Henning Rutledal

24

Å Allah ødelegg dem og la det være smertefullt

«Å Allah ødelegg dem. Å Allah ødelegg dem og la det være smertefullt og la dems oppstander bli til aske, å den Mektige. Å Allah hevn dem som er overtredere, de ignorerte og satt ikke pris på din rang, å den Største»

Publisert: 17. jan 2012

Muslamistene troner igjen på toppen av medias skandaleoppslag, men det er bare så vidt at de greier å oppnå like store oppslag på avisenes førstesider, som uttalelsen "mokkamann" fra bandet Plumbo.

Bør trusler mot kongehuset, statsminister Jens Stoltenberg og utenriksminister Jonas Gahr Støre oppfattes som like alvorlig som den grusomme, hatske, rasistiske, stigmatiserende og truende uttalelsen "mokkamann" fra bandet Plumbo, eller skal vi forklare truslene med den vanlige: "Kulturell bakgrunn" og deretter smile overbærende?

Kommentar #101

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Publisert over 10 år siden
Henning Rutledal. Gå til den siterte teksten.

Dette må ikke bli et nytt særkrav på vegne av muslimene, nå får de rydde opp selv!

Klart. Dette er da også en ypperlig anledning til å vise hvor skapet skal stå. De bør ikke la anledningen gå fra seg.

Kommentar #102

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Man kan lure på

Publisert over 10 år siden

Om muslimenes talsmenn i Norge taler med to tunger,avhengig om de er samlet i sine lukkede rom eller om de snakker i Norsk offentlighet.
Bortsett fra noen prisverdige eksempler er det ikke mye støy å se og høre fra "moderate" muslimer.

Kommentar #103

Henning Rutledal

24 innlegg  695 kommentarer

Påfallende stille,

Publisert over 10 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

Klart. Dette er da også en ypperlig anledning til å vise hvor skapet skal stå. De bør ikke la anledningen gå fra seg.

Men dersom noen roper mokkamann igjen, kan vi kanskje få etnisk norske  A og B-kjendiser, politikere, næringslivsledere, SOS Rasisme, kulturtopper, Antirasistisk senter osv til sette opp sinte-tryne og fordømme den som kan si noe så uhørt også i den konteksten, nei og nei så grusomt.

Men når ekstrem-islamister truer statsminister, utenriksminister og kronprins da er det påfallende stille fra det mokkamann-fordømmende hylekoret.

Kommentar #104

Henning Rutledal

24 innlegg  695 kommentarer

Minst to tunger

Publisert over 10 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.

Om muslimenes talsmenn i Norge taler med to tunger,avhengig om de er samlet i sine lukkede rom eller om de snakker i Norsk offentlighet.

Se ikke bort fra at dine antagelser er riktige.

Kommentar #105

Henning Rutledal

24 innlegg  695 kommentarer

Skadedyr!

Publisert over 10 år siden

Stortingsrepresentant Torbjørn Røe Isaksen (H) mener Abid Raja går over streken når han stempler personene bak den omstridte hat-videoen som «skadedyr».Men det mener ikke Raja, hvorfor blander Isaksen seg inn i en muslims karakteristikk av muslimske ekstremister?

Kommentar #106

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 10 år siden
Sissel Johansen. Gå til den siterte teksten.

Det blir litt for flåsete, til å ta seriøst, denne stilen du har lagt deg til, Kristiansen.

Men du har sikkert en viss glede av det selv. Og da har det sin nyttefunksjon ;)

Jeg må bare beklage at jeg ikke alltid lever opp til de samme seriøsitetskrav som du stiller til deg selv.

Samtidig ser jeg at det blandt flere av debattantene finnes en ferdig snekret retorikk hvor "noen", "andre" og "de" omtales som snille og ukritiske overfor islam. For noen som har fulgt med vil man kunne se at også andre har vært kritiske til flere ting og bl.a. avviser terroren fra ekstremt hold uansett. Jeg har aldri satt meg selv i den situasjon at jeg kan mistenkes å ta lettere på terroren fra den ene siden. Terror er like terroriserende uansett hvem terroristen er, og jeg ønsker å leve et liv fritt for terror, men anser at det løpet er kjørt. Samtidig er jeg ikke med på chabloniseringen av begreper som gjør at "innvandring = asylsøkere = islamitter". Det er et alt for enkelt bilde siden også dere som kritiserer meg vet at den største leverandøren av immigranter til Norge er Sverige. Og dere kjenner tallene fra den vestlige hemisfæren.

Jeg holder fast på at de tallene jeg så brukt i artikler om innvandring og som regneeksempel for fremskriving av demografisk utviklig for muslimer i Norge i et perspektiv på 50 år ikke ville gi mer enn en andel på 4.7%, og jeg er temmelig sikker på at Morgenbladet brukte 70 000 som grunnlag. Artiklene sto på trykk i andre halvår 2011.

Og den som vil ta Rutledal seriøst må selvsagt få lov å gjøre det. Jeg regner med at til og med representanter for hans eget parti gråter blod over at en fra deres egne rekker kan skrive så mye om den regjering hans parti deltar i. Det går ikke an å møte slike argumenter i serie over lang tid uten å trekke på smilebåndet og helt ned i tastaturet.

Kommentar #107

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

hei Njål,

Publisert over 10 år siden

jeg forstår at det er vanskelig å nå opp på mitt nivå, men du skal ha for å forsøke ;))

Ellers - jeg mistenker deg ikke for å ta lett på terror. Men jeg synes du har en litt for flåsete tilnærming til andres måte å påpeke problematikken på. La gå at alle ikke har den samme elegante stilen, kanskje, men dog. Det er viktig at det settes ord på en bekymring for samfunnsutviklingen. Og nå begynner vel omsider også muslimer selv (de såkalt moderate) å kommer mer på banen. Det har vært underlig stille fra deres kant, men mange har forklart det med at de er redde. Det burde de ikke måtte være i et land som Norge. Det er dette jeg føler er viktig i både Rutledals og Haugs (m.fl.) budskap. Og la gå at det kan bli vel mye fra en og samme kant, men når det er så stille fra andre kanter, er det kanskje like greit.

Undrer ikke du deg også på hvorfor en liten del av en minoritet skulle tillates å skremme vannet av resten - skremme dem til taushet?

Vi kjenner jo nå til at profilerte muslimer - av de mer moderate - har blitt truet på livet. Slik bør det ikke være i et demokrati. Da er det noe alvorlig galt. Det er jeg sikker på du er enig i.

Hvorfor er det da så galt at noen ivrer etter å påpeke denne problematikken synes du? Er det bare formen du ikke liker?

Jeg også undrer meg forresten også hvorfor "gode nordmenn" alltid skal komme på banen og motsi f.eks. folk som Abid Raja, når disse kritiserer "sine egne". En bør vel heller berømme at de faktisk tar avstand fra ekstremisme og støtte opp om dem? (dette siste er ikke rettet til deg).

Kommentar #108

Henning Rutledal

24 innlegg  695 kommentarer

Bare smil du

Publisert over 10 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Og den som vil ta Rutledal seriøst må selvsagt få lov å gjøre det. Jeg regner med at til og med representanter for hans eget parti gråter blod over at en fra deres egne rekker kan skrive så mye om den regjering hans parti deltar i. Det går ikke an å møte slike argumenter i serie over lang tid uten å trekke på smilebåndet og helt ned i tastaturet.

I dag skriver Bergens Tidende at PST opplyser at det finnes militante islamistiske miljø i de fleste norske byer, inkludert lille Førde i Sunnfjord. Førde har ca 10 000 innbyggere og skal snart få nytt rådhus og ny flott moske, det blir bra for byråkratene og islamistene.

Kommentar #109

Henning Rutledal

24 innlegg  695 kommentarer

Hva med tallene fra SSB,

Publisert over 10 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Jeg holder fast på at de tallene jeg så brukt i artikler om innvandring og som regneeksempel for fremskriving av demografisk utviklig for muslimer i Norge i et perspektiv på 50 år ikke ville gi mer enn en andel på 4.7%, og jeg er temmelig sikker på at Morgenbladet brukte 70 000 som grunnlag. Artiklene sto på trykk i andre halvår 2011.

stoler du mer på Morgenbladet enn SSB, og i så tilfelle, hvorfor?

Kommentar #110

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Disproporsjoner

Publisert over 10 år siden
Henning Rutledal. Gå til den siterte teksten.

Men dersom noen roper mokkamann igjen, kan vi kanskje få etnisk norske

Ja, det hele er påfallende. Mildest talt.

Det er også litt komisk at Gule oppfordrer nordmenn til å vende ekstremistene ryggen på bakgrunn av at man ikke kan skyve ansvaret over på de moderate muslimer med den korrekte forståelse av Islam. Gule ser ut til å ha gjort en erkjennelse, kanskje på ubevisst nivå, av at ikke mange av disse siste vil stille opp? 

At Gule kan besitte lederposisjon i Human-Etisk Forbund er meg en gåte. Jeg synes HEF står for en hel del gode ting. Men Gule har kommet med en rekke besynderlige utspill som jeg er langt fra sikker står seg godt til hva HEF bekjenner seg til verdimessig, etisk og moralsk sett.

Kommentar #111

Henning Rutledal

24 innlegg  695 kommentarer

Ja, gåtefullt!

Publisert over 10 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

At Gule kan besitte lederposisjon i Human-Etisk Forbund er meg en gåte. Jeg synes HEF står for en hel del gode ting. Men Gule har kommet med en rekke besynderlige utspill som jeg er langt fra sikker står seg godt til hva HEF bekjenner seg til verdimessig, etisk og moralsk sett.

 Du har min hele og fulle støtte i dette synspunktet !

Kommentar #112

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Publisert over 10 år siden
Robin Haug. Gå til den siterte teksten.

At Gule kan besitte lederposisjon i Human-Etisk Forbund er meg en gåte.

Det gjør han vel heller ikke lenger. Såvidt meg bekjent er det vel Kleveland som innehar denne rollen nå, eller tar jeg helt feil?

Kommentar #113

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

En metablokk

Publisert over 10 år siden
Sissel Johansen. Gå til den siterte teksten.

Hvorfor er det da så galt at noen ivrer etter å påpeke denne problematikken synes du? Er det bare formen du ikke liker?

Det er ikke galt. Det som er galt er angsten. Repetisjonene over sin evige angst. Så la oss si at ok, så er problematikken påpekt en gang for alle. Hva så? Seffli er den ikke påpekt en gang for alle. Men det du skriver er hele tiden det samme om å stikke fingeren i jorden og som om vi andre ikke har forstått. Vi har forstått. Vi er uenige. Det som trengs er ikke å få tredd de samme "argumentene" ned i halsen enda en gang. Det er et bevis på at debatten har vært meningsfylt, at den har flyttet seg, at man har tatt et skritt frem, ikke til siden og på'an igjen, men at vi har kommet noen vei. Men nei, det er ikke slik. Det er den samme monomane harpingen tilbake fra utgangspunktet for hver gang en eller annen har stått bak en kvinne i køen på Rema. Man må se det i øynene; Det står ofte kjerringer med hijab i køen på Rema. Det er ikke verre i dag enn det var i går. Eller bedre. Sånn er det. Når hr Evjen (0 år) åpner sine tråder med oppramsinger om hvor ille muslimer er er det ikke fordi det har skjedd noe nytt siden i går. Det er bare fordi han vil åpne enda en tråd om hvor ille muslimer er. Så kommer du og sier at nå må vi stikke armer og ben i jorden før det går helt åt hælvete........... og så kommer jeg og sier at det ikke er så fælt, før Anfindsen kommer å sier at det er fordi de er genetisk dumme og kan ikke hjelpe for det, men de skal ikke gjøre det HER!

I stedet kunne man se etter at det kommer et par fredelige muslimer her og forteller litt om hvordan de opplever det. Interessante innlegg, men hva møtes de med? armer og bein i  jorden............. genetisk teite, kan'ke no for det......... gå et annet sted å vær teit..........

Det virker ganske håpløst å argumentere om igjen og om igjen for det samme. Stereotypiene kunne like gjerne vært brukt med andre religiøse fortegn. Det er bare å bytte ut muslim med adventist eller Jehovas Vitner og du vil bli skremt over likhetstrekkene.

Ja, sånn går no dagan.

Kommentar #114

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

En metablokk

Publisert over 10 år siden
Sissel Johansen. Gå til den siterte teksten.

Hvorfor er det da så galt at noen ivrer etter å påpeke denne problematikken synes du? Er det bare formen du ikke liker?

Hvor fantastisk godt skrevet det forrige innlegget er, fortjener det likevel ikke dobbeltposting.

Kommentar #115

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 10 år siden
Henning Rutledal. Gå til den siterte teksten.

stoler du mer på Morgenbladet enn SSB, og i så tilfelle, hvorfor?

Dette er et godt eksempel på din manglende evne til å forstå. Jeg sier at jeg stoler på de tallene Morgenbladet brukte i sin artikkel, som jeg endog tror var av eller med Hylland Eriksen som kilde, og som jeg tror baserte seg på tall fra SSB.

Kommentar #116

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Angst?

Publisert over 10 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Det virker ganske håpløst å argumentere om igjen og om igjen for det samme.

Men så lenge det faktisk blir en debatt ut av dette, må man vel kunne gå ut fra at det er en viss mening i å ta opp temaet. Og er det noe det blir debatt av (lange tråder) så er det jo nettopp samfunnsutviklingen mtp. innvandring og integrering.

Du har lett for å diagnostisere andre, har jeg merket meg. Deg om det. Det er vel ett og annet man kunne sagt, også om deg, men skal avstå fra det. Du bør imidlertid ikke gå i den villfarelse at det er angst som ligger til grunn for at man engasjeres. Angst fører heller til at man trekker seg unna. Det er tydelig at du kan lite om slikt, men har lyst å trykke andre ned ved å gjøre dem til redde, små stakkarer.

Kommentar #117

Henning Rutledal

24 innlegg  695 kommentarer

Et par fredelige muslimer,

Publisert over 10 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

I stedet kunne man se etter at det kommer et par fredelige muslimer her og forteller litt om hvordan de opplever det. Interessante innlegg, men hva møtes de med? armer og bein i

nå tar du vel litt hardt i Njål.

Kommentar #118

Henning Rutledal

24 innlegg  695 kommentarer

Evne til å forstå

Publisert over 10 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Dette er et godt eksempel på din manglende evne til å forstå

Min manglende evne til å forstå, du er knallhard Njål, SSB sier at det var 163 000 muslimer i Norge i 2008. Det kommer ca 7000 nye hvert år, det skulle tilsi at i 2012 så bor det minst 180 000 muslimer i Norge.

Kommentar #119

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 10 år siden
Henning Rutledal. Gå til den siterte teksten.

I dag skriver Bergens Tidende at PST opplyser at det finnes militante islamistiske miljø i de fleste norske byer, inkludert lille Førde i Sunnfjord. Førde har ca 10 000 innbyggere og skal snart få nytt rådhus og ny flott moske, det blir bra for byråkratene og islamistene.

Jeg har ikke tatt meg bryderiet med å sjekke hvor Eivindvik måtte befinne seg på kartet, men plutselig er det noe som sier meg at Førde kan være innen gangavstand. Jeg forstår fullt ut at dette er en dramatisk begivenhet. Antagelig like dramatisk som terrorister på Åstad fortoner seg for de som bebor Østerdalen. Ja, tar jeg ikke feil glemte de antagelig ulven i flere timer etter åpenbaringen, og noen kom nok helt ut av tellingen av sauekadavre der oppe. Hvilke konsekvenser dette har for erstatningen fra viltskadenemden kan bare de sterkeste forestille seg.

Vi er altså ikke i trygge hvor vi enn går og står. Jeg tror det er viktig og tenke og ville integrering i samfunnet, også i Førde. Selv Førde er en del av verden med skumle terrorister av alle slag. Det er på forhånd umulig å forutsi hva slags avskygning som vil legge det nye rådhuset i grus. Da er det en slags trygghet i at PST overholder sin informasjonsplikt og gjør oppmerksom på de faktiske forhold da dette sier noe om at de har en viss oversikt over tilhøva i stroka rundt Førde, men gjerne tar i mot tips om flere. At man organiserer seg i en moské betyr at miljøet også blir mer oversiktlig, både mht hvem som går i moskéen, men også hvem som ikke gjør det. PST må i dette henseende sies å ha gjort jobben sin.

Kommentar #120

Henning Rutledal

24 innlegg  695 kommentarer

Bingo!

Publisert over 10 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

At man organiserer seg i en moské betyr at miljøet også blir mer oversiktlig, både mht hvem som går i moskéen, men også hvem som ikke gjør det. PST må i dette henseende sies å ha gjort jobben sin.

Dette har du faktisk helt rett i!

Kommentar #121

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 10 år siden
Sissel Johansen. Gå til den siterte teksten.

Du har lett for å diagnostisere andre, har jeg merket meg. Deg om det. Det er vel ett og annet man kunne sagt, også om deg, men skal avstå fra det. Du bør imidlertid ikke gå i den villfarelse at det er angst som ligger til grunn for at man engasjeres. Angst fører heller til at man trekker seg unna. Det er tydelig at du kan lite om slikt, men har lyst å trykke andre ned ved å gjøre dem til redde, små stakkarer.

Du har sikkert lest mitt siste innlegg i siste tråd fra Sønnesyn hvor jeg tar avstand fra diagnostisering av grupper. Jeg tar også avstand fra fagfolk som ikke vil stille en diagnose på en pasient uten å ha foretatt en grundig undersøkelse men som plutselig kan gå ut med dianostisering av en person de kun kjenner fra media. Jeg er meg bevisst at jeg ikke er en fagmann. Omtaler jeg noen som rar er det ikke mer bak det enn at han er "rar". Meg bekjent er ikke "rar" en gyldig diagnose. Jeg registrerer med skrekk at vi er blitt et land med over fire millioner psykiatere.

Fremmedfrykt bunner generellt i angst for det fremmede. For alt det fremmede fører med seg. Den typiske Frp-velger skal være en som er avhengig av staten, relativt ung trygdet og med lav utdannelse. Han er redd for sine rettigheter, og redd for at disse trues av at fremmede krever goder inn på hans område. Dette kan være en plausibel forklaring på hvorfor nettopp Frp er fremmedfryktende. Beklageligvis stemmer visstnok en slik beskrivelse også på mange med nazi-sympatier, i den grad de ønsker at en sterk mann skal ta hånd om samfunnsutviklingen og styre til deres fordel så de er trygge. Rare sammenhenger man kan finne av og til. Jeg tenker tilbake på gamle artikler når jeg refererer dette.

Kommentar #122

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

hmmm..

Publisert over 10 år siden

Det er nesten slik, Kristiansen, at man faktisk undrer på om du er iferd med å nå et klimaks - av et eller annet slag. Bare en følelse, selvsagt. Og de kan man jo heller ikke stole på. Selv om jeg ser du selv gjør det i utstrakt grad.

Kommentar #123

Henning Rutledal

24 innlegg  695 kommentarer

Er ikke den såkallte venstresiden veldige

Publisert over 10 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Beklageligvis stemmer visstnok en slik beskrivelse også på mange med nazi-sympatier, i den grad de ønsker at en sterk mann skal ta hånd om samfunnsutviklingen og styre til deres fordel så de er trygge. Rare sammenhenger man kan finne av og til. Jeg tenker tilbake på gamle artikler når jeg refererer dette.

på det å beundre sterke menn.  Hvem kan glemme slike som Pål Steigan og mange andre kjente M-Lere. De beundret slike som Sovjetsamveldets ledere, alle de andre østblokk-diktatorene, Mao, Pol POT osv, med andre ord venstresiden ligger ikke tilbake for noen sterk-mann sympatisører på noen politisk side.

Kommentar #124

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 10 år siden
Sissel Johansen. Gå til den siterte teksten.

Deg om det. Det er vel ett og annet man kunne sagt, også om deg, men skal avstå fra det.

Jeg kan liksom ikke se for meg at du skal klare å avstå fra det særlig lenge!:-)

Kommentar #125

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

I mangen på argumenter

Publisert over 10 år siden

Njål tyr til sjofle angrep på Frpère i sin naive framstilling av de "snille" og "ufarlige" islamistene som utvilsomt befinner seg på norsk jord.
Det er slike våsete holdninger som det han representerer som er den største trusselen mot noe som kan være i nærheten av bra integrering av muslimer i Norge.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere