Sigmund Voll Ådnøy

Skribent og Visjon Norge-kritikar
141

Profetien som ikke ble oppfylt

Tar Rodney Howard-Browne munnen litt for full, og har han kanskje en litt for høy stjerne hos enkelte?

Publisert: 2. des 2012

16.03.2006, hos "Arken" i Sverige. Møte TV-overført av Visjon Norge. Rodney Howard-Browne (VisjonNorges største nålevende forbilde) går bort til Jan Hanvold, tar ham i hånda og "profeterer" det følgende (min utheving):

"What the Lord's doing with you is only the beginning. You'll have a television station in every country of Europe, in the language of the people. Get ready! You haven't seen anything yet. It's not according to what you have. It's according to what He has for you. And the time you stop is when He'll stop. 'But if you step with me,' sayeth the Lord, 'I'll do it. I'll give you a station in every nation that you set your foot. I'll put it in your hand supernaturally. And many will look at you and say, 'how was this done?' And you'll raise your hands and say, 'oh! Look what the Lord has done. For the Lord has done great things.' So rejoice and be glad. Don't worry about the money. It'll all come. I'll bring donkeys in. I'll bring camels in, carrying the provision. The [hørte ikke dette ordet klart] will come in,' sayeth the Lord, 'so be bold and be glad, for all this shall happen within the next five years.' Hallelujah!"

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Mens...

Publisert over 8 år siden

vi venter på at denne - og en bråte andre profetier skal bli oppfylt kan vi kose oss med en fersk far og sønn musikkopplevelse innspilt i proffe omgivelser i en kjent tvkanal i Norge

http://www.youtube.com/watch?v=6QVQlgfE4b0  

Må kjennes særs godt som far å ha lykkes så med sine åndelige og musikalske overføringer.

Kommentar #2

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Jaså, Nygaard

Publisert over 8 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.

vi venter på at denne - og en bråte andre profetier skal bli oppfylt kan vi kose oss med en fersk far og sønn musikkopplevelse innspilt i proffe omgivelser i en kjent tvkanal i Norge

Så du er ute og avsporer igjen - som vanlig - med en snutt...:-D

Kommentar #3

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Publisert over 8 år siden

Hmm, jo det kan tenkes det, Oddbjørn...

Kommentar #4

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Publisert over 8 år siden

Ikkje berre Howard Browne har fått direkte profetiar/syn -:

http://www.visjonnorge.com/index.php?sideID=3553089&ledd2=&ledd1=

"Blant de andre papirene som lå «gjemt» på loftet, var en bunke med nedskrevne profetier Dagmar hadde fått fra Herren.
- Det er mange av disse profetiene, som vi i dag ser har gått i oppfyllelse, sier hun før hun legger til:
- I tillegg fant vi en liste med navn hun hadde skrevet ned. Der stod Jan Hanvold på plass nr. 1. Derfor synes jeg det er flott at vi får besøke Jan og Visjon Norge i studio, avslutter Vigdis. "

 

Kommentar #5

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Til orientering

Publisert over 8 år siden

Mange holder fast på en gammeltestamentlig regel når de gir profetiske ord. Jeg mener at en ikke burde bruke ordene: ”så sier Herren” når vi gir profetiske ord. Men heller: jeg oppfatter, jeg føler, jeg aner, jeg tror, jeg mener.

Profetene i NT holder ikke på med det som profetene i GT holdt på med.

Så hva er profetisk tale i NT?

Profetisk tale er: ” å tale for mennesker til oppbyggelse, formaning og trøst.” (1.Kor 14,3).

 

Kommentar #6

Kjell G. Kristensen

144 innlegg  13843 kommentarer

Neivel?

Publisert over 8 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Profetene i NT holder ikke på med det som profetene i GT holdt på med

Hvorfor henviser da f.eks. evangelistene til hva profetene har sagt da? (Matt.1.22, 2.5,> (Mi.5.1) 2.15,> (Hos.11.1) 2.17, 3.3, 12.40,> (Jon.2.1) 24.15 osv. Mark.1.2, Luk.4.17, (Jes.61.1 f.) Joh.12.38 > Jes.53.1) - Jesus anbefaler hele Bibelen i Luk.24.25-27, 44-45.

Grunnlaget for hele NT ligger i GT. 

Kommentar #7

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Framgang, Torstein

Publisert over 8 år siden
Torstein Langesæter. Gå til den siterte teksten.

"Blant de andre papirene som lå «gjemt» på loftet, var en bunke med nedskrevne profetier Dagmar hadde fått fra Herren.
- Det er mange av disse profetiene, som vi i dag ser har gått i oppfyllelse, sier hun før hun legger til:
- I tillegg fant vi en liste med navn hun hadde skrevet ned. Der stod Jan Hanvold på plass nr. 1. Derfor synes jeg det er flott at vi får besøke Jan og Visjon Norge i studio, avslutter Vigdis. "

Jeg opplever denne kommentaren oppløftende.  Med det mener jeg at det kan bli mye negativt fokus på vd - slitsomt negativt - ja, så slitsomt at noen velger bort vd for fylle seg med noe annet som reperasjon.

Vi som tror ender opp med vår subjektive tro og erkjennelse - som ikke er 100% maken til sidemannen eller naboens.  Vi streker under og memorerer forskjellig selv om gjerne hovedbudskapet er mottatt noenlunde likt.  Vi går i forskjellige menigheter - hører forskjellig forkynnelse - og ikke alt høres gjerne ut til å smake - eller passe en selv - like godt - selv om andre tilsynelatende finner mening med å gå akkurat der og høre akkkurat det...

I Jakobs brev kap. 3 er det en del kraftig forkynnelse angående de ord som kommer ut av vår munn eller nå til dags også - de ord vi sender fra oss på nettet. 

Apostelsen Jakob var Jesu halvbror.  De hadde vokst opp sammen og han hadde levd med og sett Jesu holdninger i helt dagligdagse situasjoner.

Jakobs brev kap. 3 til menigheten åpenbarer noe av det han hadde sett hos Jesus.  Det finnes ikke noe på jorden som er så sterkt - inklusive den fysiske kroppen - at det ikke kan kontrolleres av tungen.  Hele naturens gang og de omstendigheter som omgir oss er kontrollert av menneskets tunge.  Makten og kontrollen er gitt til .... deg.

Med dine bekjennelser kontrollerer du ditt skip i stormen.

I vers 6 "Også tungen er en ild; som en verden av ondskap står den blant våre lemmer.  Den smitter hele legemet og setter livshjulet i brann, men selv settes den i brann i helvetet." 

I den naturlige verden kan tungen sammenlignes med en ild som er med på å bestemme livsløpet til et menneske.  Ved å bruke tungen kontrollerer Satan livets omstendigheter.  Først planter han onde, negative tanker i sinnet.  Gjerne små drypp som gir små flammer.  Deretter- når mennesket har tenkt og kvernet nok så faller de ned i menneskets ånd som opplevd sannhet og til sist blir det slik at det hjertet er fylt av det taler munnen.

Ved å snakke ut negative tanker blir små flammer antent.  Slik kan de utvikle seg til et veldig bål med den hensikt å fortære og ødelegge - for hvem?

Tungen har makt over liv og død.  Jesus sa at det som kommer inn i munnen gjør ikke menesket urent, men det som går ut av munnen kommer fra menneskets hjerte og det gjør mennesket urent.

Derfor har vi fått det råd å vokte over vår munns frukt - enten den velsigner eller forbanner - enten den er god eller dårlig...

For å slukke dette så er rådet å fylle seg med Ordet.  Når Ordet er i våre hjerter slik at det er overflod så er det dette som vil komme fram fra tungen.  Ved å tale Guds ord bytter vi ut de negative kreftene med positive.  På samme måte som ord kan utløse Satans makt kan våre ord utløse Guds kraft.  Våre ord produserer hele tiden .... noe...

Jeg har sagt det mange ganger før at vi mennesker er uansett troende eller ikke mennesker som har feil og mangler.  Vi er ikke fullkomne i vår vandring her på jorden og de som stikker seg fram og som bærer med seg noe vi reagerer på kan vi ta et overblikk som subjektivt gir et negativt resultat, men ...... det gir mening for mange andre troende .... som på sin side ikke finner mening med dine mer subjektive trosvalg ....

Dette gir for min del den erkjennelse at jeg kan se at andre har mening og kan leve et fullverdig kristenliv i en statskirkemenighet med en prest som har sine tvil og sin statslønn selv om jeg for egen del har helt andre preferanser.  Jeg tenker at Kristi kropp er mye bredere og mer fleksibelt anlagt enn at alle skal applaudere akkurat det sammme og høylytt forkaste alt annet enn det en selv finner som sitt på trosvandringen.

Den linken du la inn ga for meg mening, Torstein - den hadde et godt innhold - et godt budskap.  Jeg ville tro at det kunne være et gode for mang en tråd å gripe fatt i og formidle det positive framfor det negative....  Jeg registrerer det som framgang.  Jeg tenker at vi mer skal løfte opp og fram enn å rive ned ...

Kommentar #8

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.

Hvorfor henviser da f.eks. evangelistene til hva profetene har sagt da? (Matt.1.22, 2.5,> (Mi.5.1)

Dette handler ikke om hva profetene har sagt. Det er forskjell å vise til hva profetene har sagt og fremgangsmåten. Profetene i GT sa hundrevis av ganger: ”Så sier Herren”. I NT finner vi ikke et eneste eksempel på dette. Dette synes å indikere en annen funksjon.

Kommentar #9

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.

Dette synes å indikere en annen funksjon.

Forskjellen er vel at nå kan alle høre fra Gud. Dersom en profeti slo feil i GT, så var profeten falsk. Nå har det profetiske (som du sier) en annen funksjon.

Kommentar #10

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Tja?

Publisert over 8 år siden
Sigmund Voll Ådnøy. Gå til den siterte teksten.

Tar Rodney Howard-Browne munnen litt for full, og har han kanskje en litt for høy stjerne hos enkelte?

Fra wikipedia:  "

Jan Hanvold (født 29. april 1951) [1] er en norsk kristen predikant og mediemisjonær. Blant annet er han grunnlegger av den kristne TV-kanalen Visjon Norge, og han er involvert i flere andre kristne mediebedrifter: Vision Bibel Center, Euro Vision Network AS og Radio Visjon . Budskapet hans er evangelisk kristent, og har hovedvekt på Jesus Kristus som frelser, på sterk tro på Guds mirakler i hverdagen. Hanvold gir også støtte til Israel og jødefolket.

Du får sjekke ut, Sigmund - hvis du strever med å få alle ting på plass? - hva Euro Visjon Network AS er for noe .....

 

Kommentar #11

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.

Forskjellen er vel at nå kan alle høre fra Gud. Dersom en profeti slo feil i GT, så var profeten falsk. Nå har det profetiske (som du sier) en annen funksjon.

Helt riktig.

Til forskjell fra de gammeltestamentlige profeter, kan vi vokse og modnes i evangeliets nåde, hvor vi får lov til å prøve og feile.

Kommentar #12

Kjell G. Kristensen

144 innlegg  13843 kommentarer

GT og NT bygger på samme grunnmur, men huset er ikke utvendig ferdig før taket er på plass

Publisert over 8 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.
Dette handler ikke om hva profetene har sagt. Det er forskjell å vise til hva profetene har sagt og fremgangsmåten. Profetene i GT sa hundrevis av ganger: ”Så sier Herren”. I NT finner vi ikke et eneste eksempel på dette. Dette synes å indikere en annen funksjon.

Jeg er enig med deg i at ordlyden er forskjellig mellom GT og NT, forskjellen ligger nok i at GT handler mer om tiden før Jesus ble til, og NT mer om tiden etter. Allikevel sier Jesus (så sier Herren) i Luk.24.25-27:... så uforstandige og treg til å tro alt det profetene har sagt.Måtte ikke Messias lide dette og så gå inn til sin herlighet?»Og han begynte å utlegge for dem det som står om ham i alle skriftene, helt fra Moses av og hos alle profetene.

I utgangspunktet kan vi si at Bibelen er en fortelling før og etter Jesus - fra den første Adam til den siste. I begynnelsen ble ikke Jesus kalt for annet enn Herren, og Herren Herren eller klippen. 5.Mos.32.37: Så spør han: Hvor er nå deres guder, klippen som de søkte tilflukt hos... (5.Mos.32.4,18, 1.Kor.10.3-4: alle spiste de den samme åndelige mat  og drakk den samme åndelige drikk. For de drakk av den åndelige klippe som fulgte dem, og denne klippen var Kristus.) Så paralellene er helt klare.

Men Lukas fremstiller hva som evangelistene har skrevet om som gamle overleveringer fra de som først var øyenvitner (seere) til hendelsene som det er fortalt om, og som evangelistene henviser til. (Luk.1.1-4) Seerne, altså øyenvitnene var det som man i gammel tid kalt for seere og som nå kalles profeter (1.Sam.9.9)

Kommentar #13

Geir Wigdel

40 innlegg  2088 kommentarer

Når en bruker

Publisert over 8 år siden

Gud for å legitimere egen ønsketenkning, er en alvorlig ute å kjøre. Når en i tillegg forventer at andre skal legge seg flate, blir det virkelig ille. Her får en demonstrert faren ved å framføre konkrete og etterprøvbare profetier. Det er ikke å anbefale om en vil unngå å bli til latter.

Kommentar #14

Sigmund Voll Ådnøy

141 innlegg  1622 kommentarer

Nygaard

Publisert over 8 år siden

Du skrev: "Mens vi venter på at denne - og en bråte andre profetier skal bli oppfylt (...)"

Hvorfor skal noen vente mer på at denne "profetien" skal bli oppfylt? Det har jo ikke skjedd slik det ble sagt.

Jeg har skrevet litt med Rodney Howard-Browne på Twitter, og jeg syntes ikke alt var like forståelig. Men ikke uventet forsvarte han seg med noe sånt som at noen prinsipper ikke ble fulgt. Han sa noe à la at Hanvold ekspanderte for mye for raskt. Det var da voldsomt så mye makt og skyld man samtidig skal legge på Hanvold - og så lite forventning man skal ha til at en profeti er ekte og at Skaperen skal oppfylle den.

Kommentar #15

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Har du sjekket opplysningene i min kommentar 10, Ådnøy?

Publisert over 8 år siden
Sigmund Voll Ådnøy. Gå til den siterte teksten.

Hvorfor skal noen vente mer på at denne "profetien" skal bli oppfylt? Det har jo ikke skjedd slik det ble sagt.

I wikipedia opplyses følgende: 

TV Visjon Norge eller Visjon Norge er den første skandinaviske, kristne tv-kanalen som sender 24 timer i døgnet. Den sendes over satellitt og dekker hele Norge, samt mye av Norden. Ansvarlig redaktør for kanalen er Jan Hanvold.

Og så:

TV Visjon Norge er med i Canal Digitals kanalpakke. De ukrypterte TV-signalene går via satellitt til store deler av EuropaThor II-satellitten og Sirius-satellitten. I Norge kan kanalen også ses via RiksTVs digitale bakkenett, samt en rekke mindre kabelselskaper. I Tyskland er det også flere store kabelselskaper som har Visjon Norge med i sine programpakker.

TV Visjon Norge eier to OB-busser (OB-produksjon), som muliggjør opptak av program på ulike steder. De har også en Swe-dish uplink som muligjør direktesendte programmer.

Jeg tenker at vi kan si at profetien er .... oppfylt.

Visjon Norge startet opp i 2003 - de første årene var tunge år - også rent økonomisk - det var minusår - men - og det kjenner du gjerne til - Hanvold hadde dette med ekspansjon i seg - og det finner jeg er bibelsk enten det er evangelisering; menighetsdannelse eller tvproduksjon - derfor er profetien det åndelige påskyv til å sette seg i bevegelse på noe som er utenfor ens egen oppfyllelsesevne - i og med at Visjon Norge er avhengig av kristenNorge og et publikum som er enig med Hanvold i behovet av og viktigheten av en kristen tvkanal i en tid der kirken og annet som har med den kristne tro i de øvrige kanaler er skviset ned til - eller enda verre - satt inn i sekulærpådrivende agendaer - i en tid da folket er i ferd med å sovne i godstolen og være fornøyd med seg og sitt og at en akkurat i dag har det så bra som en selv til enhver tid kan ha det...  Etter dette snudde det og i 2011 var bidraget fra seere 75 millioner som bl.a. kommer Moldova til gode.

 

Kommentar #16

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Støttes..

Publisert over 8 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.

Mange holder fast på en gammeltestamentlig regel når de gir profetiske ord. Jeg mener at en ikke burde bruke ordene: ”så sier Herren” når vi gir profetiske ord. Men heller: jeg oppfatter, jeg føler, jeg aner, jeg tror, jeg mener.

Etter min mening er det et tegn på umodenhet når man benytter uttrykket "så sier Herren". Profetien behøver dermed ikke være feil, men siden de som profeterer stiller i samme klasse som Paulus, som etter eget sigende "profeterte stykkevis og forsto stykkevis", bør unngå denne og lignende uttrykksformer. Den som gjør det kan lett gjøre seg skyldig i ubevisst hersketeknikk.

Vi oppfordres av den samme Paulus til å "prøve profetier", noe som vanskeliggjøres dersom man får seg forelagt at det er Gud selv som taler. Det er det selvsagt ikke, og "profeters ånder er profeter lydige".

Kommentar #17

Sigmund Voll Ådnøy

141 innlegg  1622 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Gunnar Lund. Gå til den siterte teksten.

Dette handler ikke om hva profetene har sagt. Det er forskjell å vise til hva profetene har sagt og fremgangsmåten. Profetene i GT sa hundrevis av ganger: ”Så sier Herren”. I NT finner vi ikke et eneste eksempel på dette. Dette synes å indikere en annen funksjon.

Kanskje ikke "så sier Herren", men ikke glem Agabus' "så sier Den Hellige Ånd" (fra Apostlenes gjerninger 21. kap.):

"7 Fra Tyrus nådde vi fram til Ptolemais, hvor sjøreisen var slutt. Vi hilste på brødrene og ble hos dem en dag.  8 Neste dag brøt vi opp og drog til Cæsarea, hvor vi tok inn hos evangelisten Filip, som var en av de sju. Hos ham ble vi boende.  9 Han hadde fire ugifte døtre som hadde profetisk gave. 10 Vi slo oss til her for flere dager, og da kom det ned fra Judea en profet som hette Agabus. 11 Han oppsøkte oss og tok beltet til Paulus, og med det bandt han føttene og hendene sine. Så sa han: «Dette sier Den Hellige Ånd: Slik skal jødene i Jerusalem binde den mann som eier dette belte og utlevere ham til hedningene.» 12 Da vi hørte dette, formante både vi og stedets folk Paulus og sa at han ikke måtte reise opp til Jerusalem. 13 Men han svarte: «Hvorfor skal dere gråte og gjøre det vanskelig for meg? Selv er jeg jo villig, ikke bare til å bli bundet, men også til å dø i Jerusalem for vår Herre Jesu navn.» 14 Vi klarte ikke å overtale ham og slo oss til ro og sa: «Herrens vilje skje!»"

Jeg finner for øvrig, få NT-eksempler til tross, ikke bibelsk belegg for at de som mener å ha hørt fra Gud, skal ha en annen framgangsmåte etter at korsdøden skjedde/forhenget revna/oppstandelsen skjedde/himmelfarten var et faktum. Uansett hvordan du ser det, og uansett om man mener at alle kan/skal høre Gud tale, ser jeg ikke noen god grunn for at man skal endre på praksis hvis man først har hørt/sett. Du finner jo ikke "jeg opplever", "jeg oppfatter" etc. heller i NT, vet du ... Men det var jo det du foreslo lenger oppe. "Been there, done that," vil jeg si, og jeg kan ikke se at det kom noe godt ut av det. Sier ikke at folk skal fly rundt og si "så sier Herren" om innbilninger eller merkelige opplevelser (og heller ikke "Gud sier til deg"). Forsiktighet er bra, og de fleste bør kanskje lukke munnen sin ...

Jeg tror det fins profetisk gave, men det fins vel også andre liknende evner. Hvordan man griper det an, får man kanskje finne ut av, hver enkelt. Samtidig tror jeg at det er mye rart ved menneskehjernen vår som kan forklares (psyko)logisk. Selv har jeg opplevd ting jeg sliter med å forklare, også i samtale med mennesker. Men da går det an (heller enn å si "jeg opplever", slik jeg ser det) å stille dem spørsmål - og helst åpne sådanne. Og det går an å tenke at det ikke er snakk om store bragder etc., men kanskje hverdagslige ting. Muligens bør man også være åpen for at det ofte kan være snakk om at man er en "menneskekjenner" eller er ekstra våken for detaljer eller stereotypiske trekk ved en person. Det trenger ikke å være så mystisk.

Kommentar #18

Kjell G. Kristensen

144 innlegg  13843 kommentarer

Men?

Publisert over 8 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.

Vi oppfordres av den samme Paulus til å "prøve profetier", noe som vanskeliggjøres dersom man får seg forelagt at det er Gud selv som taler. Det er det selvsagt ikke, og "profeters ånder er profeter lydige".

Var ikke Paulus med i Rådet? (Apg.22.5, kontra Jes.9.6)

Kommentar #19

Sigmund Voll Ådnøy

141 innlegg  1622 kommentarer

Publisert over 8 år siden

Først holdt jeg på å si at du gir meg en god latter, Nygaard - med avsnittet ditt om "all negativitet" på Verdidebatt og at noen må til reparasjon et annet sted etter å ha vært her ... Men da jeg kom til det siterte avsnittet, ble det brått ikke morsomt lenger.

Dette er merkelige forestillinger - faktisk kan man kalle det "new age". Om det er slik du sier, er det rart at det ikke har blitt vekkelse og rensking av sykehusene forlengst! Er du ikke klar over at mange mennesker har lidd under store plager selv om de har hatt noen av verdens mest positive og positivt talende mennesker rundt seg? Om du og noen andre taler positivt til lidende mennesker rundt dere og det likevel ikke blir helbredelse eller positivt resultat, er det da slik at dere leter med lys og lykte for å finne den ene skyldige personen som sannsynligvis har talt ett negativt ord eller to?

Positivitet og positiv prat og gode ord er bra, men det er ikke en løsning av det kaliber du skisserer. Jeg får lyst til å si mye mer, men jeg får prøve å forholde meg saklig ... Det er nesten så jeg tror du prøver å provosere ...

Kommentar #20

Sigmund Voll Ådnøy

141 innlegg  1622 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.

TV Visjon Norge er med i Canal Digitals kanalpakke. De ukrypterte TV-signalene går via satellitt til store deler av EuropaThor II-satellitten og Sirius-satellitten. I Norge kan kanalen også ses via RiksTVs digitale bakkenett, samt en rekke mindre kabelselskaper. I Tyskland er det også flere store kabelselskaper som har Visjon Norge med i sine programpakker.

TV Visjon Norge eier to OB-busser (OB-produksjon), som muliggjør opptak av program på ulike steder. De har også en Swe-dish uplink som muligjør direktesendte programmer.

Jeg tenker at vi kan si at profetien er .... oppfylt.

Nei, du tar feil. Det er forskjell på å nå et land med en TV-kanal og å faktisk ha en egen TV-kanal i et land. Profetien inneholdt en påstand om at Hanvold ville få en "TV station" (TV-stasjon, fjernsynskanal) i alle europeiske land og i alle land hvor Hanvold satte sin fot. Om du fortsatt ikke vil være med på dette, så se på ordene "in the language of the people".

Kommentar #21

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

"sette sin fot på"

Publisert over 8 år siden

da var vel det variablen da, Ådnøy... mektig hva en profeti kan medvirke til ....

Legger inn en link til Kveldspraten med Knut Arild og Lisa Maria

http://www.visjonnorge.com/index.php?sideID=397714&ledd1=264&cat=11322

Kommentar #22

Tore Hansen

53 innlegg  496 kommentarer

Publisert over 8 år siden

Man skal ikke kjøpe alt man hører, selv om de er ett kjent navn.

Selv sett skrekkeksempler på at profetier er blitt misbrukt til fordel for makt. Jeg savner noen ganger profetier med litt mer sunn fornuft og litt bakkekontakt.

Samtidig er jeg ikke stengt for profetier. Man trenger den overnaturlige profetiske tjenesten. Men det må også være ett snev av sannhet, sunnhet og at de er oppbyggende! Og det viktigste, det må være tuftet på Guds Ord!

Endel bygger livets sitt på profetier, men profetiene skal bekrefte det som Herren allerede har lagt i ditt hjerte, når du har søkt Herren i ditt lønnkammer! Avstanden mellom profeti og smigger er veldig kort i endel miljøer!

Kommentar #23

Are Karlsen

10 innlegg  4205 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Først planter han onde, negative tanker i sinnet.

Ny gaard: "Først planter han onde, negative tanker i sinnet.  Gjerne små drypp som gir små flammer.  Deretter- når mennesket har tenkt og kvernet nok så faller de ned i menneskets ånd som opplevd sannhet og til sist blir det slik at det hjertet er fylt av det taler munnen. Ved å snakke ut negative tanker blir små flammer antent."

I det siterte blir "onde, negative tanker" til "negative tanker". Hva er negative tanker? I alle fall ikke det samme som onde tanker.

Kan negative tanker være sanne tanker? I enkelte situasjoner kan det så absolutt det. Og i så fall er negative tanker gode tanker.

Av og til må man ta et oppgjør, gå i rette med. Det kan innebære konflikt og "negativitet" i forhold til det som er galt. Hovedsaken er at man står for sannheten, enten det man kommer med er negativt eller ikke.

Kommentar #24

Sigmund Voll Ådnøy

141 innlegg  1622 kommentarer

Sitat som falt ut

Publisert over 8 år siden

I kommentar nr 19 forsvant det meste av sitatet. Det avsnittet (av Nygaard) jeg viste til, var: 

"Jakobs brev kap. 3 til menigheten åpenbarer noe av det han hadde sett hos Jesus.  Det finnes ikke noe på jorden som er så sterkt - inklusive den fysiske kroppen - at det ikke kan kontrolleres av tungen.  Hele naturens gang og de omstendigheter som omgir oss er kontrollert av menneskets tunge.  Makten og kontrollen er gitt til .... deg."

Jeg syntes dette - f.o.m. "Det finnes ikke noe ..." og ut avsnittet - var hårreisende.

Når det gjelder Howard-Brownes ord, Nygaard, mener du fortsatt at disse har blitt oppfylt? Jeg syns ikke du ga noe klart svar. Kan vi få en innrømmelse? Kan du i det minste si hva du syns om Howard-Brownes opptreden eller moral når han opptrer sånn? Uansett hva VisjonNorge kan ha unnlatt å gjøre for å "oppfylle profetien", syns jeg det er lettvint og uansvarlig oppførsel av Howard-Browne i ettertid. Han skylder en uoppfylt profeti på andres mangler (jf. sine direktemeldinger til meg på Twitter). Han kan være real og ryddig på noen områder, men er det ikke i dette.

Kommentar #25

Sigmund Voll Ådnøy

141 innlegg  1622 kommentarer

I kommentar nr 1

Publisert over 8 år siden

I kommentar nr 1 skrev Ny gaard "mens vi venter på at denne (...) skal bli oppfylt", m.a.o. uttrykte at profetien ikke var verken oppfylt eller uoppfylt, men var på vei til å bli det.

Når man da ser i profetien at det konkret uttales fem år (m.a.o. 16. mars 2006-16. mars 2011), er jo profetiens "oppfyllelsestidsrom" ute forlengst, uansett hva man måtte påstå at Howard-Browne mente å profetere.

Om man da mener han sa noe annet enn det han ettertrykkelig sa, og sier at man venter på at en slik profeti skal bli oppfylt, innrømmer man jo uansett at den ikke er oppfylt ennå. Går det an å gå på overtid? Er det tro? Er det tillit til Gud? Eller er det logisk? 

Feil, usannhet, oppkok, smiger - det er ikke godt å si hva som er hva, men positivt for VisjonNorge var det ikke. Bør en som taler varmt for VisjonNorge, være positiv til det da?

Kommentar #26

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Ja

Publisert over 8 år siden
Sigmund Voll Ådnøy. Gå til den siterte teksten.

Når det gjelder Howard-Brownes ord, Nygaard, mener du fortsatt at disse har blitt oppfylt?

Jeg ble mer og mer overbevist dessto mer jeg satte meg inn i bakgrunnshistorien.  Visjon Norge startet driften i 2003 - årene som følger er minusår - tunge år - også økonomisk.

I mars 2006 mottar Hanvold en profeti som blir den åpenbarte motivasjon til å gå videre - ikke bare gå videre - men utvide sin horisont.

Etter det så snur det og Visjon Norge har kommet dit jeg tidligere har redegjort for.

Profetien har vært en medvirkende visjonsmotivator på denne ferden - og den har blitt oppfylt - og den har en videre oppfyllelse i seg.

Jeg sliter noe med resonnementene dine, Ådnøy.  Hva skal til for at en profeti blir .... oppfylt?  I mitt eget liv har jeg gjort mange av mine valg på en bestemt profeti jeg fikk på midten av 80-tallet, men - ikke alt har til enhver til blitt som profetert.  I så fall skulle jeg ha gjort noe helt annet enn sittet med min trygge barnevernshverdag, men - jeg har ikke hatt guts nok til å ta de avgjørende valg som ville ha satt vår familie som helhet inn i en trosavhengig hverdag fra a til å - og ære være den som som gjør det.

Kommentar #27

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Profeti

Publisert over 8 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.

I mars 2006 mottar Hanvold en profeti som blir den åpenbarte motivasjon til å gå videre - ikke bare gå videre - men utvide sin horisont.

Opp gjennom historien har profetisk oppbyggelse bidratt til å holde menigheten oppe. Både i GT og NT finner vi mennesker som ble oppbygget i sin tro, og til å gå videre, på grunn av profetisk oppmuntring

Kommentar #28

Sigmund Voll Ådnøy

141 innlegg  1622 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.

Profetien har vært en medvirkende visjonsmotivator på denne ferden - og den har blitt oppfylt - og den har en videre oppfyllelse i seg.

Jeg sliter noe med resonnementene dine, Ådnøy.

Vi er vel enige om at Howard-Brownes påstander om framtiden ikke har vist seg å holde stikk? En profeti om framtida ække oppfylt hvis ikke de tinga som blir sagt, skjer på den måten det blir sagt at de skal skje.

Slik jeg ser det, kan ikke mennesker gjøre så mye fra eller til hvis Gud skulle si noe om framtida. Unntaket er vel omvendelser etc. (Jona, Ninive sitt folk osv.), men da er det snakk om en dom.

Men trekk ting litt vekk fra Bibelen og tenk på folks mentalhelse her og nå, Nygaard, og på hvordan VisjonNorge har latt seg påvirke av en bedrager og bare blitt mer og mer bedragerske selv. Jo mer du bygger oppå en løgn, desto større blir bedraget.

Kommentar #29

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Profetier som ikke blir oppfylt

Publisert over 8 år siden
Sigmund Voll Ådnøy. Gå til den siterte teksten.

Vi er vel enige om at Howard-Brownes påstander om framtiden ikke

Vi kunne ha unngått mange misforståelser og anfektelser dersom vi forsto at profetier ikke er forutsigelser av hva som kommer til å skje uansett. Selv i GT finner man ikke mange profetier uten at det er knyttet betingelser til dem, avhengig av hvilken vei mennesket av egen fri vilje velger.

Slik også idag. Hvis man lyttet til profetier som Guds ønsker og drømmer, ble ikke ting så kompliserte. Selv om mange tror at Gud kjenner til enhver detalj om framtiden, så er det skriftsteder som antyder det motsatte.

Kommentar #30

Kjell G. Kristensen

144 innlegg  13843 kommentarer

Det var dine ord...

Publisert over 8 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Vi kunne ha unngått mange misforståelser og anfektelser dersom vi forsto at profetier ikke er forutsigelser av hva som kommer til å skje uansett. Selv i GT finner man ikke mange profetier uten at det er knyttet betingelser til dem, avhengig av hvilken vei mennesket av egen fri vilje velger

Job 38.2: Hvem er dette som formørker min plan med uforstandige ord?

Jes.46.10:Fra begynnelsen forteller jeg slutten, på forhånd forteller jeg det som ikke har hendt. Jeg sier: «Min plan står fast, alt jeg vil, det gjør jeg.»

Men en kan jo ikke se realitetene i profetiene før de begynner? Det er vel ikke vi som fastsetter når enden begynner og slutter?

Kommentar #31

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Mye opp til oss

Publisert over 8 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.

Det er vel ikke vi som fastsetter når enden begynner og slutter?

Det er nok noen skriftsteder som kan tyde på dette. F.eks. sier Peter at vi kan være med å "fremskynde Guds dags komme.."

Kommentar #32

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Opplever deg skikkelig på bærtur

Publisert over 8 år siden
Sigmund Voll Ådnøy. Gå til den siterte teksten.
Vi er vel enige om at Howard-Brownes påstander om framtiden ikke

- og det mest tragiske oppe i det er at du synes ikke i stand til å fatte hva du besteber deg på - det kan synes som om du er så forblindet av en eller annen påstandsgevinst at du ikke ser hva du meningsbedriver.

Tenkt at noen profeterer over deg at du innen de kommende fem år skal ha nådd et spesifikt mål - vil det ikke - til en viss grad - avhenge av dine egne valg - din egen lydhørighet - og din vilighet - din guts - til å gå på den profetien som er blitt deg til kjenne?

Og så var det Jakob og kapitel 3  - "løgn" og "bedrag" er etter min vurdering oppkok fra et hjerte det ikke skulle komme slik ... oppkok fra...

Kommentar #33

Kjell G. Kristensen

144 innlegg  13843 kommentarer

Ja

Publisert over 8 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.

Det er nok noen skriftsteder som kan tyde på dette. F.eks. sier Peter at vi kan være med å "fremskynde Guds dags komme.."

enig med deg her, men desverre teller det ikke så mye hva enkeltpersoner gjør, det er snakk om nasjonale avgjørelser og stridigheter. Spesiellt er landrettighetene i midtøsten en het potet som kan framskynde, for her vil en automatisk velge side, og man har på kort tid en verdensomspennende konflikt. Og vips kan en gå rett inn i skriftene og se det som skjer, for det står vel et eller annet sted at på en og samme dag skal det skje alt sammen. (Est.12.8)

Kommentar #34

Sigmund Voll Ådnøy

141 innlegg  1622 kommentarer

Publisert over 8 år siden

Jeg syns Kjell Kristensen er ganske kyndig når det gjelder dette feltet og bibelske grunnlag etc. Syns flere bør høre litt mer på ham.

Ingen av oss ser og forstår alt fullkomment nøyaktig eller rett. Man kan alle vise til bibelvers og underbygge noe man har fått en overbevisning om. Uansett syns jeg det er merkelig hvis Gullberg og Nygaard ikke vil være med meg på at "profetien" i innlegget er usann, feil og uoppfylt. Falsk kan man kanskje kalle den ...

Vi kan jo også gjerne i betraktning noe av det følgende som en bekjent av meg har sagt om profeter og profeti (og som jeg/vi dels kjenner igjen fra annen undervisning, om enn i noe "mildere" og "snillistisk" form). Jeg er enig med ham i mye av dette, selv om jeg selv per d.d. syns tro, dom, endetid m.m. er vanskelige tema å forholde seg til:

"Ordet ''profet'' betyr ikke ''inspirert person'', men en sann profet som taler Guds Ord er en som er (guddommelig) inspirert når han taler Guds Ord. 

Ordet profet kommer av det greske ordet prophetes. Det er sammensatt av ordene pro og phetes. Ordet pro er prefix (forstavelse) og betyr foran, før, for. Ordet phetes betyr taler (substantiv) og kommer fra verbet phanai som betyr å tale. I det gamle testamentet brukes ordet nabij som betyr sannsiger, dvs. en som taler sannhet. Profet er altså en som taler på forhånd om ting som skal skje i fremtiden. Dette er den grunnleggende betydning.

I det nye testamente er profet også en person som forkynner Evangeliet og taler for å styrke og bygge opp menigheten med guddommelig inspirerte ord. Han kan opptre både som lærer og evangelist.

En profet var og er en som er kalt til å være Guds budbringer. Han lærer mennesker om Guds personlighet og karakter og gjør kjent og forklarer hva som er Guds vilje. Han tolker Skriften og forklarer betydningen og hvordan den berører de kristnes daglige liv, dog uten å spille gud. Han lærer menigheten om sannhet og forkynner Evangeliet om Guds frelsesverk på Golagatas kors i Kristus Jesus, i hvem vi har forløsningen, syndenes forlatelse - for Jesu vitnesbyrd er profetordets ånd (Åp 19:10). Han taler sannhet og forklarer hva sannhet er.

For at ikke falske profeter skal bryte ned menigheten og føre de utvalgte vill, har Ånden gitt noen nådegave til å prøve ånder (gr., diakrisis; KJV, discerning of spirits, 1Kor 12:10). De som har fått denne nådegaven skal bedømme om profeten taler Guds Ord eller om han i overmot har talt noe som Herren ikke har befalt ham å tale, eller har talt i andre guders navn (5Mos 18:20), eller om det er løgner som profeten har talt fra sitt eget hjerte (Esek 13), eller om det er noe han har drømt, dvs. egen ønsketekning/fantasi (Jer 23:28). 

'Jeg har hørt hva de har sagt, de profetene som profeterer løgn i mitt navn og sier: Jeg har drømt! Jeg har drømt! Hvor lenge skal dette fortsette i hjertet til disse løgnprofetene som bærer fram sitt eget hjertes svik? Tenker de på å få mitt folk til å glemme mitt navn ved de drømmene som de forteller hverandre, slik som deres fedre glemte mitt navn for Ba'als skyld? Den profet som har en drøm, han får fortelle en drøm. Men den som har mitt ord, la ham trofast tale mitt ord! Hva har halmen å gjøre med kornet? sier Herren.' Jer 23:25-28

Den som har fått nådegave til å prøve ånder (eng. discernment) skal også prøve tungetale og prøve profetier som kommer med tungetale. Falske profeter misliker sterkt, og endog hater, de som har fått nådegave til å prøve ånder (diakrisis). Det viser at det er djevelen, løgnens far, som har inspirert mange falske profeter.

Derfor er nådegaven til å prøve ånder en særdeles viktig nådegave i vår tid. For vi lever i de siste tider og det vrimler av falske profeter og falske lærere blant oss (2Pet 2:1-3). Og de som ikke tilhører de utvalgte elsker disse falske profetene og løgnerne."

Kommentar #35

Sigmund Voll Ådnøy

141 innlegg  1622 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.

Tenkt at noen profeterer over deg at du innen de kommende fem år skal ha nådd et spesifikt mål - vil det ikke - til en viss grad - avhenge av dine egne valg - din egen lydhørighet - og din vilighet - din guts - til å gå på den profetien som er blitt deg til kjenne?

Da er det vel snarere en befaling eller instruksjon enn en deling av noe som er tilfelle eller kommer til å finne sted?

Og når det gjelder tid og andre viktige eller uviktige detaljer: Om noen ikke har fått noe klart og spesifikt for seg, hvorfor skal de likevel profetere så ekstremt detaljert? Det å "step with God", som Howard-Browne nevner som så å si eneste kriterium sammen med det å ikke bekymre seg for penger, kan jo være så mangt. Han kan alltid skylde på at en eller annen eventuell handling eller handlingslammelse e.a. er tilfelle, og dermed være "fritatt" ansvaret. Forstår du ikke at dette er usunt, Nygaard?

Gi meg gjerne et svar på mitt spørsmål til deg når det gjaldt ditt syn på positiv bekjennelse etc. Hva gjør du med syke rundt deg, og hvor mye har egentlig hva du og andre rundt en person sier, å gjøre for den personens ve og vel??

Kommentar #36

Kjell G. Kristensen

144 innlegg  13843 kommentarer

Profeter

Publisert over 8 år siden
Sigmund Voll Ådnøy. Gå til den siterte teksten.
I det nye testamente er profet også en person som forkynner Evangeliet og taler for å styrke og bygge opp menigheten med guddommelig inspirerte ord. Han kan opptre både som lærer og evangelist.

Hei Sigmund!

Takk for hyggelig omtale. Jeg studerer skriften litt på egen hånd fordi jeg ikke syns teologien har kommet særlig langt i forståelsen av at skriften tolker seg selv.  Profeten er også forklart i Bibelen, og Lukas begynner med å fortelle i sitt første kapittel at: Mange har forsøkt å gi en fremstilling av det som er blitt oppfylt blant oss, slik vi har fått det overlevert av dem som helt fra først av var øyenvitner og tjenere for Ordet.

Som vi kan se av disse ordene var evangelistene avhengige av fortellinger som var overleveringer av noen som var øyenvitner til noe som hadde skjedd i forgangen tid, nettopp fordi det var overleveringer, og de var tjenere for Ordet, med andre ord var de profeter. Altså gjengir evangelistene bare hva øynvitene (profetene som er tjenerne for Ordet) personlig har vært øyenvitner til, og at evangelistene selv var vitner til oppfyllelsene. Profetene var med andre ord også øyenvitner, men er på samme tid evangelister, og Lukas forteller videre at de ikke skrev ned i sammeheng, derfor har vi problemer med å følge tekstene og forstå dem. For å finne sammenhenger må vi altså lete dem opp.

1.Sam.9.9 forteller oss følgende: Før i tiden sa de i Israel når noen gikk for å søke råd hos Gud: «Kom, la oss gå til seeren!» Det de nå kaller profet, kalte de før i tiden seer.

En seer her må betraktes som et øyenvitne, for de skrev ned det de var blitt vitner til og selv erfarte. Forkynneren forteller; Det som har skjedd, skal atter skje og det som ble gjort, skal gjøres på nytt. Intet er nytt under solen. Blir det sagt om noe: «Se, dette er nytt»,
har det likevel hendt i tidligere tider, lenge før oss. Ingen minnes det som før har hendt.
Og det som skal komme, vil heller ingen minnes i slektene som følger. (1.9-11)

Så hvis seerne fortalte en historie som hadde hendt i en tid som ingen minnes, og at evangelistene fikk dette som overleveringer over noe som skulle skje på nytt igjen, blir øyenvitnene plutselig profeter for seg selv, og at de egentlig skal gjenoppstå. (Det som har skjedd skal atter skje) Og det er jo nettopp det hele Bibelen handler om, gamle byer skal gjenoppstå, folk og slekter, ja alt, ingenting av det som kommer i morgen er nytt fordi det er hendt før. Til og med den rettferdige skal falle og reise seg 7 ganger, (Ord.24.16) og i Salmenes bok ber Herrens folk sin Gud om å gi dem deres naboer tilbake i fanget 7 ganger den spotten som de rettet mot ham. (79.12) Så det er ganske tydelig tale at alt skjer på nytt igjen, og at sammenhengen i historiene er spredt for at vi ikke skal ha for stor viten om det som unektelig ser ut til å kommer igjen. Vi har gjerne lett for å prøve og tilskrive skriftene til vår nære forhistorie, mens skriften i veldig klar tale sier at ingen minnes vår egen fremtid. (Det som har hent og skal skje på nytt igjen og som ingen minnes.)

Profetene var altså både øyenvitner, seere, evangelister og profeter. En seer er et øyenvitne, en profet er en som forteller fremtid, og en evangelist er en som skriver ned hendelsene slik at de til slutt danner et evanglium, eller en forkynnelse om hva som virkelig har skjedd og som tilsynelatende skal skje igjen. Jesus er nevnt som grunnvoll som var bestemt og fortalt om før han ble skapt og åpenbart nå ved tidenes ende. (altså ikke tidens ende) Da må en sikkert akseptere at han også kan komme tilbake i vår tid engang som den rettferdige som kan falle og reise seg igjen i et antall av 7 ganger.

Kommentar #37

Sigmund Voll Ådnøy

141 innlegg  1622 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.

Profetene var altså både øyenvitner, seere, evangelister og profeter. En seer er et øyenvitne, en profet er en som forteller fremtid, og en evangelist er en som skriver ned hendelsene slik at de til slutt danner et evanglium, eller en forkynnelse om hva som virkelig har skjedd og som tilsynelatende skal skje igjen. Jesus er nevnt som grunnvoll som var bestemt og fortalt om før han ble skapt og åpenbart nå ved tidenes ende. (altså ikke tidens ende) Da må en sikkert akseptere at han også kan komme tilbake i vår tid engang som den rettferdige som kan falle og reise seg igjen i et antall av 7 ganger.

Spennende å se hvordan du tenker i litt videre forstand. Jeg har tidligere, og også i deler av denne kommentaren, hatt litt vanskelig for å forstå ditt livssyn og tro/lære etc. Har tenkt at en del virker "nyreligiøst", men jeg kan ha tatt feil. Du oppgir iallfall ofte bestemte, spesifikke begrunnelser for dine synspunkter (enten de er "vanlige" eller "utenom det vanlige". Det er mer enn jeg kan si om mye av det som påstås av enkelte antatt kristne her på forumet.

Og når det gjaldt akkurat noe du skrev i denne tråden om gamletestamentet kontra/ i sammenheng med nyetestamentet, syns jeg du var mye mer bibelsk og på rett spor enn et par andre debattanter. Jeg tror vi er mange med karismatisk bakgrunn, og noen som fortsatt er karismatikere, som har hørt rare teser om at det liksom er så stor forskjell på gammeltestamentlig og nytestamentlig profeti og på profetene. Jeg mener at det ut fra Bibelen og logisk tankegang ikke kan være det (stor forskjell), selv om det så klart fins enkelte konkrete og opplagte ulikheter. Det er kanskje for mye sånn at folk lirer av seg ting de har lært i en eller annen setting eller av en eller annen predikant. Kan ikke folk virkelig sette seg inn i noe og si hva de mener?

Kommentar #38

Kjell G. Kristensen

144 innlegg  13843 kommentarer

Bibelsk

Publisert over 8 år siden
Sigmund Voll Ådnøy. Gå til den siterte teksten.
Har tenkt at en del virker

Vel, har vært borti dette før hvor noen spør om hvilken sekt jeg tilhører eller om det er en ny religion. Svaret jeg som regel pleier å gi er at dette er skriftens egen religion!   :-) Litt rart at en ikke kjenner igjen skriften, alle trosretninger har alltids en eller flere ting som de hevder og som mangler fullstendig støtte i Bibelen. Det er nok der de fleste ikke kjenner igjen min oppfattelse av skriften som går direkte ut på at skrift forklarer skrift og at intet profetord er gitt til egen tydning, dvs at det er de Helleige menn, (profetene) som har forklaringene.

En trenger ikke lese lengre enn til Matt.1.21-23 før en ser at noe er overlatt til profetene der også med hensyn til både Israels frelse og navnefordelingen på Guds sønn. Når en får lest ferdig Matt.2. er en i hvert fall overbevist om at Kristi komme for 2000 år siden og forklaringen om at bibelen er et historisk materiale, svikter helt når en leser Matteus kommentar etter at han har fortalt at Josef fikk beskjeden om og ta med seg barnet til Egypt sammen med sin mor og bli der, samtidig som de vise menn ble beordret om å dra en annen vei tilbake til sitt hjemland for å unngå Herodes, hvoretter Herodes blir rasende og gir beskjed om å drepe alle guttebarn i Betlehem og omegnen. Det er da Matteus kommenterer;

Da ble det ordet oppfylt som er talt gjennom profeten Jeremia:

           I Rama høres skrik,
           gråt og høylytt klage:
           Rakel gråter over barna sine
           og vil ikke la seg trøste.
           For de er ikke mer.

Hvordan Rakel og barna hennes og Jesus kan ha levd på samme tid hvis Bibelen er en historisk fortelling i tid blir for meg en underlig gåte. Da stoler jeg heller på Jes.46.10 som sier at fra begynnelsen forkynnes slutten. Eller som Jesus sier i Th.ev.18 da disiplene spør: Si oss hvordan vår ende skal bli! Jesus sa da: Har dere funnet begynnelsen, siden dere søker etter enden? For der hvor begynnelsen er, der skal også enden bli. Salig er den som vil stå ved begynnelsen, han skal kjenne enden og skal ikke smake døden. 

Så det stemmer, jeg er ganske opptatt av logikk, og den forteller at ødeleggelsen og skapelsen ligger i samme ende, og at tiden går i en sirkel. 4.Esra.5.42

Kommentar #39

Sigmund Voll Ådnøy

141 innlegg  1622 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.

Det er nok der de fleste ikke kjenner igjen min oppfattelse av skriften som går direkte ut på at skrift forklarer skrift og at intet profetord er gitt til egen tydning,

Det at "skrift forklarer skrift" og at "intet profetord/profetisk ord er gitt til egen tydning" er velkjente og ofte respekterte prinsipper blant mange kristne. Det sistnevnte prinsippet er jo også en formulering rett fra Bibelen.

Kommentar #40

Kjell G. Kristensen

144 innlegg  13843 kommentarer

Ja

Publisert over 8 år siden
Sigmund Voll Ådnøy. Gå til den siterte teksten.

Det at "skrift forklarer skrift" og at "intet profetord/profetisk ord er gitt til egen tydning" er velkjente og ofte respekterte prinsipper blant mange kristne. Det sistnevnte prinsippet er jo også en formulering rett fra Bibelen.

men dette prinsippet sklir ut når en forkynner en oppstanden Jesus, uten at de døde også står opp (1.Kor.15.13) Jesus skulle være førstegrøden av de oppstandene (1.Kor.15.23) og i følge Åp.20.4-5 skulle de andre døde stå opp tusen år etter, hvorfor forkynner de fleste en Kristus som ikke oppfyller profetiene? Tolker de ikke da skriften ut fra egen tydning nå de forkynner at Kristus ble født, døde og stod opp igjen for 2000 år siden? Hvor ble det av tusenårsriket og oppstandelsen av de andre døde? Det skulle ha skjedd for 1000 år siden?

Slik forkynnelse får store konsekvenser ut over bibelordet, og ingenting henger på greip om man forkynner noe som ikke kan bevises ut fra et historisk synspunkt. Foreløpig har jeg sett lite til respekt for prinsippet at Bibelen tolker seg selv her inne i hvert fall. Mange er enige i prinsippet, men det varer ikke lege før det tar av med påstander som ikke kan redegjøres for ad bibelske forklaringer.

Forklaringer til dager i Bibelen blir heller ikke respektert på noen måte, en dag er som tusen år, og tusen år er som en dag står det i 2.Pet.3.8, eller som en nattevakt i Salm.90.4 - Jesus kunne gå på vannet i den 4. nattevakt (Matt.14.25) hvor mange årtusen blir nå det? Eller han stod opp etter 3 dager. Hvor mange tusen år blir det? Alle regner en bibelsk dag for en vanlig ukedag, det er i strid med 2.Pet.1.20.

1.Kor.1.21 er ganske klar utover denne påstanden, men jeg etterspør mer påholdenhet i følge selve prinsippet. Da ville en sluppet å ha Gud vet hvor mange forskjellige menigheter og trosamfunn med forskjellige meninger og oppfatninger.

Kommentar #41

Sigmund Voll Ådnøy

141 innlegg  1622 kommentarer

Publisert over 7 år siden
Kommentar #42

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 7 år siden

Hei Sigmund

Når ble dette optaket tatt?

Mvh

Rune

Kommentar #43

Sigmund Voll Ådnøy

141 innlegg  1622 kommentarer

Publisert over 7 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
Hei Sigmund

Når ble dette optaket tatt?

Mvh

Rune

I mars 2006.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere