Marie Rein Bore

21

Da blir det homovigsler

Forslaget om borgerlig vielse med eventuell kirkelig velsignelse etterpå har møtt sterk motstand hos kristenfolket. Man vil gifte seg i kirka. Men da må homofile par få lov til kirkevielse også.

Publisert: 8. feb 2013

Kirkelig vielse har en sterk tradisjon i Norge. Man gifter seg i kirka med brudekjole, Mendelsohns bryllupsmarsj, festkledte bryllupsgjester og hele pakka.

LES I VÅRT LANDS NETTUTGAVE: Still spørsmål til utvalget

LES I VÅRT LANDS NETTUTGAVE: Kirkelig utvalg går inn for homovielser

Samtidig mener ganske mange, også kirkegjengere, at det hadde vært vel så riktig å ha en borgerlig vielse med en påfølgende velsignelseshandling i kirka. Men forslag om borgerlig vielse har blitt møtt med nei og atter nei fra deler av kristenfolket.

 Argumentene går på at kirkevigsel fungerer, at kirkevigsel styrker kirkens stilling, at kirkevigsel gir ekteskapet en sterkere grunnfesting enn et besøk hos byfogden med eventuell kirkelig velsignelse etterpå.  Og jeg tror mange som prinsippielt er for borgerlig vigsel, har bøyd seg og sagt at la oss beholde kirkelig vigsel når det tydeligvis er så viktig for mange.

 Men konsekvensen av å beholde kirkelig vigsel er at da bør kirka si ja til å vie homofile og lesbiske par også. Når man aksepterer homofil legning og lenge har ønsket de homofile velkommen inn i kirke og menighet, kan man ikke si nei den dagen et homofilt par vil gifte seg og ha Guds velsignelse over samlivet.

I over tre vår har et utvalg nedsatt av biskopene jobbet med den type spørsmål. Nå viser det seg at et flertall i Bispemøtets samlivsutvalg gir grønt lys for at homofile og lesbiske skal få gifte seg i kirken.

Rapporten «Sammen – samliv og samlivsordninger i et kirkelig perspektiv» fra samlivsutvalget blir overrakt Bispemøtet mandag 11. februar, men ifølge avisa Dagen er det allerede klart at et flertall i utvalget sier ja til vielser av homofile og lesbiske par.

Jeg håper at alle de som synes det er viktig å kunne gifte seg i kirka, åpner for at den muligheten må også homofile og lesbiske par kunne få.  

 

 

 

 

 

 

Kommentar #51

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Gunnar Søyland. Gå til den siterte teksten.
skal nedbe Guds velsignelse over homofile parfold, bør de samtidig minne Ham om at Han skylder Sodoma og Gomorra en full og ubetinget unnskylning...

Flommen også.., men også at syndens lønn er døden. 

Fallen syndig natur i seg selv er en selvrettferdighet tro bygd på en fundamental grunnleggende løgn, for skjule løgnen og rettferdiggjør seg selv til å ta Guds trone med og i sin syndige natur. Homofili er ett produkt av en iskald forkastelse av det som er sannhet, rettferd og sann varm Kjærlighet. Fallen syndig natur er å la seg forme av løgner.  

Vi som troende må ta sterk avstand i fra løgner, uforstand, det som strider imot naturen og Guds ord. 

Kommentar #52

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

Nettopp - du har i alle fall rett i en ting.....

Publisert nesten 9 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.
Men for alle del, å gå for hardt ut i den leia kan jo være fali det.

Det er absolutt ingen grunn til å gå på gummisåler  -  det er heller ingen grun  til ikke å kle av hvemsomhelst som bringer slike kvalmende meninger til torgs.

En annen av grunnene til ikke å behandle dette eksemplaret er de insinuasjner hun kommer med om mitt privatliv - - det vet dette vesenet ingen ting om.

Derfor var det LUMMERT  og  KVALMENDE. . . . . . OK ?? 

Kommentar #53

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

Det kan du si...

Publisert nesten 9 år siden
Bernt Christian Helén. Gå til den siterte teksten.
Det er jo underlig at skaperen av universet ikke hadde innsikt nok til å forestille seg mer moderne tider da han angivelig inspirerte forfatterne av bibelen...

.. men det gjelder det samme for mange av reglene og reguleringene som står skrevet.

Forfatterne har vel lagt til saker og ting for egen regning også, vil jeg tro.

Kommentar #54

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Bernt Christian Helén. Gå til den siterte teksten.
Det er jo underlig at skaperen av universet ikke hadde innsikt nok til å forestille seg mer moderne tider da han angivelig inspirerte forfatterne av bibelen..

Ta det rett. ;-) ment som ett perspektiv til nye sider å kanskje se ting på.

I din forståelse på hvordan mennesket ble til er mennesket og dagens modernitet for Gud og Hans ord å anse for være i apestadiet evolusjonsmessig og degeneres fortsatt.. .  

Iflg Guds ord skal sannheten en dag se dagens lys men for at det skal sees må det bli så mørkt at lyset søkes av så mange at det ikke kan skjules og når det blir stort nok vil mørket forsvinne. Foreløpig er det blitt mørkere men det synes som om lyset nå tar over i verden. Desverre vil ikke alle se men mange vil gjemme seg for det, de tror ett fikenblad har en effekt.

Kommentar #55

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Ragnvald Fladmark. Gå til den siterte teksten.
Har du helt gitt opp tanken på at de homofile kan helbredes ved bønn ??

Er homofili en sykdom?

Kommentar #56

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

NEI - - - -

Publisert nesten 9 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Er homofili en sykdom

Det tror jeg ikke, men det tror hun......

Kommentar #57

Bernt Christian Helén

1 innlegg  2439 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Ragnvald Fladmark. Gå til den siterte teksten.
Forfatterne har vel lagt til saker og ting for egen regning også, vil jeg tro.

Ja, jeg vet ikke jeg. Stikkordet her er vel at du tror - hvem er vi til å stille spørsmål og vurdere guds visdom? 

Kommentar #58

Bernt Christian Helén

1 innlegg  2439 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.
Ta det rett. ;-) ment som ett perspektiv til nye sider å kanskje se ting på.

Speisifikt hvordan vet du at vi skal se forskjellig på det? Har du snakket med gud? 

Kommentar #59

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Bernt Christian Helén. Gå til den siterte teksten.
Speisifikt hvordan vet du at vi skal se forskjellig på det? Har du snakket med gud?

Jeg ber deg ikke om noe "skal". Jeg tror og jeg leser Guds ord til menneskeheten. Han snakker til oss og vi kan snakke igjen.

Kommentar #60

Bernt Christian Helén

1 innlegg  2439 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.
Jeg ber deg ikke om noe "skal". Jeg tror og jeg leser Guds ord til menneskeheten. Han snakker til oss og vi kan snakke igjen.

Så du kommuniserer med skaperen av universet? Har han fortalt deg at vi ikke må ta bibelen så bokstavelig feks, selv om han uttrykkelig har nedfeldt i den samme teksten at vi nettopp skal ta den bokstavelig!Litt av en skøyer...

Kommentar #61

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Bernt Christian Helén. Gå til den siterte teksten.
Så du kommuniserer med skaperen av universet? Har han fortalt deg at vi ikke må ta bibelen så bokstavelig feks, selv om han uttrykkelig har nedfeldt i den samme teksten at vi nettopp skal ta den bokstavelig!Litt av en skøyer...

Hvis man skal forstå så må man være seriøs og oppriktig interresert i avdekke alle fakta objektivt.

Hvis du ønsker å bli tatt alvorlig og i det finne frem til det som er sant og rett så se på det du gjør.

Gud sier skal, det er altså ikke Jeg som sier at Du skal. Du spør meg og legger med det ansvaret over på meg hva du skal tro, det for at du skal slippe å tro.

du spør:

"Speisifikt hvordan vet du at vi skal se forskjellig på det? Har du snakket med gud?"

Jeg TROR og viser til Ham som sier SKAL. Du sier Jeg VET og at Jeg sier SKAL. Ærlighet varer Bernt og dine spørsmål enten du vet det eller ei er synd i seg selv. 

Du søker IKKE sannheten, ei heller rettferdighet.

  

Kommentar #62

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

Selvfølgelig

Publisert nesten 9 år siden
Bernt Christian Helén. Gå til den siterte teksten.
Ja, jeg vet ikke jeg. Stikkordet her er vel at du tror - hvem er vi til å stille spørsmål og vurdere guds visdom? 

erdet det.....

Men vi er jo selvstendige tenkende mennesker - - det er hvem vi er - derfoe vurderer vi gså og kommer frem til forskjelligestandpunkter.

HELDIGVIS

Kommentar #63

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Ragnvald Fladmark. Gå til den siterte teksten.
erdet det.....

Men vi er jo selvstendige tenkende mennesker - - det er hvem vi er - derfoe vurderer vi gså og kommer frem til forskjelligestandpunkter.

HELDIGVIS

Cherry picking; Bibelen er en slags a-la-carte-meny; ikke særlig troverdig. 

Kommentar #64

Bernt Christian Helén

1 innlegg  2439 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.
eg TROR og viser til Ham som sier SKAL. Du sier Jeg VET og at Jeg sier SKAL. Ærlighet varer Bernt og dine spørsmål enten du vet det eller ei er synd i seg selv. 

Okey da, så du tror du kommuniserer med skaperen av universet?

Kommentar #65

Bernt Christian Helén

1 innlegg  2439 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Ragnvald Fladmark. Gå til den siterte teksten.
Men vi er jo selvstendige tenkende mennesker - - det er hvem vi er - derfoe vurderer vi gså og kommer frem til forskjelligestandpunkter

Javel, men det løser jo ingenting at vi alle er selvstendige - guds ord står fortsatt svart på hvitt, og vi har ingen presidens til å overstyre skaperen av universets uendelige visdom og innsikt. 

Kommentar #66

Per Steinar Runde

229 innlegg  2476 kommentarer

Ekteskap er samliv mellom mann og kvinne

Publisert nesten 9 år siden

Å gifte seg betyr å inngå ekteskap. I alle kulturar og til alle tider har det per definisjon vore ei offentleg pakt mellom mann og kvinne. Verken Stortinget eller andre parlament kan endre eit slikt faktum. Her står naturlova over dagens liberalistiske og korttenkte politikarar.

Derimot kan lesbiske, homofile, bifile eller kven det måtte vere, inngå eit partnarskap. Og mange innan dei tre første gruppene lever her til lands framleis i eit offentleg registrert partnarskap. Det finst likevel ikkje noko bibelsk belegg for å akseptere samliv mellom to av same kjønn, og dermed heller ikkje for forbønn eller kyrkjeleg velsigning av slike partnarskap. Men som medmenneske kan vi ønskje lesbiske og homofile partnarar lykke til, og som kristne kan vi be for dei, også for at det skal gå dei bra i samlivet.

Kommentar #67

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

JO

Publisert nesten 9 år siden
Bernt Christian Helén. Gå til den siterte teksten.
og vi har ingen presidens til å overstyre skaperen av universets uendelige visdom og innsikt. 

det har vi.

Kommentar #68

Bernt Christian Helén

1 innlegg  2439 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden

Hvordan da?

Kommentar #69

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Ja det blir det

Publisert nesten 9 år siden

Det man ser ut til å glemme her er at det ved kirkelige vielser stort sett snakker om kirkelige vielser i Dnk. Hvem som helst kan starte en menighet og en kirke. Ingen kan nekte en menighet og dens kirke å tilby samkjønnede ekteskap så fremt denne meingheten er godkjent som en livssynsorganisasjon og har vigselsrett.

Den religiøse velsignelsen kan hvem som helst som er religiøs gi, det krever ikke noe som helst annet enn at man er troende selv om noen mener at kjoler til 300 000 og seks års studier er påkrevet.

Så får heller noen hoppe opp og ned å påstå at de har den rette troen, tilhører den rette religionen eller har eierskap til den rette kirken og så videre. De kommer man alltid til å se hoppe og danse og rase ovar alle de som ikke er enige med dem. De er egentlig bare å overse.

Kommentar #70

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

Man kan rett og slett

Publisert nesten 9 år siden

la være å forholde seg til det som han eller noen andre har blitt inspirert til å skrive.

Tenke selv - - - litt som å legge sammen to og to og få noe annet enn fem. 

 

Takk for meg

Kommentar #71

Kjellrun Marie Sonefeldt

238 innlegg  1504 kommentarer

I skyndingen.

Publisert nesten 9 år siden

Ragnvald Fladmark.    I kom.40.skrev jeg at du var litt på skyndingen og skrev før du hadde fått med deg virkeligheten,men jeg var litt på skyndingen jeg også i slutten av nevnte innlegg.  Du reagerte på det,og jeg beklager min forhastelse.

Kommentar #72

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Per Steinar Runde. Gå til den siterte teksten.
Å gifte seg betyr å inngå ekteskap. I alle kulturar og til alle tider har det per definisjon vore ei offentleg pakt mellom mann og kvinne. Verken Stortinget eller andre parlament kan endre eit slikt faktum. Her står naturlova over dagens liberalistiske og korttenkte politikarar.

Dette er vrøvl. Det har ingenting med naturlover å gjøre, ekteskap er en sosial konstruksjon som kan ha mange former. Det er en forpliktelse til å leve sånn nogenlunde sammen, det er det eneste biologiske. Om man er sammen med en av det andre kjønn, om man er gift med en eller flere. Det er sosiale konstruksjoner som man velger. Det er ingen god grunn til å nekte to av samme kjønn å bli gifte. Giftemål skaper stabilitet, det er vel målet med en offentlig godkjent form av giftemålet.

Kommentar #73

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Tro, håp og kjærlighet

Publisert nesten 9 år siden
Bernt Christian Helén. Gå til den siterte teksten.
Okey da, så du tror du kommuniserer med skaperen av universet?

Selvfølgelig men alt handler om tro. Guds ord er gitt oss av Gud så vi kan opprette en viss form for orden og ikke rote oss bort men finne Ham og sannheten. Loven, de ti bud er gitt oss for at vi skal tråkke på vår neste uhemmet men bli empatiske og i det vandre med nestekjærlighet. Dette er basisen men vi er også gitt en metodisk kvalitetssikret vei for å kommunisere med Ham tilbake.

Jeg har opplevd at Han har talt til meg to ganger men jeg forstod det ikke da. Jeg har opplevd en fysisk hendelse som ikke er å begripe på noen som helst måte uten at det er en kraft som virker over de fysiske lover. Jeg har opplevd at Han er kjærlighet og at Han er barmhjertig og bare god. Hans rettferdighet er synbar og Han kommuniserer sin rettferd via tro.

For Ham og det Han er vil jeg dø, jeg elsker i sannhet bare Ham og Hans.   

Hilser med noe som er verd å tenke over:

Rom 8,24-25 For i håpet er vi frelst; men et håp som sees, er ikke noget håp; hvorfor skulde en håpe det som han ser?

Men dersom vi håper det vi ikke ser, da stunder vi efter det med tålmod. 

Om troen er sann, vitenskap eller ei kan ikke noe bryte med denne tro. Ingenting kan slå Guds kjærlighet ut ifra ett menneskes sinn eller følelse.

Kommentar #74

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Morten Christiansen. Gå til den siterte teksten.
Dette er vrøvl. Det har ingenting med naturlover å gjøre, ekteskap er en sosial konstruksjon som kan ha mange former. Det er en forpliktelse til å leve sånn nogenlunde sammen, det er det eneste biologiske. Om man er sammen med en av det andre kjønn, om man er gift med en eller flere. Det er sosiale konstruksjoner som man velger. Det er ingen god grunn til å nekte to av samme kjønn å bli gifte. Giftemål skaper stabilitet, det er vel målet med en offentlig godkjent form av giftemålet.

Enig. Folk som Runde omgir seg med ord som "naturlova", og mener dette skal være bestemmende for andre menneskers liv, til tross for at de ikke har den fjerneste idé om hva et slikt begrep innebærer.

I tillegg snakker de som om de selv var tilstede på et møte der Gud lovformelig innstiftet ekteskapet mellom mann og kvinne, mens det de i virkeligheten gjør er å spre tøvete tanker de selv er innprentet av andre mennesker. 

Kommentar #75

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Ragnvald Fladmark. Gå til den siterte teksten.
la være å forholde seg til det som han eller noen andre har blitt inspirert til å skrive.

Tenke selv - - - litt som å legge sammen to og to og få noe annet enn fem. 

Vel, det du reelt sett gjør er vel heller å ta en tekst som inneholder, la oss for eksempelets skyld si 50% ondt og 50% godt, for så å mene å ha kommet frem til noe som er 100% godt ved å trekke fra den første halparten.

Det regnestykket går ikke opp for meg; det er hverken logikk, algebra eller matte. 

Kommentar #76

Ragnvald Fladmark

2 innlegg  1395 kommentarer

Det spørs om det ikke ble

Publisert nesten 9 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.
Vel, det du reelt sett gjør er vel heller å ta en tekst som inneholder, la oss for eksempelets skyld si 50% ondt og 50% godt, for så å mene å ha kommet frem til noe som er 100% godt ved å trekke fra den første halparten.

Det regnestykket går ikke opp for meg; det er hverken logikk, algebra eller matte

litt mye cherry-picking og lettvinthet.  Altså på bærtur.

Legg vekk algebraen og matten, og les hva du kommenterer.

Jeg har ikke tatt 50 % av noen ting i à la carte menyen  - - hva du gjør får stå for din regning.

Kommentar #77

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Per Steinar Runde. Gå til den siterte teksten.
I alle kulturar og til alle tider har det per definisjon vore ei offentleg pakt mellom mann og kvinne. Verken Stortinget eller andre parlament kan endre eit slikt faktum. Her står naturlova over dagens liberalistiske og korttenkte politikarar.

Du har rett hvis du mener per definisjon slik dette uttrykket skal forstås; begrepslig har du (så langt) rett: ordet 'ekteskap' har hatt slik og slik betydning. Men så hopper du haregalant over til naturlover. Begreper endrer dog gjerne betydning; naturlover ikke.

Nå må det snart være slutt på disse uendelige kveruleringer. Disse homsedebattene stjeler tid fra andre uendelig langt viktigere debatter. 

Kommentar #78

Randi Nilsen

10 innlegg  3869 kommentarer

Mine tanker om det

Publisert nesten 9 år siden

Jesus sa til displene når de prøvde å holde barna borte fra Jesus . La barna komme til meg, hindre de ikke for Guds rike hører slike til.

Jeg tror ikke Jesus mente at bare barna hører Guds rike til, men fordi det var nettopp barna der, disiplene nektet barna å komme, at det var barna som ble nevnt.

Det samme gjelder tolleren som klatret opp i et tre. Han var heller ingen person som noen da tenkte at Gud ville ha noe med. Men Jesus så han, og inviterte seg hjem til han.

Det er noe veldig godt med Jesus. Han ville ha de som ingen andre ville ha. Og det er slik jeg tenker Gud er. Gud vil ha alle!

Og derfor blir det feil å nekte noen å komme fram for Gud i kirken. Selv om det er slik at vi ved naturlovene kan se at homofile ikke kan lage barn, så betyr det ikke at de ikke kan elske hverandre. Og de elsker hverandre slik en mann og kvinne kan elske hverandre. Det er noe de ikke har valgt, det er noe de selv bare har fått erfare. Og det er ikke stygt. For en som er hetero kan det føles vemmelig fordi de selv ikke kunne tenke seg det, så derfor er det mange som har snakket imot det. Og noen tror derfor at også Gud mener det samme og har vært påståelig på det.

Men vet vi egentlig om Gud har en slik avsmak for enkelte mennesker. Er det virkelig noen som tror de vet alt om Gud fordi de har lest i bibelen? Jovist står det noen om Gud i bibelen. At Gud ER Kjærlighet. At Gud er lyset, At Gud er Sannheten.

Mange ble forundret over Jesus sine handlinger da Jesus valgte å være venn med tollere og syndere. Og jeg tror mange kristne skulle vært forundret over at Gud vil være venn med alle.

I en vielse så lover partene Gud at de skal elske hverandre i onde og gode dager. Homofile er skapt med de lystene de har. Og hvorfor skal noen ha rett til å nekte å la de komme fram for Gud? Er Gud nervøs og svakelig slik at han ikke tåler annerledeshet? Slik at man skal holde unna de kristne mener er feil borte i fra Gud ellers så vil Gud få hjertesammenbrudd?

Jeg tror vi kjenner lite til Guds hjerte, hvor stort det egentlig er. Han ser mennesket, slik Jesus alltid først så mennesket, og ikke brydde seg om lovene slik de andre forbauset la merke til, fordi det var det som styrte dem da. Nei, Jesus så mennesket og viste at han ville omgås med alle. Så hvorfor holde de homofile unna Jesus? Noen kristne mener. Først må de homofile nekte for sine følelser og ikke elske noen (pga. at da elsker de noen fra sitt kjønn) så skal de få lov til å møte Gud.

Men tror dere at Gud liker når kristne prøver å nekte noen å komme til han?

Kommentar #79

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Randi Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Homofile er skapt med de lystene de har

Det er noe du tror med det fundament for tanker og følelser du tror på. Guds ord forteller at fallen syndig natur rettferdiggjør seg selv ved hjelp av å tro på en løgn. Og det man sier ved å si at man er skapt (arvesyndslæren) slik man er (Jeg Er), er å skylde på Gud (arvesyndslæren) fordi man er slik man er. Og med det sier man Gud er en psykopat fordi Han forbyr homofili og dårskap. Slik forsøker fallen syndig natur å ta Guds trone ved å si anklagende at Han skapte oss slik. 

Vi formes/ blir det vi eter/ dyrker. Noe som er i tråd med hvordan hjernen fungerer i praksis.   

Kommentar #80

Bernt Christian Helén

1 innlegg  2439 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.
Jeg har opplevd at Han har talt til meg to ganger men jeg forstod det ikke da. Jeg har opplevd en fysisk hendelse som ikke er å begripe på noen som helst måte uten at det er en kraft som virker over de fysiske lover. Jeg har opplevd at Han er kjærlighet og at Han er barmhjertig og bare god. Hans rettferdighet er synbar og Han kommuniserer sin rettferd via tro.

Hvordan kan du utelukke at dette ikke bare er et produkt av din egen fantasi?

Kommentar #81

Bernt Christian Helén

1 innlegg  2439 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Randi Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Han ser mennesket, slik Jesus alltid først så mennesket, og ikke brydde seg om lovene slik de andre forbauset la merke til, fordi det var det som styrte dem da.

Hvorfor dikterte han bibelen da, hvor han også gav ganske klart beskjed om at det ikke var rom for tolknin?

Kommentar #82

Randi Nilsen

10 innlegg  3869 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Bernt Christian Helén. Gå til den siterte teksten.
Hvorfor dikterte han bibelen da, hvor han også gav ganske klart beskjed om at det ikke var rom for tolknin?

Jesus dikterte bibelen ja, men han fulgte den ikke slik de religiøse gjorde. Jesus snakket med kvinner og samaritanere og gjorde mye som var tabu for de religiøse, som å helbrede på sabbaten. Jesus så mennesket, ikke deres "feil" som andre brydde seg mest om. Og Jesus brydde seg om mennesket. Jesus gjorde så mye i mot de religiøses lover så de var harme på han. Det står i moseloven at kvinner som er ekteskapsbrytere skulle steines. Jesus sa til de som stod foran en ekteskapsbryter at den uten synd kan kaste den første steinen. Jesus var radikal på den tiden med å se mennesket, ikke loven.

Jesus dikterte bibelen, men ikke alltid bokstavelig. F.eks dikterte han bibelen så her:

( 3. Mos kap. 24: 20 brudd for brudd, øye for øye, tann for tann. Den samme skaden som han volder en annen, skal han selv få. )

Slik sier Jesus det: Matt. 5: 38 Dere har hørt det er sagt: ‘ Øye for øye og tann for tann.39 Men jeg sier dere: Sett dere ikke til motverge mot den som gjør ondt mot dere. Om noen slår deg på høyre kinn, så vend også det andre til.40 Vil noen saksøke deg og ta skjorten din, så la ham få kappen også.41Om noen tvinger deg til å følge med én mil, så gå to med ham.42Gi til den som ber deg, og vend ikke ryggen til den som vil låne av deg.

Kommentar #83

Eivind Sletner

8 innlegg  3052 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden

@Leif

"Vi formes/ blir det vi eter/ dyrker. Noe som er i tråd med hvordan hjernen fungerer i praksis. "

Hvis dette er riktig så vil jeg gjerne vite litt mer om hva de homofile eter for å bli tiltrukket av samme kjønn. 

Videre må jeg vel innrømme at det nok stemmer for din hjerne og den blinde bibelkultiveringen den virker til å være resultat av.

Kommentar #84

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Bernt Christian Helén. Gå til den siterte teksten.
Hvordan kan du utelukke at dette ikke bare er et produkt av din egen fantasi?

forstår godt spørsmålet men dette er ikke å tro noe sentimentalt eller i dårskap. Sann tro er kraft og styrke for og til styrke. Sann tro er full visshet og etterprøvbarhet.

Det er klart at en dag vil jeg spørre Ham om det var Han som ropte på meg i nevnte tilfelle. Den fysiske hendelsen vil jeg ikke spørre om men bare takke Ham for det var Ham. Jeg stiller heller ikke spørsmålstegn ved Hans barmhjertighet eller godhet.

Kommentar #85

Daniel Hisdal

60 innlegg  2194 kommentarer

Hva er egentlig debatten?

Publisert nesten 9 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
Disse homsedebattene stjeler tid fra andre uendelig langt viktigere debatter.

Er debatten en "tidstyv" pga at det er homofili det går på, eller er det pga at det vekker apologeten i folk siden det er en sak hvor Guds ord blir satt til side...?

Kommentar #86

Torill Born

296 innlegg  1335 kommentarer

Unntatt: Mann og kvinne skapte Gud dem.....

Publisert nesten 9 år siden

Dette er vel ord fra Bibelen som ikke kan brukes ved homofile kirkevigsler. Dette er endel av den segregeringen vi ser foregår. OG jeg beklager det ikke. Dette samler jo kristen-folket enda mer sammen. Jeg har ALLTID trodd på likesinnethet. JEG skal verken klandre eller hetse de som ønsker å gå utenom Gud og Jesus sine ord om at mann og kvinne er Bibelens klare ord, så får de homofile si hva de enn sier og mene hva de enn mener.

Bibelen står fast i ALL SLAGS stormvær om RENHET OG HELLIGHET. Nytteløst å kjempe for renhet og hellighet både i ekteskap og livsførsel, men noen strekker seg og streber etter dette. Vi kristne får jo støtte hverandre og glede hverandre med Bibelens ånd og ord, for INGEN kan tvinge mennesker til å vende om. Det kan kun Gud ved Jesu Kristi blod og ånd (vel, noen kristne synes det er greit med det liberale samfunn, for MEG er dette fremmed for MITT syn), men ALLE må leve som de mener, men vi bare erkjenner at det skiller oss, noe som ikke JEG iallefall har noe imot. Jeg må ha TYDELIGHET - både i tro og mening.

Jeg takker iallefall for at jeg har fått den nåde å elske og å strebe etter å leve for Gud og Jesus ved Helligåndens kraft. Jeg synes bare at de som ikke har fått den erkjennelsen går glipp av noe vesentlig. Det kan jo JEG si som har vært både FØR og ETTER vekkelsen. De homofile og lesbiske har jo enda ikke fått kjenne vekkelsens kraft, men Gud kan vekke, hvis Gud vil, det er vi mange tros-vitner på. Men Gud kan også forherde hjerter, som også Bibelen fremholder. Det er vondt å tenke på at noen har forherdede hjerter. Det høres ikke godt ut.

Jeg kan bare si Gud velsigne Bibelens ord og Jesu Kristi kjærlighet til oss som ønsker å leve i pakt med hans ord og ånd.  

Kommentar #87

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Eivind Sletner. Gå til den siterte teksten.
Hvis dette er riktig så vil jeg gjerne vite litt mer om hva de homofile eter for å bli tiltrukket av samme kjønn. 

Hvis du pleier din gane med sild du ikke liker smaken av vil du til slutt like den. Hvis man tenker på noe man vet ikke er egentlig rett å gjøre men allikevel funderer på hvordan det kan være strekker vi grenser og vi kan i tilfeller også da prøve denne vei. Til slutt vil vi anse det som uproblematisk og normalt. 

I dette tilfelle er det altså å forlate Gud og Hans skaperverks moral for så å gjøre noe som strider imot Skaperens intensjoner. 

Paulus sier det på denne måte at mennesker slutter å tro Gud som Skaper for så å tro evolusjon istedet. Når man gjør det så sier man at slik har menneskeheten utviklet seg og blitt som den er blitt. Man tror homofili er grunnleggende naturlig men sannheten er at homofili er ett produkt av å tro en løgn. Eter vi en løgn/ feil sannhet blir produktet ditto men i løgnen, for de i løgnen er produktet en eneste sannhet.

Derfor kan kun de som elsker sannheten grunnleggende, frelses fra ondt/ error. 

Kommentar #88

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Daniel Hisdal. Gå til den siterte teksten.
Er debatten en "tidstyv" pga at det er homofili det går på, eller er det pga at det vekker apologeten i folk siden det er en sak hvor Guds ord blir satt til side...?

Nei, Hisdal, det er vel heller det at det er på tide at du og andre med dine hypnoser holder den perverterte interessen for andres seksualliv for dere selv. Det begynner faktisk å bli ganske kvalmende.

Kommentar #89

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Daniel Hisdal. Gå til den siterte teksten.
Er debatten en "tidstyv" pga at det er homofili det går på, eller er det pga at det vekker apologeten i folk siden det er en sak hvor Guds ord blir satt til side...?

Debatten er tøvete. Gjennom historien har det vært uttallige gode kristne homofile.

Tror du virkelig Jesus var genuint opptatt av dette spørsmålet? Det nekter jeg å tro.

Kommentar #90

robert ommundsen

80 innlegg  4866 kommentarer

paulus

Publisert nesten 9 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.
Paulus sier det på denne måte at mennesker slutter å tro Gud som Skaper for så å tro evolusjon istedet.

hadde lest darwin?wow!

Kommentar #91

Torill Born

296 innlegg  1335 kommentarer

Guds veier er uransakelige, heter det

Publisert nesten 9 år siden
Kjellrun Marie Sonefeldt. Gå til den siterte teksten.
Kanskje homotrenden også påvirkes etter hvert, Eller kommer Den Høyeste til å ta sterkere hånd i hanske etter hvert,som muslimenen blir i flertall.?Vi har en muslimsk kulturminister nå. Flere muslimer på toppen etter hvert er en Guds gave.

JA, det KAN være du har rett i dette med muslimsk innvandring. At de er sterke nok og kan påvirke oss mer enn vi aner. Jeg har dessverre fremmedfølelse for disse, prøver ikke ha det, men det er ikke så lett, men jeg tror at Gud bruker dem i sin tjeneste for å vekke kristenheten. Historien har vist oss at Gud bruker sine grep for å både lære oss og tukte oss. Selvom jeg som kristen er imot islams lære, er likevel kjærlighetsbudet der om å elske sin neste som seg selv. Derfor ønsker jeg den enkelte muslim som ønsker og streber etter å ha like frie og gode liv som mange av oss kristne har, all Guds velsignelse i Jesu Kristi navn.

Kommentar #92

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
Tror du virkelig Jesus var genuint opptatt av dette spørsmålet? Det nekter jeg å tro.

Etter det jeg vet nevnte han det ikke med ett eneste ord. Men Hisdal, Opheim & Co. liker seg tydeligvis godt i den varme sengehalmen til andre mennesker.

Seksuell frustrasjon kanskje? 

Kommentar #93

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert nesten 9 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.
Seksuell frustrasjon kanskje? 

Noe er det jo. For slik interesse for andre, tilfeldige, fremmede folks sexliv, i fortid, nåtid og fremtid, er rett og slett merkelig.

Kommentar #94

Daniel Hisdal

60 innlegg  2194 kommentarer

Nok en gang

Publisert nesten 9 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.
Tror du virkelig Jesus var genuint opptatt av dette spørsmålet? Det nekter jeg å tro.

Spørs hva "dette spørsmålet" er. Jeg vet ikke hva Jesus mener om dette, men ut fra Bibelen mener jeg det går frem at Jesus ikke er for homofili. Hvor opptatt han var av det, vet jeg ikke.

Det jeg derimot er helt sikker på, er at Jesus er svært opptatt av Guds ord. At folk som kaller seg hans folk, ikke skal vri om på det Bibelen sier. Det er det som vertfall gjør at jeg bruker tid på dette.

Kommentar #95

robert ommundsen

80 innlegg  4866 kommentarer

hedninger

Publisert nesten 9 år siden
Torill Born. Gå til den siterte teksten.
men jeg tror at Gud bruker dem i sin tjeneste for å vekke kristenheten.

som meg og!hallelujah

Kommentar #96

Daniel Hisdal

60 innlegg  2194 kommentarer

Haha

Publisert nesten 9 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.
holder den perverterte interessen for andres seksualliv for dere selv

Er det mulig å skyte seg selv så sinnsykt i foten som du gjør her. La oss, for enkelthets skyld (slik at du ikke begynner å kverulere rundt det), kalle Bibelens syn på dette for pervertert. Du vil at vi kristne skal holde det for oss selv. DET ER JO DET VI VIL - at det er Guds ord som skal være rådende i kirken! Det er de UTENFOR som absolutt skal ha en mening om dette, og som prøver å bli en del av denne debatten som de sier at de egentlig ikke vil være en del av...

Husk at debatten er ikke hvorvidt homofile skal få leve sammen, gifte seg på rådhuset, inngå partnerskap etc, men hvorvidt ekteskapsinngåelse/velsignelse skal skje i kirken.

Kommentar #97

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Og så på lørdag...?!

Publisert nesten 9 år siden
Daniel Hisdal. Gå til den siterte teksten.
Jeg vet ikke hva Jesus mener om dette

I så fall: slapp av, og la folk være.

Nu! trekker jeg meg fra denne "debatten." Ha en fin lørdag!

Kommentar #98

robert ommundsen

80 innlegg  4866 kommentarer

ikke noe

Publisert nesten 9 år siden
Daniel Hisdal. Gå til den siterte teksten.
Husk at debatten er ikke hvorvidt homofile skal få leve sammen, gifte seg på rådhuset, inngå partnerskap etc, men hvorvidt ekteskapsinngåelse/velsignelse skal skje i kirken.

skal skje i kirken.kirken er lagt ned.

Kommentar #99

Daniel Hisdal

60 innlegg  2194 kommentarer

?

Publisert nesten 9 år siden

Hva betyr "lørdag"? Er det litt slurv med kursiven, eller ligger det noe bak?

Kommentar #100

Ragnhild Kimo

8 innlegg  2038 kommentarer

Guds bud eller menneskebud?

Publisert nesten 9 år siden
Randi Tunli skriver: "Det står i moseloven at kvinner som er ekteskapsbrytere skulle steines. Jesus sa til de som stod foran en ekteskapsbryter at den uten synd kan kaste den første steinen. Jesus var radikal på den tiden med å se mennesket, ikke loven." Ja, Jesus så menneskene med deres svakheter og gav tilgivelse. Men han ga ikke tillatelse til å bryte Guds bud, bare menneskebud. Jeg kan ikke se at Jesus opphevet budet om ekteskap og samliv, nei, han innskjerpet det! Jeg tror det var av kjærlighet, for Han ser i litt annet og større perspektiv enn oss. Denne saken handler egentlig ikke om hva Jesus sa, men om DnK vil holde seg til Hans lære. Noen tolker det bort med å si at Paulus ikke visste, ikke forsto. Jeg anbefaler igjen Bjørn Helge Sandveis innlegg. Alle som kan søke på nettet finner det. Selv kan jeg verken gresk eller hebraisk. I slike debatter kan det være greit å vite hva de mener som har studert de eldste tilgjengelige bibelske skrifter. Søk på: " Uklart og klart om homofilt samliv".

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere