Jan Bording

57

Breiviks metode

Ifølge psykiaterne har Breivik et overdrevet stort selvbilde. Mon det. Er han ikke bare realistisk. Han har jo hele verden for sine føtter.

Publisert: 12. apr 2012

Har du et litt uvanlig verdensbilde og en sterk trang til å lære verden om det du mener? Er du frustrert av hvor liten respons du får av dine leserinnlegg og skriverier? Er det ingen som hører på deg?

Slik var det for ABB, men han fant en metode. Og se på han nå!

Han får fri kost og losji resten av livet. Det får mange andre under liknende omstendigheter, men han får en egen suite. Han har fire advokater som arbeider døgnet rundt for at han skal få alle sine rettigheter. Han kan rolig sitte i sitt slott og finpusse på sine formuleringer mens han venter på den store dagen. Rundt står hele verdenspressen og venter. Hvert ord fra han blir førstesider.

Snart skal han få bære fram sitt budskap for en tørstende verden. Alt han sier skal straks kringkastes på alle verdensmål, på alle media, ord for ord.

Hvilken frihetskjemper, hvilken statsleder, hvilken profet hadde noensinne en slik talerstol? Selv Jesus fikk aldri tale for mer enn noen få tusen.

I ord fordømmer vi hans metode til å oppnå alt dette, men i handlig belønner vi han langt over hans villeste forventninger. Er det han eller vi som er gale?

Kommentar #1

Andreas Ose Marthinussen

31 innlegg  1194 kommentarer

Ute av syn, ute av sinn...

Publisert over 9 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.

I ord fordømmer vi hans metode til å oppnå alt dette, men i handlig belønner vi han langt over hans villeste forventninger. Er det han eller vi som er gale?

For er det én ting vi har lært, så er det vel at å ikke tenke på ting som er ubehagelig hjelper så meget. Bare steng det ute, så kommer det sikkert ikke tilbake igjen. La slike folk få være aleine i mørket, der vi ikke kan se de og ikke vet hva de gjør.

Eller hva?

Kommentar #2

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Selvbilde eller beregning ?

Publisert over 9 år siden

Bording :    "Snart skal han få bære fram sitt budskap for en tørstende verden. Alt han sier skal straks kringkastes på alle verdensmål, på alle media, ord for ord."   

::::::::::::::::::::::::::::::::

Veldig bra innspill !    Du spissformulerer det kanskje noe, men jeg tror det er nødvendig.  Denne siden av saken har blitt "druknet" noe i det siste på grunn av en endeløs diskusjon om tilregnelighet eller ikke.

Dette er nok noe han har kalkulert med hele tiden i sin beregnende hjerne.  Vi håper rettsapparatet finner den rette ballansegang mellom demokratisk åpenhet, og mest mulig skjerming av hans personlige ideologiske budskap.  Det finnes helt sikkert mange der ute i verdenssamfunnet som lytter og venter på slike irrasjonelle signaler. Vi må ikke bli paranoide heller, men kanskje er hans budskap farligere enn vi liker å tenke over.

Kommentar #3

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Hva er alternativet?

Publisert over 9 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.

I ord fordømmer vi hans metode til å oppnå alt dette, men i handlig belønner vi han langt over hans villeste forventninger. Er det han eller vi som er gale?

Hva mener du skulle vært gjort, Bording?

Det er bemerkelsesverdig hvordan tilhengerne av den "ultimative kjærlighet" er mest hevngjerrige av dem alle, slik Bording og Leirgulen viser her.

Det er virkelig godt å vite at deres hysteri ikke er talende for samfunnet som hele, og at ofrene for det grusomme i fjor viser seg å være blant dem som er mest reflekterte av alle.

Kommentar #4

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.

Det er bemerkelsesverdig hvordan tilhengerne av den "ultimative kjærlighet" er mest hevngjerrige av dem alle, slik Bording og Leirgulen viser her.

Før gikk du langsomt ut på viddene, nå starter du der. Hvilken hevn snakker du om? Jeg synes bare han skal behandles som enhver annen kriminell og ikke gis noen talestol for sine politiske meninger. Det er mange som vil gi sitt liv for en slik anledning og det er ikke noe vi burde oppmuntre til.

Kommentar #5

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Den total misforståelse

Publisert over 9 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.

Før gikk du langsomt ut på viddene, nå starter du der. Hvilken hevn snakker du om? Jeg synes bare han skal behandles som enhver annen kriminell og ikke gis noen talestol for sine politiske meninger. Det er mange som vil gi sitt liv for en slik anledning og det er ikke noe vi burde oppmuntre til.

Du misforstår det aller mest grunnleggende ved vår rettsstat.

Det er ikke retten som gir Breivik noen eventuell talerstol; det er interessen hos opinionen for saken som gjør hans meninger tilgjengelig via media. Det er altså vi selv som ønsker å vite mer om denne mannen. Noe jeg forsåvidt ikke ser det helt problematiske i. 

Retten gjør ikke annet enn det den gjør i alle saker; følger sine prinsipper.

Kommentar #6

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Jaha ?

Publisert over 9 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.

Det er ikke retten som gir Breivik noen eventuell talerstol; det er interessen hos opinionen for saken som gjør hans meninger tilgjengelig via media. Det er altså vi selv som ønsker å vite mer om denne mannen. Noe jeg forsåvidt ikke ser det helt problematiske i.

Hvem har krevd at han måtte ha FIRE forsvarere..?

Hvem har sagt at han må omtales i HVER ENESTE nyhetssending.?Hvem er det som kliner hans hånflirende åsyn utover haugevis av førstesider i avisene ?

Er det noe slags automatikk i at jo verre person og forbrytelse,jo mer reklame og oppmerksomhet ?

Saken er at han sitter og flirer mer og mer jo mer de dustete jounalistene slår opp om hans djevelskap.
Og DET er hele hans plan i et nøtteskall...han visste at slik ville det bli.Så blinde er de fleste mennesker for ondskapens planer.

Kommentar #7

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Andreas Ose Marthinussen. Gå til den siterte teksten.

La slike folk få være aleine i mørket, der vi ikke kan se de og ikke vet hva de gjør.

Du har et poeng der. Vi bør vite hva han har tenkt for å komme fram til slike konklusjoner, men er det ikke bedre da å la det hele foregå i en lukket rettsal, som jo er vanlig praksis, og la kompetente personer høre hva han sier og legge fram en sakelig kritisk vurdering av budskapet. Eller en diagnose av det. Da ville vi bli skjermet for den ideologiske kraften i budskapet, eller kanskje i hans fremtoning eller veltalenhet, og likevel bli advart om hvilke ideolgier som kan føre til det som skjedde.

Vanligvis er man redd for smitteeffekten av slike handlinger, bare det å skrive om dem i avisene har ført til at andre har gjort det samme. Her kan en annen syk sjel få inntrykk av at man kan bli superstjerne av verdensformat og få sitt budskap ut til hele verden. Det vil vel ikke akkurat dempe smitteefekten.

Det må være mulig å finne en reaksjonsform som ikke oppmuntrer til gjentakelse. Det er veldig skjelden tiltaltes ord i en rettsal blir offentliggjort. Av hensyn til sakens natur burde vi dempe vår nyskjerrighet, la saken gå i stillhet her også som i andre saker; og så la fagfolk fortelle oss hva som gikk galt.

Kommentar #8

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

Saken er at han sitter og flirer mer og mer jo mer de dustete jounalistene slår opp om hans djevelskap.
Og DET er hele hans plan i et nøtteskall...han visste at slik ville det bli.Så blinde er de fleste mennesker for ondskapens planer.

Såså, Holt, ro deg ned; jeg har bare sagt at retten ikke har gitt ham noen talerstol.

Du får ringe Dagbla´ og VG, eller bytte ut folket; det er jo "vi" som vil ha alle historiene.

Kommentar #9

Andreas Ose Marthinussen

31 innlegg  1194 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.

Da ville vi bli skjermet for den ideologiske kraften i budskapet, eller kanskje i hans fremtoning eller veltalenhet, og likevel bli advart om hvilke ideolgier som kan føre til det som skjedde.

Vanligvis er man redd for smitteeffekten av slike handlinger, bare det å skrive om dem i avisene har ført til at andre har gjort det samme. Her kan en annen syk sjel få inntrykk av at man kan bli superstjerne av verdensformat og få sitt budskap ut til hele verden. Det vil vel ikke akkurat dempe smitteefekten.

Vel, i Breiviks tilfelle finnes det de som allerede glorifiserer mannen for hans handlinger og motiver, det er det ikke tvil om. Men hans ord?

Nå skal jeg ikke spekulere i hva psykisk syke mennesker alltid ser på som gode grunner og argumenter. Men at Breivik framstår som en usedvanlig svak retoriker i manifestet sitt, kommer fram av alle som har lest deler i det. Han er blitt tatt i løgn gjentatte ganger, om oppvekst, penger og intelligens. Han ville ikke brydd seg så mye om hans egen mor ble hengt for forræderi.

Jeg prøver å få fram at vil være psykologisk sett, for folk flest med lignende meninger, særdeles vanskelig å identifisere seg med hans ord. De deler sikkert hans ideologi (counter-jihadismen), men det ville slå meg som pussig om de synes det er hans ord som formidler de best. Det er bare å se på hvordan EDL-lederen i England ikke ville ha særlig å gjøre med han når de hadde kontakt (før Utøya), og hvordan Document.no heller ikke ville røre i han. Han var for rar allerede da.

Breivik får meg bekjent bare en mulighet til å forklare motiv. Resten av gangene han blir spurt, vil alt handle om handling. Hvordan han lagde bomben, hvor han startet sin fatale time, hva han husker, om han følte anger, rent slike ting.

Hva er så mitt poeng? Om man fornekter Breivik, så vil han fort framstå som en martyr for sin egen sak. Det har han selv sagt, og jeg tar hans ord på det. Om han derimot må forsøke å forklare seg, og får innsigelser fra aktor, tror vi da at keiseren fortsatt vil stå påkledd? Han har bare en forsvarsmonolog hvor han kan framføre det politiske, uten avbrytelser. Den demokratiske retten må han få.

Jeg tror helt ærlig at ett sykt menneske som tenker i slike baner, neppe vil ta Breivik til særlig inntekt. Har du allerede begynt å tenke på å sprenge folk i lufta, så er jeg usikker på hvor mye man tillegger muligheten på å komme på TV under rettsaken din. For i mediene havner du uansett, og budskapet ditt i internettalderen vil bli spredd uansett.

Bedre å åpne Breivik helt ut og latterliggjøre det han mener, enn å skjule hans synspunkter og dermed implisitt legitimere hans handlinger. For om vi skjuler det, så er det kanskje noe med det han sier som er så farlig?

Kommentar #10

Torill Born

296 innlegg  1335 kommentarer

Noen ord av forfatteren Olav Duun

Publisert over 9 år siden
Andreas Ose Marthinussen. Gå til den siterte teksten.

For er det én ting vi har lært, så er det vel at å ikke tenke på ting som er ubehagelig hjelper så meget. Bare steng det ute, så kommer det sikkert ikke tilbake igjen. La slike folk få være aleine i mørket, der vi ikke kan se de og ikke vet hva de gjør.

Som sa at man ikke slo i hjel det onde med en øks. Ondskapen lar seg dessverre ikke stenge inne bak de tykkeste murer. Den går tvers igjennom alle sperringer.

Kommentar #11

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Hevngjerrighet

Publisert over 9 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.

Hva mener du skulle vært gjort, Bording? Nakkeskudd? Hva ville det gjøre med samfunnet vårt? Hvor korrumpert ville vi ikke blitt?

Det er bemerkelsesverdig hvordan tilhengerne av den

(MODERATOR HAR HER FJERNA NOKRE AVSPORANDE KARAKTERISTIKKAR)

Ondskapen kan en som oftest verge seg mot på mange måter, men dumskapen eier ikke logisk sans og fornuft. Den er vi hjelpeløse mot. Derfor har jeg som vanlig mine tvil om dette når inn til deg.

Dumskapen gjør her at du ikke forstod hva som ble, og blir drøftet her.   Nemlig:  ABBs muligheter under rettsaken hans, og ellers, til å få promotert, eller markedsført sin spesielle og livsfarlige ideologi.  Men dette har vel ingen ting å bety for deg kanskje.

At du ikke forstod dette stadfester mine tidligere hentydninger til deg at du kanskje ikke kan å lese innaboks, eller så gjendikter du med vrang vilje.

Du får unnskylde min noe sterke språkbruk til deg her, men føler at du av og til må få smake din egen medisin.

 

 

Kommentar #12

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Å skape martyrer

Publisert over 9 år siden
Andreas Ose Marthinussen. Gå til den siterte teksten.

Bedre å åpne Breivik helt ut og latterliggjøre det han mener, enn å skjule hans synspunkter og dermed implisitt legitimere hans handlinger.

Men det er jo nettopp da du gjør ham til en martyr for all verden. Det finns mange der ute med  den samme mentale tilstand som ABB.  Ideologisk bevisste mennesker, til og med med god utdannelse og evne til handling. Og de er ikke syke i klinisk forstand.  Tror du disse vil la seg påvirke av latterliggjøring.  Heller kan de komme til å dyrke ham som helt.

Å nekte ham å få eksponere sin ideologi og seg selv skjønner jeg ikke helt er det samme som å legitimere hans handlinger.  Dette må være et logisk feilskjær.

Kommentar #13

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Jeg tiltrer Bordings tanker

Publisert over 9 år siden

Når all informasjon skal ut til alle blir det for komplisert. Noen lar seg inspirere negativt av det og det er ikke bra.

Vi er sånn, vi mennesker, at vi ikke har rett i alt men heller ikke feil i alt. Når Breivik sine meninger skal kringngkastes til alle, blir det et samfunnsmessig krav at alt han sier må være feil i og med de grusomme handlinger han har gjort. Det er jeg redd for at arbeiderpartiet ønsker å slå politisk mynt på. Jeg kan vanskelig forstå denne offentliggjøringen på noen annen måte. Dermed prøver de å kneble spørsmål om innvandringspolitikken sin. Hvis ikke du er enig med oss, er du enig med Breivik og ingen i verden vil jo det!

Da blir debatten deretter. Så jeg synes også at denne rettsaken skulle vært ført for lukkede dører.

Mvh Petter

Kommentar #14

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Nei

Publisert over 9 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.

Du får ringe Dagbla´ og VG, eller bytte ut folket; det er jo "vi" som vil ha alle historiene.

Det tror jeg nemlig ikke er tilfelle.
Folk flest blir kvalme av å se og høre om denne dritten i hver eneste nyhetssending.

Jeg har ikke kjøpt noen av disse avisene en gang siden denne hendelsen...og det hører jeg mange sier.
Men så finnes det de som kjøper aviser på grunn av førstesiden,og som ikke har evnen til å bruke sin forbrukermakt....

Ellers er jeg på linje med det Leirgulen skriver her...ang din usannsynlige bruk av latterliggjøring av alt det kristne sier.
Hvem som er mest latterlig kan diskuteres.

Kommentar #15

Kjell Haugen

6 innlegg  1547 kommentarer

Hvem tør / gidder å plukke argumentene fra hverandre ?

Publisert over 9 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.

Å nekte ham å få eksponere sin ideologi og seg selv skjønner jeg ikke helt er det samme som å legitimere hans handlinger.

Slik jeg forstår det vidrefører han bare Kong Sigurd Jordsjalfars tanke fra da han tok med 6000 mann fra Bergen og sloss mot Islamsk kontrolerte områder i middelhavsområdet og tok med noen relikvier og krigsutbytte fra det hellige land tilbake for å starte byggingen av Nidarosdommen.  Det at han oppfattet at innføringen av Islams styresett i Norge gjøres i første omgang gjennom Mulitikulturisme og dets politiske fanebærere. Kan man selvsagt være uenige i.

Men det jeg lurer på er hvilke Kristne argumenter som ligger bak den politiske innføringen av multikulturisme i Norge ?

Når vi vet det må vi se på om det finnes noen Kristne argumenter for å gjenninføre kristendommen i Norge.

Kommentar #16

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Tilbake til debatten

Publisert over 9 år siden

Dette dreier seg om politikk. Hvis man har en spørreundersøkelse med følgende spørsmål:

"Vil du spise ferkst kjøtt til middag hver dag eller vil du ha råtten fisk?"

Resultatet er jo selvfølgelig at alle i Norge liker kjøtt. Ingen liker fisk.

I politikken går det ut på å demonisere sin motstander og herliggjøre seg selv. Det er slik man får stemmer.

Offentliggjøringen av rettsaken er jo et politisk spill for å vise at Breivik er en råtten fisk. Dermed må jo alt han sier være råttent. Det aller meste han sier er råttent, men ikke alt. Men det er det ingen som tør å si.

Dermed er det ingen som tør å snakke om innvandringspolitikken her i Norge. Den blir for polarisert. Alle muslimer er ikke forferdelige. Det er mange bra muslimer her i Norge.

Rettsaken burde foregå under lukkede dører. Det hadde ganske enkelt vært det beste. Ellers blir det bare unødvendig bråk som ikke tjener noen.

Mvh Petter

Kommentar #17

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Hva med metoden?

Publisert over 9 år siden

Det kan godt hende at ABBreivik er en så dårlig taler at han selv vil ødelegge sitt budskap. La oss håpe det. Det kan også hende at dommeren har så god kontroll at han ikke får slippe til med sine hjertesaker. Men om alt dette går bra, er det enda et problem igjen: Nemlig metoden.

Jeg tenker på alle de desperate mennesker rundt omkring som vil gjøre hva som helst for å få sitt budskap gjennom. De som kaster bomber vet jo at de aldri vil kunne vinne militært, de gjør det for å formidle et budskap. De vil skremme, advare, fortelle noe. Slik det er får vi greie på hvilken organisasjon de tilhører, hva de generelle politiske ideene er og ikke mer. Bader Meinhof fikk vi aldri vite helt hva ville. Selv Bin Ladens taler fikk vi bare bruddstykker av. Likevel er dette nok til at volden fortsetter. Uten pressens oppmerksomhet ville alle disse aksjonene vært meningsløse.

Hva må ikke disse tenke når de ser de mulighetene ABBreivik får. Vel er kanskje han ikke særlig overbevisende, men hvem vil tenke det om seg selv. Hvem av disse vil vel ikke tro at det de kunne komme med i samme situasjon ville velte verden? Gir vi ikke et signal til disse, en oppskrift på hvordan få oppmerksomhet?

Kommentar #18

Ola Johan Settem

0 innlegg  48 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.

Han får fri kost og losji resten av livet. Det får mange andre under liknende omstendigheter, men han får en egen suite. Han har fire advokater som arbeider døgnet rundt for at han skal få alle sine rettigheter. Han kan rolig sitte i sitt slott og finpusse på sine formuleringer mens han venter på den store dagen. Rundt står hele verdenspressen og venter. Hvert ord fra han blir førstesider.

Snart skal han få bære fram sitt budskap for en tørstende verden. Alt han sier skal straks kringkastes på alle verdensmål, på alle media, ord for ord.

Hvilken frihetskjemper, hvilken statsleder, hvilken profet hadde noensinne en slik talerstol? Selv Jesus fikk aldri tale for mer enn noen få tusen.

I ord fordømmer vi hans metode til å oppnå alt dette, men i handlig belønner vi han langt over hans villeste forventninger. Er det han eller vi som er gale?

Allerede like etter 22. juli i fjor kom røstene om at vi måtte 'gjemme vekk' den forferdelige massemorderen istedenfor å utsette saken mot ham for den offentlighet som dens art og alvor tilsier. Nå like før rettssaken starter, kommer igjen slike røster, og det er vel forsåvidt forståelig. Selv er jeg grunnleggende uenig i ethvert ønske om at svaret på det forferdelige han har gjort er å gjemme det vekk gjennom å lukke rettssaken eller lignende.

For å ta hver enkelt ting du forfekter:

Fri kost og losji får han vel forsåvidt (sannsynligvis resten av livet), men noen luksustilværelse hverken har han hatt eller vil få. Dette med egen 'suite' refererer vel bare til den tiden han var under tvangsobservasjon av rettpsykiaterne? Kan jo forøvrig nevnes at han etter noen uker i full isolasjon (som han var i flere måneder etter 22. juli) uttrykte at han følte seg utsatt for tortur, så han har åpenbart ikke hatt det så utrolig fantastisk hele tiden på Ila.

Det at han har advokater som passer på at hans rettigheter ivaretas, er det noe problematisk med det? Tror ikke han hadde som noen spesiell målsetning med det han gjorde at han skulle få oppleve noe så fantastisk som å 'ha advokater'.

Og så var det denne talerstolen da... Ja han får jo den, for en stakket stund (og innenfor de rammer som dommeren setter), og det vil sikkert bidra til en viss grad til hans følelse av selvrealisering. Men jeg tror ikke vi skal fortvile så mye over det, og tenke at han har oppnådd det han ville, og lignende. Hans overordnede målsetning er faktisk å ende opp som en nasjonalhelt og at hans ideologi skal bli samfunnsbærende. Den målsetningen vil han ikke nå, ihvertfall har vi alle muligheter til å nekte ham oppfyllelsen av den drømmen.

Så sånn jeg ser det, så stemmer det overhodet ikke at vil belønner ham over hans 'villeste forventninger'. Hans forventninger og drømmer er faktisk mye 'villere' enn å få fri kost og losji i et norsk fengsel (eller på et psykiatrisk sykehus), 'ha advokater' og få sitte noen timer og forklare seg om hvorfor han gjorde det han gjorde. 

Jeg skjønner at du og andre kan fortvile over alle idiotoppslag om ham i VG og Dagbladet, men de avisene er nå en gang tabloidaviser, og om de ikke har idiotoppslag om ABB så har de gjerne andre idiotoppslag om kjendiser eller 'slik trimmer du vekk påskeflesket'. Det at saken mot den verste massemorderen i norsk historie får stor offentlig oppmerksomhet, derimot, skulle bare mangle, og er helt nødvendig.

Kommentar #19

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Brevik - dårlig taler?

Publisert over 9 år siden

Prøvelytting - legger inn en audio der ABB tar kontakt med politiet mens han er på Utøya..

http://www.theglobeandmail.com/news/video/video-audio-of-anders-behring-breiviks-call-to-police/article2247728/

- det lille på snutten veksler vel mellom mer å vekke morsfølelsen for "gutten" enn å live opp under en ?? ulmende høyre ekstremisme...., men innledningen - som holdt i en strofe hadde patos av en "kommandør"...

Kommentar #20

Ola Johan Settem

0 innlegg  48 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.

Du har et poeng der. Vi bør vite hva han har tenkt for å komme fram til slike konklusjoner, men er det ikke bedre da å la det hele foregå i en lukket rettsal, som jo er vanlig praksis, og la kompetente personer høre hva han sier og legge fram en sakelig kritisk vurdering av budskapet. Eller en diagnose av det. Da ville vi bli skjermet for den ideologiske kraften i budskapet, eller kanskje i hans fremtoning eller veltalenhet, og likevel bli advart om hvilke ideolgier som kan føre til det som skjedde.

Vanligvis er man redd for smitteeffekten av slike handlinger, bare det å skrive om dem i avisene har ført til at andre har gjort det samme. Her kan en annen syk sjel få inntrykk av at man kan bli superstjerne av verdensformat og få sitt budskap ut til hele verden. Det vil vel ikke akkurat dempe smitteefekten.

Det må være mulig å finne en reaksjonsform som ikke oppmuntrer til gjentakelse. Det er veldig skjelden tiltaltes ord i en rettsal blir offentliggjort. Av hensyn til sakens natur burde vi dempe vår nyskjerrighet, la saken gå i stillhet her også som i andre saker; og så la fagfolk fortelle oss hva som gikk galt.

Det er overhodet ikke vanlig praksis med 'lukket rettssal'. Tvert imot er det et grunnleggende prinsipp i vår strafferettspleie at straffesaker går i full offentlighet. Det er attpåtil en menneskerettighet med offentlighet rundt straffesaker, konvensjonsfestet i Den europeiske menneskerettighetskonvensjon artikkel 6-1. Det regnes som viktig både som rettssikkerhetsgaranti og som et kjennetegn på et demokratisk samfunn at rettssaker går for åpne dører, og at media kan rapportere videre om hva som skjer i rettssalen. Og disse hensynene gjør seg selvsagt desto sterkere gjeldende i en slik sak som denne.

Kommentar #21

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Egentlig trenger ikke Breivik å si stort

Publisert over 9 år siden

Ta en tur til wikipedia - det er ikke mange nordmenn - om noen - som i løpet av så kort tid har fått så omfattende portefølje...

http://no.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik

Kommentar #22

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Ola Johan Settem. Gå til den siterte teksten.

For å ta hver enkelt ting du forfekter:

Jeg håper inderlig at du har rett i alt du sier, og jeg har jo satt ting litt på spissen. Nå er det ikke bare norske aviser som er med på dette. Jeg har fått hilsener fra Eritrea og USA som beklager ABB. Jeg tenker igjen på internasjonale terrorister som da også ser dette. For mange av de må jo norske fengsel fortone seg som forrommet til himmelen og en rettsak med verdensdekning må jo være en våt drøm. I alle fall sammenliknet med den fremtid de selv skaffer seg ved sine aksjoner.

Pressen har etter hva jeg har forstått gått med på å la være å omtale selvmord. Det gjelder verden over. Man vet at selvmord har en smitteeffekt. Det samme gjelder for skytedrama der en person skyter villt. Men det er så gode historier at pressen har vanskelig for å begrense seg slik politiet ville ønske. Med ABB opplever jeg at demningene brister helt. Særlig gjelder det ønsket om å trykke opp hvert ord han sier og å filme han.

Jeg håper som sagt du har rett, men kunne man ikke fått den informasjon man trenger uten dette sirkuset? Hvis man bare forsinket skriveriene en uke ville kanskje nyhetsverdien bli ødelagt og man kunne få objektiv kunnskap. Jeg tror pressen går for langt og jeg tror den er med på å holde volden ved like. Men jeg håper jo jeg tar feil.

Kommentar #23

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Mer egnede soningsforhold ??

Publisert over 9 år siden

Legger inn en snutt som gir oss et innsyn i et av Russland's strengeste sikkerhetsfengsel - de som sitter her har gjort mer forferdelige saker enn "bare" drap - en av de innsatte betegnes som "kannibal" - dette er utvilsomt vurdert av oss i Norge en inhuman straffeanstalt, men - i en sak med det omfang og de konsekvenser for mange som den ABB skal stå i retten for - så finnes det ikke innenfor eksisterende lov og soningspraksis noe som er i nærheten til å gi begrepet "passende straff" en relevans......

http://www.youtube.com/watch?v=VbfjuYtkJRE

Kommentar #24

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Ola Johan Settem. Gå til den siterte teksten.

Det er overhodet ikke vanlig praksis med 'lukket rettssal'. Tvert imot er det et grunnleggende prinsipp i vår strafferettspleie at straffesaker går i full offentlighet.

Ja, det er et prinsipp at alle saker er åpne, hvem som helst kan komme og lytte. Og det er bra. Det er for å sikre at rettsaken blir ført slik den skal, en demokratisk kontroll. Det er mange forhold som gjør at man kan lukke en sak. Det kan være om vitnemål er for private og sensitive, eller hvis sipos metoder kan avsløres, for eksempel. Noe kunne man sikkert bruke her og, for eksempel almenpreventive hensyn.

Likevel har vi vanligvis ikke direkte dekning i pressen fra rettsalen. Selv om den er åpen. Det eneste jeg kan huske å ha sett er små glimt fra Treholtsaken. Jeg tror ikke det vanligvis er lovlig å filme en rettsak, men her kan jeg ta feil. I alle fall er det en grense her. En ting er at enhver kan komme inn og forsikre seg om at alt går rett for seg. Noe helt annet er å bruke det i underholdningsøyemed.

Kommentar #25

Elisabeth Hoen

52 innlegg  2972 kommentarer

Publisert over 9 år siden

`Hvis man bare forsinket skriveriene en uke ville kanskje nyhetsverdien bli ødelagt og man kunne få objektiv kunnskap. Jeg tror pressen går for langt og jeg tror den er med på å holde volden ved like. Men jeg håper jo jeg tar feil.` (Bording)

Godt innlegg. Jeg synes du har gode poenger.

Hadde de første rettsspykiatrerne også ventet litt med å observere og samtale med Breivik så hadde de nok kommet til en mer objektiv (umulig helt objektiv, men) konklusjon.    

Kommentar #26

Hans-Petter Halvorsen

43 innlegg  11644 kommentarer

;o)

Publisert over 9 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.

Du får unnskylde min noe sterke språkbruk til deg her, men føler at du av og til må få smake din egen medisin.

Du må gjerne skrive hva du mener om meg heretter også, det tåler jeg. Men synes du snart bør

Slapp bare av, Leirgulen; hverken du, Holt eller andre av samme kaliber kan noen gang representere en fornærmelse, hverken for meg eller andre; de hysteriske forestilingene deres om virkeligheten, fjerner all evne til å virke injurierende.

Og jeg har intet hat mot kristne; det du ikke noen gang klarer å skille mellom er kritikk av det du står for og respekt av for deg som individ.

Hvis du leser hva jeg og f.eks. Andreas skriver her i denne tråden, så tror jeg det fort blir ganske klart hvem som står for et reflektert humant syn, og hvem som ikke innehar evne for slike refleksjoner. Når trådstarter til og med problematiserer at Breivik vil få "kost og losji hele livet" så kan man jo begynne å lure på hva han mener? Hva er alternativet? Å ikke gi ham mat? la ham sulte i hjel? Og du støtter det øyensynlig. Og kaller meg hatefull? Du er som alltid, Magnus - tåpelig.

(MODERATOR HAR HER TEKE BORT EIT AVSNITT SOM KOMMENTERTE NOKO MODERATOR HAR STROKE I EIN ANNAN KOMMENTAR)

Kommentar #27

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Og dermed

Publisert over 9 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.

Slapp bare av, Leirgulen; hverken du, Holt eller andre av samme kaliber kan noen gang representere en fornærmelse, hverken for meg eller andre; de hysteriske forestilingene deres om virkeligheten, fjerner all evne til å virke injurierende.

Har du satt deg sjøl opp på en pidestall i et forsøk på å fortelle at vi er på linje med folk som bør unnskyldes for å ha for liten hjernekapasitet til å kunne forstå hvordan en dør åpnes...

Dette er egentlig bare trist råttenskap som ikke bør forekomme i en debatt.
Det du ikke forstår,er at det er du som driter deg ut.

Kommentar #28

Elisabeth Hoen

52 innlegg  2972 kommentarer

Publisert over 9 år siden

`Når trådstarter til og med problematiserer at Breivik vil få "kost og losji hele livet" så kan man jo begynne å lure på hva han mener?` (Halvorsen)

Har behov for å ta Halvorsen i forsvar her. Halvorsen har unektelig et poeng. Nå har vel Bording sagt at han har satt ting litt på spissen, men å sette ting på spissen er også litt problematisk. Noe Halvorsen peker på her.

Kommentar #29

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Hans-Petter Halvorsen. Gå til den siterte teksten.

Det er bemerkelsesverdig hvordan tilhengerne av den "ultimative kjærlighet" er mest hevngjerrige av dem alle, slik Bording og Leirgulen viser her.

Fullstendig enig. Vi ser blodtørsten piple frem. Men overhodet ikke overraskende, selvfølgelig; dette vet vi.

Man må forstå at en rettsstat skal holde høye standarder --- høyt hevet over de mest umenneskelige forbrytelser. De fleste forstår dette; enkelte ikke. Det er jo ikke, som Bording mer enn antyder, slik at rettssamfunnet er "galt."

Rettssamfunnet i Norge øver og pleier seg selv, så langt på nær forbilledlig måte. At vi har fri presse og internett endrer jo ikke rettsstatens fundamentale prinsipper.

Kommentar #30

Johannes Morken

444 innlegg  937 kommentarer

Moderator

Publisert over 9 år siden

Moderator har fjerna personangrep debattantane imellom. Kommentarar som tek opp i seg ting som er sletta tidlegare i tråden, er sletta. Dersom folk meiner noko er brot på retningslinene, er knappen Upassende til bruk. Å leggje inn meldingar til moderator i tråden er ein dårleg metode.

Kommentar #31

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

Det er jo ikke, som Bording mer enn antyder, slik at rettssamfunnet er "galt."

Det er meg ganske ukjent at jeg skal ha antydet at rettssamfunnet er galt i denne linken. Hvor har du det fra? Jeg har riktignok sagt noe om størrelsen på cella og antall advokater, men selv det hentyder på at han blir behandlet som en VIP-fange og ikke etter vanlig rettspraksis. Hovedhensikten med tråden er pressens behandling.

Det skulle også være morsomt om du kunne begrunne at mitt innlegg er "blodtørstig" og hevngjerrig.

Kommentar #32

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.

Det er meg ganske ukjent at jeg skal ha antydet at rettssamfunnet er galt i denne linken.

Er det vi eller Breivik som er gale? Det er det retoriske spørsmålet som avslutter innlegget ditt. Du mer enn antyder at det, i denne sammenheng, er samfunnet som er "galt." Og slik sammenhengen er, er det tydelig at det er rettssystemet du er ute etter.

Kommentar #33

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Avsporende karakteristikker og skarpe våpen

Publisert over 9 år siden

 

Publisert 12. april Kommentar #13

Hans-Petter Halvorsen – gå til den siterte teksten.

Hva mener du skulle vært gjort, Bording? Nakkeskudd? Hva ville det gjøre med samfunnet vårt? Hvor korrumpert ville vi ikke blitt?

Det er bemerkelsesverdig hvordan tilhengerne av den "ultimative kjærlighet" er mest hevngjerrige av dem alle, slik Bording og Leirgulen viser her

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Mitt svar:

.............

(MODERATOR HAR HER FJERNA NOKRE AVSPORANDE KARAKTERISTIKKAR) - - - -

Ondskapen kan en som oftest verge seg mot på mange måter, men dumskapen eier ikke logisk sans og fornuft. Den er vi hjelpeløse mot. Derfor har jeg som vanlig mine tvil om dette når inn til deg.

Dumskapen gjør her at du ikke forstod hva som ble, og blir drøftet her. Nemlig: ABBs muligheter under rettsaken hans, og ellers, til å få promotert, eller markedsført sin spesielle og livsfarlige ideologi. Men dette har vel ingen ting å bety for deg kanskje.

At du ikke forstod dette stadfester mine tidligere hentydninger til deg at du kanskje ikke kan å lese innaboks, eller så gjendikter du med vrang vilje.

Du får unnskylde min noe sterke språkbruk til deg her, men føler at du av og til må få smake din egen medisin.

………………………

Så har det altså skjedd. Etter mitt «lange liv på» VD har jeg for første gang blitt refusert, slettet. I hvert fall delvis.

Det er ikke noen god opplevelse.  Men jeg forstår moderator. Dette var som ledd i en videre sammenheng her på tråden.

Men jeg føler dette også i en videre sammenheng. Kommentatoren ovenfor, og noen til, har i lang tid systematisk forfulgt kristne debattanter her på forumet med de mest nedrige og sårende kommentarer og karakteristikker fordi de ikke liker meningene deres.

Alvorlig talt har jeg mer enn en gang vurdert å legge ned mi tt engasjement her. Hva tjener det til, hva er vitsen og meningen når ens egne innspill ofte blir levende gravlagt med det samme. Men da får de det som de vil tenker jeg også. Det er ikke så mange av dem. Men disse «skarpskytterne» ser ut til å ha en agenda i å ødelegge en tråd så snart de lukter kristenmanns blod.

Jeg bruker vanligvis ikke å svare, men inngangskommentaren ovenfor fikk meg til å reagere denne gangen. Her dreier han Bordings utgangspunkt og min enighet med ham 180 grader slik at det passer inn i hans hode til angrep og frekke beskyldninger.

Jeg svarte egentlig bare med å anbefale ham å søke hjelp for dette. Men ser at jeg kunne vert noe mildere i formen i det første avsnittet, og ber om unnskyldning for dette.

Samtidig håper jeg at noen få militante humanister og ateister, (og faktisk noen kristne også) kan greie å moderere seg litt. Så kanskje kan det komme noe godt ut av dette.

En bønn til slutt:  Vær så snill å ikke kalle dette for sutring igjen. Det er et ønske om å få en litt mer medmenneskelig debattkultur inn på sidene her, og ikke flere nakkeskudd.  Ellers må jeg nok flykte til et bedre land, eller arena, om det finns.   Men da ville nok VD og ikke minst haukene lide et stort tap (:-)

Ha en god natt

 

Kommentar #34

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

Du mer enn antyder at det, i denne sammenheng, er samfunnet som er "galt." Og slik sammenhengen er, er det tydelig at det er rettssystemet du er ute etter.

Her trekker du nok en litt for lang konklusjon. Det som trigget meg til dette innlegget var NRKs begjæring om å filme ABBs innlegg samtidig som de har satt en mann til å skrive ord for ord det han sier og legge det rett ut på nettet. Når det gjelder filming har høyesterett nå bekreftet at min reakson også er rettsystemets reaksjon. En ting er at ABB har rett til å uttale seg til retten, noe helt annet er hvordan pressen skal formidle det til verden.

Jeg noterer meg at du ikke begrunner at du nærmest skriver under på at jeg er blodtørstig og hevngjerrig.

Kommentar #35

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Magnus Leirgulen. Gå til den siterte teksten.

Alvorlig talt har jeg mer enn en gang vurdert å legge ned mi tt engasjement her.

Jeg vil gjerne støtte deg i det du skriver her. Jeg har vist noen av de svarene jeg har fått til min kone og hun vil at jeg skal slutte å skrive her fordi det kan bli farlig for meg. For henne er det en klar sammenheng med ABB som begynte som deltaker på nett. Selv vurderer jeg det ikke sånn, men når noe skrives offentlig er det mange hensyn å ta.

Kommentar #36

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Jan Bording

Publisert over 9 år siden

"Jeg vil gjerne støtte deg i det du skriver her"

:::::::::::::::::

Takk for det, og det var ikke så helt overraskende.

                                                                                                                                           Jeg tror faktisk hun har rett på mange måter.

Ikke sånn helt fysisk er det farlig tror jeg.  Men mer mentalt, om en ikke passer på seg selv. 

                                                                                                                                      Jeg har skrevet her, nesten siden begynnelsen av VD, og det har vert en lang mental prosess også.  Jeg merket flere ganger hvordan jeg lot meg rive med i den samme malstrømmen av motsvar og sinte kommentarer, og at det gjorde noe med meg.  Jeg prøver stadig å ta det som en skole i selvbeherskelse, men oppdager hele tiden hvor vanskelig det er.  Da er det kanskje slik at en ikke skal vente så mye av de andre heller.  Men å ha empati med disse som til stadighet bombarderer deg med skjellsord, forvrengninger og dårlig skjult forakt, føler jeg ofte er som Bjørnstjerne Bjørnson en gang skal ha sagt "Over ævne"

Jeg tenker at en av de positive sidene ved å engasjere seg her, er mulighetene til å lære seg selv  bedre å kjenne på godt og vondt. Det som da står igjen er viljen til å gjøre noe med det. Viljen har jeg men - --  Og her har visst Paulus noen visdomsord i ermet, og som jeg ikke finner i farten.  

Men som det heter, litt omskrevet: "En lærer så lenge en har elever", (:-)

 

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere