu bror) syntes jeg har en oppsummerende god tilnærmelse på det å sette fokus på en levende tro, vel og merke dersom vi i utgangspunktet tror Han og velger handle bevisst i tro på Guds Ord.

Sett fra mitt hjerte.

Kommentar #18

Rudi Wara

92 innlegg  3720 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Vi skal stå opp med samme sort legeme som Jesus stod opp med, et udødelig legeme, så skal jeg alltid får være der Jesus er og kjenne han slik hans disipler kjente han.

Hvist du ønsker så kan jeg forklare dette med å bli født på ny. 

Kommentar #19

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Rudi Wara. Gå til den siterte teksten.
Hvist du ønsker så kan jeg forklare dette med å bli født på ny.

Det skulle vel ikke være noe i vegen for det, men la det stå i forhold til det som biblen selv sier om dette, og ikke på våre opplevelser, hvis du forstår hva jeg mener.

Kommentar #20

Kjell G. Kristensen

146 innlegg  13843 kommentarer

Jeg tror

Publisert nesten 8 år siden

Kjell Bjørn: la det stå i forhold til det som biblen selv sier om dette, og ikke på våre opplevelser
___________________________________________________________

du er en av de få her inne som ser hva bibelordet mener med født på ny, der er ingen andre alternativer. En må samle alt inn i en sammenheng, for sannheten er summen av Guds ord.

Kommentar #21

Rudi Wara

92 innlegg  3720 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Det skulle vel ikke være noe i vegen for det, men la det stå i forhold til det som biblen selv sier om dette, og ikke på våre opplevelser, hvis du forstår hva jeg mener.

Først så må vi noen grunn sannheter på plass. Gud er ånd og mennekse har en ånd som bor i en kropp som har en sjel.

John 4:24 Gud er ånd, og de som tilber ham, må tilbe i ånd og sannhet.

1 Tess 5:23 Må han selv, fredens Gud, hellige dere helt igjennom, og må deres ånd, sjel og legeme bevares fullkomne, ulastelige ved vår Herre Jesu Kristi komme! 

Johannes 4:24 bekrefter at Gud er ånd, og 1 tess 5:23 bekrefter at vi er ånd sjel og legeme (kropp).

Disse sannhetene må være på plass før vi kan gå videre.

Kommentar #22

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Der er en innbydelse for oss alle: alt er ferdig kom inn til mitt bryllup

Dersom du gikk, fortell oss litt om verten?

Kommentar #23

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Rudi Wara. Gå til den siterte teksten.
Først så må vi noen grunn sannheter på plass. Gud er ånd og mennekse har en ånd som bor i en kropp som har en sjel.

John 4:24 Gud er ånd, og de som tilber ham, må tilbe i ånd og sannhet.

1 Tess 5:23 Må han selv, fredens Gud, hellige dere helt igjennom, og må deres ånd, sjel og legeme bevares fullkomne, ulastelige ved vår Herre Jesu Kristi komme!

Johannes 4:24 bekrefter at Gud er ånd, og 1 tess 5:23 bekrefter at vi er ånd sjel og legeme (kropp).

Disse sannhetene må være på plass før vi kan gå videre.

Fra troslæren til Øyvind Andersen

«Nettopp disse ting: udødeligheten, evnen til å erkjenne Gud og den frie vilje er det som viser at mennesket er skapt i  [...] [1. Mos. 9, 4] I følge Skriften har dyrene også sjel, men ikke ånd. Men dyrenes sjel er ikke udødelig; de har ikke noe erkjennelsesliv eller noen fri vilje. Dyrenes sjel er meget mer å forstå som et animalsk livsprinsipp. Dyrenes sjelsliv består i og med deres legemsliv. Og dets formål er å oppholde og regulere deres legemsliv. Det gis ingen forutsetninger for personsamfunn i dyrenes sjelsliv. Men nettopp evnen til personsamfunn - med Gud og med hverandre - er det som karakteriserer menneskets sjelsliv.

 

 [...] om mennesket på dobbelt måte: Dels todelende (diohotomisk): sjel og legeme, og dels tredelende (triohotomisk): ånd, sjel og legeme. [1. Mos. 2, 7; 1. Tess. 5, 23] Hvilken inndeling en bruker er likegyldig bare en fastholder gudbilledligheten og menneskesjelens kvalitative forskjell fra dyresjelen.}

 

 {Derimot er det å hevde at forskjellen på mennesket og dyrene er den at dyrene har sjel og legeme mens mennesket har ånd, sjel og legeme misvisende. Og hvis man sier at menneskets gudbilledlighet består i at mennesket har ånd foruten sjel og legeme, mens dyrene bare har sjel og legeme, da blir det rent galt. Forskjellen ligger ikke bare i at mennesket har ånd pluss sjel og legeme, men deri at det har et sjelsliv av helt annen  [...]

 {Det rette er å hevde at enten det i Skriften bare kalles sjel eller det kalles sjel og ånd, så menes det «den ene og samme ting.}

 -----------------------------------------------

Jeg er enig med Øyvind Andersen her bortsatt fra at vi er udødelig i oss selv, men at vi for udødelig når vi står opp fra de døde eller når vi blir forvandlet i et nu ved den siste basun.

Kommentar #24

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Svein Nyborg. Gå til den siterte teksten.
Dersom du gikk, fortell oss litt om verten?

Dette er en lignelse, og regner med at du har lest lignelse, og da vet du selv en del om verten, men er det noe spesielt du er ute etter?

Kommentar #25

Rudi Wara

92 innlegg  3720 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Jeg er enig med Øyvind Andersen her bortsatt fra at vi er udødelig i oss selv, men at vi for udødelig når vi står opp fra de døde eller når vi blir forvandlet i et nu ved den siste basun.

Hei

Er du enig at det står skrevet

John 4:24 Gud er ånd, og de som tilber ham, må tilbe i ånd og sannhet.

1 Tess 5:23 Må han selv, fredens Gud, hellige dere helt igjennom, og må deres ånd, sjel og legeme bevares fullkomne, ulastelige ved vår Herre Jesu Kristi komme!

I Johannes 4:24 står det i skiftene at Gud er ånd, og at vi som troende må be i ånd og sannhet. Ergo vi må ha en Ånd.

Vi ser at i Tess 5:23 så har vi ånd i tilegg til sjel og legeme.

Det er viktig å se i skriftene at vi har en ånd. Se hva Jesus sier til Nikodemus.

Joh 3:6 Det som er født av kjødet, er kjød, og det som er født av Ånden, er ånd.

Her bekrefter Jesus at det er ånd.

Kommentar #26

Svein Ole Hansen

101 innlegg  1578 kommentarer

Håpet og oppfyllelsen

Publisert nesten 8 år siden

Dette med å bli født på ny, er i Bibelen knyttet i håpet til Jesu oppstandelse og oppfylt i Menneskesønnens komme i sin Fars herlighet. Etter bibelsk forventning er dette slik sett noe som skulle oppfylles langt frem i tid – sett fra de første kristne generasjonene.

 Lovet være Gud, vår Herre Jesu Kristi Far, han som i sin rike miskunn har født oss på ny til et levende håp ved Jesu Kristi oppstandelse fra de døde, til en arv som aldri forgår, aldri skitnes til og aldri visner. Den er gjemt i himmelen for dere, dere som i Guds kraft blir bevart ved tro så dere når fram til frelsen. Den ligger alt ferdig til å bli åpenbart ved tidens ende. 1 Peter 1:3-5.

Legg merke til den siste setningen i det jeg har sitert fra Peters første brev: ”Den ligger alt ferdig til å bli åpenbart ved tidens ende.” Altså siktes det IKKE til Jesu åpenbaring - som jo var grunnlaget eller forutsetningen for Peters brev, men til det en Menneskesønn i sin Fars herlighet skulle åpenbare ved tidens ende. Håpet og forventningen kom likevel med Jesu åpenbaring

Dette med tidens ende er rett og slett et uttrykk for slutten på den institusjonelle virksomme tiden med alle tidligere guddommelige åpenbaringer, og at dette skulle skje sammenfallende med dagen menneskeheten blir samlet inn under én enhetlig guddommelig åpenbaring - og denne er nå åpenbart.

Etter som åpenbaringen ved Menneskesønnens komme i sin Fars herlighet er blitt gitt, kan selvsagt ikke ”konkurrerende” teologiske forhold splitte menneskeheten. I så fall kunne en jo spørre med rette hvorfor noe som helst skulle bli åpenbart ved tidens ende. Spesielt med tanke på at muslimene i så fall med rette bare kunne fortsette å forholde seg institusjonelt til forordninger etter Koranen. Kristne likeså innenfor institusjonelle forordninger som gjelder blant kristne – slik disse har utviklet seg opp gjennom historien. Jødene på samme vis slik de forholder seg til Toraen, med tillegg for profetene og skriftene – som utgjør akronymetTanákh. Osv, osv.

Den forventede åpenbaringen som innleder Herrens dag, er forutsagt å bli oversett av troende (og andre) i omfattende skala innledningsvis - nettopp på grunn av vedblivende og søvnrelatert oppmerksomhet omkring gamle trosforhold. Husk Paulus ord, fra ett av hans brev: For dere vet godt at Herrens dag kommer som en tyv om natten.

Ved Sønnens (første) komme ble håpet vekket for dagen med Menneskesønnens gjenkomst i sin Fars herlighet. Dette håpet tilsvarer også en forventning om dommens dag hos muslimene. Men også oppfyllelse for jødene - etter deres lange ventetid på en Messias komme. Tilsvarende forventning gjelder også for troende som har holdt fast ved guddommelige åpenbaringer gitt fra langt tilbake i tid, under enda østligere himmelstrøk.

Den tredje åpenbaringsdag etter Jesu død på korset … er nå kommet. Siden jeg skriver på et forum som er betydelig influert av kristen tilkjennegivelse, kan jeg vel avslutningsvis stille følgende spørsmål:

Hvordan forholder så kristne seg nå til oppfyllelsen av Menneskesønnens komme i sin Fars herlighet?

Med vennlig hilsen Svein-Ole

Kommentar #27

Kjell G. Kristensen

146 innlegg  13843 kommentarer

Ikke tøys nå

Publisert nesten 8 år siden

Rudi Wara:

Vi ser at i Tess 5:23 så har vi ånd i tilegg til sjel og legeme.

Det er viktig å se i skriftene at vi har en ånd. Se hva Jesus sier til Nikodemus.

Joh 3:6 Det som er født av kjødet, er kjød, og det som er født av Ånden, er ånd.

Her bekrefter Jesus at det er ånd.
______________________________

Gud har en ånd (hellig ånd - et usynlig vesen, Rom.1.20) ingen ser eller har sett Gud. Kan vi se menneskene? Svar: Ja (altså har de ikke Guds ånd i seg og kan ikke se Guds rike)

Menneskene har menneskelig ånd, Gud har sin ånd, Joh.3.6 skiller mellom mennesker (kjød) og Gud (ånd) 1.Kor.2.11: Hvem andre enn menneskets egen ånd vet hva som bor i et menneske? Slik vet heller ingen annen enn Guds Ånd hva som bor i Gud.

Å være født på ny betyr å være født av Gud (Gud reiste opp sin sønn fra de døde, slik skal alle reises opp av Kristus) De som er født av kvinner har synden i seg, Johannes var den største som ble født av kvinner, han fikk ånden på Herrens dag (Åp.1.9-10 - jefr. Apg.2.20). De som er født av Gud (Ånd) 1.Joh.3.9:Den som er født av Gud, gjør ikke synd. For det Gud har sådd, blir i ham. Han kan ikke synde, for han er født av Gud.

Du burde skjønne sammenhengen mellom Gud og kvinner?

Kommentar #28

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Rudi Wara. Gå til den siterte teksten.
Først så må vi noen grunn sannheter på plass. Gud er ånd og mennekse har en ånd som bor i en kropp som har en sjel.

 

Betydningen av ordet ånd:

 

Så har vi ånd som er oversatt fra ordet: Fra pneô (G4154). Jamfør psykjê (G5590).

: "blåsing", vind, pust, ånde; ånd, "liv"

 

Jeg ser mennesket at det er ”meg” og at jeg består av alle disse ting er greit nok, men det er da ikke bare disse tre tingen som mennesket eller ”eg” består av, eller er sammensett av.

Det står også at disse ting må være intakt da han kommer for å hente mennesket.

"Ulastelige ved vår Herre Jesu Kristi komme!"

Hva legger du da i disse ordene, etter som jeg kan se så er der ikke noen av disse deler som ikke er tilstede da han kommer og henter oss, "meg"

Kommentar #29

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden

Hei

 

 

 

Hva må et menneske gjøre for å bli født på ny? Apostelen Paulus sier i Efeserbrevet 2:1, Også dere har han gjort levende, dere som var døde ved deres overtredelser og synde Til romerne i Romerbrevet 3:23, skriver apostelenalle har syndet og står uten ære for Gud.Derfor trenger et menneske å bli født på ny for å få syndene sine tilgitt og for å kunne ha et forhold til Gud. Hvordan kan dette gå til? Efeserbrevet 2:8-9 sier, For av nåde er dere frelst, ved tro. Og dette er ikke av dere selv, det er Guds gave. Det er ikke av gjerninger, for at ikke noen skal rose seg. Når et menneske er frelst, er han/hun født på ny, åndelig forvandlet og er Guds barn. Å være født på ny i åndelig betydning, betyr å stole på Jesus Kristus, han som betalte straffen for alle synder da han døde på korset. Derfor, om noen er i Kristus, da er han en ny skapning 2. Korinterbrev 5:17a.
Allt er blitt nytt når Jesus kom inn i vårt liv, før så vandret vi i kjødet som ikke ga oss livet og håpet, men no som nyskapninger vandrer man i ånden som gir håp og liv. I ånden kan vi ikke synde, før så syndet vi fordi vi vandrert i fordømmelSen i kjødets slaveri. Derfor er Jesus den som gir oss fødselen på ny. Ren og Hellige er vi blitt i KRISTUS.

 

MVH

Rune

Kommentar #30

Rudi Wara

92 innlegg  3720 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell Bjørn Veland. Gå til den siterte teksten.
Hva legger du da i disse ordene, etter som jeg kan se så er der ikke noen av disse deler som ikke er tilstede da han kommer og henter oss, "meg"

Horfor sier Jesus at en MÅ bli født av ånd. Altså at det er forskjell mellom det fsiske og åndelige. Det er mange spørsmål, men ofr å få svar så må en se hva skriftene mener om ånd.

Det er avgjørende, fordi da vil masse andre ting i ordet åpenabres. Det er derfor jeg prøver å vise deg hvorfor bibelen snakker om at vi er ånd.

Kommentar #31

Kjell G. Kristensen

146 innlegg  13843 kommentarer

Ut av nåden kommer frelsen

Publisert nesten 8 år siden

Rune Staven: For av nåde er dere frelst, ved tro. Og dette er ikke av dere selv, det er Guds gave.
____________________________________________________________________________-

Du burde sette deg bedre inn om nåden Rune, den kommer på nådens og frelsens dag (Herrens dag, den som kommer etter sol og måne sortner, jefr. Apg.2.20) For det er annerledes med nåden enn med fallet. Rom.5.20 Loven kom for at fallet skulle bli stort. Men der synden ble stor, ble nåden enda større. 21 For slik som synden hersket gjennom døden, skal nåden herske gjennom rettferdigheten og gi evig liv ved Jesus Kristus, vår Herre.

Lykke til med bibelforståelsen Rune, fallet må komme først - les 2.Tess.2.2 ff:La dere ikke så lett bringe ut av fatning, og bli ikke skremt, verken av åndsbudskap, av påstander eller av brev som sies å være fra oss, om at Herrens dag alt er kommet. Osv.

Jes 49,8   2 Kor 6,2

Kommentar #32

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden

Hvem er «vi» og hvem er «ånd», går ikke dette ut på det samme, der er vel ikke to av oss?

Kommentar #33

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Lykke til med bibelforståelsen Rune, fallet må komme først - les 2.Tess.2.2 ff:La dere ikke så lett bringe ut av fatning, og bli ikke skremt, verken av åndsbudskap, av påstander eller av brev som sies å være fra oss, om at Herrens dag alt er kommet. Osv.

Nei vi sier ikke at han alt er kommet, men at tegnene for at kommer ganske snart er der.

Kommentar #34

Kjell G. Kristensen

146 innlegg  13843 kommentarer

Sjel/ legeme/ jordisk - ånd/ legeme / himmelsk

Publisert nesten 8 år siden

Hvem er «vi» og hvem er «ånd», går ikke dette ut på det samme, der er vel ikke to av oss?
________________________________________________________________________

1.Kor.15.46:Det åndelige var altså ikke det første, men det sjelelige. Deretter kom det åndelige.

43 Det (sjelelige)blir sådd i vanære, det (åndelige) står opp i herlig glans. Det blir sådd i svakhet (synd), det står opp i kraft (ånd). 44Det blir sådd en kropp som hadde sjel, det står opp en åndelig kropp. - 47  Det første mennesket var fra jorden og skapt av jord, det andre mennesket er fra himmelen.

Kommentar #35

Kjell G. Kristensen

146 innlegg  13843 kommentarer

Først

Publisert nesten 8 år siden

Kjell Bjørn:

Nei vi sier ikke at han alt er kommet, men at tegnene for at kommer ganske snart er der.
________________________________________________________________________

maa hele skriften oppfylles, Jes.46.10: Fra begynnelsen forteller jeg slutten, på forhånd forteller jeg det som ikke har hendt. Jeg sier: «Min plan står fast, alt jeg vil, det gjør jeg.»

Kommentar #36

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
m� � hele skriften oppfylles, Jes.46.10: Fra begynnelsen forteller jeg slutten, på forhånd forteller jeg det som ikke har hendt. Jeg sier: «Min plan står fast, alt jeg vil, det gjør jeg.»

 

Men vi mennesker lever i tiden, når så tiden er oppbrukt eller er oppfylt slik Gud har tenkt på forhånd, går vi inn i det som er tidløst evigheten.

Kommentar #37

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
1. Kor.15.46:Det åndelige var altså ikke det første, men det sjelelige. Deretter kom det åndelige.

Og her står det ikke at vi er noe ånd, det står jo rett ut av vi er sjelelige eller menneskelige.

Kommentar #38

Kjell G. Kristensen

146 innlegg  13843 kommentarer

Enig

Publisert nesten 8 år siden

Kjell Bjørn: Men vi mennesker lever i tiden, når så tiden er oppbrukt eller er oppfylt slik Gud har tenkt på forhånd, går vi inn i det som er tidløst evigheten.
_______________________________________________________

Åp.10.5-7: Og engelen som jeg hadde sett stå på havet og på jorden, løftet sin høyre hånd mot himmelen 6 og sverget ved ham som lever i all evighet, han som skapte himmelen og alt som finnes der, og jorden og alt som finnes der, og havet og alt som finnes der: «Tiden er ute. 7 Men når den sjuende engelen lar sin basun lyde, i de dager skal Guds mysterium være fullført, slik han kunngjorde for sine tjenere profetene.»

Kommentar #39

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
7 Men når den sjuende engelen lar sin basun lyde, i de dager skal Guds mysterium være fullført, slik han kunngjorde for sine tjenere profetene.»

Er den 7 basun, den samme som den siste basun, tro du?

Kommentar #40

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
Ren og Hellige er vi blitt i KRISTUS.

Ren og hellig er jeg i Kristus fordi Gud ser meg i Kristus som jeg aldre hadde syndet og en ting til, er at mitt liv det syndige liv jeiet mitt, er det ikke gjort noe med, jeg er den samme synder, men har fått en helt annet holding til synde og mitt forhold til Jesus, alt mitt ble Jesus sitt, og det ble korsfesten på korset, og der skal jeg få se meg som dø.

Jeg har dermed fått alt Jesus sitt, slik at jeg også gjennom han kan si aba Far, til hans Far.

Kommentar #41

Kjell G. Kristensen

146 innlegg  13843 kommentarer

Å tyde tiden

Publisert nesten 8 år siden

Kjell Bjørn:

Og her står det ikke at vi er noe ånd, det står jo rett ut av vi er sjelelige eller menneskelige

Er den 7 basun, den samme som den siste basun, tro du?
_______________________________________________________________

Det første: Nei, det står ikke over alt at vi har ånd, men det står i 1.Kor.2.11: Hvem andre enn menneskets egen ånd vet hva som bor i et menneske? - Så da er det jo slik at Gud regner med at mennesket har sin egen ånd, og Gud sin? - Slik vet heller ingen annen enn Guds Ånd hva som bor i Gud.

Fork.3.21: Hvem vet om menneskers ånd stiger opp, mens dyrenes ånd synker til jord?

Det andre:" Er den 7 basun, den samme som den siste basun, tro du?"

Ja, de 7 basuner begynner i Åp.8.(2) 7 til og med Åp.10.7 - den 1. basun er Jesu 1. komme med blod og ild (1.Joh.5.6:Han, Jesus Kristus, er den som kom gjennom vann og blod – ikke bare med vannet, men med vannet og blodet. Og Ånden selv er vitne, fordi Ånden er sannheten. 7 For det er tre som vitner: 8 Ånden, vannet og blodet, og disse tre samstemmer. - Luk.12.49:Ild er jeg kommet for å kaste på jorden. Hvor gjerne jeg ville at den alt var tent!)

Å tyde tiden

Til folkemengden sa han:
Luk.12.54: «Når dere ser at det skyer til i vest, sier dere straks: ‘Nå kommer det regn’, og slik blir det. 55 Og når dere merker at det blåser fra sør, sier dere: ‘Nå blir det varmt’, og det blir slik. 56 Hyklere! Jordens og himmelens utseende forstår dere å tyde. Hvorfor forstår dere ikke da å tyde denne tiden?

Kommentar #42

Kjell Bjørn Veland

67 innlegg  2813 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Det første: Nei, det står ikke over alt at vi har ånd, men det står i 1.Kor.2.11: Hvem andre enn menneskets egen ånd vet hva som bor i et menneske? - Så da er det jo slik at Gud regner med at mennesket har sin egen ånd, og Gud sin? - Slik vet heller ingen annen enn Guds Ånd hva som bor i Gud.

 

Hvorfor en bruker ånd her vet jeg ikke, men vis en ser hva ånd betyr så kunne det vel stått menneske, at det er mennesket selv som vet hva som bor i sitt hjerte og sine tanker eller at det er meg selv som vet hva jeg selv tenker?

Kommentar #43

Kjell G. Kristensen

146 innlegg  13843 kommentarer

Menneskene er kjøtt, Gud er bare Ånd.

Publisert nesten 8 år siden

Kjell Bjørn: Hvorfor en bruker ånd her vet jeg ikke, men vis en ser hva ånd betyr så kunne det vel stått menneske,
_________________________________________________________________

Det er vel bare deg som ikke har forstått enda at Guds Ånd er usynlig og annerles enn menneskenes ånd som er synlig. (Rom.1.20) Et mennskes ånd kan ikke ta imot Guds ånd fordi de ligger i strid med hverandre, et menneske har et legeme av kjøtt, Guds legeme er Ånd, Gal.5.17, Joh.6.63. DHÅ kan mennesker ikke få på annen måte enn Jesus fikk sin etter oppstandelsen og herliggjørelsen Joh.7.39

Men alt dette med å prøve å bevise noe er jo egentlig bare tøv, for Bibelen er profetier inntil alt er skjedd, Luk.21.22.

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere