Torleiv Haus

76

Verdidebatt og anonymitet

Jeg har i lenger tid lagt merke til at deltakere her på Verdidebatt ikke identifiserer seg med bilde. Bør deltakere som ikke vil legge ut bilde og operere med en sikker identitet ekskluderes?

Publisert: 20. sep 2012

Mye positivt kan sies om Verdidebatt som et forum for utveksling av tanker og synpunkter på en rekke aktuelle og mindre aktuelle tema. Det er for eksempel positivt at en rekke forskjellige meninger og oppfatninger slipper til, og at takhøyden er stor for hva som tillates av deltakerne.

Men det som etter min mening ikke er positivt er muligheten for å delta her under falsk identitet, blant annet fordi det ikke er et ufravikelig krav at deltakerne må legge ut et bilde som gjør det mulig å identifisere dem.

Jeg mener at deltakere som ikke vil stå fram med et bilde som gjør det mulig å kjenne dem igjen bør ekskluderes. Det må være et absolutt ufravikelig krav at vi kan stole hundre prosent på identiteten til de vi debatterer med.

Jeg vet ikke hva slags rutiner redaksjonen har for å føre kontroll med deltakernes identitet, og om vi kan stole på at de som deltar, virkelig er de de gir seg ut for. Men uten fullt navn og et gjenkjennbart bilde oppstår det i alle fall hos meg en usikkerhet, som gjør at lysten til å delta her blir mindre. Det er ikke så trivelig å debattere med "spøkelser" på høylys dag, for å si det slik.

Min mening er ganske enkelt at de som ikke vil eller har mot til å delta med fullt navn og bilde, ikke har noe her å gjøre, og at redaksjonen bør ta grepe for å gjennomføre en mer konsekvent holdning til kravet om at identiteten til deltakerne må være kjent. Det finnes nok av lugubre "avkroker" på nettet for de anonyme, og det kan derfor ikke være noe krav om å få delta her i under tvilsomt eller falsk flagg.

Kommentar #51

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Nei, men kanskje jeg ville vært litt mer angstbitersk

Tvilsomt! Dette handler mer om mennesketyper - enn om bilde/ikke bilde.

Kommentar #52

Andreas Ose Marthinussen

31 innlegg  1194 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Jeg merker vel selv at jeg har mer respekt for de med bilde på profilen enn de uten, sikkert noe pga det Sletner nevner. Jeg la veldig merke til det etter at f.eks. Holt og Bye-Pedersen fikk seg nytt profilbilde. Da måtte jeg rett og slett tenke litt ekstra over formuleringene, istedenfor å bare kaste ut påstander.

Samtidig forstår jeg at enkelte med mer outrerte meninger kvier seg litt for å vise seg fram "på gaten".

Mer alvorlig er innvendingen som Gullberg og Herstad har. Her er jeg helt på linje, og jeg husker jeg kviet meg lenge med å ha bilde, rett og slett fordi i mitt (unge) nettverk er jeg usikkert på om alle hadde hatt like god forståelse for en 21-årig ateist og Venstre-velger som debatterer på en kristenkonservativ nettside, bare fordi han kan.

***
Men for all del, jeg håper debattantene har det i kjeften, og ikke i trynet!

Kommentar #53

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Ja til anonymitet

Publisert over 9 år siden

Vi vet jo alle sammen at bildet ikke nødvendigvis er sant. Verdidebatts redaksjon har ingen som helst anledning til å teste. Hva skal bildepåbud så tjene til? Man risikerer bare mange "morsomheter." Hvor det blir virkelig villedende. På den måten vil man heller ikke lenger forholde seg til bildene --- fordi man vet man ikke kjenner dets autentisitet. Bildet blir likevel overflødig.

Jeg synes faktisk det er tull med navnekrav også. Det finnes folk som gjerne vil bidra i samfunnsdebatten men som ikke, av ulike årsaker og grunner, våger.

Redaksjonen burde forholde seg mer til meningene som uttrykkes, og mindre til navn, bilde og alder. Som sagt, på Verdidebatt ser vi offentlige personer med fullt bilde som oppfører seg villstyringer.

Kommentar #54

Andreas Ose Marthinussen

31 innlegg  1194 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

Redaksjonen burde forholde seg mer til meningene som uttrykkes, og mindre til navn, bilde og alder. Som sagt, på Verdidebatt ser vi offentlige personer med fullt bilde som oppfører seg villstyringer.

Vi ser likevel færre av disse enn på andre forum hvor man kan være så anonym (eller offentlig) som man vil. Og det er et pluss.

***

Jeg var selv en periode moderator på et debattforum, og det er en annen ting som også er greit med fullt navn. På denne siden (som nå er lagt ned), så var det meget vanlig med såkalte trolls som skapte seg en ny profil hele tiden hver gang de fikk den forrige slettet. Med mindre vi gikk inn og sjekket IP-adressen hver eneste gang på hver eneste nye bruker, så kunne de bare fortsette med moroa. Det er ikke like lett på VD, om man skal skape seg en falsk identitet til stadighet.

Men selvsagt fortsatt ikke umulig.

Kommentar #55

arild nordby

2 innlegg  653 kommentarer

Vd har selvsagt rett til

Publisert over 9 år siden

å forlange navn, bilde og oppgitt neselengde for alle på forumet sitt. Det er et privat forum, og kan sette opp de regler det selv måtte lyste. Selvom andre synes kravene er tåpelige.

Kommentar #56

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Vi har fora for enhver smak. De som ønsker seg anonyme fora har mange muligheter til det. Jeg synes det formatet Verdidebatt har valgt, er en suksess. HegnarOnline har sikkert flere treff, men jeg tror ikke det er mange av de tilstedeværende her som gidder ofre mye tid på de debattene?

Kommentar #57

Eivind Sletner

8 innlegg  3052 kommentarer

:)

Publisert over 9 år siden

@Robin

"Jeg mener påstanden allerede er motbevist."

Jeg er litt skuffet over hvor lett du mener noe motbevist. Har du lest kommentarer fra de samme debatantene med og uten anonymitetens svøpe? :)

Neida, min innledende kommentar var av den lettbente typen, selv om det vel var tydeligst i mitt hode. 

Kroppsspråkerstatter for dette innlegget var  :)

(i mine øyne et større problem enn profilbildet...)

PS: jeg tar ikke tilbake min første kommentar, jeg tror fortsatt den har noe for seg...

Kommentar #58

Torleiv Haus

76 innlegg  3323 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Svein Skjei. Gå til den siterte teksten.

Hordan mener du egentlig at et bilde skal kunne gi redaksjonen en garanti for at det er overensstemmelse mellom navn og fjes, og at ikke begge er falske? Av hvem og hvordan skal det sjekkes?

Det er klart at jo mer profilert man er, desto lettere er det å sjekke det.  Oddbjørn Johannessen har profilert seg med bilde. Men er det grunn til å tro at bildet er av rette mann? Helt sikre kan vi ikke være, men alt taler for det. Et kjapt søk på google gav denne linken: http://www.tvedestrandsposten.no/lokale_nyheter/article1263751.ece

Linken viser til en artikkel i tvedestrandposten med et bilde og omtale av en viss Oddbjørn Johannessen. Bildet og opplysningene stemmer overens med hans egen presentasjon her på VD. Ergo det er all grunn til å tro at identiteten er korrekt.

Med bilde her på VD er det lettere å sjekke dette, enn uten.  Bilde bidrar til mer ansvarlighet.

Kommentar #59

robert ommundsen

80 innlegg  4866 kommentarer

jeg er sjekkbar

Publisert over 9 år siden
Torleiv Haus. Gå til den siterte teksten.

Med bilde her på VD er det lettere å sjekke dette, enn uten.

via musikk,og en diktsamling.og facebook-det siste kunne forså vidt vært fake-jeg kjenner noen som har bikkja si på facebook

Kommentar #60

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Torleiv Haus. Gå til den siterte teksten.

Det er klart at jo mer profilert man er, desto lettere er det å sjekke det.

Jeg tenker vi overlater det ansvaret til redaksjonen? Hvis du liker å leke privatdetektiv, burde du være glad for at oppgavene innehar et snev av utfordringer?

Kommentar #61

Torleiv Haus

76 innlegg  3323 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

Jeg synes faktisk det er tull med navnekrav også. Det finnes folk som gjerne vil bidra i samfunnsdebatten men som ikke, av ulike årsaker og grunner, våger.

Jeg vil nesten si det så sterkt at meninger uten ansvarlighet er ikke-meninger.  Den som ikke våger å stå for sine meninger i full åpenhet er rett og slett ikke meningsberettiget i offentligheten. Den anonyme masse er uberegnelig, men Hin Enkelte, for å å sitere Søren Kierkegaard, er ansvarlig.  Å skjule seg i massen er lett, men å stå fram koster, og skal koste.

Kommentar #62

Jarl Hanni Afsar

47 innlegg  2196 kommentarer

Tja

Publisert over 9 år siden

Hvis krav om foto og navn bør det også være mulig å slette profilen med dine innlegg når du måtte ønske det. Da er det greit for meg.

Nå er det "bordet fanger". Du forandrer deg i løpet av livet. Da kan det være ubehaglig stå til ansvar for noe du skrev 5-10-15 år tilbake i tid. For eksempel i et jobb intervju.

Det er kanskje 30-40 skribenter som står får 70-80 prosent av alle innleggene på VD. Hvor mange som leser på VD, tror jeg også er ganske begrenset. Når et innlegg ikke genererer en aktiv diskusjon så er det som regel få visninger. Det indikerer at det er en liten aktiv gruppe med skribenter som skriver leser hverandre.

Foto og navn vil redusere aktiviteten på VD. Hvor mye vet jeg ikke.

Kanskje jeg dropper ut.

Men mitt navn er ekte. Det har redaksjonen kontrollert flere ganger nå.

Hilsen Hanni

 

 

Kommentar #63

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Torleiv Haus. Gå til den siterte teksten.

Jeg vil nesten si det så sterkt at meninger uten ansvarlighet er ikke-meninger.

Her er du altfor tøff i trynet, Torleiv; du kan ikke si at alle uten bilde ikke er meningsberettiget. En slik påstand slår først inn i det øyeblikk det dokumenteres at profilen skjuler en person som er en annen enn den han/hun utgir seg for.

Kommentar #64

Torleiv Haus

76 innlegg  3323 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.

Jeg tenker vi overlater det ansvaret til redaksjonen? Hvis du liker å leke privatdetektiv, burde du være glad for at oppgavene innehar et snev av utfordringer?

Jeg overlater med glede dette til redaksjonen, og jeg oppfordrer jo faktisk redaksjonen til å stille strenge krav til sikker identitet. På den annen side kan det være av interesse å se hvordan enkelte har markert seg i andre sammehenger, og om stemmer med det inntrykket jeg danner meg av vedkommende her på VD. Jeg er kort og godt for et personlig samfunn, ikke et anonymt samfunn. Ansvarlighet, det å måtte svare for seg, krever sikker identitet. Og det ansikt å kunne svare for. For vi kan bare være ansvarlige for noen, ikke for massen.

Kommentar #65

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Torleiv Haus. Gå til den siterte teksten.

Med bilde her på VD er det lettere å sjekke dette, enn uten.

Vi kan jo hjelpe Verdidebatt og guggle hverandre og tipse redaksjonen hvis noe er fiskeaktig?

Kommentar #66

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Ja! kan vi endelig være helt sikre!

Vi kunne sende inn saliva til DNA-test også?

Kommentar #67

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Antall lesere

Publisert over 9 år siden
Jarl Hanni Afsar. Gå til den siterte teksten.

Hvor mange som leser på VD,

Du kan danne deg et rimelig godt bilde av dette ved å ta for deg INNLEGG som har stått et par døgn men som ikke har noen kommentarer. Hent opp en del slike og se på antall klikk - da er du ganske nær det antall lesere man får når man skriver et innlegg. Det kan variere litt avhengig av hvem som skriver og tema, men det dreier seg om 2-300. En brukbar forsamling ja, men det er ikke snakk om tusener.

Kommentar #68

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

Publisert over 9 år siden

@Robin H. ’Jeg synes faktisk det er tull med navnekrav også. Det finnes folk som gjerne vil bidra i samfunnsdebatten men som ikke, av ulike årsaker og grunner, våger.’

Folk som mener å ha noe å bidra til samfunnsdebatten bør vise hvem de er. Ellers får de holde munn.

@Eivind: ' fordi de kjempende skadet hverandre i turneringer og gikk mye lengre i voldsutøvelsen da de ikke viste hverandre ansiktet.'

Hold fast på denne påstanden! Nicker.

Kommentar #69

Torleiv Haus

76 innlegg  3323 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.

Her er du altfor tøff i trynet, Torleiv; du kan ikke si at alle uten bilde ikke er meningsberettiget. En slik påstand slår først inn i det øyeblikk det dokumenteres at profilen skjuler en person som er en annen enn den han/hun utgir seg for.

Kanskje det.  Navet identifiserer ikke en person entydig. Det finnes for eksempel flere Hans-Petter Halvorsen, kan det se ut som, om vi googler litt.  Et bilde ville løst noe av dette problemet.

Kommentar #70

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Meninger holder

Publisert over 9 år siden
Torleiv Haus. Gå til den siterte teksten.

Jeg vil nesten si det så sterkt at meninger uten ansvarlighet er ikke-meninger.

Nei, en uttrykt mening er en mening om bilde av person foreligger eller ikke. Vi bør bli langt mer fokusert på hverandres meninger. Vi bør bli langt dyktigere til å prøve å forstå meninger vi ikke selv har skrevet. Vi kan komme til å lære og oppnå innsikt, kunnskap og erkjennelse.

Det er usaklig å skulle forholde seg til annet enn meninger --- all den tid det jo unektelig er meninger vi deler og diskuterer?

Kommentar #71

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Mitt standpunkt til dette er helt klart; Skal man begå karakterdrap og æreskjelle andre er det minste man må kunne forlange verifiserbare profiler med relevante data på karakterdreperen. Bilder bør ikke være av hele familier eller naturen. Enten viser man hvem man er eller så skriver man for Romantikk.

Kommentar #72

Torleiv Haus

76 innlegg  3323 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.

Jeg går ett steg lenger.

Du har gått et steg for langt. Et steg tilbake, og det blir bra.

Kommentar #73

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

Ja! kan vi endelig være helt sikre!

Vi kunne sende inn saliva til DNA-test også?

Må ærlig si at det viktigste for meg er selve innholdet, eller ideene. At en klarer å begrunne det en står for på en god måte. 

Hvem som faktisk står bak ordene er uinteressant. 

Kommentar #74

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

Publisert over 9 år siden

@Hanni, Kan du ikke velge et fint bilde og sette inn i ruten?

 

@Arild Kvangarsnes, Jeg kommer til skrolle fort forbi dine kommentarer. Slikt øye er pyton.

Kommentar #75

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Moralen i dette

Publisert over 9 år siden
Solveig A. Wahl. Gå til den siterte teksten.

Folk som mener å ha noe å bidra til samfunnsdebatten bør vise hvem de er. Ellers får de holde munn.

Jeg forstår dette argumentet godt. Argumentet er ok. Men vi må kunne sette oss inn i situasjonen som av ulike årsaker og grunner ikke våger å operere med fullt navn. Vi kan kalle disse 'de anonyme.' De anonyme kan sitte på verdifull informasjon, kunnskap, osv., som vi med krav om personlig identitet aldri vil få del i.

Skal vi virkelig utestenge de som av ulike grunner og årsaker velger anonymitet? Disse har vel også ytringsberettigelse. Man skal bare forsøke å sette seg inn i disse anonymes mulige grunner og årsaker for å dekke seg til.

Det er ingen grunn til å generalisere ut fra enkelte og lage regler som plutselig innskrenker alle. Redaksjonen får ta overtredelsene sak for sak. Det er faktisk direkte umoralsk å slik implisitt anklage universelt.

Kommentar #76

Torleiv Haus

76 innlegg  3323 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

Det er usaklig å skulle forholde seg til annet enn meninger --- all den tid det jo unektelig er meninger vi deler og diskuterer?

Uten mennesker, ingen meninger.  Det er mennesker som mener noe.  Meninger kan ikke mene seg selv.  Men da er jo menneskene med meningene vi må forholde oss til.  Og det krever ansikter, noen vi kan snakke til og høre på.  Jeg tror vi må sende ut noen snart  for å hente deg ut av tåke-, nei, meningshavet.

Kommentar #77

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Hva er problemet, kjære Haus? Hva er det problematiske i at det kan finnes flere med samme navn?

Kommentar #78

arild nordby

2 innlegg  653 kommentarer

For et stupid utsagn

Publisert over 9 år siden
Torleiv Haus. Gå til den siterte teksten.

Uten mennesker, ingen meninger.

Et matematisk teorem kan godt være logisk gyldig, selvom man ikke har peiling på hvem som først fremsatte det.

Kommentar #79

Torleiv Haus

76 innlegg  3323 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

Men vi må kunne sette oss inn i situasjonen som av ulike årsaker og grunner ikke våger å operere med fullt navn.

De kan ventilere sine meninger andre steder. Det er nok av dem. Jeg ønsker ikke å forholde meg til slike som ikke står fram. Men jeg nekter ikke andre å gjøre det. Andre steder.

Kommentar #80

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Torleiv Haus. Gå til den siterte teksten.

Du har gått et steg for langt. Et steg tilbake, og det blir bra.

Not in the eyes of the beholder. 

Kommentar #81

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Torleiv Haus. Gå til den siterte teksten.

Men da er jo menneskene med meningene vi må forholde oss til.

Hva tror du de gamle filosofer, diktere og skribenter hadde sagt til slik påstand, Haus? Med all respekt: slik påstand er tull og tøys. 

Når jeg debatterer med deg, Haus, skjelner jeg overhodet ikke til din person; jeg vet jo uansett intet om deg. Det blir gjettverk. Og da er det like godt å bare la spekulasjonene ligge.

Det er meningene vi forholder oss til. Meningene artikuleres per skrift. Vi skal bli bedre på å lese.

Hvis det skjer overtramp er det helt opp til redaksjonen å advare, slette, osv.

Er du virkelig seriøs på at Vårt Land skulle bruke resurser og tid på å sjekke opp bilders autentisitet?

Kommentar #82

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Solveig A. Wahl. Gå til den siterte teksten.

Jeg kommer til skrolle fort forbi dine kommentarer. Slikt øye er pyton.

Takk for den.... 

Det er for øvrig mitt eget øye. 

Kommentar #83

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Mitt standpunkt til dette er helt klart; Skal man begå karakterdrap og æreskjelle andre er det minste man må kunne forlange verifiserbare profiler med relevante data på karakterdreperen. Bilder bør ikke være av hele familier eller naturen. Enten viser man hvem man er eller så skriver man for Romantikk.

Som vanlig er det Njål som leverer den beste oppsummeringen! :-)

Kommentar #84

Jarl Hanni Afsar

47 innlegg  2196 kommentarer

Publisert over 9 år siden

For meg hadde det vært befriende hvis jeg slapp å se alle disse elendige portrettene. Det interesserer meg bare ikke hvordan folk ser ut. Jeg sjekker heller ikke profiler til folk. Alder, utdannelse etc. Jeg har heller aldri kontrollert selvangivelsen til folk på nett. Tanken er faktisk ikke streifet meg. Det interesserer meg bare ikke.

 

Kommentar #85

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

Jeg forstår dette argumentet godt. Argumentet er ok. Men vi må kunne sette oss inn i situasjonen som av ulike årsaker og grunner ikke våger å operere med fullt navn. Vi kan kalle disse 'de anonyme.' De anonyme kan sitte på verdifull informasjon, kunnskap, osv., som vi med krav om personlig identitet aldri vil få del i.

Skal vi virkelig utestenge de som av ulike grunner og årsaker velger anonymitet? Disse har vel også ytringsberettigelse. Man skal bare forsøke å sette seg inn i disse anonymes mulige grunner og årsaker for å dekke seg til.

Joda, men er informasjonen viktig, finnes det andre måter å få fram denne informasjonen på. Anonymt.

Kommentar #86

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.

Joda, men er informasjonen viktig, finnes det andre måter å få fram denne informasjonen på. Anonymt.

Jada, men disse har kanskje også interesse av slikt som vi gjør her, nå? Jeg mener bare det må være mulig å inkludere alle. Så tar man trollene hver for seg. Problem løst.

Kommentar #87

Ragnhild Kimo

8 innlegg  2038 kommentarer

Irisdiagnostikk...

Publisert over 9 år siden

...har du hørt om det?

Vær ikke trygg, her inne kan du risikere å få diagnosen offentliggjort! :-)

Ellers er jeg helt enig med trådstarter, i alle fall skal en bruke riktig navn.

En kan saktens google, men hvis personen oppgir feil navn, eller ikke står oppført i norsk skatteregister er du like langt.

De som ikke vil bli identifisert har også sannsynligvis skjult tlfnr.

Det er kun redaksjonen som kan sørge for at vi vet hvem vi utveksler meninger med!

Mvh Ragnhild

 

Kommentar #88

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Solveig A. Wahl. Gå til den siterte teksten.

Folk som mener å ha noe å bidra til samfunnsdebatten bør vise hvem de er. Ellers får de holde munn.

Men kjære deg, Wahl...det er jo ca. 30 minutter siden du selv lastet opp bilde?

Spørsmålet blir naturligvis: gjelder din dom også deg selv?

Kommentar #89

Torleiv Haus

76 innlegg  3323 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

Hva tror du de gamle filosofer, diktere og skribenter hadde sagt til slik påstand, Haus? Med all respekt: slik påstand er tull og tøys.

Sokrates snakket da med mennesker som han kunne se ansiktet på. Dialogen forutsetter ansikter. Filosofiens mål for Sokrates var vel å lære seg selv å kjenne, og det er bare mulig i møtet med den andre. Det er nettopp da det er mulig. Jeg tror Sokrates hadde vært bekymret for deg, Haug. Alvorlig bekymret. Det hadde nok Buber også vært, forresten.

Kommentar #90

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Jeg mener å ha observert at det går mot sterkere ansvarliggjøring i nettdebatter. Var det ikke nettopp et tema at man skulle kunne trekkes for retten for sine utsagn? I så fall faller alle motargumentene fra de anonyme bort og de vil bli nødt til å verifisere at de faktisk finnes.

En annen sak er den personlige etikk i dette. For å være deltagere på lik linje bør alle føle det riktig at man går over samme terskel og verifiserer seg. Alternativt, hvis man ikke kan stå frem bør man heller ikke ytre seg. Det blir en del av pantet man erlegger for å få lov å si det man har på hjertet i et fellesskap av andre mennesker med ansikter og gjenkjennbar bakgrunn.

Det var en kommentar i en avis forrige dagen om at ungdommer sender nakenbilder av seg selv til kreti og pleti som de knapt kjenner, men DUSJE SAMMEN ANDRE; NEI TAKK!

Jeg tror de som gjemmer seg er akkurat der. For noen er det lettere å vise frem kjønnsorganer enn ansikt. Jeg påpekte også dette overfor Refseren, og hans svar på manglende informasjon om seg selv var at "du skulle bare visst hvem jeg er - det skulle tatt seg ut lizzm om jeg fortalte hvem jeg egentlig er". Ja, sannelig sier jeg eder om det skulle tatt seg ut. Når man fordømmer og nedverdiger andre bør man i det minste få vite hvem som utfører fordømmelsen og nedverdigelsen. Ikke at det ville utgjøre noen forskjell om det var et stille og forsagt menneske som ytret seg, men jeg synes man bør være åpen om hvem man er fordi man har krav på å vite hvem man diskuterer med. Slik det ser ut nå, er det den veien utviklingen peker fra myndighetene  og redaktørforeningens side.

Kommentar #91

Elisabeth Hoen

52 innlegg  2972 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Spennende debatt!

Det som trengs mer av i Norge er seri;se debattforums, men jeg synes ikke bilde er et viktig moment til det..

Hos debatt1 kan en velge..

Kommentar #92

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Ikke så rynket på nesen nå!

Publisert over 9 år siden
Torleiv Haus. Gå til den siterte teksten.

Jeg tror Sokrates hadde vært bekymret for deg, Haug. Alvorlig bekymret. Det hadde nok Buber også vært, forresten.

Du glemte Levinas! :))) "Alvorlig bekymret," hahaha! Den var god! Jeg bare går ut fra at du spøker og troller litt her jeg.

Men når Buber leste Descartes? Eller Descartes leste Sokrates? Eller Sokrates Demokrit? Eller når jeg leser alle mine filosofer? Lite bryr jeg meg vel om hvordan de ser ut?!

Saken er meninger. Meninger kan deles av helt ulike personer, i helt ulike tider. (Dette vet jeg mange kristne og muslimer virkelig mener i hvert fall.)

Kommentar #93

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Ragnhild Kimo. Gå til den siterte teksten.

..har du hørt om det?

Jepp. Godt gammelt kvakksalveri. Snake oil. 

Kommentar #94

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Men ingen har gjort dette på Verdidebatt?!

***

Hvor lenge siden er det du selv skiftet bilde, Kristiansen? Er det 4 dager siden eller noe? Og: bildet du har nå viser jo uansett ingenting av ditt ansikt.

Her feller man dommer over folk --- helt uten substans.

Kommentar #95

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Elisabeth Hoen. Gå til den siterte teksten.

Hos debatt1 kan en velge..

Nettopp, de som ikke oppfører seg --- med eller uten bilde --- bør man jo kaste ut --- være seg de har bilde eller ikke, altså også de som har bilde. Bilde er fullkomment irrelevant.

Kommentar #96

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

Hvor lenge siden er det du selv skiftet bilde, Kristiansen? Er det 4 dager siden eller noe? Og: bildet du har nå viser jo uansett ingenting av ditt ansikt.

Her feller man dommer over folk --- helt uten substans.

Sitatfunksjonen din sviktet så jeg kan ikke forholde meg til hva du evt ønsket å kommentere.

Jeg har alltid hatt bilde av meg selv på VD. Det var noe jeg oppfattet som en del av det å bli medlem her. Jeg byttet bilde i forrige uke da det ble evident at det satt en mann og gjorde seg kåt på ryggen min. Det forrige bildet var en tegning av meg fra en serie av tegninger og malerier med meg som modell. Jeg har hele tiden vært klar på dette punktet.

Jeg la inn tegningen fordi jeg åpnet en tråd om samme tema som vi nå diskuterer, og møtte den samme respons som Haus gjør nå, og siden denne serien kom meg i hende akkurat samtidig som denne motstanden mot å stå frem ble klar for meg tenkte jeg at "wtf...... da kan vel jeg vise ryggen?"

Nåværende bilde viser mitt ansikt forfra. Det er kanskje ikke helt egnet til iris-scanning, men hvis du tar på deg monokkelen skal du nok få frem smilet skal du se.

Kommentar #97

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

En helt unødvendig debatt

Publisert over 9 år siden

som stadig kommer opp igjen, er dette...

Det er nå engang slik at man ikke avkreves å legge ut bilde, for å registrere seg som bruker av VD. Og da er man nødt å leve med at det er virkeligheten, enten man liker det eller ei.

Jeg er helt enig med dem som mener at innholdet i det man skriver må være det interssante. Ikke utseendet. Det er kun vår medfødte nysgjerrighet som ønskes tilfredsstilt.

Dersom noen ikke ønsker å debattere med en uten bilde, er det jo helt og holdent deres eget valg.

Personlig føler jeg det ikke som noe tap at endel med bilde evt. ikke velger å ta meg på alvor.

Jeg leser selv de som skriver så det fenger - med eller uten bilde av seg selv.

De andre hopper jeg stort sett over.

Kommentar #98

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Drapsraten i Norge har gått ned de siste 20 årene.

Kilde: https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/kripos/Vedlegg_1578.pdf

Hvilket portrett foretrekker man for å tro på dette?

Kommentar #99

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Nåværende bilde viser mitt ansikt forfra. Det er kanskje ikke helt egnet til iris-scanning, men hvis du tar på deg monokkelen skal du nok få frem smilet skal du se.

Jeg har intet problem med noen av dine bilder, heller ingen andres bilder eller mangel på sådan. Jeg forstår virkelig ikke denne "debatten."

(Sitatet gikk på at enkelte hadde lettere for å vise egne kjønnsorganer enn eget ansikt.)

Kommentar #100

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Du verden, så moro det er å ha noen å "ta"!

Publisert over 9 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

Her feller man dommer over folk --- helt uten substans.

Si meg, Haug, er du den eneste som tenker klart her? ;)

Her er det mange dommere og meddommere, gitt...

Ikke alle like verifiserbare, heller.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere