Sten André Fagermo

59

Hva hvis Breivik får rett?

Nå er Breivik-rettssaken kommentert opp og opp i mente på diverse forum, også på VD. Men jeg fikk lyst til å dele noen tanker vedrørende tiden etter rettssaken, og ikke minst flere år eller tiår frem i tid.

Publisert: 21. apr 2012

Anders Behring Breivik har selv sagt at han kommer til å få rett innen kanskje 30 år eller mer, at Europa kommer til å stå foran en sivilasjonskrig mellom kristendommen og islam.

Sånn som Europa og verden fremstår idag, kan man ane visse trekk som stemmer ved hans synspunkter. Det dannes ghettoer rundt i de europeiske storbyer, det prates om sharia-lover, terrorisme, kjønnslemlestelse og mer. Politisk har vi venstresiden som (generelt) glorifiserer multikulturalismen og den nye globaliserte verden, uten å tenke på de langvarige konsekvensene, som kanskje verden ikke har opplevd før. På den andre siden har vi den ytterste høyre fløy som derimot demoniserer den nye samtid, og ikke klarer å se at de faktisk har mye til felles med for eksempel islamismen, når det gjelder spørsmål om moral og ære osv., (og fascistiske trekk?)  for å ta noen eksempel.

Jeg har ofte tenkt den siste tiden, rett og slett, hva hvis ABB får rett? Vil Europa måtte utkjempe den tredje verdenskrig, og som forrige verdenskrig, dreie seg om etnisitet først og fremst, men denne gangen også religion, først og fremst?

Dette vil faktisk skje , hvis det skjer, i en stor del av verdens befolknings levetid. Det meste tyder på at globaliseringen vil fortsette. Multikulturalismen er kommet for å bli, så kanskje vi bare må gjøre det beste ut av det? Men hvordan, når to motpoler som kristendommen og islam (eller er de det???) står mot hverandre? Noen sier; "verden er kommet lenger enn 1939!", men er den det?

Jeg begynner faktisk å tvile på det...

MVH

SAF

 

 

 

Kommentar #1

Olav Brennsæter

5 innlegg  16 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Du må kanskje si hvorfor du "tviler på det"?

Det er vel heller ikke sikkert at det blir kristendommen mot islam. Jeg ser ikke for meg noen europeisk kirke ruste seg til krig.

Det er vel også et spørsmål om det er så mye å gjøre. Dersom islamisering skjer, tror jeg det vil skje demokratisk. Dette innebærer at det 1) vil ta lang tid og 2) ikke vil være til å unngå. Det vil innebære at det blir gradvis vanskeligere å ha en annen tro. Det lureste vil være å gå inn for misjon blant muslimer i eget land, sett fra et kristent ståsted. Men det spørs om ikke det vil ta mer enn 30 år, om det i det hele tatt kan skje noen gang, før ytterliggående muslimer klarer å få flertall i Norge. Med dagens innvandrings- og konverteringsmønster vil det utvilsomt ta lang tid.

Kommentar #2

Randi Johnsen

45 innlegg  894 kommentarer

Har Anders Behring Breivik rett?

Publisert over 9 år siden

Vet du, rettssaken mot han handler om at han har drept 77 mennesker og skadet mange, sikkert hundrevis dersom vi medregner de psykiske traumene alle som var på Utøya den fredagen har fått. Det er dette som har fått de fleste av oss til å kommentere mannen, IKKE hans politiske analyser. Men for noen er han tydeligvis blitt en politisk ideolog allerede. Det hevdes at han får flere hundre brev i uka sendt til han av beundrere og folk som deler hans verdenssyn. Dette til tross for at mannens grunnleggende historiekunnskap og samfunnskunnskap er svært mangelfull. I tillegg er det vel ganske opplagt at han er en svært syk mann, tilregnelig eller ikke, og han er en veldig farlig mann. Det har han jo demonstrert ved sine ugjerninger og nå sist ved utlegging av sine voldsplaner som han hadde, men ikke greide gjennomføre. Likevel er det noen "der ute" som ser opp til dette monsteret og som beundrer ham. Og noen mener til og med at han var modig som greide å skyte ubevepnede barn iført sin egen "krigsutrustning". Og sannelig er det ikke noen som tror han når han selv hevder å være en empatisk og sympatisk! person. Vet du, han kommer ALDRI  noensinne til å få rett i noe av dette. Alt annet er uinteressant i forhold til denne mannen.

Kommentar #3

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Randi Johnsen. Gå til den siterte teksten.

Og sannelig er det ikke noen som tror han når han selv hevder å være en empatisk og sympatisk! person. Vet du, han kommer

Hans manifest taler om 2083. Hvordan tror du Oslo vil være i 2083. Vi tenker ikke lenger enn til i morgen med hodeverk og det som er. Hvordan tror du Norge vil fremstå i 2083. Vil dine barn gå i kirken og døpe sine barnebarn? Jeg spør!

 

 

Kommentar #4

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

Jeg har ofte tenkt den siste tiden, rett og slett, hva hvis ABB får rett?

Velkommen i VD. Synes det var et fint innlegg!

Kommentar #5

Tor-Olav Foss Baldersheim

78 innlegg  1162 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Breivik ønsket vold og elendighet. Ikke bare den han forvoldte selv, men det går groteskt nok langt utover. Dette fremkommer angivelig i hans manifest, som ellers er, slik jeg forstår det, dels terrordagbok og dels kopi av andre skrifter. Som tenker er han ingenting. Han roter med begreper og har dårlige kunnskaper. 

Hans fikenblad er bygget på en ganske utbredt bekymring som handler om motsetninger innen land og spesielt langs ulike etniske/religiøse dimensjoner, men hans forbilder som Fjordman har hatt et uttalt mål om etnisk renskning. Deres retorikk er meget polariserende og synes etter mitt syn å tjene deres målsetninger.  

Med tanke på at Norges innvandrerbefolkning er meget variert er det etter mitt syn vanskelig å se for seg de helt store konfliktene (maktkampene). Når dette er kombinert med en utvikling der religiøs tro gradvis svekkes og der innvandrergruppene også får ta del i samfunnet, så sitter vi her i Norge etter mitt syn igjen med en situasjon som ikke vil nærme seg skrekkscenariene som skisseres.

Kommentar #6

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Breivik som profet?

Publisert over 9 år siden

Fagermo og Bye-Pedersen - jeg begriper ikke at dere vil sette noe slikt på trykk!  Videre kommentarer anser jeg som overflødige.

Kommentar #7

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Tor-Olav Foss Baldersheim. Gå til den siterte teksten.

Når det er kombinert med en utvikling der religiøs tro gradvis

Du tror, men statistikken sier noe annet!

Kommentar #8

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Fagermo og Bye-Pedersen - jeg begriper ikke at dere vil sette noe slikt på trykk!

Breivik er en massemorder som ønsker å få oppmerksomhet som du selv har sagt, Statistikken sier derimot at han har mye rett.

Kommentar #9

Tor-Olav Foss Baldersheim

78 innlegg  1162 kommentarer

Publisert over 9 år siden

@Bye-Pettersen

Her er det jeg oppfatter som status for religion i verden i dag:

Kristendom - Færre som tror i Europa (spesielt) og USA. Særlig protestantismen sprer seg spesielt i Afrika og Kina, i områder som ikke har vært kristne eller muslimske.

Islam - Det er nå en pågående politisk bevegelse som er i ferd med å komme til makten i flere land. Samtidig er dagens unge i Europa mer opptatt av religion enn deres foreldre, men det er mye som markør og til det som jeg ser på en generasjonsbevegelse. For ser man videre på land som Iran, der islamistene har hatt makten, så er de lite religiøse og jeg tror at når islamistene har fått styrt i Egypt en stund så kommer det samme til å skje der. I tillegg så er jeg rimelig sikker på at ren tro svekkes av utdannelse og fallende fødselstall.

Buddhisme - Vinner støtte for en del av ideene sine.

Hinduisme, sikhisme etc. - Ingen bestemte tanker.

Kommentar #10

trond fossum

72 innlegg  48 kommentarer

om 30 år lever vi

Publisert over 9 år siden

om 30 år og lenge før det

finnes det ikke krig

vi lever

der både kristendom og islam er vekke

livet har fjerna alt dette død

Kommentar #11

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Dette er

Publisert over 9 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Fagermo og Bye-Pedersen - jeg begriper ikke at dere vil sette noe slikt på trykk!

Strutsemetoden.
Og den er feig,for da tør du ikke ta en debatt som kommer til å bli nødvendig enten du liker det eller ikke.

Kommentar #12

Tor-Olav Foss Baldersheim

78 innlegg  1162 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

Strutsemetoden.
Og den er feig,for da tør du ikke ta en debatt som kommer til å bli nødvendig enten du liker det eller ikke.

Vel, denne kan besvares på flere måter, men la meg si det slik: Ved å ta utgangspunkt i Breivik gjør man ham til en talsmann på samme tidspunkt som de mest groteske og motbydelige detaljene av det han er gjort kommer frem. Det er både smakløst og taktløst.

Så kan man selvfølgelig si at tema bør kunne diskuteres likevel, enten man tenker på det en oppfatning som har ledet til terror eller fordi man kan se for seg økte spenninger i ulike land, men da burde man ha ventet til det verste var over og så adressert det på en helt annen måte.

Kommentar #13

Randi Johnsen

45 innlegg  894 kommentarer

ABB som politisk ideolog?

Publisert over 9 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.

Hans manifest taler om 2083. Hvordan tror du Oslo vil være i 2083. Vi tenker ikke lenger enn til i morgen med hodeverk og det som er. Hvordan tror du Norge vil fremstå i 2083. Vil dine barn gå i kirken og døpe sine barnebarn? Jeg spør!

Heldigvis lever vi i et samfunn der opplysningstidens idealer som f.eks Voltaires "Jeg er helt uenig med deg i hva du sier, men vil til min død kjempe for at du skal få lov til å si det", er en realitet. Derfor aksepterer jeg at noen anser massemorderen og den komplett amoralske personen som står tiltalt i Oslo Tingrett for å være en politisk ideolog. Men det er enda godt at så mange også protesterer mot det han beskriver som sitt idealsamfunn! I mine øyne og ører høres dette samfunnet ut til kun å likne ett av de nåværende, nemlig Nord-Korea. Sett i forhold til Breiviks visjoner, som altså jeg synes er skrekkvisjoner, så skal jeg prise meg lykkelig nærmest over enhver annerledes utvikling enn den i hans Manifest beskrevne. Fri og bevare oss fra at mine barn eller barnebarn havner i dette helvetet og med voktere som er amoralske bøller og mordere.

Kommentar #14

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Jeg har ofte tenkt den siste tiden, rett og slett, hva hvis ABB får rett? Vil Europa måtte utkjempe den tredje verdenskrig, og som forrige verdenskrig, dreie seg om etnisitet først og fremst, men denne gangen også religion, først og fremst?’ (Sten Andre)

Hm, dreide 2.verdenskrig seg først og fremst om etnisitet??? Hvor har du det fra?  2. verdenskrig dreide seg om å utvide tysk Lebensraum (særlig østover men ellers i alle himmelretninger) og makt over store deler av Europa!!! Derfor gikk Hitler til krig. Hitler led av stormanngalskap!! Det ble heldigvis også hans undergang. Krigen selv hadde ikke noe med ”die Endlösung” å gjøre. At Hitler ville helst få alle jøder til å flytte ut av Tyskland, er en ideologisk sak. Men det lot seg ikke gjøre. Resultatet ble å ville utrydde dem alle.

Så sier du ’Det dannes ghettoer rundt i de europeiske storbyer, det prates om sharia-lover, terrorisme, kjønnslemlestelse og mer’ Ehm, ghettodannelse er et boligpolitisk anliggende!!! Har kan du kjempe for en annen boligpolitikk som tilsier at kommunene sørger for god fordeling av sine leiligheter rundt om i stedet for konsentrert. Sharialover kan det også kjempes imot ved politiske tiltak og inkludering. ’Kjønnslemlestelse og mer’ er allerede forbudt og arbeides hardt i mot.

 

 

Kommentar #15

Mette Solveig Müller

57 innlegg  4939 kommentarer

Dette tror jeg og Trond

Publisert over 9 år siden
trond fossum. Gå til den siterte teksten.

om 30 år og lenge før det

finnes det ikke krig

vi lever

der både kristendom og islam er vekke

livet har fjerna alt dette død

Den døde tro er fjernet og bare troen som gir liv er tilbake

:-)  mette

Kommentar #16

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Hvis,

Publisert over 9 år siden

noen av mine med-debattanter her inne, ett øyeblikk tror jeg på noen måte støtter denne massemorderen, så har de (forhåpentligvis) misforstått meg ganske så grundig. Mitt poeng var å belyse noe av tankesettet til ABB, ikke minst hans fremtidsvisjon om en fremtidig sivilasjonskrig. I tillegg til hans, i min  mening, ubegrunnede frykt og hat for religionen islam.

Brennsæter, når jeg sier "jeg tviler på det", så mener jeg at vi har faktisk ingen garanti for at vi ikke får en ny krig i Europa, på kontinentet eller i vårt eget land, i fremtiden. Etter første verdenskrig var det jo ikke mange som trodde at man skulle få en enda mer omfattende verdenskrig, bare litt over 20 år senere. Din mening om misjon er jeg forresten ikke enig med, siden jeg synes alle skal ha sin tro i fred, også muslimer.

Albrecht Wahl, er ghettodanning bare boligpolitikk??? Jeg tror at mange innvandrere, spesielt dessverre muslimer, bevisst søker seg til sine egne, akkurat som nordmenn gjør det, for å ta ett kanskje dårlig eksempel ,Spania. Hvorfor gjør de det? Jeg tror det er fordi mange muslimske foreldre ikke vil at deres barn skal "blandes inn" i vestlig dekadense og umoral, etter deres syn. Kjønnslemlestelse av kvinner er som du nevner forbudt, i tillegg til at de fleste muslimer vet og innser at det er uislamsk. Sharialover har de derimot i Storbritannia, og det praktiseres i det skjulte, sannsynligvis her også.

Og ja Hitler var stormannsgal, men hvem gikk Lebenssraum ut over? Jøder, slavere og andre grupper som Hitler og nazistene så på som mindreverdige. De ville bruke disse som sine slaver. "Den endelige løsningen" kom noe senere ja, men den lå der latent hele tiden, mener nå jeg. Så etnisitet spilte en stor rolle under WW2, det så man ikke minst på Balkan, Baltikum og andre steder i Europa. Det er nok å nevne Ustasja med Ante Pavelic, for å ta ett eksempel.

Ingen vet (heldigvis eller dessverre ?), hva fremtiden bringer, men at vi får nye kriger, tror jeg dessverre er ett faktum.....Det trenger ikke å bli mellom islam og kristendom, det trenger ikke være til og med i Europa, men poenget mitt var å belyse en "what if" visjon, etter Breiviks hjerne. Noe av hans tankegods har han ikke hentet fra løse luften. Dessverre...

 

 

Kommentar #17

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Så enig så enig!

Derfor er det viktig nå, idag, imorgen og tenke fremover. Som du sikkert har sett så er utformingen av dagens samfunn et resultat av tidligere års utvikling. Sånn vil det også være for 2083. Vi må nå sette våre krav til hvordan det skal bli i 2083. Slik føler jeg det i hvertfall. Det vi gjør i dag med veger og bruer og jernbane er for fremtiden. Det vi gjør idag for våre barn er for fremtiden. Derfor er dette med multikulturalisme noe vi vil se igjen i 2083.

Bare en liten henvisning til Lars Gule uttalelse. Han var ikke for multikulturalisme.

Et stort skritt i riktig retning spør du meg!

Det er dermed ikke sagt at vi må skjerme oss for andre kulturer. Det det er snakk om er å skjerme oss slik at vår egen vestlige kultur er i 95 % ? flertall. Blir denne % forlav vil det bli "ghettoer" for den islamske kultur som vi allerede ser i Oslo.

Kommentar #18

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

Jeg har ofte tenkt den siste tiden, rett og slett, hva hvis ABB får rett? Vil Europa måtte utkjempe den tredje verdenskrig, og

Hei, vil bare si at det er fint at du som ny forumsbruker våger å åpne opp for dine tanker om dette - til tross for at du helt sikkert vet du vil få juling. For det får man, når slike tanker tenkes høyt, i dagens samfunn.

Jeg er ikke så god på dette med å tenke fremover, hverken privat eller på annen måte. Jeg har så evig nok med dagen i dag. Men det er nok få som ikke gjør seg sine tanker om det samfunnsbildet vi ser tegne seg, der etniske grupper står steilt imot hverandre. Det lover aldri bra. Så må jo samfunnsdebatten egentlig kunne dreie seg om hvordan vi kan unngå en videre uheldig utvikling.

Det er i forhold til dette siste, min håpløshetsfølelse gjør seg gjeldende.

Frontene er steile!

Kommentar #19

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Takk Sissel,

Publisert over 9 år siden

jeg synes dette er en viktig debatt, som nok vil komme før eller siden. Ikke alle liker det, men man kan ikke unngå dette temaet, uansett er det jo få eller ingen som kan spå inn i framtiden.

Derfor hadde jeg lyst til å komme litt i forkjøpet, og dele mine tanker omkring dette.

Kommentar #20

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Og ja Hitler var stormannsgal, men hvem gikk Lebenssraum ut over? Jøder, slavere og andre grupper som Hitler og nazistene så på som mindreverdige.’  (Sten Andre#16)

Det er ikke hvem det gikk utover jeg snakket om, men hvorfor Hitler startet krig. Du sa innledningsvis  at ’Vil Europa måtte utkjempe den tredje verdenskrig, og som forrige verdenskrig, dreie seg om etnisitet først og fremst,...’ Nei, 2. verdenskrig hadde overhodet ingen ting med etnisitet å gjøre. Det hadde ingen ting med verken jøder å gjøre eller andre som Hitler og andre anså som mindreverdige. Hitler kunne like godt prøvd å utrydde alle sammen uten å gå til krig. Han ønsket å deportere alle jøder, men det fikk han ikke til. Så ble det til slutt gasskammerne i stedet.

Og ja vist kan ghettodannelse reguleres kommunalt. Jeg er helt enig i at man gjerne søker sammen når man kommer til et fremmet land. Utvilsomt. Det gjorde også jødene som flykte til for eksempel Norge fra Russlan. Likevel kan god boligpolitikk gjennomføres for å forhindre slik dannelse!

Det er vel dette jeg ha å si her.

Kommentar #21

Bjørn Blokhus

0 innlegg  975 kommentarer

Hva ville Arnulf Øverland sagt om Islam ?

Publisert over 9 år siden

Øverland er landskjent for sin karakteristikk av Kristen-Norge. Det var "den tiende landeplagen".

Kanskje ville Islam blitt hans ellevte ?

Fra diktet "Du skal ikke sove" sakser jeg noen vers om ekstreme ideologier, opprinnlig myntet på nazismen:

Tilgi dem ikke; de vet hva de gjør! 
De puster på hatets og ondskapens glør! 
De liker å drepe, de frydes ved jammer, 
de ønsker å drukne oss alle i blod! 
Tror du det ikke? Du vet det jo! 


Du vet jo at skolebarn er soldater, 
som stimer med sang over torv og gater, 
og oppglødd av mødrenes fromme svig, 
vil verge sitt land og vil gå i krig! 


Du kjenner det nedrige folkebedrag 
med heltemot og med tro og ære - 
du vet at en helt, det vil barnet være, 
du vet, han vil vifte med sabel og flag! 

Kommentar #22

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Det er vel

Publisert over 9 år siden

dine ord, Blokhus. Selv om selve diktet er Øverlands.

Selv tror jeg det skal ganske mye til muslimene tar over landet, særlig når det ikke er særlig mange prosent de utgjør av Norges befolkning (3-4 prosent, hvis jeg ikke husker helt feil).

Men jeg skjønner jo manges frykt for islamisme spesielt. Jeg vet mange ikke klarer å skille helt mellom islam og islamisme, men jeg gjør det. Jeg tenker på land som Tyrkia (ikke helt heldig med AKP kanskje dog), til en viss grad Libanon, og ett land som Tunisia, selv om Tunisias fremtid er litt mer uviss nå. Disse landene har,ikke perfekt, men ganske greit klart å skille mellom religion og stat. Jeg tror forresten Ataturk hadde vridd seg litt i graven, hvis han fikk se hvordan AKP prøver i noen tilfeller å gjen-snikislamisere Tyrkia.

Men når det gjelder Norge og islamisme, tenker jeg først og fremst på Al-Quaida vs nye Breiviker.

Med det mener jeg at det trengs ikke mange galninger for å starte en liten sivilasjonskrig, f eks mellom små terrorgrupper med hver sine nålestikk (bomber f eks) mot hverandre. Og det kan jo ramme vanlige, sivile og fredelige folk det også. Jeg har aldri sagt eller ment at moskeer og kirker går til krig mot hverandre. Det ville være å dra det tilbake til den mørke middelalder, og såpass langt tror jeg vi i allefall er kommet i 2012, at den tiden er for lengst forbi.

 

 

 

 

 

Kommentar #23

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

???

Publisert over 9 år siden
Bjørn Blokhus. Gå til den siterte teksten.

Øverland er landskjent for sin karakteristikk av Kristen-Norge. Det var "den tiende landeplagen".

Kanskje ville Islam blitt hans ellevte ?

"Hva ville Arnulf Øverland sagt om islam?"  spør Blokhus, som om islam er blitt "oppfunnet" etter 1968 (det året Øverland døde).  Spørsmålsstillingen er jo helt håpløs.

Kommentar #24

Bjørn Blokhus

0 innlegg  975 kommentarer

Ingen angst for Islam

Publisert over 9 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

Selv tror jeg det skal ganske mye til muslimene tar over landet, særlig når det ikke er særlig mange prosent de utgjør av Norges befolkning (3-4 prosent, hvis jeg ikke husker helt feil).

Og det har jeg  heller ikke for Kristen - Norge. Selv om jeg regner med som ikke troende.

Kombineres det beste i disse religionene, vil det være et stort fremskritt. Kombineres derimot det verste, vil et nytt middelaldermørke senke seg over oss.

Kombineres det beste i de mange kulturene, gagner det oss alle. 

Jeg forsøker å trekke fram det mest ytterliggående og demagogiske i marxismen. Det vi alle har fått lære oss om nazismen og fascismen, men aldri i marxismen.

Kommentar #25

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

På Øverlands tid,30-tallet,

Publisert over 9 år siden

var ikke islam ett stort "problem" i Vesten som nå. Kanskje det har noe med tiden etter WW2 å gjøre, kolonitiden f eks.???

Vesten har kanskje skapt sitt eget problem, fra Indonesia til Marokko. Og radikaliseringen fortsetter, på begge fronter...

Kommentar #26

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Joda Blokhus,

Publisert over 9 år siden

jeg håper også man kan kombinere det beste av islam og kristendom. Men problemet er jo selvfølgelig at mange ikke vil det (les ekstremister), og det er det som er selve kjernen i problemet. Men jeg er ikke faktisk helt med på at Arbeiderpartiet, for eksempel er "ordentlige" marxister, det gikk de vekk for lenge siden. Bare å se hvordan de overvåket kommunister, støttet Israel med atomvåpen osv.

Nå er jeg ikke marxist selv, og heller ikke AP-mann. Men det jeg er tilhenger av, er en viss sekularisme, uten å frata Norge sin kristne kulturarv, men å sikre at alle religioner har sin plass i Norge. Man kan starte med å fjerne statskirken. Jeg synes det var litt av en ulykke at kongen i Danmark påtvang oss lutherdommen, for å slenge ut det sleivsparket :).

Men jeg forstår hva du mener Blokhus...

Kommentar #27

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.

Selv tror jeg det skal ganske mye til muslimene tar over landet, særlig når det ikke er særlig mange prosent de utgjør av Norges befolkning (3-4 prosent, hvis jeg ikke husker helt feil).

Imorgen? Eller snakker du i 2083? Vi skal heller ikke glemme at 6000 mujahedeen/Alquaida soldater overtok Bosnia med Izetbegovic sin støtte. Dette har jeg skrevet om i en annen tråd her. Slik at naivitet må vi ikke ha i dette spørsmålet.

Dessuten kan en ikke snakke om 3-4 % for landsgjennomsnitt, når de fleste av disse er i Oslo området. Det blir riv ruskende galt.

Håper ikke mine uttalelser skremmer vettet av folk, men slik var det i hvertfall i Bosnia og vel også i Kosovo

Kommentar #28

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Bjørn Blokhus. Gå til den siterte teksten.

Kombineres det beste i disse religionene,

Har ikke så veldig lyst til å fremtre som noen viktig-Per, men hvilke positive sider ser du ved Islam.

Kommentar #29

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Dobbelt usmakelig!

Publisert over 9 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.

Imorgen? Eller snakker du i 2083? Vi skal heller ikke glemme at 6000 mujahedeen/Alquaida soldater overtok Bosnia med Izetbegovic sin støtte. Dette har jeg skrevet om i en annen tråd her. Slik at naivitet må vi ikke ha i dette spørsmålet

Hvorfor i alle dager bruker du stadig tittelen på ABBs manifest ("2083") i dine dystopiske spekulasjoner?  Usmakelig!

Og hvorfor trekker du fram bosniske muslimer i din skremselspropaganda.  Har du glemt massakren i Srebrenica?  Dobbelt usmakelig!

Kommentar #30

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

? !

Publisert over 9 år siden

 

 Kroater, muslimer, serbere - og så, etter 400 år ikke hadde lært å leve med hverandre.  Monokultur til og med, stort sett da.  Jeg var der nede, og vet litt hva jeg snakker om her - har "lest" boka.

PS:  Strøyk en passasje. Ikke alle forstår ironi.

Kommentar #31

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Hvorfor i alle dager bruker du stadig tittelen på ABBs manifest ("2083") i dine dystopiske spekulasjoner?

Hvis du mener det er usmakelig beklager jeg dette. Det kunne vel gjerne stått 2080? En ting er i hvertfall sikkert: Vi må skille mellom handling og hans manifest. Nå gjelder tråden: Hva hvis Breivik får rett. Håper du bærer over med dette.

Undertegnede har ikke glemt Srebrenica. Srebrenica må sees i sammenheng med Al Quaida soldater som massakrerte 2000-3000 serbere i forkant av Srebrenica massakren. Se min kommentar om dette. Du må huske at vi var i krig med Nato og at infoen var sensurert.

Kommentar #32

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Monokultur

Publisert over 9 år siden

Du får starte en monokulturell separatistbevegelse i Telemark, Nisi.

Kommentar #33

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Det dobbelt usmakelige ved denne koblingen (ABB/"2083" og Bosnia/Srebrenica) tydeliggjøres ved at ABB påstår nær kontakt med en serbisk krigsforbryter, og senest i går dukket det opp en teori i mediene om at denne serberen var en av de mest aktive under massakren av 8000 bosniske muslimer.

Kommentar #34

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Det dobbelt usmakelige ved denne koblingen (ABB/"2083" og Bosnia/Srebrenica) tydeliggjøres ved at ABB påstår nær kontakt med en serbisk krigsforbryter, og senest i går dukket det opp en teori i mediene om at denne serberen var en av de mest aktive under massakren av 8000 bosniske muslimer.

Det skal ikke være enkelt og er det ikke heller. Vil foreslå at du leser dette: Dette er fra senatet i USA 

Til og med terrorhandlingen “brødkøen” er nå amerikanerne overbevist om var Izetbegovic som gjennomførte. Se utdrag fra filen: http://rpc.senate.gov/releases/1997/iran.htm The 1992 "Breadline Massacre": "United Nations officials and senior Western military officers believe some of the worst killings in Sarajevo, including the massacre of at least 16 people in a bread queue, were carried out by the city's mainly Muslim defenders -- not Serb besiegers -- as a propaganda ploy to win world sympathy and military intervention. . . . Classified reports to the UN force commander, General Satish Nambiar, concluded . . . that Bosnian forces loyal to President Alija Izetbegovic may have detonated a bomb. 'We believe it was a command-detonated explosion, probably in a can,' a UN official said then.

Vel, amerikanerne holdt den gang med Izetbegovic så dette ble dømt som serbisk bombing. Vel det var altså Izetbegovic selv som drepte sine egne for sympati til sin egen krig. Her er en annen link om dette: http://www.fantompowa.net/Flame/bosnia_sarajevo.htm og her: http://www.independent.co.uk/news/muslims-slaughter-their-own-people-bosnia-bread-queue-massacre-was-propaganda-ploy-un-told-1541801.html

At Izetbegovic var en Islamist viser han klart med sin ”Deklarasjon”. Finner dessverre ikke linken om denne boken. Han ble jo satt i fengsel for dette i sin tid.

Kommentar #35

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Avgrensning

Publisert over 9 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.

Det skal ikke være enkelt og er det ikke heller.

Oppløsningen av Jugoslavia var en svært sammensatt affære, og det ligger langt utenfor denne trådens tematikk å gå inn på de ulike og kryssende konfliktene der.

Kommentar #36

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Ta det med ro, ikke lyv for oss !

Publisert over 9 år siden

Jeg vet det er vanskelig, jeg er fornøyd med den monokulturen vi har i Telemark,  med et eksotisk og greit innslag av kinarestauranter, noen muslimske , hyggelige fastleger. Noen drypp av utenverdenen  nå og da her også, - som på Senja, der  et spansk skip forliste, og de fortsatt har siesta i et fiskevær på øya.

Det som gjør meg så inderlig f......... , er at noen strever etter det fargerike fellesskap med likeverdige kulturer og religioner, og later som det blir en velsignelse og et gode for Norge, når vi fra alle verdensdeler daglig får høre om alle de blodige interessekonfliktene  i dets kjølevann. Vi vet hva vi har, og høyst trolig hva vi får.  Ta det litt med ro, jeg ber ikke om noe annet.

Kommentar #37

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Oppløsningen av Jugoslavia

Riktig! Det var heller ikke meningen å touche inn på dette. Grunnen til at jeg tok frem Izetbegovic var for å vise at en skal ikke være naiv overfor islamister. Som du sikkert har lest nå kan en person som Izetbegovic snu alt opp ned og tilkalle de hellige krigere. Dette er ikke noe å le av eller ikke tro kan skje her i landet også, for det kan det!

Håper ikke mine skrekkscenarier om tidligere Jugoslavia ødelegger nattesøvnen?

Kommentar #38

Bjørn Blokhus

0 innlegg  975 kommentarer

Et både og

Publisert over 9 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.

Det som gjør meg så inderlig f......... , er at noen strever etter det fargerike fellesskap med likeverdige kulturer og religioner, og later som det blir en velsignelse og et gode for Norge, når vi fra alle verdensdeler daglig får høre om alle de blodige interessekonfliktene

Som innflyttet telemarking kan jeg observere(slik som også i min hjembygd) at her har en nok med seg selv. Og det sier jeg ikke som noe negativt, men fordi jeg ser at det gror og blomstrer uten tilskudd av fremmede planter eller kunstig næring

Mye av begeistringen for det fremmedkulturelle tror jeg stammer fra  åndsfattigdom og lengsel etter inspirasjon. Særlig for dem som har forkastet eller forakter sitt utspring. De  drar gjerne til fremmede land og kjøper seg billige varer og tjenester og blir selvsagt begeistret over de takknemlige utendingene som krever så lite og gir så mye. Ikke minst blir kvinnene sjarmert av alle slags tilbud. 

Men når utlendingene i hopetall kommer til Norge og krever sin "rett" samtidig som klankultur og vold slår ut i full styrke, oppdager vi at de sannelig også har en annen side.  Slik er ikke virkeligheten ihht. propagandistene og multikulturpusherene som kommer hjem fra konferanser og utenlandsturer der honnørordene sitter løst og drinkene er mange.

Det kan allikevel være plass til mange slags planter i vår norske hage. Noen vil en mislike og noen er ugress, mens andre er en berikelse. 

Kommentar #39

Tom Eivind Koveland

5 innlegg  314 kommentarer

En veldig bra tråd.

Publisert over 9 år siden

Dette var en veldig bra tråd med mange reflekterte kommentarer. Bare en kommentator skiller seg ut. Han har da heller ikke noen motargumenter å komme med. Håper trådens hovedbudskap inspirerer mange til å tenke på de langsiktige konsekvensene.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere