Helge Simonnes

928

Guds straffedom

Publisert: 14. jan 2010

Det er redselsfullt å se hvordan predikanten Pat Robertson legger ytterligere byrder på Haitis befolkning ved å si at landet har inngått pakt med djevelen.

Den kjente predikanten, med nære bånd til det republikanske partiet, hevder i radioprogram «The 700 Club» at Haiti selv er skyld i jordskjelvkatastrofen. Han hevder at landet inngikk en pakt med djevelen for å komme fri fra Frankrikes åk. Landet høster dermed ødeleggelser, i motsetning til det velstående nabolandet Den dominikanske republikk.

Teologien er skremmende. I USA er Robertson fortsatt et stort navn. Dessverre er det lyttere som kjøper det gudsbildet som ligger bak en slik argumentasjon. Gud settes opp som den straffende Gud som herjer med folk og nasjoner.

Tenkningen bygger videre på at Gud holder med noen nasjoner og er på kant med andre. Slik skapes det ekstreme fiendebilder. Når disse flyttes over på politikkens arena, blir det ekstra farlig.  


Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Martin Tobias

19 innlegg  297 kommentarer

nyansering

Publisert rundt 11 år siden

Dette er ikke en forsvarspost for Pat Robertson, men et forsøk på å balansere det som er blitt sagt. Jeg så innslaget hvor Pat R. forteller at Haiti inngikk en pakt med djevelen for å bli fri fra Fransk herredømme. Etter dette har de vært hjemsøkt av krise etter krise.

Pat R. fortsetter deretter å mane til bønn for Haiti og be om at folket der skal vende seg til Gud og at de skal få hjelp. Jeg oppfatter det altså slik at hans egentlige hensikt i dette innslaget er å mane til bønn og innsats for Haitis befolkning.

Når det er sagt er jeg enig i at årsaksforklaringen virker ganske så provoserende, spesielt når den er så veldig dramatisk... 'pakt med djevelen'. Likevel tror jeg også at Guds inngripen på denne jord er styrt av hvordan vi mennesker forholder oss til Gud. Jeg syntes Bibelen har mange eksempler på at dette er tilfelle. Måten Gud utslettet Sodome og Gomorra på er vel det mest iøyenfallende. 

Når det er sagt er det viktig å få frem at Gud er kjærlighet, og at Hans oppdrag med oss mennesker alltid handler om å vende oss til Ham. Når vi likevel motstår Ham og gang på gang takker nei til Hans invitasjoner, da tillater Gud dom. Han dømmer oss for at vi skal søke Ham. Tenk feks bare på hvordan Gud lot Israel folket å havne i Babylonsk fangenskap, for at de skulle riste av seg sine avguder og søke Ham helhjertet. 

Dette var altså ikke noe støtteinnlegg for Pat R. Jeg syntes han i mange tilfeller går alt for langt, og sier ting han ikke synes å ha dekning for, men at han kan ha et poeng i denne saken skal jeg ikke utelukke. Jeg merker meg også at hans hovedpoeng i innslaget er at ut av denne ufattelige tragedien kan Gud gjøre noe godt for dem som er igjen. Derfor maner han til bønn og arbeid for Haitis befolkning.

Kommentar #2

Espen Utaker

298 innlegg  459 kommentarer

RE: nyansering

Publisert rundt 11 år siden

Likevel tror jeg også at Guds inngripen på denne jord er styrt av hvordan vi mennesker forholder oss til Gud. Jeg syntes Bibelen har mange eksempler på at dette er tilfelle. Måten Gud utslettet Sodome og Gomorra på er vel det mest iøyenfallende. 

Når det er sagt er det viktig å få frem at Gud er kjærlighet, og at Hans oppdrag med oss mennesker alltid handler om å vende oss til Ham. Når vi likevel motstår Ham og gang på gang takker nei til Hans invitasjoner, da tillater Gud dom. 

Men er jordskjelv en dom Gud bruker på mennesker?

Kommentar #3

Martin Tobias

19 innlegg  297 kommentarer

RE: RE: nyansering

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 09:49 skrev Espen Utaker:

Likevel tror jeg også at Guds inngripen på denne jord er styrt av hvordan vi mennesker forholder oss til Gud. Jeg syntes Bibelen har mange eksempler på at dette er tilfelle. Måten Gud utslettet Sodome og Gomorra på er vel det mest iøyenfallende. 

Når det er sagt er det viktig å få frem at Gud er kjærlighet, og at Hans oppdrag med oss mennesker alltid handler om å vende oss til Ham. Når vi likevel motstår Ham og gang på gang takker nei til Hans invitasjoner, da tillater Gud dom. 

Men er jordskjelv en dom Gud bruker på mennesker?

Jeg aner ikke. Jeg tror dommen ligger på et dypere plan. Jeg tror Gud trekker seg tilbake der Han ikke finner rom. Guds beskyttende hånd taes dermed bort og Herren skjuler sitt åsyn, slik han gjorde med Israel da de ikke ville ha noe med Ham å gjøre etter gjentatte forsøk fra Guds side på forsoning.

At Gud bruker jordskjelv som dom over mennesker vet jeg ikke. Men om Han frastår fra å forhindre et jordskjelv, så kan det vel indirekte sies sånn. Jeg tror jo aldri Gud sender noe ondt utifra seg selv, ettersom Hans Vesen ikke inneholder ondskap og ødeleggelse. Men et fravær av Guds beskyttelse er jo på en måte en slags ødeleggelse i seg selv, da det er fritt fram for ødeleggelse og vold.

det kan sikkert høres ut som en ordlek dette, men for meg er det viktig å skille mellom disse tingene. Gud sier selv at Han skaper smeden som ødelegger, men Gud selv er jo ikke denne smeden. Djeleven selv er jo skapt av Gud, men djevelens destruktive natur kan vi ikke tilskrive Gud men hans egne onde valg.

Kommentar #4

Arvid Bjørnsgaard

0 innlegg  10 kommentarer

RE: nyansering

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 09:40 skrev M. Tobiassen:

Når vi likevel motstår Ham og gang på gang takker nei til Hans invitasjoner, da tillater Gud dom.

Jeg blir litt flau av å være kristen når jeg leser slikt. Gud sitter ikke å dømmer fortløpende hvor i verden det er synd og umoral, for så å sende sykdom og jordkjelv? Alle disse tingene har helt naturlige forklaringer, og folk som blander Gud inn i dette mener jeg har en vrangforestilling om hvordan Gud er.

Guds straffedom og inngripen kommer ikke mens vi lever her på jorden!

Kommentar #5

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: RE: nyansering

Publisert rundt 11 år siden

---

Jeg kjenner tre ting som kan gjøre folk tussete i hodene sine:

Penger, fotball, og religion.

Kommentar #6

Martin Tobias

19 innlegg  297 kommentarer

RE: RE: nyansering

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 10:28 skrev Arvid Bjørnsgaard:14.01.10 kl. 09:40 skrev M. Tobiassen:

Når vi likevel motstår Ham og gang på gang takker nei til Hans invitasjoner, da tillater Gud dom.

Jeg blir litt flau av å være kristen når jeg leser slikt. Gud sitter ikke å dømmer fortløpende hvor i verden det er synd og umoral, for så å sende sykdom og jordkjelv? Alle disse tingene har helt naturlige forklaringer, og folk som blander Gud inn i dette mener jeg har en vrangforestilling om hvordan Gud er.

Guds straffedom og inngripen kommer ikke mens vi lever her på jorden!

Problemet med argumentet ditt er dersom kriser skjer , og Gud er allmektig og kjærlig, hvorfor stopper Han dem ikke? Er det ikke en dom i seg selv at Han som har all makt, avstår fra å bruke den for å stoppe feks jordskjelvet i Haiti? Er ikke fraværet av inngripen nettopp en form for dom?

Jeg argumenterer jo nettopp for dette. Gud selv sender ingen ondskap, men naturlig nok, der mennesker ikke vil ha noe med Ham å gjøre, der gies Han heller ingen anledning eller noe rom for å beskytte.

Mitt poeng er jo da. Fravær av beskyttelse er det samme som dom, mens beskyttelse er velsignelse.

Kommentar #7

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Til Tobiassen

Publisert rundt 11 år siden

Du er ikke den første jeg har møtt som ser Gud sin finger når ulukka går utover dei ein ikkje likar. Fakta er vel at den største katastrofa som tenkjast kan, kom til denne øya med Columbus og kristendommen. Å lese beretningar om korleis desse "korsfararane" tedde seg overfor den indianske befolkninga, med ein livsstil som Columbus skrytte opp i skyene, er utruleg grotesk.

Det er sjølvsagt flott at Robertson bed om at eit folkeferd han fordømer må verte rette kristne, og dermed unngå Guds straffedom for framtida.

Men er det slik at rettferdige ikkje vert råka av naturkatastrofer? I boka " Gud - en historisk fremstilling" vert ei anonym kjelde sitert på fylgjande utsagn:

Det regner på fattig og det regner på rik, men mest regner det på den fattige, for den fattige har blitt frastjålet sin paraply!

Når ulukka råkar det lutfattige Haiti, vert ulukka større enn når det råkar dei rike-

Kommentar #8

Fred Manskow Nymoen

0 innlegg  3 kommentarer

Robertsons "analyse"

Publisert rundt 11 år siden

Det mest interessante med Robertsons "analyse" er sammenligningen mellom de to landene som deler øya Hispagnola mellom seg. Konsekvensen av denne sammenligningen er at det i så fall må være marginale forskjeller på hva det innebærer å følge Gud og hva det innebærer ikke gjøre det. Haïti er lutfattig, den Dominikanske republikk er bare fattig.

Det er klart, det kan jo faktisk hende at Guds velsignelse måles i antall inngjærede all inclusive golf resorts hvor Robertson og hans venner kan kose seg i oppfatningen av at befolkningen på Hispagnola er lys i huden og snakker engelsk med amerikansk aksent. Utenfor murene som omgir disse turistattraksjonene er Jesus en del av hverdagen – i mye større grad enn noe annet sted jeg har vært – til tross for at den hverdagen ofte er svært ubarmhjertig og brutal.

<!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:3 0 0 0 1 0;} @font-face {font-family:Cambria; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:3 0 0 0 1 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ascii-font-family:Cambria; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Cambria; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Cambria; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

Hva Robertson faktisk vet om Haïtiansk åndelighet og historie vet jeg ikke,  men uttalelsene hans bærer preg av at hans kjennskap til den Haïtianske folketroen Vodou er basert på tegneserier fra femtitallet, og ikke på reelle undersøkelser av hva denne troen består i, hvordan den praktiseres, og hvorfor den er som den er.

I dag trenger Haïti noe helt annet enn idiotiske uttalelser fra velfødde, arrogante såkalte kristne. Hvor er Jesu egne ord i det han sier? Hvor er forbildet, medmenneskeligheten og tilgivelsen? Hvor er ydmykheten?

 

Det er forhåpentligvis ikke så lenge igjen til han holder kjeft. Problemet er bare at det kommer andre etter ham – som kommer til å fortsette å bruke Gud til å bygge mur mellom "oss" og "dem". Denne katastrofen har ikke bare rammet ett land. Den har rammet menneskeheten – den har rammet oss.

Kommentar #9

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: Robertsons

Publisert rundt 11 år siden

---

Nymoen får stjerne for det innlegget.  Bra!

Kommentar #10

Anders Helge Myhren

275 innlegg  2788 kommentarer

Dersom

Publisert rundt 11 år siden

Haitis lederskap har inngått en pakt med Djevelen, så er jeg enig med Pat Robertson at Gud kan tillate slike naturkatastrofer.  Da slipper Gud Djevelen til i landet.  Når jeg leser min bibel i fra Det Gamle Testamentet, så er bibelen full av Guds straffedom.  Da blir det for dumt å avskrive Guds straffedom idag.  Husk, at Gud er idag, igår og til evig tid den samme.

Kan noen forresten komme med et eneste eksempel på fattigdom, nød og sult i et kristent land?Jeg kan det ikke. 

Kommentar #11

Arvid Bjørnsgaard

0 innlegg  10 kommentarer

RE: RE: RE: nyansering

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 10:55 skrev M. Tobiassen:14.01.10 kl. 10:28 skrev Arvid Bjørnsgaard:14.01.10 kl. 09:40 skrev M. Tobiassen:

Når vi likevel motstår Ham og gang på gang takker nei til Hans invitasjoner, da tillater Gud dom.

Jeg blir litt flau av å være kristen når jeg leser slikt. Gud sitter ikke å dømmer fortløpende hvor i verden det er synd og umoral, for så å sende sykdom og jordkjelv? Alle disse tingene har helt naturlige forklaringer, og folk som blander Gud inn i dette mener jeg har en vrangforestilling om hvordan Gud er.

Guds straffedom og inngripen kommer ikke mens vi lever her på jorden!

Problemet med argumentet ditt er dersom kriser skjer , og Gud er allmektig og kjærlig, hvorfor stopper Han dem ikke? Er det ikke en dom i seg selv at Han som har all makt, avstår fra å bruke den for å stoppe feks jordskjelvet i Haiti? Er ikke fraværet av inngripen nettopp en form for dom?

Jeg argumenterer jo nettopp for dette. Gud selv sender ingen ondskap, men naturlig nok, der mennesker ikke vil ha noe med Ham å gjøre, der gies Han heller ingen anledning eller noe rom for å beskytte.

Mitt poeng er jo da. Fravær av beskyttelse er det samme som dom, mens beskyttelse er velsignelse.

Jeg forstår hva du mener, men det er en utrolig naiv måte å se Gud på; at Gud beskytter alle "snille" men ikke de "slemme"? Gud er ikke slik. Det betyr jo at i Haiti så burde alle som er kristne ikke bli rammet av jordskjelvet? Og hva med alle andre land hvor det er ugudelighet og umoral, hvor blir det av dommen der.

Jordkjelv og ulykker finnes det statistikk over, og det er lett å se at det ikke har noen sammenheng med om man er en kristen eller ikke. Heldighvis :)

Kommentar #12

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

RE: Dersom

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 11:22 skrev Anders Helge Myhren:

Haitis lederskap har inngått en pakt med Djevelen, så er jeg enig med Pat Robertson at Gud kan tillate slike naturkatastrofer.  Da slipper Gud Djevelen til i landet.  Når jeg leser min bibel i fra Det Gamle Testamentet, så er bibelen full av Guds straffedom.  Da blir det for dumt å avskrive Guds straffedom idag.  Husk, at Gud er idag, igår og til evig tid den samme.

Kan noen forresten komme med et eneste eksempel på fattigdom, nød og sult i et kristent land?Jeg kan det ikke. 

 USA

Kommentar #13

Martin Tobias

19 innlegg  297 kommentarer

RE: Til Tobiassen

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 11:14 skrev Elias Per Vågnes:

Du er ikke den første jeg har møtt som ser Gud sin finger når ulukka går utover dei ein ikkje likar. Fakta er vel at den største katastrofa som tenkjast kan, kom til denne øya med Columbus og kristendommen. Å lese beretningar om korleis desse "korsfararane" tedde seg overfor den indianske befolkninga, med ein livsstil som Columbus skrytte opp i skyene, er utruleg grotesk.

Det er sjølvsagt flott at Robertson bed om at eit folkeferd han fordømer må verte rette kristne, og dermed unngå Guds straffedom for framtida.

Men er det slik at rettferdige ikkje vert råka av naturkatastrofer? I boka " Gud - en historisk fremstilling" vert ei anonym kjelde sitert på fylgjande utsagn:

Det regner på fattig og det regner på rik, men mest regner det på den fattige, for den fattige har blitt frastjålet sin paraply!

Når ulukka råkar det lutfattige Haiti, vert ulukka større enn når det råkar dei rike-

Å si at jeg ikke liker folk fra Haiti er tåpelig og har heller ingenting med saken å gjøre. 

Det vi prøver å ta opp i denne tråden er vel hvordan Gud stiller seg til ondskapen i verden.

Kommentar #14

Arvid Bjørnsgaard

0 innlegg  10 kommentarer

RE: Dersom

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 11:22 skrev Anders Helge Myhren:

Haitis lederskap har inngått en pakt med Djevelen, så er jeg enig med Pat Robertson at Gud kan tillate slike naturkatastrofer.  Da slipper Gud Djevelen til i landet.  Når jeg leser min bibel i fra Det Gamle Testamentet, så er bibelen full av Guds straffedom.  Da blir det for dumt å avskrive Guds straffedom idag.  Husk, at Gud er idag, igår og til evig tid den samme.

Kan noen forresten komme med et eneste eksempel på fattigdom, nød og sult i et kristent land?Jeg kan det ikke. 

Beklager å si det, men det er nok fordi du ikke vet bedre eller har dårlig hukommelse :) Noen land med fattigdom og nød: USA!, Norge (selv om dette ikke lenger er et veldig kristent land), Polen og i Afrika er det mange, men et eksempel er Malawi med 80% kristne.

Gud er ikke den samme til alle tider. Bibelen selv sier at "Gud ombestemte seg."

Kommentar #15

Anders Helge Myhren

275 innlegg  2788 kommentarer

USA

Publisert rundt 11 år siden

Elias svarte på spørsmålet:

Kan noen forresten komme med et eneste eksempel på fattigdom, nød og sult i et kristent land?Jeg kan det ikke. 

 Svaret til Elias: USA

Svar fra meg til Elias:  USA er verdens rikeste land og verdens eneste stormakt.  Forsøk igjen...

Kommentar #16

Martin Tobias

19 innlegg  297 kommentarer

RE: RE: RE: RE: nyansering

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 11:26 skrev Arvid Bjørnsgaard:14.01.10 kl. 10:55 skrev M. Tobiassen:14.01.10 kl. 10:28 skrev Arvid Bjørnsgaard:14.01.10 kl. 09:40 skrev M. Tobiassen:

Når vi likevel motstår Ham og gang på gang takker nei til Hans invitasjoner, da tillater Gud dom.

Jeg blir litt flau av å være kristen når jeg leser slikt. Gud sitter ikke å dømmer fortløpende hvor i verden det er synd og umoral, for så å sende sykdom og jordkjelv? Alle disse tingene har helt naturlige forklaringer, og folk som blander Gud inn i dette mener jeg har en vrangforestilling om hvordan Gud er.

Guds straffedom og inngripen kommer ikke mens vi lever her på jorden!

Problemet med argumentet ditt er dersom kriser skjer , og Gud er allmektig og kjærlig, hvorfor stopper Han dem ikke? Er det ikke en dom i seg selv at Han som har all makt, avstår fra å bruke den for å stoppe feks jordskjelvet i Haiti? Er ikke fraværet av inngripen nettopp en form for dom?

Jeg argumenterer jo nettopp for dette. Gud selv sender ingen ondskap, men naturlig nok, der mennesker ikke vil ha noe med Ham å gjøre, der gies Han heller ingen anledning eller noe rom for å beskytte.

Mitt poeng er jo da. Fravær av beskyttelse er det samme som dom, mens beskyttelse er velsignelse.

Jeg forstår hva du mener, men det er en utrolig naiv måte å se Gud på; at Gud beskytter alle "snille" men ikke de "slemme"? Gud er ikke slik. Det betyr jo at i Haiti så burde alle som er kristne ikke bli rammet av jordskjelvet? Og hva med alle andre land hvor det er ugudelighet og umoral, hvor blir det av dommen der.

Jordkjelv og ulykker finnes det statistikk over, og det er lett å se at det ikke har noen sammenheng med om man er en kristen eller ikke. Heldighvis :)

Jeg sier ikke dette. Dette er dine ord. Selv om Guds beskyttelse hviler over et land, et område eller et individ er det selvsagt ikke fullstendig fritatt for lidelse og vanskelige ting. Men jeg tror både lidelsen og katastrofene vil være av mindre proporsjoner hos dem som tar sin tilflukt hos Gud. Gud lover jo ingen et lidelsesfritt liv, men hjelp til å komme igjennom dem.

Guds tanke er høyere enn vår tanke. Vi kan bare skjønne Ham og Hans handlemåte i begrenset grad. Vi ser Ham stykkevis.

Kommentar #17

Anders Helge Myhren

275 innlegg  2788 kommentarer

Svar til

Publisert rundt 11 år siden

Arvid Bjørnsgaard.  Du skriver:

Beklager å si det, men det er nok fordi du ikke vet bedre eller har dårlig hukommelse :) Noen land med fattigdom og nød: USA!, Norge (selv om dette ikke lenger er et veldig kristent land), Polen og i Afrika er det mange, men et eksempel er Malawi med 80% kristne.

Gud er ikke den samme til alle tider. Bibelen selv sier at "Gud ombestemte seg."  Sitat slutt.

Svar: Nei, det det jeg som skal beklage og måtte si det, når du skriver at Norge er fattig, så stopper det litt opp for meg.

Kommentar #18

Arvid Bjørnsgaard

0 innlegg  10 kommentarer

RE: Svar til

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 11:47 skrev Anders Helge Myhren:

Arvid Bjørnsgaard.  Du skriver:

Beklager å si det, men det er nok fordi du ikke vet bedre eller har dårlig hukommelse :) Noen land med fattigdom og nød: USA!, Norge (selv om dette ikke lenger er et veldig kristent land), Polen og i Afrika er det mange, men et eksempel er Malawi med 80% kristne.

Gud er ikke den samme til alle tider. Bibelen selv sier at "Gud ombestemte seg."  Sitat slutt.

Svar: Nei, det det jeg som skal beklage og måtte si det, når du skriver at Norge er fattig, så stopper det litt opp for meg.

Bare mente at det er fattigdom og nød i Norge også. I tillegg finnes det store deler av Afrika og Asia som er "kristne" land, men som samtidig sliter med store fattigdomsproblemer. 

Jeg mener selvsagt at kristendommen er posisitvt for et land, men når man ser på statistikk så har dessverre ikke vi som er kristne noen større beskyttelse mot sykdom, fattigdom  og nød enn andre mennesker. Vi lærte nok det på søndagsskolen, men beklager å si det: det stemmer ikke.

Livet er en prøvelse for de fleste, men himmelen venter på de som tror :)

Kommentar #19

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

RE: RE: Til Tobiassen

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 11:36 skrev M. Tobiassen:

Å si at jeg ikke liker folk fra Haiti er tåpelig og har heller ingenting med saken å gjøre. 

Det vi prøver å ta opp i denne tråden er vel hvordan Gud stiller seg til ondskapen i verden.

 Nei, du elskar sjølvsagt folk frå Haiti. Difor bed du om at dei kan bli kristne etter din smak. Og det har du sjølvsagt Gud med deg på, så då får vi sjå omgåande resultat.

Nei, på denne tråden vert det teke opp korleis naturkatastrofer er gud sin refsande fingar ovder det som etter Guds meining fortener det, enten det råkar ein kristeleg fjellandsby i det kristelege Italia eller det kristelege Haiti.

Kommentar #20

Arvid Bjørnsgaard

0 innlegg  10 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: nyansering

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 11:41 skrev M. Tobiassen:14.01.10 kl. 11:26 skrev Arvid Bjørnsgaard:14.01.10 kl. 10:55 skrev M. Tobiassen:14.01.10 kl. 10:28 skrev Arvid Bjørnsgaard:14.01.10 kl. 09:40 skrev M. Tobiassen:

Når vi likevel motstår Ham og gang på gang takker nei til Hans invitasjoner, da tillater Gud dom.

Jeg blir litt flau av å være kristen når jeg leser slikt. Gud sitter ikke å dømmer fortløpende hvor i verden det er synd og umoral, for så å sende sykdom og jordkjelv? Alle disse tingene har helt naturlige forklaringer, og folk som blander Gud inn i dette mener jeg har en vrangforestilling om hvordan Gud er.

Guds straffedom og inngripen kommer ikke mens vi lever her på jorden!

Problemet med argumentet ditt er dersom kriser skjer , og Gud er allmektig og kjærlig, hvorfor stopper Han dem ikke? Er det ikke en dom i seg selv at Han som har all makt, avstår fra å bruke den for å stoppe feks jordskjelvet i Haiti? Er ikke fraværet av inngripen nettopp en form for dom?

Jeg argumenterer jo nettopp for dette. Gud selv sender ingen ondskap, men naturlig nok, der mennesker ikke vil ha noe med Ham å gjøre, der gies Han heller ingen anledning eller noe rom for å beskytte.

Mitt poeng er jo da. Fravær av beskyttelse er det samme som dom, mens beskyttelse er velsignelse.

Jeg forstår hva du mener, men det er en utrolig naiv måte å se Gud på; at Gud beskytter alle "snille" men ikke de "slemme"? Gud er ikke slik. Det betyr jo at i Haiti så burde alle som er kristne ikke bli rammet av jordskjelvet? Og hva med alle andre land hvor det er ugudelighet og umoral, hvor blir det av dommen der.

Jordkjelv og ulykker finnes det statistikk over, og det er lett å se at det ikke har noen sammenheng med om man er en kristen eller ikke. Heldighvis :)

Jeg sier ikke dette. Dette er dine ord. Selv om Guds beskyttelse hviler over et land, et område eller et individ er det selvsagt ikke fullstendig fritatt for lidelse og vanskelige ting. Men jeg tror både lidelsen og katastrofene vil være av mindre proporsjoner hos dem som tar sin tilflukt hos Gud. Gud lover jo ingen et lidelsesfritt liv, men hjelp til å komme igjennom dem.

Guds tanke er høyere enn vår tanke. Vi kan bare skjønne Ham og Hans handlemåte i begrenset grad. Vi ser Ham stykkevis.

Så kristne har statistisk mindre problemer i livet enn andre? Tror du bør tenkte igjennom det én gang til.

Jeg mener selvsagt at kristendommen er positivt for et land, men når man ser på statistikk så har dessverre ikke vi som er kristne noen større beskyttelse mot sykdom, fattigdom og nød enn andre mennesker. Vi lærte nok det på søndagsskolen, men beklager å si det: det stemmer ikke.

Livet er en prøvelse for de fleste, men himmelen venter på de som tror :)

Kommentar #21

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

RE: USA

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 11:41 skrev Anders Helge Myhren:

Elias svarte på spørsmålet:

Kan noen forresten komme med et eneste eksempel på fattigdom, nød og sult i et kristent land?Jeg kan det ikke. 

 Svaret til Elias: USA

Svar fra meg til Elias:  USA er verdens rikeste land og verdens eneste stormakt.  Forsøk igjen...

Ein stor del av befolkninga i USA lever under fattigdomsgrensa.

Eg ser ingen samanheng mellom kristendom og rikdom. Heller ikkje i vårt samfunn er det slik at dei mest kristne er dei som eig mest.

Dei lutfattige statane i Mellom- og Syd-Amerika, Malawi, Fillipinene, osv, er ikkje det kristne statar?

Og i Europa, er det den deen av befolkninga som er mest oppteken av kristendom som er dei rikasta? Eg vil seie at det er omvendt proporsjonalt.

Kommentar #22

Jens Christian Langås

0 innlegg  4 kommentarer

Varsko!

Publisert rundt 11 år siden

Jeg er enig med Simonnes i at Pat Robertsons forklaring på denne katastrofen er feil! Allikevel bør slike hendelser vekke oss i forhold til hva Bibelen sier om den tid vi lever i. Kan man annet enn lengte etter Jesu gjenkomst? Vi lever så beskyttet her i vårt land fra alt utenom en liten periode vinterkulde.

Ett annet spørsmål er jo dette: Det gamle testamentet er jo full av katastrofer som rammet de som var ulydige mot Gud! Gir Jesus i det nye testamentet noen garanti for at dette har opphørt?

Om ikke det er Gud, så har vel kanskje Satan nok å gjøre..... 

Ingen vil høre om ordet dom i dag. Kristentroen er en gave, alt av nåde uten konsekvenser for den troende. Vi skal ikke være fordømmende eller påpeke ting i andres liv, bare la det skure og gå.

Jesus sa: Ta ditt kors opp, det koster deg ditt liv. Hvor ble dette av? Vi er ikke kalt til å fordømme mennesker men faktisk informere dem om at Gud en dag vil dømme oss alle, nettopp derfor kom Kristus!

Uten å blande inn generelle naturkatastrofer tror jeg ett liv med Gud sparer deg for mye og et liv i synd leder deg ut i masse vondt!

Mer interessant var vel at vårt land bidro til at kristen-norge våknet til evangelisering av nasjonen enn å stadig lese om slakt av Gudfryktige mennesker og kjendisers minimale individuelle gudstro som iallefall ikke inspirerer meg til annet enn å nøye meg med fredag og lørdagsutgaven.....

Kommentar #23

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

RE: Guds straffedom

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 09:19 skrev Helge Simonnes:

Det er redselsfullt å se hvordan predikanten Pat Robertson legger ytterligere byrder på Haitis befolkning ved å si at landet har inngått pakt med djevelen.

Den kjente predikanten, med nære bånd til det republikanske partiet, hevder i radioprogram «The 700 Club» at Haiti selv er skyld i jordskjelvkatastrofen. Han hevder at landet inngikk en pakt med djevelen for å komme fri fra Frankrikes åk. Landet høster dermed ødeleggelser, i motsetning til det velstående nabolandet Den dominikanske republikk.

 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Jeg kjenner ikke til dette før nå, og det som er skrevet her. Forundret blir jeg ikke i det hele tatt etter å ha fulgt med på en del amerikanske storpredikanter og medløperes teologi.                         Under den store tsunamibølgen i stillehavet for noen år siden var det de sterkt rammede landene rundt som fikk vite om sin ugudelighet, lauslivnad og velfortjente straffedom. En så stupid konklusjon om Guds straffedom i dette er ikke den kristne Ånd verdig. Nå er det Haitis tragedie det blir trukket billige poeng ut av.

Sikkert er det at disse landene nok er ugudelige som alle andre land er ugudelige.  Norge er et land som har hatt kristendommen i tusen år.  Nettopp derfor tenker jeg at ikke bare USA og Norge, men også andre siviliserte land som vi like å sammenligne oss med er verre stilt med hensyn til straffedom enn disse fattige landene er.  Hvis det er slik som Pat Robertson antyder tenker jeg med gru på den dagen det blir vår tur å stilles til ansvar, har vi tenkt på dette. 

Gud er en fortærende ild som ikke tåler synd, så en dag kommer det.  Vårt eneste håp er at han også er en nådig Gud for dem som tar sin tilflukt til Ham.

magnus L

Kommentar #24

Kjell G. Kristensen

140 innlegg  13843 kommentarer

RE: Dersom

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 11:22 skrev Anders Helge Myhren:

Haitis lederskap har inngått en pakt med Djevelen, så er jeg enig med Pat Robertson at Gud kan tillate slike naturkatastrofer.  Da slipper Gud Djevelen til i landet.  Når jeg leser min bibel i fra Det Gamle Testamentet, så er bibelen full av Guds straffedom.  Da blir det for dumt å avskrive Guds straffedom idag.  Husk, at Gud er idag, igår og til evig tid den samme.

Kan noen forresten komme med et eneste eksempel på fattigdom, nød og sult i et kristent land?Jeg kan det ikke. 

 Jeg synes nå at det er noe merkelig at djevelen skulle opptre som et jordskjelv? Jeg vet nok at plassen han holder til på er heit. Dette med straffedommer dersom ulykken er ute synes jeg minner om tradisjoner som indianerne har ved å danse rundt en totemppåle for å fremskaffe regn eller ved andre sermonielle anledninger. De bruker også såkalte medisinmenn for å drive ut onde ånder, kanskje en burde sende ned noen slike? Jeg synes elendigheten der nede er tragisk nok om en ikke skulle pålegge noen skylden for naturkatastrofer som neppe kan gå under betegnelsen under?

Kommentar #25

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Djevelen tisser i buksa og peker på..

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 11:32 skrev Elias Per Vågnes:14.01.10 kl. 11:22 skrev Anders Helge Myhren:

Haitis lederskap har inngått en pakt med Djevelen, så er jeg enig med Pat Robertson at Gud kan tillate slike naturkatastrofer.  Da slipper Gud Djevelen til i landet.  Når jeg leser min bibel i fra Det Gamle Testamentet, så er bibelen full av Guds straffedom.  Da blir det for dumt å avskrive Guds straffedom idag.  Husk, at Gud er idag, igår og til evig tid den samme.

Kan noen forresten komme med et eneste eksempel på fattigdom, nød og sult i et kristent land?Jeg kan det ikke. 

 USA

Sant og er det ikke åndelig nød i vesten? Er vesten rike? Nei synes ikke det i det hele tatt. Vesten dør i mangel på himmelbrød. Nok om det.

Guds straffedom er det ikke men Guds ord vitner om at Djevelen står bak all elendighet, også enkelte katastrofer. Nå har det seg slik at denne verdens hersker er Satan, selv om Pat og hans tilhengere mener at så ikke er. Faktisk med deres tro så har de kastet ham ut ved sin tro og med sin tro "vinner" og katastrofer de verden. 

Da Adam & Eva falt måtte de forlate Eden og Gud, fordi de valgte en annen Herre. Joda, Guds rike er her men det er inne i oss, i ånden. Guddommen er i himmelen mens denne verdens hersker, Satan er her. Satan, i sin plan fremstår som om han er Gud på denne jord. Han lærer denne verden som ikke har noe med Guds rike å gjøre at det er Gud som straffer verdens vanhellige og på den måten vil han dra mennesken til seg for å la seg tilbe istedefor Gud. Hvordan? Skape gudsfrykt ved splitt og hersk, skap kaos og uorden, forvirr og pek på Gud, Han som skapte. Innfør så budene men ikke bibelens bud. Innfør de som er endret og tilpasset slik at han tilbes og ikke den sanne Gud.

Så kan han stoppe katastrofene og gi sine gode gaver.

Job 1:11-12
Men rekk bare din hånd ut og rør ved alt det som hans er! Da vil han for visst si deg farvel like opp i ansiktet.
Da sa Herren til Satan: Se, alt det han eier er i din hånd. Men mot ham selv må du ikke rekke ut din hånd. - Så gikk Satan bort fra Herrens åsyn.

Job 1:16
Mens han ennå talte, kom en annen og sa: Guds ild fór ned fra himmelen og rammet småfeet og tjenesteguttene, og brente dem opp. Jeg var den eneste som slapp unna, så jeg kunne melde deg det.

Her ser vi at det er Satan som står bak og utfører katastrofen mens vitnet sier det er Guds ild. Leser vi Åpenbaringen ser vi at i endens tid skal det samme skje igjen med det resultat at dyret i fra havet tilbes igjen. Man innfører dette dyrs endrede lover. Åp. 13, Daniel 7:25 og 2 Tess 2:9. Se også

http://mothistoriensklimaks.no/mhk36.html#k3606

Husk at EGW har skrevet mye om dette og hva som skal skje, her ett lite utdrag:

Verden på valg

De som har forkynt den tredje engels budskap, er blitt betraktet som ulykkesprofeter. Deres forutsigelser om at De forente stater skulle bli preget av religiøs intoleranse, slik at kirke og stat skulle gå sammen om å forfølge dem som holder Guds bud i hevd, er blitt stemplet som grunnløse og urimelige.

Man har hevdet at De forente stater aldri vil opphøre med å være trosfrihetens forsvarer. Men etter hvert som spørsmålet om å innføre søndagsfeiring ved lover kommet mer og mer frem i den offentlige debatt, later det til at det man så lenge har avvist som usannsynlig, nå synes å bli aktuelt. Den tredje engels budskap kommer derfor til å ha en gjennomslagskraft som det ikke ellers kunne oppnå.

http://mothistoriensklimaks.no/mhk38.html#k3804

..

Folk oppsøker sine tidligere sjelesørgere og spør inntrengende om dette er sant. Disse svarer med å fortelle fabler og komme med hyggelige profetier for å fjerne frykten og berolige samvittigheten. Men mange nekter å bøye seg for menneskelig autoritet og forlanger et klart «så sier Herren». I likhet med fariseerne i gammel tid blir de religiøse ledere rasende når de ser at deres myndighet blir dratt i tvil, og stempler budskapet som Satans verk. De hisser opp folkemassene som lever i synd, og får dem til å håne og forfølge dem som forkynner budskapet.
 

Kampen intensiveres

Mens konflikten utvider seg til nye felter, og folk blir gjort oppmerksom på Guds lov som de fleste har forkastet, blir djevelen aktiv som aldri før. Den kraften som følger budskapet, tenner motstandernes raseri. Geistligheten gjør nesten overmenneskelige anstrengelser for å holde lyset borte fra deres tilhengere. De vil gjøre alt for å hindre at disse viktige spørsmålene blir drøftet. Kirkene vil be myndighetene om hjelp, og dette vil katolikkene og protestantene gå sammen om.

http://mothistoriensklimaks.no/mhk38.html#k3805

Kommentar #26

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

RE: RE: Guds straffedom

Publisert rundt 11 år siden

Hei Magnus. Ja Han er en foterende ild for synderen som ikke vender om i hjerte og sinn. Fordi når Han åpenbarer seg er synderen kledd naken og kan ikke stå seg imot sannheten, alt ondt dør/ brenner opp da. Gud er kjærlighet Han og da, om man er i Ham alt bare godt. Årasaken til at jeg her kommenterer er at det kan se ut som du tror Gud er farlig, uforsonelig og urettferdig. Vi er trygge i Ham og vi av hele vårt hjerte og hele vårt sinn er med Ham i vårt daglige liv.

14.01.10 kl. 12:11 skrev Magnus Leirgulen:

Gud er en fortærende ild som ikke tåler synd, så en dag kommer det.  Vårt eneste håp er at han også er en nådig Gud for dem som tar sin tilflukt til Ham.

magnus L

Kommentar #27

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Re: Re: Guds straffedom

Publisert rundt 11 år siden

I Gt brukte nok Gud slike katastrofer for å få folket i tale, da tenker jeg på Israel i deres spede begynnelse. Men i dag er nok situasjonen annerledes. Gud vil jo ingen skal gå fortapt, slik at jordskjelv kan jeg ikke innbilde meg kan være noen form for spesiell dom over et folk som sliter med avguderi. En slik jordskjelv- katastrofe kan også ramme de kristne nasjoner. Men at Gud taler, det tror jeg på den måten at tiden for Jesu gjenkomst står for døren. Jesus sier at vi skal høre om krig og rykter om krig, se til at dere ikke lar dere skremme! For det må skje, men enden er ikke enda. For folk skal reise seg mot folk, og rike mot rike, og det skal være hunger og JORDSKJELV både her og der. Men alt dette er begynnelsen til veene. Matt.24,6-8.  Når en kvinne skal føde får hun veer. Den blir hyppigere når fødselen nærmer seg. Slik også før Jesus kommer. Veene kommer i form av naturkatastrofer som et tegn på en fødsel skal skje. Her i dette tilfelle, menighetens bortrykkelse. Gud dømmer nok ikke land ennå, det vil komme på hin dag, men fødselsmertene er i gang. Jesus sier at DETTE MÅ SKJE. Ja, det er vel slik han advarer menneskene om at tiden for å søke ham er på tide. Legg merke til at han sier, her og der. Det blir ikke globalt på en gang, men ett og ett sted vil naturkatastrofene ramme denne dødende og syke jord. etter at bruden har forlatt denne jorden vil som sagt den store trengsel settes i gang med anti-krist. Da vil Gud bruke naturkreftene på en slik måte at folk skal hjemme seg i huler. Her vil han også tale til menneskene gjennom store katasrofer for at de skal tenke seg om. Da kommer det til å skje enda større ting, sånn som at solen skal brenne så hett at folk brennes levende opp. Tilslutt vil Gud slokke en tredjedel av solen, og tredjedel av månen blir mørk.osv. Åp.8. Dette vil jeg kalle begynnelsen til dommen, men i dag er det veer, en fødselssmerte før Jesus kommer igjen!

Kommentar #28

Christian Karud-Lund

0 innlegg  2 kommentarer

Gud og straff

Publisert rundt 11 år siden

Jeg skal ikke påberope meg å vite så mye, men vil bare påpeke 3 ting.

- Gud ville ødelegge Sodoma og Gomorra selv om det fantes rettferdige der, det var først når Abraham ville finne disse rettferdige at han var villig til å spare byene.

Således er det ingen grunn til å tro at kristne i noe som helst land er noe mer eller mindre trygge enn de som ikke er kristne. Pakt eller ikke.

- Jeg legger merke til at man blander fattigdom og nød, og trekker rikdom som en motsats. En velsignelse over et land tror jeg ikke fra Guds side har noe med penger å gjøre, ref det å tjene to herrer. Velsignelse over et land kan komme i mange former, men rikdom er noe vi skaper selv.

Således kan katastrofer like gjerne ramme rike land som fattige.

- Kan naturkatastrofer ramme selv om alle er kristne? Ja. Naturkatastrofer kan i noen tilfeller være en prøve for oss andre i å vise at vi fullt ut lever etter Bibelen, og utviser den samme nestekjærlighet og omsorg som Jesus viste oss. Jeg vil ikke spekulere i om slike katastrofer er sendt av djevelen eller Gud.

Således kan katastrofer ramme også de rettferdige.

Jeg vil ikke utelukke at Haiti har en pakt med djevelen og på den måten er uten Guds beskyttelse. Jeg tror ikke at Gud har sendt jordskjelvet, men vil på ingen måter utelukke det ettersom vi vet fra Bibelen at han kan sende ødeleggelse dersom han mener det er riktig.

Guds veier er faktisk uransakelige. Vår oppgave nå er å vise omtanke og nestekjærlighet ved å hjelpe de overlevende. Deretter må vi rehabilitere landet ved å omvende de til å følge Jesus. Vil det forhindre katastrofer i fremtiden? Nei, jordskjelv vil helt sikkert inntreffe, men et omvendt land vil være bedre rustet til å overleve.

Kommentar #29

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

RE: Re: Re: Guds straffedom

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 12:25 skrev Terje Johansen:

 Dette vil jeg kalle begynnelsen til dommen, men i dag er det veer, en fødselssmerte før Jesus kommer igjen!

 Vel, Jorda ber i si jordskorpe beretningar om langt meir turbulente tilstandar enn det vi er vitne til ti dag. Også i historiske tid har vi sett langt større katastrofer enn dei vi er i dag. Likevel har det ikkje varsla noko som helst.

Men endetidsprofetane gjev seg ikkje. Det er då skremsel og vanvet som er grunnlaget for deira makt.

Kommentar #30

Tor Fagerhaug

48 innlegg  1778 kommentarer

re Guds straffedom

Publisert rundt 11 år siden

Jeg blir kvalm av amerikanske dollarpredikanter og våre lokale medspillere. Jeg ser noen bruker gammeltestamenlig syn på belønning og straff. Det har visst gått dem hus forbi at dette var jødedommen før eksilet. Etter eksilet utviklet jødedommen et apokalyptisk syn. Dvs. at de erkjente at ulykker rammet blindt men belønningingen kom til de rettferdige i etterlivet. Bibelen gir ingen svar på hvorfor mennesker lider, spesielt at det rammer barn. Mennesker som tilfeldigvis er født i et katastrofeområde. Slik religiøsitet kan vi godt greie oss uten. Hvis dette er et vanlig syn blant kristne burde de ta et skikkelig dypykk i NT og lære litt av den personen de tilber.

mvh Tor

Kommentar #31

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

RE: Gud og straff

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 12:43 skrev Christian Karud-Lund:

Nei, jordskjelv vil helt sikkert inntreffe, men et omvendt land vil være bedre rustet til å overleve.

 Kva er eit "omvendt land"?

Kommentar #32

Loke Borgersen

10 innlegg  115 kommentarer

Nødhjelp til "Sodoma og Gomorra"?

Publisert rundt 11 år siden

Det er overraskende, og trodde faktisk at mennesker hadde bedre å gjøre, og mer å gjøre. Enn å stå med sine "stener", og vil fordele skyld til et land rammet av katastrofen. Det er vel kun kristne, og "de rett troende" som kan få seg til dette. Eller er det en menneskelig egenskap, å fryde seg litt over andres sorg og lidelse.

Robertson uttalelse er hjerteskjærende, og det trekkes frem Sodoma og Gomorra her på Verdidebatt.no Når predikanter og Bibelkjennere kommer med sine skriftsteder. Trodde Kristus en gang for alle hadde bekreftet overfor den blinde mannen, at det var hverken hans foreldre eller han selv som var "skyld" i hans medfødte blindhet. Kristus oppfordringen til de som stod med sine stener.  Til nettopp å kaste den første sten.

Robertson er selv borger av et land, som selv løsrev seg fra England. De kaller sitt USA for "Gud,s eget land". Ja, da bruker Gud dollar, og velsigner med dollar.  Det er for enkelt å skylde på gamle "pakter". Det gir næring til alle selvrettferdige, som kan sitte i sin velstand. Velstand de tror ene alene er Gud,s velsignelse. Rikdom kan vel like være en forbannelse, for ens evige sjel? De fattige er vel priset salige?! Lese skriften i lune stuer og kaste et blikk på ruinene i Port-au-Prince. Hadde samme katastrofen skjedd i et annet land, en alliert. Hadde det vel ikke vært snakk om straffedommer.

Hva med Filipinene i september? Med orkaner og Tyfoner? Det er et overveldende kristent land, og fattig. Med en hengivenhet til sin tro, som er et eksempel for andre (land). Tror det ikke er opp til oss, og sitte med verdenskartet og dele opp verdenskartet, i verdige, uverdige, straffede, velsignede, rike og fattige. Til det har vi for lite forstand og innsikt. Vi er kun bedt om å hjelpe og ha medlidenhet.

Omsorg, hjelpearbeid setter varige spor i et land, Robertsons uttalelse er glemt om 100 år, men ikke omsorgen. Slik Navnet Fr. Nansen/Nansenhjelpen satte evige takknemlige spor bl.a. i Russland.

Kjærligheten overvinner alt, i styrke. Sterkere enn et jordskjelv.

La oss forenes i omtanke, hjelp, bistand og bønn. For de som kan be, -be.

Kommentar #33

Christian Karud-Lund

0 innlegg  2 kommentarer

RE: RE: Gud og straff

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 12:52 skrev Elias Per Vågnes:14.01.10 kl. 12:43 skrev Christian Karud-Lund:

Nei, jordskjelv vil helt sikkert inntreffe, men et omvendt land vil være bedre rustet til å overleve.

 Kva er eit "omvendt land"?

Da får jeg sitere meg selv: "Deretter må vi rehabilitere landet ved å omvende de [Haiti eller andre land i samme båt; egen anm] til å følge Jesus."

:)

Men som sagt, jeg sitter ikke med alle svarene. Kanskje ikke med noen i det hele tatt. Jeg hadde bare 3 bemerkninger. Jeg vet også at det går et skille mellom GT og NT, men som noen her har påpekt, Gud er den samme i går, i dag og i morgen...

Kommentar #34

Ola Normann

50 innlegg  353 kommentarer

RE: RE: nyansering

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 09:49 skrev Espen Utaker:

Likevel tror jeg også at Guds inngripen på denne jord er styrt av hvordan vi mennesker forholder oss til Gud. Jeg syntes Bibelen har mange eksempler på at dette er tilfelle. Måten Gud utslettet Sodome og Gomorra på er vel det mest iøyenfallende. 

Når det er sagt er det viktig å få frem at Gud er kjærlighet, og at Hans oppdrag med oss mennesker alltid handler om å vende oss til Ham. Når vi likevel motstår Ham og gang på gang takker nei til Hans invitasjoner, da tillater Gud dom. 

Men er jordskjelv en dom Gud bruker på mennesker?

Vel, jeg tror det er vanskelig og motbevise det ved og bruke Bibelen. Jeg leser en bok om dagen av David Wilkerson "Den siste basun - Jeremia 6:17". Hele boken går vel ut på å forklare USA som det nye Babylon. Mye spennende og velargumentert stoff ut fra Bibelen! Jeg har litt vanskelig og sette meg inn i de syner og proetier han har hatt, så jeg skal ikke legge meg for mye opp i det og si hva som er rett. Men jeg må si at han har veldig gode argumenter.

Jeremia 6:17:

Jeg satte vaktmenn over dere og sa: Gi akt når hornet hjaller! Men de svarte: Vi vil ikke høre.

Jeg kan ikke se det ut fra BIbelen at Gud reiser opp domsprofeter på samme måte som han gjorde i GT. Men dette fra Wilkerson blir litt annet for han bruker Bibelen på og vise at GT er et forbilde på den endelige dom og alt det som skal skje i de siste tider. Dette ser vi mye av i Bibelen, at ting som skjer i GT er et forbilde på ting som skal skje. Så det er ikke noe nytt budskap han kommer med, men det er han prøver bare og vise at han mener det er Guds Ord som blir oppfylt når dette skjer.

Kommentar #35

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

RE: RE: RE: Gud og straff

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 13:01 skrev Christian Karud-Lund:14.01.10 kl. 12:52 skrev Elias Per Vågnes:14.01.10 kl. 12:43 skrev Christian Karud-Lund:

Nei, jordskjelv vil helt sikkert inntreffe, men et omvendt land vil være bedre rustet til å overleve.

 Kva er eit "omvendt land"?

Da får jeg sitere meg selv: "Deretter må vi rehabilitere landet ved å omvende de [Haiti eller andre land i samme båt; egen anm] til å følge Jesus."

:)

Men som sagt, jeg sitter ikke med alle svarene. Kanskje ikke med noen i det hele tatt. Jeg hadde bare 3 bemerkninger. Jeg vet også at det går et skille mellom GT og NT, men som noen her har påpekt, Gud er den samme i går, i dag og i morgen...

 Du bør ha svarene før du slenger med leppa!

Kommentar #36

Randi Johnsen

45 innlegg  894 kommentarer

Guds straffedom

Publisert rundt 11 år siden

Rekken av naturkatastrofer som har rammet Haiti de senere årene representerer det som får meg til både og tro og håpe at Gud fins, og at det vil være et mere rettferdig liv etter dette.

 Hvis den Gud jeg tror på er, og at himmelen fins, så står nok Haitis befolkning blant de fremste i køen. Men Gud forholder seg vel samtidig til oss alle som enkeltindivider, ikke som innbyggere av et land. Tenkningen til Pat Robinson er faktisk utbredt i enkelte kristne miljø der man anser oppnådd suksess i betydningen rikdom i penger, god helse og helst berømmelse i denne verden som et tegn på at man tror på den rette måten og omvendt. En tankemessig kortslutning i det jeg må minne om at mennesket Jesus ble korsfestet, apostlene døde martyrdød osv. Og hvert enkelt menneske dør kun en gang, det får være den fattige trøsten til folket på Haiti som mistet sine i denne katastrofen.

Kommentar #37

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Voodoo nasjonen...

Publisert rundt 11 år siden

Uten å legge sammen på den måten Robertson har lagt i sammen, så er jo Haiti et land som praktiserer religion på en for oss uortoks måte.  I dette klippet forteller National Geographic at landet egentlig er katolsk med islepp av grunnkreftene fra en annen åndsmakt enn den kristne

http://www.youtube.com/watch?v=kpeLdXeIbwA

I det neste klippet fra Al Jazeera fortelles det at voodoo nærmest er nasjonens hjerte og sjel...en guide i det daglige liv...for millioner ...og slik har det vært i nesten 300 år...siden slaver kom fra Vest-Afrika

http://www.youtube.com/watch?v=yRqeTTRl3M4

Er det slik at det er en pris for å åpne seg opp for en åndsmakt fra .........?  

Legger og inn en etter min mening svært god dokumentar fra den økonomiske krisen som rammet Haiti i 2003.  Som vi ser kunne dette gjerne vært i hvilket som helst land ..i Vest-Afrika...der det er kaos og hvor livet ikke er verdt...o.s.v.

http://www.youtube.com/watch?v=bqdYLFDcGDU

Kommentar #38

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

RE: RE: Re: Re: Guds straffedom

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 12:47 skrev Elias Per Vågnes:14.01.10 kl. 12:25 skrev Terje Johansen:

 Dette vil jeg kalle begynnelsen til dommen, men i dag er det veer, en fødselssmerte før Jesus kommer igjen!

 Vel, Jorda ber i si jordskorpe beretningar om langt meir turbulente tilstandar enn det vi er vitne til ti dag. Også i historiske tid har vi sett langt større katastrofer enn dei vi er i dag. Likevel har det ikkje varsla noko som helst.

Men endetidsprofetane gjev seg ikkje. Det er då skremsel og vanvet som er grunnlaget for deira makt.

 Jo, jorden har sikkert opplevd mange store naturkatastrofer før oss, men det var jo også det jeg sa at i Gt ble slike naturkatastrofer til for å at Gud skulle få dem i tale og utføre sine dommer.. Før en slik katastrofe kom, advarte Gud dem slik han gjorde på Noahs tid og på Sodoma og Gomorras tid for at disse kunne omvende seg og begynne å tenke annerledes... Men når vi går inn i vår tid har det aldri vært så mye jordskjelv og andre naturkatasrofer noen gang. Det har de som har greie på uttalt seg om. De mener som bibelen sier at slike katasrofer vil det bli mye flere av de neste årene.

Vi behøver ikke å være endetidsprofeter for å si dette, Vågnes, men det er bare å slå opp i dagsavisene og i bibelen, så ser du at det som er skrevet for flere tusen år siden går i oppfyllelse rett foran øynene dine. Og det var heller ikke jeg som sier at Jesus kommer når slikt skjer, men det var Jesu egne ord. Hvis dette skremmer deg, Vågnes, burde du kanskje tenke i andre spor enn du gjør i dag.

Kommentar #39

Fredrik W. H. Steensen

101 innlegg  846 kommentarer

Hvem dømmer?

Publisert rundt 11 år siden

Jeg har sett igjennom følgende flere ganger på YouTube,

http://www.youtube.com/watch?v=f5TE99sAbwM og http://www.youtube.com/watch?v=59NCduEhkBM

Jeg kan bare si jeg gremmes. Mitt hjerte føler sorg ved slike ord som kommer fra den mannen.

Kommentar #40

Isak BK Aasvestad

20 innlegg  2107 kommentarer

RE: USA

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 11:41 skrev Anders Helge Myhren:

Kan noen forresten komme med et eneste eksempel på fattigdom, nød og sult i et kristent land?Jeg kan det ikke. 

 Etiopia, Zimbabwe, Rwanda, Malawi, Haiti....for å nevne noen.

Kommentar #41

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: USA

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 11:41 skrev Anders Helge Myhren:

Elias svarte på spørsmålet:

Kan noen forresten komme med et eneste eksempel på fattigdom, nød og sult i et kristent land?Jeg kan det ikke. 

 Svaret til Elias: USA

Svar fra meg til Elias:  USA er verdens rikeste land og verdens eneste stormakt.  Forsøk igjen...

---

USA er ikke verdens rikeste land, og holder på å bli forbigått av Kina.  Forsøk igjen...

Kommentar #42

Isak BK Aasvestad

20 innlegg  2107 kommentarer

RE: Gud og straff

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 12:43 skrev Christian Karud-Lund:

Jeg vil ikke utelukke at Haiti har en pakt med djevelen og på den måten er uten Guds beskyttelse.

 På hvilken måte har Haiti som nasjon inngått en pakt med djevelen. Er det fordi staten ble dannet ved at slavene gjorde opprår og kastet ut de franske koloniherrene? Er det dette verset du of Robertson referer til? "Hver mann skal være lydig mot øvrigheten. For overalt er den øvrighet som finnes, innsatt av Gud."

Kommentar #43

Jan-Aage Torp

47 innlegg  653 kommentarer

Fint om Vårt Land refererer ordentlig

Publisert rundt 11 år siden

Fint om Vårt Land refererer ordentlig: http://www.cbn.com/about/pressrelease_patrobertson_haiti.aspx

Kommentar #44

Isak BK Aasvestad

20 innlegg  2107 kommentarer

RE: RE: USA

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 14:02 skrev Frode Meland:

USA er ikke verdens rikeste land, og holder på å bli forbigått av Kina.  Forsøk igjen...

Det er nok du som må forsøke igjen.

USAs bruttonasjonalprodukt er dobbelt så stort som Kinas.

Og hvis man ser til bruttonasjonalprodukt per innbygger blir forskjellen ennå større. I USA er BNP per innbygger 48 000, i Kina er det 6100.

Kina har laaangt igjen før de går forbi USA.

Kommentar #45

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: RE: USA

Publisert rundt 11 år siden

---

Jeg er ikke overrasket i det hele tatt over at religiøse fanatikere forsøker å forklare jordplateforskyvninger - et naturfenomen som  alltid har eksistert på jorda og alltid vil eksistere - med enten Guds hevngjerrige straffedom eller djevelens verk.  På samme måte som epidemier, orkaner, jordskred, togulykker og Gud vet hva man vil ha det til er straff, dom og helvete.

Men kanskje fanatikerne kan ta av seg sine religiøse briller for en gangs skyld og innse at vi lever i en fysisk, ikke åndelig, verden, og så lenge vi gjør det så vil jordplater fortsette å røre på seg, lavtrykk fortsette å dannes ute i havet, bakterier stadig mutere og tog spore av.  Alt dette har en naturlig, fysisk forklaring totalt frikoblet religiøst svermeri og impotent tullball.

Hadde det bare vært litt rettferdighet i verden.  Hadde bare verdens rikeste land, Norge, blitt rammet istedet for fattige Haiti, et Norge som svømmer i penger, spyr ut klimagasser, og forbruker verdens ressurser som om vi var helt alene på kloden.  Men neida.  Selv rettferdighet har ikke vår fysiske verden å tilby.  Jordplatene kunne ikke vite at det over dem befant seg 7 millioner fattige mennesker istedet for 5 millioner steinrike nordmenn.  Så urettferdig er verden, og vi har alle et moralsk ansvar for å forsøke å gjøre verden litt mindre urettferdig.

Kommentar #46

Jan-Aage Torp

47 innlegg  653 kommentarer

Tabloid kommentar av Simonnes

Publisert rundt 11 år siden

Jeg syns nok at denne nettlederen av en så dyktig og velreflektert redaktør som Helge Simonnes er altfor tabloid. Vårt Land bør vel ikke konkurrere med VG... Jeg viser til denne linken: http://www.cbn.com/about/pressrelease_patrobertson_haiti.aspx

Kommentar #47

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: RE: RE: USA

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 14:11 skrev Isak BK Aasvestad:14.01.10 kl. 14:02 skrev Frode Meland:

USA er ikke verdens rikeste land, og holder på å bli forbigått av Kina.  Forsøk igjen...

Det er nok du som må forsøke igjen.

USAs bruttonasjonalprodukt er dobbelt så stort som Kinas.

Og hvis man ser til bruttonasjonalprodukt per innbygger blir forskjellen ennå større. I USA er BNP per innbygger 48 000, i Kina er det 6100.

Kina har laaangt igjen før de går forbi USA.

---

Du må se på farten Kina har oppover.  Det er bare et spørsmål om tid, dersom ikke amerikanerne snur seg helvetes fort rundt og får fart på økonomien.

Når noen påstår et land med ufattelige 60 000 milliarder kroner i statsgjeld der verdens rikeste, da må det være lov å protestere.  Verre er det ikke.

Kommentar #48

Isak BK Aasvestad

20 innlegg  2107 kommentarer

RE: RE: RE: RE: USA

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 14:16 skrev Frode Meland:

Du må se på farten Kina har oppover.  Det er bare et spørsmål om tid, dersom ikke amerikanerne snur seg helvetes fort rundt og får fart på økonomien.

Når noen påstår et land med ufattelige 60 000 milliarder kroner i statsgjeld der verdens rikeste, da må det være lov å protestere.  Verre er det ikke.

 Ja, den kinesiske økonomien vokser voldsomt og det er ful mulig at den i fremtiden går forbi den amerikanske. Men der er vi ikke i dag.

Og tross den store statgjelden så er USA blandt de fem rikeste land i verden.

Kommentar #49

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Hele klippet....

Publisert rundt 11 år siden

Jeg er enig med Torp i at det ligger en viss fare i å bli tabloid...også for Simonnes og Vårt Land.  Legger derfor hele sendigen...på you tube ligger jo bare klipp på ca et minutt...så får vi dømme...etter å ha sett ...helheten

http://www.cbn.com/media/player/index.aspx?s=/Archive/Club/700Club011310_WS&search=700ClubEpisodes&p=1&parent=0&subnav=false

Kommentar #50

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

RE: RE: RE: Re: Re: Guds straffedom

Publisert rundt 11 år siden
14.01.10 kl. 13:24 skrev Terje Johansen:

Vi behøver ikke å være endetidsprofeter for å si dette, Vågnes, men det er bare å slå opp i dagsavisene og i bibelen, så ser du at det som er skrevet for flere tusen år siden går i oppfyllelse rett foran øynene dine. Og det var heller ikke jeg som sier at Jesus kommer når slikt skjer, men det var Jesu egne ord. Hvis dette skremmer deg, Vågnes, burde du kanskje tenke i andre spor enn du gjør i dag.

 I dette sitatet fortel du ettertrykkeleg kva du meiner om meg, og då kan eg vel få lov å uttrykke det eg meiner om deg: Du er ein religiøs narr!

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere