Geir Rune Larsen

2

Sletting av Innlegg

Jeg ser at Roy Vegas innlegg om AUF - lederens spesielle Exit fra Utøya er blitt borte fra verdidebatt..

Publisert: 19. aug 2012

Jeg håper selvsagt at det er gode grunner for dette, og ikke politisk press..

At det skal tas helt bort, og ikke bare stenges for flere  kommentarer, tyder på dette.

Uansett håper jeg at Roy Vega  vet om dette, om ikke er det meget ufint overfor en seriøs debattant

Kommentar #1

robert ommundsen

80 innlegg  4866 kommentarer

jeg

Publisert rundt 9 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

At det skal tas helt bort, og ikke bare stenges for flere

synes slike tråder bør stenges for videre innlegg,ikke stenges helt. (slettet av moderator, personangrep)

Kommentar #2

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Det er en uting

Publisert rundt 9 år siden

At sletting ikke blir kommentert med begrunnelse fra moderator.

Har vi fått et samfunn med sensur som middel mot fri ytring??? 

Kommentar #3

Kjell Aarsund

101 innlegg  5507 kommentarer

Er der moderators tur nå ?

Publisert rundt 9 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

Har vi fått et samfunn med sensur som middel mot fri ytring???

Er det moderator som skal tas nå ? Er han kansje fordekt sosialist ?

Kommentar #4

Rune Huseby

1 innlegg  1081 kommentarer

Feighet og latskap fra Verdidebatt

Publisert rundt 9 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

Jeg ser at Roy Vegas innlegg om AUF - lederens spesielle Exit fra Utøya er blitt borte fra verdidebatt..

Jeg håper selvsagt at det er gode grunner for dette, og ikke politisk press..

Den aktuelle tråden hadde veldig mange personangrep. Så tipper moderator ikke gadd å finne og fjerne alle disse og fjernet hele tråden i stedet.

Tråden burde blitt stående. Men jeg tror det var til Vegas fordel at den ble fjernet, det var mange motsigelser han ikke svarte på.

Kommentar #5

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

VL

Publisert rundt 9 år siden
Kjell Aarsund. Gå til den siterte teksten.

Er det moderator som skal tas nå ? Er han kansje fordekt sosialist ?

Han er nok det, Aarsund.  Visste du ikke at hele Vårt Lands redaksjon tilhører "venstresiden"?  ;-)

Kommentar #6

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden

Hvem tilhører ikke venstresiden her?

Forøvrig ville det være greit om tråden kommer opp igjen, om enn i sperret form.

Kommentar #7

Kjell Aarsund

101 innlegg  5507 kommentarer

Akk ja

Publisert rundt 9 år siden

Egentlig så burde vi ikke kommentere denne gjengen, moderator har helt rett slettet tråden. Ikke så mye på grunn av skjellsord etc tror jeg, men heller på bakgrunn av den empatiske avstumpehet som kom frem. Men så klart disse debattantene klarer ikke å se dette, og det er alvorlig. Tråden var i sitt utgangspunkt uetisk ! Men den som reagerer han er i deres øyne ute i politisk ærende. Det faller dem knapt inn at mennesker også kan reagere etisk.

Og så klart alle som ikke deler denne klikkens holdning om at de, og kun de har rett, og uhemmet kan tillate seg hva som helst siden de muligens anser seg som hevet over etikken, eller knapt vet hva begrepet innebærer, ja de er så klart sosialister i deres øyne.

Kommentar #8

robert ommundsen

80 innlegg  4866 kommentarer

den til vega

Publisert rundt 9 år siden

som står om 2 linjer opp.ditt innlegg.har du glemt det allerede?

Kommentar #9

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Rune Huseby. Gå til den siterte teksten.

Den aktuelle tråden hadde veldig mange personangrep. Så tipper moderator ikke gadd å finne og fjerne alle disse og fjernet hele tråden i stedet.

Tråden burde blitt stående. Men jeg tror det var til Vegas fordel at den ble fjernet, det var mange motsigelser han ikke svarte på.

Det blir meningsløst om den kommer opp som en sveitserost. Den bør heller få stå sperret for kommentarer, men tilgjengelig.

Kommentar #10

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Kjell Aarsund. Gå til den siterte teksten.

Er det moderator som skal tas nå ? Er han kansje fordekt sosialist ?

trenger man å være fordekt sosialist for å ta ned en tråd?

i VL tilfelle så er de stormottagere av pressestøtte, det er kanskje nok fra politisk hold å true med fjerning av denne, så hokus pokus så er tråden med det brysomme innhold borte..

mht til alle personagrepene, nå ble mange av de moderert bort ,(slettet av moderator, personangrep)

Kommentar #11

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

i VL tilfelle så er de stormottagere av pressestøtte, det er kanskje nok fra politisk hold å true med fjerning av denne, så hokus pokus så er tråden med det brysomme innhold borte..

Hmmmm.............. besøk fra en annen planet i dag ja.....hmmmmmmmm

Kommentar #12

robert ommundsen

80 innlegg  4866 kommentarer

planeten

Publisert rundt 9 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Hmmmm.............. besøk fra en annen planet i dag ja.

Bermia.langt til høyre for galaksens sentrum.

Kommentar #13

Jarl Hanni Afsar

47 innlegg  2196 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Den bør heller få stå sperret for kommentarer, men tilgjengelig.

Enig

Det var dumt.

Kommentar #14

Kjell Aarsund

101 innlegg  5507 kommentarer

Konspirasjons tenkningen lever

Publisert rundt 9 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

i VL tilfelle så er de stormottagere av pressestøtte, det er kanskje nok fra politisk hold å true med fjerning av denne, så hokus pokus så er tråden med det brysomme innhold borte..

Konspirasjonstenkningen lever i beste velgående ser jeg. Hva om VD faktisk tenkte på anstendighet ? Men er  anstendighet også et sosialistisk lyte ?

Kommentar #15

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
robert ommundsen. Gå til den siterte teksten.

Bermia.langt til høyre for galaksens sentrum.

Eller ender det med deltagelse i Bermiaden i Rio de Janeiro? Heftige leker for all slags ormeyngel?:-)))))))))))))

Kommentar #16

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden

Virkeligheten ble stående på vent her en times tid. Dette ble litt engasjerende. Men når jeg kommer tilbake regner jeg med at alt er borte likevel.

Kommentar #17

Kjell Aarsund

101 innlegg  5507 kommentarer

Jada det mener du

Publisert rundt 9 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

I første omgang på den tråden ble dine

(slettet av moderator)

Tråden i seg selv var uanstendig, uetisk ! Man angriper et traumatisert individ, altså Pedersen, som har sett folk bli slaktet rundt seg, også vel vitende om at ingen ansvarlige innstitusjoner her i landet har lasetet vedkommende ! Men han blir altså , "jøden", den prygelknaben som blir symbolet på deres avsindige hat mot Ap. De fleste av oss stemmer knapt på det partiet, men det er forskjell på uenighet og et avsidig hat som grenser mot det morbide og syklige. Jeg tviler faktisk på at tråden ble stengt grunnet enkeltinnlegg, men snarerere den empaitiske avstumpethet( totalt i strid med det menneskesyn og den religiøse etikk dere hevder at dere forfekter), kledd i politisk drakt og  med fragmenter av religiøs retorikk som florerte. For der avslørte mange sitt sanne jeg. Det var en empatiløshet så grenseløs at den faktisk ganske så konkret var skremmende ! I oppgjøret med denne sykelige klikken, har jeg etter hva jeg leste, så den mentaliteten som poppet opp, på den tråden absolutt ingen moralske sperrer. Det er en skam at godt voksene individer kan fremvise en så stor mangel på elementær empati og sunn fornuft, men så er det vel knapt empatien og fornuften som råder i den flokken, snarere det blinde hat!

Kommentar #18

Gunnar Søyland

18 innlegg  2558 kommentarer

hele den norske presse heller mot venstresiden

Publisert rundt 9 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Visste du ikke at hele Vårt Lands redaksjon tilhører

enten det nå er Schibsted, Mentor media, Arbeiderpressen, Nrk elelr Tv2.

Jeg treffer stadig menneske rsom blir overrasket når jeg forteller dem at sjefsredaktøren i Aftenposten (som i min ungdom var "hofforgan" for partiet Høyre), Hilde Haugsgjerd, er gammelt sentralkader fra AKP(m-l) og på den tiden gift med AKP(m-l)-Lederen Sigurd Allern, som i dag er professor i medievitenskap.


Undersøkelser har dessuten vist at rundt 80 % av norske journalister stemmer sosialistisk. Så når Media i festtaler ynder å fremstille seg som vaktbikkje er det en sannhet med modifikasjoner, for i praksis fungerer de som vaktbikkje på vegne av makten, MOT opposisjonen!

Dette bilde forsterkes bare av det faktum at pressen mottar så mye statsstøtte, direkte og indirekte, at den samlede støtten pr. journalist tilsvarer tre ganger de samlede direkte  og indirekte jordbrukssubsidiene fordelt pr. bonde. 

http://stavrum.nettavisen.no/?tag=nettaviser 

Vårt Land topper statistikken, og er sammen med Dagsavisen de to viktigste avisene til Mentor Media, som nå får over 100 millioner kroner i året i overføringer.

http://stavrum.nettavisen.no/?tag=mentor-medier 

På bakgrunn av dette blir det vel ikke så lite av en illusjon å snakke om reell pressefrihet. Det er ikke så smart å bite den hånden som kommer med mat.
Det er heller ikke lett å få en mann til å forstå noe når lønnen hans avhenger av at han ikke forstår det... 

 

Kommentar #19

Rune Huseby

1 innlegg  1081 kommentarer

Sant

Publisert rundt 9 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Det blir meningsløst om den kommer opp som en sveitserost. Den bør heller få stå sperret for kommentarer, men tilgjengelig.

Synd den sporet av som den gjorde. Var fint at Roy Vega skrev om en sak hvor det var lett å faktasjekke, og se hvordan han forholder seg til fakta. Han burde fått muligheten til å svare på kritikken, evt. mulighet til å vise at han velger å ikke svare på kritikk.

Kommentar #20

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Rune Huseby. Gå til den siterte teksten.

Var fint at Roy Vega skrev om en sak hvor det var lett å faktasjekke, og se hvordan han forholder seg til fakta.

hva var faktaene som ikke ble besvart , det lurer jeg på?

det var mange indisier, og ett referat fra aftenposten, men en uhildret og nøytral rapport kan jeg ikke se har fremkommet...

og ingen av kritikerene har enda besvart hvem som bestemte at ferja skulle kjøres på land 2,7 km fra land.

Kommentar #21

Roy Vega

59 innlegg  468 kommentarer

Fri meg fra mobberne!

Publisert rundt 9 år siden
Rune Huseby. Gå til den siterte teksten.

Synd den sporet av som den gjorde. Var fint at Roy Vega skrev om en sak hvor det var lett å faktasjekke, og se hvordan han forholder seg til fakta.

Akkurat denne type "antydninger" florerer i en liten gruppe som nå har spesialisert seg på systematisk mobbing av personer de ikke liker, åpenbart på politisk grunnlag; ikke ved saksorientert tilnærming eller saklig debatt. Men gjennom gjentatte antydninger som det vi ser her.

Her er det "Roy Vega" som skal tas, ikke hva jeg faktisk har skrevet. Diskreditering og grov personsjikane, og gjentatte antydninger, provokasjoner og assosiasjonsteknikker tilhører medodene.  Nå begynner mobberne å gå skoa av seg, de blir mer med ett synlige, og så bryter det sannelig ut en slags kollektiv panikk, som synes å forplante seg oppover i systemene.

Slikt kan selvsagt utarte til en form for bisarr underholdning, men det er samtidig en kraftig påminnelse - en vekker - om politisk status i Kongeriket.

Jeg kan svare for meg. Andre kan det ikke. (Siste avsnitt er slettet av moderator på grunn av personangrep).

Roy Vega

Kommentar #22

Rune Huseby

1 innlegg  1081 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

hva var faktaene som ikke ble besvart , det lurer jeg på?

Jeg etterlyste tilfeller hvor noen var dømt for å ikke hjelpe andre, straffeloven §242, selv om man ville sette seg selv i livsfare.

Det ble også påpekt at det var to personer som druknet, mens det ble påstått at mange kunne vært reddet fra drukningsdøden hvis EP hadde fått båten til å sirkle rundt øya.

Kommentar #23

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Rune Huseby. Gå til den siterte teksten.

Jeg etterlyste tilfeller hvor noen var dømt for å ikke hjelpe andre, straffeloven §242, selv om man ville sette seg selv i livsfare.

å er det slik å forstå, at DETTE er viktig i DENNE sammenheng, men uansett er loven der om en ikke akkurat har andre eksempel å vise til der og da..

(avsnitt slettet av moderator på grunn av personangrep)

Forøvrig fryser jeg på ryggen om hviket utfall det ville hatt om ingen på utvika camping hadde gjort den unike innsats de gjorde..

jeg kjenner forøvrig ikke det samme overfor dem som kjørte båten på land 2,7 km fra utøya.

Kommentar #24

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Rune Huseby. Gå til den siterte teksten.

Det ble også påpekt at det var to personer som druknet, mens det ble påstått at mange kunne vært reddet fra drukningsdøden hvis EP hadde fått båten til å sirkle rundt øya.

nå skal jeg prøve med litt logikk overfor deg, hvor mange ville ha druknet om det ikke var båter å oppdrive og ferjen ble landsatt 2,7 km fra øya..har du tenkt den tanken

(Avsnitt slettet av moderator på grunn av personangrep)

korteste avstand fra utøye til land er 600 m det sier seg selv at dette er en meget lang av stand for noen som ikke er traumatiserert, hvordan blir det i tillegg når vannet er kaldt og med klær på kroppen?

(Slettet av moderator, personangrep)

Kommentar #25

Rune Huseby

1 innlegg  1081 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Geir Rune Larsen. Gå til den siterte teksten.

å er det slik å forstå, at DETTE er viktig i DENNE sammenheng, men uansett er loven der om en ikke akkurat har andre eksempel å vise til der og da..

men

Hva de heltemodige campingturistene gjorde er totalt irrelevant i henhold til den påståtte forbrytelse som EP skal ha gjort.

Påstanden var at EP burde etterforskes for brudd på den straffelovens §242, andre ledd, fordi mange andre i lignende traumatiske situasjoner var dømt for det.

Det er også feil å påstå at EP kunne reddet mange mennesker fra drukning så lenge bare to mennesker faktisk druknet.

Du kaller ikke deg selv historiker, så jeg forventer ikke at du skal være særlig nøye med fakta. Men en som kaller seg historiker, og ser ut til å bruke mye tid på faktasjekk og kildekontroll i andre saker han skriver seg om, forventer jeg mer av.

Kommentar #26

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Rune Huseby. Gå til den siterte teksten.

Hva de heltemodige campingturistene gjorde er totalt irrelevant i henhold til den påståtte forbrytelse som EP skal ha gjort.

du verden her er det totalt manglende logikk..

fatter du ikke at  om ikke disse camping turister hadde reddet dagen, så ville fokuset på hva eskil Pederesen  mfl. gjorde  med ferjen blitt mer enn åpenlyst?

Siden de sivile fra utvika gjorde det ferja burde gjøre, ble konsevensene av den handling eskil Pedersen mfl. gjorde minimal..

Altså ble det ett minimalt antall som druknet, hva om ett tilsvarende antall hadde druknet som ble drept på øya?

tror du ikke at spøsmålet om hva som skjedde med ferja hadde kommet tydeligere frem ?

Kommentar #27

Jim Slaaen

0 innlegg  121 kommentarer

Må si at her var det mye personangrep uten hold i virkeligheten.

Publisert rundt 9 år siden

I følge Almindelig borgerlig Straffelov (Straffeloven av 1902) er det liten tvil om at Eskil Pedersens handling er straffbare. Han var den øverste lederen for AUF, og med det hadde han et juridisk ansvar for de på øya, og pliktet derfor å bistå med hjelp. Hva sier gjeldende straffelov?

§ 242. Den, som hensætter en anden i hjælpeløs Tilstand eller medvirker hertil, straffes med Fængsel indtil 3 Aar.

Paa samme Maade straffes den, som retsstridig forlader i hjælpeløs Tilstand nogen, som staar under hans Varetægt, eller som han pligter at ledsage, befordre, modtage eller paa anden Maade drage Omsorg for, eller lader nogen saadan Person forblive i hjælpeløs Tilstand, saavelsom den, som ved Forledelse eller Tilskyndelse medvirker hertil.

Har Forbrydelsen havt Døden eller betydelig Skade paa Legeme eller Helbred tilfølge, straffes den skyldige med Fængsel indtil 6 Aar.

Offentlig paatale finner ikke Sted uden fornærmedes Begjæring, medmindre Forbrydelsen har Døden tilfølge, eller almene Hensyn kræver Paatale. 

http://www.lovdata.no/all/hl-19020522-010.html


Videre:
§242 OT PRP 22 (2008-2009)
 Straffeloven 1902 § 242 annet ledd rammer den som forlater noen i hjelpeløs tilstand eller lar noen forbli i hjelpeløs tilstand når han plikter å dra omsorg for vedkommende. Her kreves det altså i motsetning til første ledd ikke at vedkommende selv har forårsaket den hjelpeløse tilstanden - annet ledd rammer unnlatelse av å oppfylle en handleplikt. Unnlatelsen må være «rettsstridig», slik at det kreves en eller annen form for pliktforhold mellom personene. Plikten til å «dra omsorg» kan følge av lov, avtale, offentlig stilling eller være begrunnet i alminnelige rettsgrunnsetninger. Skyldkravet er forsett, jf. straffeloven 1902 § 40. Kun medvirkning som består i forledelse eller tilskyndelse rammes her. Den øvre strafferammen er også etter annet ledd fengsel inntil 3 år.

Etter straffeloven 1902 § 242 tredje ledd forhøyes den øvre strafferammen til fengsel inntil 6 år dersom lovbruddet har hatt døden eller betydelig skade på legeme og helse til følge. Offentlig påtale krever påtalebegjæring eller at offentlig påtale er påkrevd av allmenne hensyn, jf. fjerde ledd.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/regpubl/otprp/2008-2009/otprp-nr-22-2008-2009-/6/15.html?id=540472



Eskil Pedersens ofisielle stilling som AUF-leder, gjør at han hadde etter straffeloven en plikt til å bistå. (slettet av moderator, personangrep)

I stedt for å ta ansvar som en god leder, bruke mobil, tenke rasjonelt og vise handlekraft etter at båten var kommet noen hundre meter ut fra øya og plukket opp svømmende ungdom, reiste Eskil sammen med 8 andre videre i hele 30 minutter. Helt til Bråtan gård 2,7 km nord for Utøya. Der blir fergen forlatt, satt ut av spill på grunna for en tid. Kapteinen og matrosen prøvde og lykkes med hjelp av en kamerat med traktor å få fergen løs. Først da, ble M/S Thorbjørn tilgjengelig i hjelpearbeidet.   

De aller fleste med litt lederegenskaper og omsorg for sine medmennesker og venner, klarer å plukke opp folk fra vannet med litt kreativitet. Særskilt når en er i besittelse av et pansret landgangsfartøy som hadde både tau og livvester til 50 passasjerer og to besetningsmedlemmer. En ferge som faktisk er bygget for lignende oppdrag fordi den ikke er en vanlig ferge, men et tidligere militært fartøy. Eskil Pedersen som AUF-leder kunne fint ha tatt ansvaret på båten. Han var den eldste av de ombord bortsett fra skipperen. M/S Thorbjørn er eid av AUF. Ergo jobber skipperen for AUF. Eskil Pedersen er leder for AUF. Altså er Eskil Pedersen skipperens arbeidsgiver. Mange barn og ungdommer hadde tillit til og tro på sin leder, og sendte han SMS for å høre hva de skulle gjøre. Han ba de legge på svøm, og reiste fra dem alle...

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10080827


Adrian Pracon som er fylkessekretær i Telemark for AUF, har stilt spørsmål ved beslutningen til Eskil Pedersen i sin bok "Hjerter mot stein" at det var "ikke til å fatte" at ferja forsvant uten å ta med flere.

"MS Thorbjørn var vårt eneste håp om å komme oss vekk, og nå hadde den reist fra oss.

 

Synne så fergen kjøre i vannet, hun sa til meg "yes, nå blir vi reddet, den båten skal vi på!" jeg ble veldig gla, dette skulle vi overleve. Vi klatret videre på noen berg, en jente foran meg sa ? pass på, det er glatt på steinene?.

Fergen kom aldri.. jeg mistet motet."

Les selv på:
http://utoya1.blogg.no/m_092011.html

Kommentar #28

Geir Rune Larsen

2 innlegg  3811 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden

ettersom jeg leste i innlegget så ble ikke det sagt noe om i innlegget, det kom litt senere i en kommentar, men man trenger ikke å være professor for å fatte at uten de siviles innsats og deres plastbåter ville tallene på drukning vært katastrofale..

uansett skal EP være sjeleglad for deres innsats, likevel ser jeg på internett at det florerer med  antydninger om cowarden , og feigingen Pedersen..

Dette kommer til å ligger over ham lenge..

Kommentar #29

Bjørn David Bratlie

15 innlegg  4874 kommentarer

Forsikt her nå Slaaen

Publisert rundt 9 år siden
Jim Slaaen. Gå til den siterte teksten.

Eskil Pedersens ofisielle stilling som AUF-leder, gjør at han hadde etter straffeloven en plikt til å bistå. Denne plikten forbrøt han seg på idet han sammen med 8 andre la avgårde nordover og vekk fra Utøya.

Forsiktig her nå Slaaen. Du kommer med en saksopplysning og ikke minst norsk lov som anvendes på en mektig mann i arbeiderpartiet.  Forrige tråd om dette temaet ble slettet av moderator. Hvis du tilfeldigvis skulle være kristen så hold det for all del skjult lenge fremover hvis du ikke ønsker å bli utsatt for karaktermord fra en rekke personer her inne. Du kan jo bli googlet en gang i fremtiden.  Lykke til.

Kommentar #30

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Redaksjon og moderatore burde skamme seg!

Publisert rundt 9 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

Har vi fått et samfunn med sensur som middel mot fri ytring?

Det er da lenge siden. Det er faktisk en del bedre nå som internett presser media.

Kommentar #31

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Hakk i platen

Publisert rundt 9 år siden
Kjell Aarsund. Gå til den siterte teksten.

Man angriper et traumatisert individ

Det handler om en av de fremste ledere og sterkeste personligheter blant unge norske menn. En potensiell framtidig statsminister, som skal kunne lede et land i en krigssituasjon. Prøv nå å gripe et større bilde selv om deler av det som er i hodet setter bremsen på. Hva skjer med vanlige gutter som er ute i krig om de oppfører seg slik han gjorde? Ikke godt å vite, kanskje, men jeg frykter for noe veldig ille. Men her er vi altså i landet for de store putene under armene på de offentlige personer og ledere. Slikt blir det ikke kvalitet av. Jeg har medlidenhet med soldater som rømmer krigen og blir skutt. Men ikke med de som er de fremste lederne. De skal ha MER mot, styrke og intelligens. Ellers må de komme seg bort fra posisjonene de ikke mestrer!

Kommentar #32

Jim Slaaen

0 innlegg  121 kommentarer

Hva skjedde på M/S Thorbjørn etter de hadde gått fra land på Utøya?

Publisert rundt 9 år siden

I følge flere var skipperen «ute av seg». Da de var 50–100 meter fra land forteller skipperen at hans samboer ”Mor Utøya”,er skutt. Kapteinen sier han vil snu og kjøre tilbake til Utøya. Det kommer frem at hans 17 år gamle datter fortsatt var på Utøya. Det ble en diskusjon, men skipperen ble overtalt til å kjøre videre. De «motiverte» ham til å fortsette, sa en annen i avhør.

Er det noen andre enn skipperen ”tatt kommandoen”? (Mytteri?). Eskil Pedersen var den eldste på båten for utenom skipperen. Eskil er AUF-lederen, og M/S Thorbjørn er eid av AUF. Altså er Eskil Pedersen skipperens arbeidsgiver. Så hvem andre hadde kunnet ta kommandoen utenom skipperen for at det ikke hadde vært mytteri?
Hvem var egenlig øverstkommanderende på M/S Thorbjørn: Skipperen eller AUF-lederen?
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Dette-skjedde-pa-MS-Thorbjorn-6736431.html


Eskil Pedersen har vist at han ikke lar andre styre, der han bestemmer. ”Det er jeg som er sjefen i AUF. Ikke Jens Stoltenberg. Han har ingen makt over AUF”, sier Eskil Pedersen
http://politisk.tv2.no/nyheter/auf-leder-nekter-a-si-unnskyld-til-tybring-gjedde/


  ”Jeg trodde hele landet var under angrep og jeg tenkte at ingen steder er trygge. Hvis vi la til noen steder på land så ville vi bli skutt”.
Eskil Pedersen forklarer at dette var grunnen til at ferga seilte langt vekk fra Utøya. Likevel er det nettopp til politiet på Hønefoss han reiser til?
http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/politikk/eksklusivt-intervju-auflederen-trodde-det-var-et-statskupp-3551738.html


Vi vet at Eskil Pedersen fikk bønn om hjelp på SMS. Han svarte dem med ”Legg på svøm”, og fortsatte sin ferd nordover. Vekk fra Utøya:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10080827

Eskil har selv fortalt følgende: ” Slik jeg husker båtturen lå jeg flatt og snakket konstant i telefonen. Først ringte jeg til politiets nødtelefon. Så snakket jeg med tidligere AUF-leder Gry Larsen, med rådgiver Erik Øwre Thorshaug i justisdepartementet, Sindre Fossum Beyer på Statsministerens kontor, med Raymond Johansen, Jonas Gahr Støre og Gry Larsen igjen”
http://www.dagbladet.no/2011/11/19/nyheter/politikk/eskil_pedersen/innenriks/auf/19081968/


Hva sa egentlig Eskil Pederen i nødsamtalen hvor han fikk beskjeden ”Dere må komme dere i sikkerhet”?
Pedersens nødsamtale til politiet fra Utøya:

112: - Politiets nødtelefon
EP: - Dette er Eskil Pedersen. Leder av AUF. Eh... Utøya.
112: - Ja
EP: - AUFs sommerleir er under angrep av en mann som skyter med våpen.
112: - Ja, fullstendig klar over det. Han er utkledd i politiuniform?
EP: - Heh, ja, han er i politiuniform?
112: - Ja, er han der? Han bærer et automatvåpen. Kan dere komme dere i sikkerhet?
EP: - Ja, vi er i en båt, eh, nå, men vi er bare noen få, det er mange hundre på øya.
112: - Ja, jeg er fullstendig klar over det. Dere må komme dere i sikkerhet.
EP: - Vi må komme oss i sikkerhet, sier politiet.
112: - Ja, dere må komme dere i sikkerhet.
EP: - Men sender dere mennesker?
112: - Vi sender mennesker. Vi har mennesker på vei.
EP: - De har mennesker på vei.
112: - Ja
EP: - De har sagt de har mennesker på vei, de er klar over det.
112: - Ja, vi er klar over det, takk. Hei.

Legg merke til at Eskil Pedersen aldri opplyser om hvilken båt han er i. En ganske vesentlig opplysning som ikke blir gitt.
http://www.dagbladet.no/2012/04/28/nyheter/innenriks/drap/terror/anders_behring_breivik/21344774/


Hva vet vi om fergen M/S Thorbjørn?
Fergen er registrert i fartøysregisteret som M/S Thorbjørn med VHF-kallenavnet LILU, med plass til 50 passasjerer og en besetning på 2. Fergen er et ombygd militært fartøy av typen.Landgangsfartøy L-50 også kalt ”L50-båter” som ble benyttet innen den svenske flåten og det svenske kystartilleriet fra 1950-tallet til 1980-tallet blant annet av ”Urkustjägarna” (svensk marineinfanteri). I det tidsrommet var kystartilleriet en egen forsvarsgren i Sverige som besto av fem kystartilleriregimenter. I løpet av 80-, 90- og 2000-tallet ble fire av disse regimentene lagt ned. Det eneste gjenværende kalles i dag for amfibiekorpset og danner sammen med flåten, Sveriges sjøforsvar Kystartilleriet som forsvarsgren er nedlagt.

L50-båtene kunne frakte både kjøretøy og personell og var designet spesielt med tanke på landsetting av kystjegere under ild. Under overfarten var personellet beskyttet bak fartøyets stålskrog og en massiv rampe i baugen. Fartøyet var videre bygd med flat bunn og kunne derfor kjøre langt inn på grunne strender uten å grunnstøtte. Når fartøyet hadde kjørt så nærme land som mulig, gikk rampen hurtig ned og personellet stormet i land, om nødvendig ved bruk av «ild og bevegelse». Målet i første omgang var normalt å etablere et brohode for derved å sikre landsetting av hovedstyrken. Deretter kunne neste fase av operasjonen starte.

http://no.wikipedia.org/wiki/MS_%C2%ABThorbj%C3%B8rn%C2%BB#cite_note-Urkystjegere-3
http://no.wikipedia.org/wiki/Landgangsfart%C3%B8y_L-50

Kommentar #33

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Slaaen

Publisert rundt 9 år siden

Hvorfor i all verden forsøker du å starte en "omkamp", når de andre trådene som omhandler det samme nylig enten er blitt stengt eller slettet?

Kommentar #34

Jim Slaaen

0 innlegg  121 kommentarer

Fordi moderator prøver å skjule en forbrytelse.

Publisert rundt 9 år siden

"Verdidebatts Moderator kommenterte innlegget Ny metode for å få stanset en debatt man ikke liker

Moderator stenger denne tråden nå, fordi denne debatten fører til personangrep både mot AUF-lederen - og debattantene i mellom"

Er det personangrep å påpeke at det er foregått et lovbrudd, og legge frem beviser for det? Nei.
Om moderator skal holde den linjen må det gjelde likedann for alle. Uansett hva...
Da kan alle aviser og nyhetsbyrå, tv-selskaper som har nyheter bare legge ned.... 

Kommentar #35

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

En meget grov påstand!

Publisert rundt 9 år siden

Prøver moderator å skjule en forbrytelse?  Det er en meget grov beskyldning du her kommer med, Slaaen! 

Det kan absolutt diskuteres om det var riktig å slette Vegas tråd, men det får da være måte på mistenkeliggjøring!

Kommentar #36

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Jim Slaaen. Gå til den siterte teksten.

Er det personangrep å påpeke at det er foregått et lovbrudd, og legge frem beviser for det? Nei.

Jeg tror at de fleste ikke er enig i at du har påpekt noe som helst, men oppfatter hele debatten som et nedrig personangrep. Jeg oppfatter det også som om min oppfatning deles av anstendige mennesker i alle politiske leirer?

Kommentar #37

Jim Slaaen

0 innlegg  121 kommentarer

AUF-lederen brøt straffelovens § 242 2. og 3. ledd

Publisert rundt 9 år siden

Dette forsøkes å holdes skjult, slik at folk flest ikke vet at det AUF-lederen gjorde den 22. juli kan straffes med hele 6 års fengsel. Slikt kan ikke få gå upåaktet hen. selv om det er folk fra arbeiderpartiet det handler om...

Kommentar #38

Jim Slaaen

0 innlegg  121 kommentarer

Har jeg ikke påpekt noe som helst?

Publisert rundt 9 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.

Jeg tror at de fleste ikke er enig i at du har påpekt noe som helst,

Vær så snill å les straffeloven og tilhørende odelstingsproposjon nr. 22...
Ansvaret AUF-lederen hadde i forhold til de han lot bli å hjelpe, hvor av 33 var under myndighetsalder, tror jeg taler for seg selv.... 

Kommentar #39

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Jim Slaaen. Gå til den siterte teksten.

AUF-lederen brøt straffelovens § 242 2. og 3. ledd Publisert For et øyeblikk siden Kommentar #52

Dette forsøkes å holdes skjult, slik at folk flest ikke vet at det AUF-lederen gjorde den 22. juli kan straffes med hele 6 års fengsel. Slikt kan ikke få gå upåaktet hen. selv om det er folk fra arbeiderpartiet det handler om...

Dette er feil. At Pedersen rømte fra Utøya er kjent, det er ingen som benekter de faktiske forhold. Når de aller fleste ikke deler din tolkning av straffeloven, er ikke det ensbetydende med at "dette forsøkes å holdes skjult".

Kommentar #40

Ragnhild Kimo

8 innlegg  2038 kommentarer

Dette er blitt U-Verdidebatt!

Publisert rundt 9 år siden
Jim Slaaen. Gå til den siterte teksten.

Er det personangrep å påpeke at det er foregått et lovbrudd, og legge frem beviser for det?

Hvis du har noe å anmelde bør du gå til politiet. Medlemmer på VD har ikke mandat til å oppklare forbrytelser og stille mennesker for domstolen. Meld deg som vitne i en eventuell rettsak, og legg fram dine beviser om du har noen. Denne debatten bør legges død inntil rette vedkommende har etterforsket saken, hvis den blir anmeldt.

 

 

Kommentar #41

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden

Her er trådstarten fra den fjernede tråden, lagt ut andre steder på nett:

http://royvega.blogspot.no/2012/08/auf-leder-estil-pedersen-ma-fortelle.html

Kommentar #42

Jim Slaaen

0 innlegg  121 kommentarer

Det er ikke feil. Les loven...

Publisert rundt 9 år siden

Den er soleklar.

 § 242. Den, som hensætter en anden i hjælpeløs Tilstand eller medvirker hertil, straffes med Fængsel indtil 3 Aar.


Paa samme Maade straffes den, som retsstridig forlader i hjælpeløs Tilstand nogen, som staar under hans Varetægt, eller som han pligter at ledsage, befordre, modtage eller paa anden Maade drage Omsorg for, eller lader nogen saadan Person forblive i hjælpeløs Tilstand, saavelsom den, som ved Forledelse eller Tilskyndelse medvirker hertil.

Har Forbrydelsen havt Døden eller betydelig Skade paa Legeme eller Helbred tilfølge, straffes den skyldige med Fængsel indtil 6 Aar.

Offentlig paatale finner ikke Sted uden fornærmedes Begjæring, medmindre Forbrydelsen har Døden tilfølge, eller almene Hensyn kræver Paatale. 

http://www.lovdata.no/all/hl-19020522-010.html


§242 OT PRP 22 (2008-2009)
Straffeloven 1902 § 242 annet ledd rammer den som forlater noen i hjelpeløs tilstand eller lar noen forbli i hjelpeløs tilstand når han plikter å dra omsorg for vedkommende. Her kreves det altså i motsetning til første ledd ikke at vedkommende selv har forårsaket den hjelpeløse tilstanden - annet ledd rammer unnlatelse av å oppfylle en handleplikt. Unnlatelsen må være «rettsstridig», slik at det kreves en eller annen form for pliktforhold mellom personene. Plikten til å «dra omsorg» kan følge av lov, avtale, offentlig stilling eller være begrunnet i alminnelige rettsgrunnsetninger. Skyldkravet er forsett, jf. straffeloven 1902 § 40. Kun medvirkning som består i forledelse eller tilskyndelse rammes her. Den øvre strafferammen er også etter annet ledd fengsel inntil 3 år.

Etter straffeloven 1902 § 242 tredje ledd forhøyes den øvre strafferammen til fengsel inntil 6 år dersom lovbruddet har hatt døden eller betydelig skade på legeme og helse til følge. Offentlig påtale krever påtalebegjæring eller at offentlig påtale er påkrevd av allmenne hensyn, jf. fjerde ledd.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/regpubl/otprp/2008-2009/otprp-nr-22-2008-2009-/6/15.html?id=540472

At AUF-lederen hadde et ansvar for å rettsstridig ikke forlate noen i hjelpesløs tilstand. Hadde han blitt i området og fungert som en reddende flåte ute på Tyrifjorden, er det ingen som hadde sagt noe. Men han sammen med de andre passasjerene ombord ville vekk og "overtalte" skipperen til å ta hensyn til dem, og ikke sin datter som var igjen på Utøya... For meg høres det ut som "tvang". Da minner det også farlig om myteri...

Kommentar #43

Ragnhild Kimo

8 innlegg  2038 kommentarer

Soldater...

Publisert rundt 9 år siden
Arild Holta. Gå til den siterte teksten.

Hva skjer med vanlige gutter som er ute i krig

....har våpen, og er forberedt på fiender fra alle kanter!

Det er en enorm forskjell!

Kommentar #44

Jim Slaaen

0 innlegg  121 kommentarer

Vær så snill å les Straffelovens §242: 4. ledd.

Publisert rundt 9 år siden
Ragnhild Kimo. Gå til den siterte teksten.

Hvis du har noe å anmelde bør du gå til politiet.

Offentlig paatale finner ikke Sted uden fornærmedes Begjæring, medmindre Forbrydelsen har Døden tilfølge, eller almene Hensyn kræver Paatale. 

http://www.lovdata.no/all/hl-19020522-010.html

Kommentar #45

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden

De fleste som overlevde Utøya sliter med en irrasjonell dårlig samvittighet for at nettopp de selv var blandt de overlevende. De tenker på hva de kunne ha gjordt for å berge andre liv. Media gjør likevel rett i å framheve de som viste stort heltemot og utførte handlinger som gikk langt utover det som kunne forventes av dem. Heldigvis har media holdt seg for god til å komme med angrep på dem som gjorde det de aller fleste av oss ville gjordt, forsøkte å komme seg unna kuleregnet. Det er en handling som aldri kan påtales etter de refererte lovparagrafer. Unntaket må være hvis en person har som yrke og er opptrent til å mestre slike situasjoner.

Kommentar #46

Ragnhild Kimo

8 innlegg  2038 kommentarer

Hva vil du frem til?

Publisert rundt 9 år siden
Jim Slaaen. Gå til den siterte teksten.

Offentlig paatale finner ikke Sted uden fornærmedes Begjæring, medmindre Forbrydelsen har Døden tilfølge, eller almene Hensyn kræver Paatale.

Hvis ikke offentlig påtale finner sted, skal altså Verdidebatts medlemmer sørge for en slags gapestokk?

Gå heller til påtalemyndigheten hvis du mener det er nødvendig! 

 

Kommentar #47

Erling Grape

57 innlegg  1046 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Ragnhild Kimo. Gå til den siterte teksten.

Hvis du har noe å anmelde bør du gå til politiet. Medlemmer på VD har ikke mandat til å oppklare forbrytelser og stille

Helt enig, Ragnhild Kimo!

De som mener at noe straffbart har foregått kan jo bare anmelde saken. Men det tror jeg aldri kommer til å skje ettersom det ikke er noe grunnlag for slik anmeldelse.

Dette fortoner seg som en uverdig heksejakt på et av ofrene fra Utøya hvor hensikten synes å være å ramme en politisk motstander - ikke gjennom debatt, men gjennom mistenkeliggjøring.

De siste dager har vist et skremmende hat hos enkelte, et hat som det var nødvendig å få frem i dagen. Selv om det kan smerte, må sykdommen avdekkes før leging kan starte.

Kommentar #48

Ragnhild Kimo

8 innlegg  2038 kommentarer

Publisert rundt 9 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.

Heldigvis har media holdt seg for god til å komme med angrep på dem som gjorde det de aller fleste av oss ville gjordt, forsøkte å komme seg unna kuleregnet. Det er en handling som aldri kan påtales etter de refererte lovparagrafer. Unntaket må være

Jeg er enig med deg, selv om vi sannsynligvis er på forskjellig ståsted politisk.

 

Kommentar #49

Jarl Hanni Afsar

47 innlegg  2196 kommentarer

Ops!

Publisert rundt 9 år siden
Jim Slaaen. Gå til den siterte teksten.

Men han sammen med de andre passasjerene ombord ville vekk og

Dette var hjerteskjærende. Jeg får frysninger når jeg tenker på skipperen som først ser samboer bli skutt. Siden blir han nektet å dra tilbake for å redde sin datter. Jeg blir også litt satt ut at Eskil Pedersen var så virksom på mobilen. Han virker jo ganske tilstede og organisert på båten.

Kommentar #50

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Nettopp!

Publisert rundt 9 år siden
Ragnhild Kimo. Gå til den siterte teksten.

Hvis ikke offentlig påtale finner sted, skal altså Verdidebatts medlemmer

Du har helt rett, Ragnhild Kimo.  Og skal det være noen konsekvens i modereringen, bør også denne tråden stenges (men ikke slettes).  Vi ser jo nå i hvilken retning det bærer.

(Sitatfunksjonen sviktet.  Ragnhild Kimo skrev:

Hvis ikke offentlig påtale finner sted, skal altså Verdidebatts medlemmer sørge for en slags gapestokk?)

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere