John Doe

81

Applaus til Nina Karin Monsen!

Publisert: 5. mai 2009

Jeg fulgte Nina Karin Monsens tale direkte på web-tv fra operaen i kveld. Hun imponerer meg.

Jeg synes hun sa det så treffende i talen sin: “Hva skal vi si når noen blir såret? Skal vi slutte å tenke og mene ting da?”

Dette illustrerer at enhver debatt kan såre noen. Hun sa også at “de viktigste debattene er de som sårer mest”.

Såvidt jeg har forstått lar homolobbyen i Norge seg såre alt for lett. Kanskje det er fordi de vet at de fortsatt er en bitteliten minoritet? Eller er det fordi at de innerst inne vet hvor feil det er å rokke ved selve sannheten og fundamentet om ekteskap og familie?

Kommentar #1

Fredrik W. H. Steensen

101 innlegg  846 kommentarer

Kanskje motsatt vei også?

Publisert over 12 år siden

En liten kommentar, det kan jo være at de som er såret sårer noen også ved sin holdninger og sine påstander, det er vel derfor alle har en mening. Det er klart jeg føler meg "mobbet" som noen sier når jeg får høre argumentasjonsteknikken til enkelte, som jeg ikke finner har rot i virkeligheten.

Likevel det jeg savner i Norge, og i tilfelle homofili er evnen til å si: Din fordømte drittsekk, slik at det du sier det til sier: Tusen takk med et smil om munnen.

Kommentar #2

Rolf-Erik Pedersen

17 innlegg  1884 kommentarer

Applaus?

Publisert over 12 år siden

Applaus og for hva?  Denne sytende og bitre kvinnen som i sin takketale inntok rollen som offer?  Offer for hva da?  For at hun ikke evner å føre en debatt på et saklig nivå og i stedet fører en dialog som mangler all anstendighet og alminnelig folkeskikk?  Tomme tønner romler mest.  Akkurat nå er romlingen gått over til et inferno av sydende og boblende kloakk.

Kommentar #3

Camilla Nybø

9 innlegg  30 kommentarer

Nina Karin Monsen

Publisert over 12 år siden

Damen fortjener honnør for at hun våger å starte en debatt. Jeg misunner henne ikke den stormen, eller tornadoen hun befinner seg i nå. Jeg tviler ikke ett sekund på at hun har intelligens. Men gi henne applaus? Det fatter jeg ikke. Hun fremstår som en sur og bitter dame som bare har sure oppstøt å komme med!

Kommentar #4

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

applaus

Publisert over 12 år siden

Jeg stiller meg helt bak Francis Sejerstedts begrunnelse for å tildele henne prisen.

At hun spissforumlerer det hun sier, må folk tåle.

Alle som er ved sine fulle fem vet at alle mennesker har en mann som far og en kvinne som mor.

 

 

 

 

Kommentar #5

Fartein Haga

0 innlegg  29 kommentarer

Applaus for å tråkka på folk?

Publisert over 12 år siden

Vårt Land sin journalist Astrid Dalehaug Nordheim er omtrent på same lågmål som Hasselberg i denne saka: det er ikkje meiningane  til N.K Monsen som gjer at ho ikkje burde premierast. -Mange i den forhatte homorørsla seier det ville vore heilt greitt om til dømes  Ø Benestad hadde fått prisen. Det er den totale mangelen på folkeskikk og mobbinga hennar det blir reagert på. Og eg er ikkje frå homorørsla, er ikkje homo/bifil/baufil, ikkje hedning eller andre ting som gjer meg demonisert av det såkalla kristenfolket (kva nå det måtte tyda)

Kommentar #6

Fartein Haga

0 innlegg  29 kommentarer

Nest fritt ord til Otto Jespersen

Publisert over 12 år siden

- for å følga opp stilen til Fritt ord, vil det vera naturleg at neste pris går til Otto Jespersen for hans modige jødevitsing.

Kommentar #7

John Doe

81 innlegg  355 kommentarer

Kristne må tørre

Publisert over 12 år siden

Som kristne må vi tørre å tale verden midt imot. Bibelen er vårt "sverd". "Jeg er ikke kommet for å bringe fred, men sverd!" sa Jesus. Vi må kalle en spade for en spade, slik Guds Ord også gjør. Vi trenger ikke pynte på sannheten og kamuflere meningene med ikke-støtende ord. Sterke meninger vil uansett støte eller såre noen. Slik vil det alltid være med meningsutveksling. Å for eksempel pynte på sannheten og ta avstand fra at homofili, eller annen synd, er en styggedom eller vederstyggelighet (slik det står i Ordet), er en hån mot Guds Ord og å tråkke Bibelens autoritet ned i gjørmen. Selvfølgelig blir folk støtt av slike meninger. Folk føler seg tråkket på. Folket som Jesus møtte følte seg også tråkket på da Han sa sin hjertens mening om dem. Han brukte ikke alltid pene ord. Han brukte sanne ord - skarpe ord - for å sette folk på plass. Det var det som måtte til.

Likevel må jeg presisere at det er viktig at vi som kristne formidler at alle mennesker har en grenseløs verdi, uavhengig av tro, legning, rase, farge, og så videre. Gud elsker alle mennesker. Men da må vi ikke være redde for å fortelle at Gud faktisk hater synden.

Kommentar #8

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: Kristne må tørre

Publisert over 12 år siden

 

05.05.09 kl. 23:32 skrev Andreas Hesselberg:

Som kristne må vi tørre å tale verden midt imot. Bibelen er vårt "sverd". "Jeg er ikke kommet for å bringe fred, men sverd!" sa Jesus. Vi må kalle en spade for en spade, slik Guds Ord også gjør. Vi trenger ikke pynte på sannheten og kamuflere meningene med ikke-støtende ord. Sterke meninger vil uansett støte eller såre noen. Slik vil det alltid være med meningsutveksling. Å for eksempel pynte på sannheten og ta avstand fra at homofili, eller annen synd, er en styggedom eller vederstyggelighet (slik det står i Ordet), er en hån mot Guds Ord og å tråkke Bibelens autoritet ned i gjørmen. Selvfølgelig blir folk støtt av slike meninger. Folk føler seg tråkket på. Folket som Jesus møtte følte seg også tråkket på da Han sa sin hjertens mening om dem. Han brukte ikke alltid pene ord. Han brukte sanne ord - skarpe ord - for å sette folk på plass. Det var det som måtte til.

Likevel må jeg presisere at det er viktig at vi som kristne formidler at alle mennesker har en grenseløs verdi, uavhengig av tro, legning, rase, farge, og så videre. Gud elsker alle mennesker. Men da må vi ikke være redde for å fortelle at Gud faktisk hater synden.

 

Lenger opp skrev du dette: "Såvidt jeg har forstått lar homolobbyen i Norge seg såre alt for lett. Kanskje det er fordi de vet at de fortsatt er en bitteliten minoritet?"  Da kan man jo spørre seg om de kristenkonservative lar seg såre alt for lett?  Jeg har flere ganger sett kristenkonservative som glir rett inn i offerrollen - av seg selv.  Kanskje fordi de vet at de fortsatt er "en bitteliten minoritet?"

Så skriver du dette: "Vi trenger ikke pynte på sannheten og kamuflere meningene med ikke-støtende ord."  Du mener vel ikke det Hesselberg at målet helliger midlet så til de grader at du under enhver omstendighet kan si ting du vet er krenkende til annerledes tenkende, bare fordi du har en høyst personlig forestilling om at du sitter på den absolutte sannhet om tilværelsen?

Det er mulig det bare er meg, men når du henter fram ordet "sverd" fra din Bibel så får jeg litt sånn assosiasjoner til middelalder...  uvisst hvorfor.


Kommentar #9

John Doe

81 innlegg  355 kommentarer

RE: RE: Kristne må tørre

Publisert over 12 år siden

 

06.05.09 kl. 00:39 skrev Frode Meland:

Lenger opp skrev du dette: "Såvidt jeg har forstått lar homolobbyen i Norge seg såre alt for lett. Kanskje det er fordi de vet at de fortsatt er en bitteliten minoritet?"  Da kan man jo spørre seg om de kristenkonservative lar seg såre alt for lett?  Jeg har flere ganger sett kristenkonservative som glir rett inn i offerrollen - av seg selv.  Kanskje fordi de vet at de fortsatt er "en bitteliten minoritet?"

Så skriver du dette: "Vi trenger ikke pynte på sannheten og kamuflere meningene med ikke-støtende ord."  Du mener vel ikke det Hesselberg at målet helliger midlet så til de grader at du under enhver omstendighet kan si ting du vet er krenkende til annerledes tenkende, bare fordi du har en høyst personlig forestilling om at du sitter på den absolutte sannhet om tilværelsen?

Det er mulig det bare er meg, men når du henter fram ordet "sverd" fra din Bibel så får jeg litt sånn assosiasjoner til middelalder...  uvisst hvorfor.

 

Her har vi vidt forskjellige utgangspunkt, fordi jeg som kristen har Guds Ord som min absolutte autoritet. Du (som jeg formoder ikke er kristen) har ikke det. Da er det naturlig at vi er fundamentalt uenige.

Om de kristenkonservative lar seg såre alt for lett? Hmm... det vet jeg egentlig ikke, men jeg kan svare for meg selv: Nei, jeg lar meg aldri såre av det eller de som angriper Guds Ord, nettopp fordi jeg har gitt mitt liv til Jesus og Guds Ord er min aller høyeste autoritet.

Målet helliger middelet i den grad at jeg gjerne bruker samme ord som min absolutte autoritet: Bibelen. Bibelen er full av ting som kan oppleves som "krenkende" eller sårende. Jesus var ikke alltid mild i sin omtale av syndere. Han brukte kraftige ord for å sette dem på plass. Jeg gjør mitt for å ikke bruke enda sterkere ord enn det Bibelen bruker, blant annet om homofilt samliv. Det synes jeg er viktig.

Angående sverd og middelalder: Her kommer du med et velkjent argument fra ikke-troende humanetikere som jeg stadig vekk blir møtt med. Korstogene er ikke forsvart i Bibelen på noen som helst måte. Det de gjorde kan altså overhodet ikke forsvares i forhold til det som står i Bibelen. De opptrådte dermed særdeles uansvarlig, uetisk og som kaldblodige mordere. Dessverre.

Kommentar #10

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: RE: RE: Kristne må tørre

Publisert over 12 år siden

 

06.05.09 kl. 00:51 skrev Andreas Hesselberg:

 

06.05.09 kl. 00:39 skrev Frode Meland:

Lenger opp skrev du dette: "Såvidt jeg har forstått lar homolobbyen i Norge seg såre alt for lett. Kanskje det er fordi de vet at de fortsatt er en bitteliten minoritet?"  Da kan man jo spørre seg om de kristenkonservative lar seg såre alt for lett?  Jeg har flere ganger sett kristenkonservative som glir rett inn i offerrollen - av seg selv.  Kanskje fordi de vet at de fortsatt er "en bitteliten minoritet?"

Så skriver du dette: "Vi trenger ikke pynte på sannheten og kamuflere meningene med ikke-støtende ord."  Du mener vel ikke det Hesselberg at målet helliger midlet så til de grader at du under enhver omstendighet kan si ting du vet er krenkende til annerledes tenkende, bare fordi du har en høyst personlig forestilling om at du sitter på den absolutte sannhet om tilværelsen?

Det er mulig det bare er meg, men når du henter fram ordet "sverd" fra din Bibel så får jeg litt sånn assosiasjoner til middelalder...  uvisst hvorfor.

 

Her har vi vidt forskjellige utgangspunkt, fordi jeg som kristen har Guds Ord som min absolutte autoritet. Du (som jeg formoder ikke er kristen) har ikke det. Da er det naturlig at vi er fundamentalt uenige.

Om de kristenkonservative lar seg såre alt for lett? Hmm... det vet jeg egentlig ikke, men jeg kan svare for meg selv: Nei, jeg lar meg aldri såre av det eller de som angriper Guds Ord, nettopp fordi jeg har gitt mitt liv til Jesus og Guds Ord er min aller høyeste autoritet.

Målet helliger middelet i den grad at jeg gjerne bruker samme ord som min absolutte autoritet: Bibelen. Bibelen er full av ting som kan oppleves som "krenkende" eller sårende. Jesus var ikke alltid mild i sin omtale av syndere. Han brukte kraftige ord for å sette dem på plass. Jeg gjør mitt for å ikke bruke enda sterkere ord enn det Bibelen bruker, blant annet om homofilt samliv. Det synes jeg er viktig.

Angående sverd og middelalder: Her kommer du med et velkjent argument fra ikke-troende humanetikere som jeg stadig vekk blir møtt med. Korstogene er ikke forsvart i Bibelen på noen som helst måte. Det de gjorde kan altså overhodet ikke forsvares i forhold til det som står i Bibelen. De opptrådte dermed særdeles uansvarlig, uetisk og som kaldblodige mordere. Dessverre.

 

Svar til Hesselberg:

Jeg har aldri dratt inn noe argument angående korstogene, det jeg sier er at jeg fikk en assosiasjon til middelalder av ordet "sverd".  Jeg får av og til en følelse av at noen lever i en litt annen tidsalder enn jeg gjør...

Videre: Jeg har diskutert med kristenkonservative som mener de som gruppe blir mobbet i samfunnsdebatten.  Dermed er det, ifølge din logikk, grunn til å spørre om de lar seg såre alt for lett.

Nå har jeg ikke doktorgrad i teologi, men jeg minnes svakt fra min Bibel at "Du har lov til alt, men ikke alt gavner".  Eller for å bruke en mer tidsriktig formulering: Du må gjerne ha en mening, men det er ikke likegyldig hvordan du uttrykker deg.  Dersom ditt overordnede mål er å vinne sjeler for Kristus, kan det tenkes du ved å bruke Bibelens formuleringer på feil sted til feil tid, skremmer søkende mennesker bort fra deg.  Jeg tror du er enig med meg i at så har skjedd minst en gang i verdenshistorien, dog ikke nødvendigvis der du var involvert.

Du skriver dette: "Å for eksempel pynte på sannheten og ta avstand fra at homofili, eller annen synd, er en styggedom eller vederstyggelighet (slik det står i Ordet), er en hån mot Guds Ord og å tråkke Bibelens autoritet ned i gjørmen."  Problemet ditt Hesselberg, som sjelesanker, er at du står i fare for å tråkke mennesker ned i gjørmen og håne dem ved å bruke ord og formuleringer som oppleves sterkt personlig krenkende.  Når så disse krenkede mennesker vender seg bort fra deg, dersom de så gjør, så har du igrunnen oppnådd det motsatte av det du håpet på.

 

Kommentar #11

Kristian Kittelsaa

7 innlegg  32 kommentarer

Tja...

Publisert over 12 år siden

Jeg velger å gratulere Nina Karin Monsen med Fritt Ord-prisen, selv om jeg er fundamentalt uenig i hennes standpunkt. Voltaire sa det så fint da han sa noe slikt som "Jeg er uenig i meningene dine, men jeg er villig til å dø for din rett til å ha dem."

Kommentar #12

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

applaus

Publisert over 12 år siden

Talen var flott, saklig og velfundert. Desverre like ikke mange i homolobbbyen når de virkelig dyktige debatantene går imot dem. folk skal jo bare være enige med dem.

På tiden at noen tok fram storslegga.

Takk og applaus til NKM!

Kommentar #13

John Doe

81 innlegg  355 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Kristne må tørre

Publisert over 12 år siden

 

06.05.09 kl. 01:21 skrev Frode Meland:

Videre: Jeg har diskutert med kristenkonservative som mener de som gruppe blir mobbet i samfunnsdebatten.  Dermed er det, ifølge din logikk, grunn til å spørre om de lar seg såre alt for lett.

Du skriver dette: "Å for eksempel pynte på sannheten og ta avstand fra at homofili, eller annen synd, er en styggedom eller vederstyggelighet (slik det står i Ordet), er en hån mot Guds Ord og å tråkke Bibelens autoritet ned i gjørmen."  Problemet ditt Hesselberg, som sjelesanker, er at du står i fare for å tråkke mennesker ned i gjørmen og håne dem ved å bruke ord og formuleringer som oppleves sterkt personlig krenkende.  Når så disse krenkede mennesker vender seg bort fra deg, dersom de så gjør, så har du igrunnen oppnådd det motsatte av det du håpet på.

 

Å bli frelst innebærer en full omvendelse fra synd. Det innebærer å tro på Jesus Kristus, Hans død og oppstandelse, og omvende seg fra synd ved Den Hellige Ånd.

Som kristen kan man ikke være uærlig i forhold til Guds Ord. Man kan ikke late som at synd er ok, for deretter å "slippe bomben" når en person har blitt frelst. En ikke-kristen bør vite at det å si ja til Jesus innebærer en full omvendelse og forandring. Så da må vi være ærlige om Ordet. Så har vi jo Den Hellige Ånd, som kan utføre mirakler i vårt liv og hjelpe oss til å vende om fra synd, dersom vi lar Han slippe til.

Angående kristenkonservative: Ja, jeg synes mange av oss lar oss såre alt for lett. Vi må forvente at ikke-troende kritiserer vår tro og kritiserer Bibelen. Guds Ord advarer også om at vi vil møte massiv motstand når vi proklamerer Sannheten. Vi er faktisk lovet motstand mot vårt budskap. Men jeg vil aldri la meg såre av noe som angriper Guds Ord. Dette fordi jeg vet at Gud er sterkere enn alt annet! Amen!

Kommentar #14

Rolf-Erik Pedersen

17 innlegg  1884 kommentarer

RE: Kristne må tørre

Publisert over 12 år siden

 

05.05.09 kl. 23:32 skrev Andreas Hesselberg:

Som kristne må vi tørre å tale verden midt imot. Bibelen er vårt "sverd". "Jeg er ikke kommet for å bringe fred, men sverd!" sa Jesus. Vi må kalle en spade for en spade, slik Guds Ord også gjør. Vi trenger ikke pynte på sannheten og kamuflere meningene med ikke-støtende ord. Sterke meninger vil uansett støte eller såre noen. Slik vil det alltid være med meningsutveksling. Å for eksempel pynte på sannheten og ta avstand fra at homofili, eller annen synd, er en styggedom eller vederstyggelighet (slik det står i Ordet), er en hån mot Guds Ord og å tråkke Bibelens autoritet ned i gjørmen. Selvfølgelig blir folk støtt av slike meninger. Folk føler seg tråkket på. Folket som Jesus møtte følte seg også tråkket på da Han sa sin hjertens mening om dem. Han brukte ikke alltid pene ord. Han brukte sanne ord - skarpe ord - for å sette folk på plass. Det var det som måtte til.

Likevel må jeg presisere at det er viktig at vi som kristne formidler at alle mennesker har en grenseløs verdi, uavhengig av tro, legning, rase, farge, og så videre. Gud elsker alle mennesker. Men da må vi ikke være redde for å fortelle at Gud faktisk hater synden.

 Ok.  Vi blir såvisst ikke enige om dette.  Du mener at det tjener saken at Monsen bruker et språk som er hinsides all folkeskikk og anstendighet.  Deg om det.

På den annen side er jeg mer enn imponert over at at du påberoper deg retten til å tolke Bibelen på "rett måte" og at du anser deg selv berettiget til å dømme i øst og vest. 

Kommentar #15

John Doe

81 innlegg  355 kommentarer

RE: RE: Kristne må tørre

Publisert over 12 år siden

Jeg dømmer ikke i øst og vest. Det er ikke min jobb.

Kommentar #16

Øyvind Barland

6 innlegg  14 kommentarer

Hvem er offer?

Publisert over 12 år siden

Det er vel den som sier man er såret som påberoper seg å være offer? Ikke den som argumenterer. Det er forresten interessant at i forbindelse med muhammed tegningene ble samme type logikk brukt. Det var galt fordi Muslimene ble sinte. Det var lite prinsipiell moralsk tenkning ut over det. Skal vi la oss kneble av andres reaksjoner hele tiden så blir det snart taust både i samlivene og i samfunnet!

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere