Magne Maurset

21

Takk Gud for muslimene!

Publisert: 22. jan 2010

Provoserende tittel? Ja, det var også meningen. Men samtidig så slår det meg stadig hvor mange flotte muslimer vi har fått til landet vårt. Det er lett å få et helt annet inntrykk når man hører på de som ofte roper høyest. Jeg vil hevde at i stadig større grad er flere og flere muslimer i ferd med å bli store ressurser for det norske samfunnet.

Torsdag tok jeg igjen sjansen på å se et debattprogram på TV. Etter at TV2s Holmgang ødela ethvert forsøk på å få til konstruktive dabatter i en årrekke, er det godt å se at debatter faktisk kan være gode og nyttige. Tema i "Debatten" torsdag på NRK1 var hvorvidt Norge lykkes med integreringen av innvandrere. Naturlig nok ble det snakket mye om islam også i denne debatten. Forskjellen var at denne gangen var de svartmalende stemmene i mindretall (kanskje flere debatter hadde blitt mye bedre hvis man lot være å invitere så mange politikere?) Siv Jensen ble bare en liten spinkel stemme der hun messet sine vanlige mantra om det flerkulturelle samfunnets undergang. Kristin Clemet la fram tall som viste at vi faktisk i stor grad lykkes i integreringen. En lærer som jobber mye med minoritetsungdom, var tydelig forbauset over at debatten ble så positiv, og ga også klart uttrykk for det.

Mest inntrykk gjorde likevel de unge stemmene fra de muslimske miljøene, Mohammed Rana og Bushra Ishaq. Jeg blir glad når jeg ser unge mennesker som faktisk kan stå sterkt i sin religion og tradisjon, samtidig som de klarer å se prinsipielt på situasjonen de er i. At de kan se at samfunnets viktigste jobb er å sørge for alles religionsfrihet og ytringsfrihet, og at alle, uansett hudfarge, religion og legning, skal kunne være trygge og ikke frykte for sin egen sikkerhet. Og at de evner å se problemstillingen fra flere vinkler enn fra sin egen nestipp. Det gir meg håp om at muslimsk ungdom kan finne forbilder som kan hjelpe dem på bli integrert i det norske samfunnet uten å miste sin identitet.

Det er trist at muslimer så ofte blir gjenstand for fordommer og stereotyper som ofte ikke stemmer. Min erfaring som lærer er også at elever med muslimsk bakgrunn er noen av de flotteste elevene vi har. At også de er opptatt av å bli en del av de norske samfunnet, samtidig som de prøver å holde på sin egen identitet. Og det er ikke en lett situasjon å være i, som også flere av de som jobber med innvandrerungdom som deltok i debatten i går poengterte. Mange er revet mellom familie, vennegjeng og sin egen bakgrunn og tradisjon. La oss derfor ha som utgangspunkt, selv om det selvsagt finnes eksempler på det motsatte: Muslimene er en Guds gave til Norge, ikke en forbannelse.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: Takk Gud for muslimene!

Publisert over 11 år siden

---

Et veldig bra innlegg Magne som jeg bifaller.  Bra-knappen er aktivert!

Kommentar #2

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

Fint innlegg

Publisert over 11 år siden

Det er fint at du legger fram dette Magne. Midt oppe i disse debattene om islam, både her på forumet og i offentligheten, er det viktig at vi minner oss selv om at "muslimer" tross alt er våre medmennesker som tilfører flere gode elementer. Gjennom mine mange vennskap med muslimer har jeg fått erfare mye positivt. Dessuten er jo, som du sier, muslimene en gave fra Gud - likesom alle mennesker dypest sett er! Mvh Magnus

Kommentar #3

Anders Helge Myhren

275 innlegg  2788 kommentarer

Utrolig,

Publisert over 11 år siden

at noen kan la seg lure så lett.  Ser dere ikke hva som skjer i Nigeria, i Sudan, i Nederland, i Frankrike, og i alle  arabiske nasjoner.  Ja, ja, er dere unge nok så vil dere få se hvordan det går. og da er jeg glad for at ikke jeg er her. 

Kommentar #4

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: Utrolig,

Publisert over 11 år siden
22.01.10 kl. 20:43 skrev Anders Helge Myhren:

at noen kan la seg lure så lett.  Ser dere ikke hva som skjer i Nigeria, i Sudan, i Nederland, i Frankrike, og i alle  arabiske nasjoner.  Ja, ja, er dere unge nok så vil dere få se hvordan det går. og da er jeg glad for at ikke jeg er her. 

Hei Anders. Vi må klare å skille mellom politisk islam og andre former for hvordan islam kan realiseres. De fleste muslimer er like moderate som de fleste kristne og ateister er. Jeg sier ikke dermed at vi skal lukke øynene for de store farene som politisk islam innebærer, men det må gå an å sette pris på medmennesker selv om de er knyttet til en religion som riktignok kan utleves på en skummel måte. Husk også at vi kan (og bør) be for muslimene. Jesus sa at vi skulle be for forfølgerne. 

Kommentar #5

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: Utrolig,

Publisert over 11 år siden
22.01.10 kl. 20:43 skrev Anders Helge Myhren:

at noen kan la seg lure så lett.  Ser dere ikke hva som skjer i Nigeria, i Sudan, i Nederland, i Frankrike, og i alle  arabiske nasjoner.  Ja, ja, er dere unge nok så vil dere få se hvordan det går. og da er jeg glad for at ikke jeg er her. 

---

Myhren,

det er ingen motsetning mellom å ta avstand fra ekstremister innen islam, og til å anerkjenne at det blant muslimer finnes mange kloke, varme og ærlig søkende mennesker med en sunn gudstro.  At så mange unge mennesker også ser det synes jeg du skal ta som et tegn på at det er håp for verden...  ;o)

Kommentar #6

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Det kan iallefall bli noen...

Publisert over 11 år siden

spenstige diskusjoner hvis vi kom i dialog med hverandre om åndelige spørsmål.  Her kommer et glimt av hva som predikes når Nor Ahmad Truls Børstad på norsk deler budskapet:  "Befrielsen fra korset".......

http://www.youtube.com/watch?v=_IBs5R1uPF8

Kommentar #7

Tor Fagerhaug

48 innlegg  1778 kommentarer

re Takk gud osv

Publisert over 11 år siden

Kanskje det kunne  vært nyttig å skille melom muslimer og Islam???? Det er faktikst ofte en stor forskjell.

mvh Tor

Kommentar #8

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: Det kan iallefall bli noen...

Publisert over 11 år siden
22.01.10 kl. 21:23 skrev Knut Nygaard:

spenstige diskusjoner hvis vi kom i dialog med hverandre om åndelige spørsmål.  Her kommer et glimt av hva som predikes når Nor Ahmad Truls Børstad på norsk deler budskapet:  "Befrielsen fra korset".......

http://www.youtube.com/watch?v=_IBs5R1uPF8

Hei. En norsk konvertitt til islam (uklart fra hva). Han benekter naturligvis Jesu offerdød på korset og soningen for menneskenes synder. Islam skiller seg dermed markant fra den kristne tro og lære. Islam mangler imidlertid både argumenter og logikk i forhold til sitt syn. Det er ingen grunn til å betvile at Jesus ble korsfestet, det vitner både kristne og ikkekristne kilder om. Islams store problem er at det stikker hånden inn i et "vepsebol". Islam plukker søtt og salt fra Bibelen (både GT og NT) men har stort sett ingen anelse om hva disse tingene betyr. Det blir en sammensurium av forvirring i islam. Jeg er ikke imponert over denne religionen. Når det er sagt har jeg mange muslimske venner og jeg respekterer at de tror på det. Mvh Magnus 

Kommentar #9

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: RE: Det kan iallefall bli noen...

Publisert over 11 år siden
22.01.10 kl. 22:19 skrev Magnus Husøy:  Islam plukker søtt og salt fra Bibelen (både GT og NT) men har stort sett ingen anelse om hva disse tingene betyr. Det blir en sammensurium av forvirring i islam. Jeg er ikke imponert over denne religionen. 

---

Skal jeg være helt ærlig, så er det jammen ikke så lett med kristentro heller, og forstå både logikk og resonnement hos diverse argumenterende religiøse her på verdidebatt....

Kommentar #10

Per Steinar Runde

229 innlegg  2476 kommentarer

Kortslutning

Publisert over 11 år siden

Folk med muslimsk bakgrunn er sjølvsagt som personar like forskjellig som alle andre, og dermed er det like lett å finne trivelege og gode menneske blant dei som elles i samfunnet. Men av det følgjer ikkje at landet vårt blir betre ved stadig stor innvandring og sterkare påverknad frå muslimsk kultur. På fleire område kjem den i konflikt med vestleg tankegang og tradisjon. I Storbritannia har eit relativt stort mindretal av muslimar gitt uttrykk for sympati for terroraksjonar og støtta dødsstraff for skifte av religion og for homofile. Det alarmerande er at 2. og 3. generasjon er meir ytterleggåande enn foreldregenerasjonen. Fridomsideala står ikkje høgt i kurs innan islam, same kva representantane for denne religionen påstår når dei tek del i fjernsynsprogram. Sjå lista over land med minst fridom; bortsett frå Nord-Korea og Kina er det mest berre land der islam dominerer.

Når det gjeld debattprogramma i NRK, er dei sterkt regisserte. Les Hans Rustad sin omtale av nemnde debatt på document.no: 

http://www.document.no/2010/01/er_det_virkelig_et_fantastisk.html

Kommentar #11

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: Kortslutning

Publisert over 11 år siden

---

Vi må klare å ha to tanker i hodet samtidig:

1. Ekstremisme og vold/terror skal bekjempes, uansett knytning til religon eller politisk syn.

2. De aller fleste mennesker på denne jorda ønsker fred og fordragelighet for seg og sine.  De aller fleste mennesker vil i utgangspunktet ha en verden som er god.  Derfor må vi anerkjenne at muslimer flest såvel som kristne flest er normale mennesker som har normale følelser og er like glad i barna sine og vennene sine som vi er i våre.

Jeg synes Magnes innlegg var forfriskende herlig i tider da så mange tegner så dystre skremmebilder knyttet til islam og muslimer.  Kunsten er å ha de to tankene i hodet samtidig, og ikke miste den ene av syne.  Man kan av og til lure på om enkelte burde grunne på om de holder på å glemme nummer 2.

Kommentar #12

Helge Evjen

241 innlegg  1913 kommentarer

Typisk...

Publisert over 11 år siden

Det er typisk at det ikke sees forskjell på muslimer og islam.

Kommentar #13

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Visste du at...

Publisert over 11 år siden

dette foregikk i nabolaget ditt...

http://www.youtube.com/watch?v=I23Fem24O3I&feature=channel_page

Jo, det kan jo være et alternativ til så mangt ...og det utgjør ingen trussel, men det virker litt fremmed....men vi blir vel vant til det .... etter....hvert...

Kommentar #14

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: RE: RE: Det kan iallefall bli noen...

Publisert over 11 år siden
22.01.10 kl. 22:24 skrev Frode Meland:22.01.10 kl. 22:19 skrev Magnus Husøy:  Islam plukker søtt og salt fra Bibelen (både GT og NT) men har stort sett ingen anelse om hva disse tingene betyr. Det blir en sammensurium av forvirring i islam. Jeg er ikke imponert over denne religionen. 

---

Skal jeg være helt ærlig, så er det jammen ikke så lett med kristentro heller, og forstå både logikk og resonnement hos diverse argumenterende religiøse her på verdidebatt....

Hehe, ja Frode, du kan nok mene det. Jeg innrømmer glatt at det kommer mye forskjellig fra "kristen-kanten" også. Det jeg imidlertid har erfart etter debatter med muslimske ledere i Norge er at det grunnleggende innenfor islam ikke står seg mot det tilsvarende innenfor kristendommen. Jeg snakker altså om grunnsannhetene.

Det store paradokset med islam er at denne religionen ønsker å bruke jødedom og kristendom som alibi for sin alltidige eksistens (f eks hevdes det at Abraham egentlig var muslim og at Jesus bare var en profet). Problemet til islam oppstår når det viser seg at utplukket fra Bibelen er så lemfeldig og galt gjengitt at halvparten kunne vært nok. Dersom man setter deg ned og går i gjennom de mange skrifstedene i Koranen som henspiller på bibelske fortellinger vil man finne at det i svært mange av disse tilfellene er både ruskende gale kopier av navn og tidsperioder samt også helt sekteriske teologiske tolkninger og påstander.

Islam vil ha i både pose og sekk. På en side vil man påberope seg jødedommen og kristendommen som tidligere stadier i monoteismens utvikling, men når det kommer til stykket så har man både kraftig forvridd de bibelske fortellinger som finnes i Koranen samt at man samtidig anklager jøder og kristne for å ha forfalsket Bibelen slik at det islamske er borte. Som man enkelt kan se så henger ikke dette på greip.

Men, men... Dette blir jo litt utenfor tema. Jeg står uansett fast på at jeg har stor glede av mine muslimske medmennesker og venner. Så her kan jeg gjerne følge opp Magnes innledning.

Kommentar #15

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Takk Gud for muslimene?

Publisert over 11 år siden

Det er sikkert mange flotte muslimer som lever et stille og lovlydige liv her til lands uten å gjøre eller vise seg på noen måte. De som er her i dag er jo 2og 3dje generasjonen som nå føler seg norske. De er født her og de norske som noen andre bortsett fra farge osv, som gjør at vi kan se de er i utgangspunktet fra et annet kontinent. Men selv om de er norske ønsker de allikevel å være eller å inneha en annen fremmed kultur og religion. Derfor syntes jeg at slike på tross av at de er fine borgere  må vi ta deres religion på ramme alvor. Jeg for min del takker ikke Gud for religionen deres for ellers ville jeg støttet opp under en falsk religion. Denne religionen blir satt opp og likestilt med vår kristendom. Dette er vel en pris vi må betale fordi vi har religions frihet i dette landet. Men at kristenfolket ikke snart våkner og ser faren med det hele er skremmende.

Vi ser våre nye landsmenn toger inn i posisjoner litt for litt for å komme i de posisjoner som gjør dem farlige. Vi ser hvor farlig dette med hijab diskusjonene er hvor sterke krefter innad i deres rekker ikke respekterer norske holdninger ang. dette. De arbeider på spreng, riktig nok i det stille, for å få sympati helt inn i de kristne rekker. Vi ser hvordan homosaken ble vedtatt. Dette skal jo ikke muslimene ha skylden for, men her ser vi hvor lett det norske folk blir påvirket. Vi er så naive og blåøyde hver gang det kommer noe "nytt".

Derfor når det nevnes at vi skal takke Gud for muslimene så spør jeg:Er det ikke muslimene som skal takk Gud fordi de er her? Det at de har mulighet nå til å høre om Jesus og bli frelst er virkelig et takkeemne de må utføre. Noen av dem sier de ikke kan bli frelst for da blir de utstøtt eller drept. Men er ikke dette Jesus sier: For den som berger sitt liv, skal miste det; men den som mister sitt liv for min skyld, skal finne det. Her i Norge skal jo ikke dette skje om en vil tro på Jesus, derfor er det ingen unnskyldning at muslimer forsatt tilber en avgud. Vi kristne må nå be til Gud om at han tømmer deres moskeer fordi de har begynt å tro på Jesus, i stedenfor å akseptere deres avguderi. For ingen kommer til Gud uten å gå gjennom Jesus. Det finnes ingen kjøkkenvei inn i Guds rike. Dette gjelder for alle, muslimer som jøder.

Til slutt vil jeg bare nevne dette med diskusjons programmer. Hvorfor er det bare snakk om muslimer? Hva med jøder? De får aldri si sitt. Er det den norske holdningen ovenfor jøder som gjør seg gjeldene? Jeg bare spørr!

Kommentar #16

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Det kan iallefall bli noen...

Publisert over 11 år siden
23.01.10 kl. 00:27 skrev Magnus Husøy:  Islam vil ha i både pose og sekk. På en side vil man påberope seg jødedommen og kristendommen som tidligere stadier i monoteismens utvikling, men når det kommer til stykket så har man både kraftig forvridd de bibelske fortellinger som finnes i Koranen samt at man samtidig anklager jøder og kristne for å ha forfalsket Bibelen slik at det islamske er borte. Som man enkelt kan se så henger ikke dette på greip.

---

Nå er ikke islam alene om å påberope seg andre religioner som tidligere stadium i nevnte.  Også Bahai har vel elementer av dette, der såvel Jesus som Muhammed tolkes som profeter for sin tid som banet veien for den siste profet, Bahaiullah, som har størst pondus av nevnte hellige menn.

Og da snakker jeg ikke om magemålet.

Kommentar #17

Mette Solveig Müller

57 innlegg  4939 kommentarer

RE: Takk Gud for muslimene!

Publisert over 11 år siden
22.01.10 kl. 19:56 skrev Magne Maurset:

Mest inntrykk gjorde likevel de unge stemmene fra de muslimske miljøene, Mohammed Rana og Bushra Ishaq. Jeg blir glad når jeg ser unge mennesker som faktisk kan stå sterkt i sin religion og tradisjon, samtidig som de klarer å se prinsipielt på situasjonen de er i. At de kan se at samfunnets viktigste jobb er å sørge for alles religionsfrihet og ytringsfrihet, og at alle, uansett hudfarge, religion og legning, skal kunne være trygge og ikke frykte for sin egen sikkerhet. Og at de evner å se problemstillingen fra flere vinkler enn fra sin egen nestipp. Det gir meg håp om at muslimsk ungdom kan finne forbilder som kan hjelpe dem på bli integrert i det norske samfunnet uten å miste sin identitet.

 Hyggelig tråd :)

Deler din glede over dette. Du utrykker deg bra og knappen er aktivert....

mvh  Mette

Kommentar #18

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Det kan iallefall bli noen...

Publisert over 11 år siden
23.01.10 kl. 00:59 skrev Frode Meland:

---

Nå er ikke islam alene om å påberope seg andre religioner som tidligere stadium i nevnte.  Også Bahai har vel elementer av dette, der såvel Jesus som Muhammed tolkes som profeter for sin tid som banet veien for den siste profet, Bahaiullah, som har størst pondus av nevnte hellige menn.

Og da snakker jeg ikke om magemålet.

Ja, det stemmer selvsagt godt. Bahai er vel dog mer moderat politisk sett. :) 

Kommentar #19

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Det kan iallefall bli noen...

Publisert over 11 år siden
23.01.10 kl. 15:48 skrev Magnus Husøy:23.01.10 kl. 00:59 skrev Frode Meland:

---

Nå er ikke islam alene om å påberope seg andre religioner som tidligere stadium i nevnte.  Også Bahai har vel elementer av dette, der såvel Jesus som Muhammed tolkes som profeter for sin tid som banet veien for den siste profet, Bahaiullah, som har størst pondus av nevnte hellige menn.

Og da snakker jeg ikke om magemålet.

Ja, det stemmer selvsagt godt. Bahai er vel dog mer moderat politisk sett. :) 

---

Der er vi enig.

:o)

Kommentar #20

Daniel Bentsen

4 innlegg  30 kommentarer

B.R.A!

Publisert over 11 år siden

Knallbra innlegg! Mi trenge flere som stende for det du meine! Stå på!

Kommentar #21

Olav Elgvin

25 innlegg  174 kommentarer

Bra!

Publisert over 11 år siden

...jeg kårer dette til noe av det mest fornuftige jeg har lest om muslimer og islam på verdidebatt. Skriv gjerne mer om slike temaer!

mvh olav

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere