Benjamin Østli

13

Pengekanalen Visjon Norge

Publisert: 28. sep 2009

Jeg har en tid før valgkampen og etter valgkampen observert Visjon-Norges sendinger, der de med freidighet og stor iver forkynner det de kaller Guds ord. De skryter høylytt av sin tro, ber for å felle regjeringen, kaller statstsledere Satans verktøy, og vil kristne Norge slik de gjorde det i vikingtiden.

Vi skal i første omgang vite at kristningen av Norge ble gjort på barbarisk vis, lignende det muslimene gjorde på 700-800 tallet. Dette med tvang, utpresssing og trusler. Man kan se likheter mellom kristningen av Norge i vikingtiden, og det Visjon Norge, og Hanevold gjør på fjernsynet idag. Her med påstander om at dagens samfunn er av det onde, og at vi går i fortapelsen med den. Dette er ikke barbarisk i voldelig forstand, men med ord som ikke ligner Jesu ord, derimot djevelens.

I deres sendinger før valgkampen, var Hanevold og hans såkalte "kristenmann" Ystebø med på å be for å felle regjeringen, med klare seiersrop om seier, ikke ulik de man hører fra Ayattollene i Iran. Etter valgkampen ble det stille, og Visjon Norge har virket gudsforlatt, i det de fortsatt spotter den sittende regjering, mens de freidig ber om åtte millioner fra sine fattige Tv-seere. Idag nådde de 2 millioner, halvparten av Hanevolds salær, og trenger resten til drift, for flere tiggeprogrammer.

Kanalens direktesendinger er ikke av Gud, representerer ikke Gud, forteller ikke Guds ord, og gjør ikke Guds vilje. De dyrker en annen gud: Pengens Gud, maktsykhetsguden, eller som noen vil kalle det: Gullkalven.

Kommentar #2

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: Harde ord(?)

Publisert over 12 år siden

 

28.09.09 kl. 23:56 skrev L. Greve:

Ja, dette er jo kanalen som kristne elsker å hate. Jeg registrerte også "valgkampen" (den åndelige, sådan) på denne kanalen. Og måten man blander politikk med evangeliet om Jesus, er så definitivt ikke fra Gud.

"Pengemaset" har nådd nye høyder, etter valgkampen, og jeg mistenker at de satte sin lit til en ny regjering, som kanskje ville vært mer villige til å støtte dem økonomisk, enn det de rødgrønne er.

Ellers synes jeg at Hanvold fortjener ros for at han står på for å nå mennesker med evangeliet. Spørsmålet er hvor mange millioner det EGENTLIG koster.

 

På Jesu tid kostet ikke en sjel den minste sekel, mens idag ble 4 frelste for 2 millioner. Frelse er dyrere enn avlaten.

Kommentar #3

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Visjon Norge

Publisert over 12 år siden

Er einig i mykje av det du skriv om Hanevold og Visjon Norge.

Eg ser ikkje ofte på denne kanalen.

Dei har nokre gode saker. Dei støttar Israel - Gud Folk. Der har dei rett syn på Skrifta.

Dei har fleire gode israelsprogram.

Dei sender nokre gode program der "Åpne dører" får prata. Dei gjer ein god jobb.

Det som gjorde at eg tok fullstendig avstand frå  Visjon Norge og Hanevold er bruken av denne R.Howard Browne. Det er berre ekkelt heile greia.

Browne har lova Hanevold at han skal lykkast skikkeleg i arbeidet sitt.

http://www.youtube.com/watch?v=ixOr_bT0mOk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=dIMtWKgypyU&feature=related

Folk trur det Den heilage Ande som er tilstades på desse møta.

Folk rullar på golvet,skattler og ristar utan å ha kontroll.Nokon sit med tunga ute og ser svimeslått ut.

Felles med desse tv-sendingane er at  pengeinnkrevjing er eit av dei viktigaste elementa .

Visjon Norge sitt stadige mas om pengar er ikkje ulikt det me ser frå USA. Folk vert lova gull og grøne skogar dersom dei gjev alt dei har . Eg synes det vert nesten pinleg å sjå på all denne tigginga.

http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI&feature=fvw

 

 

 

 

 

Kommentar #4

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

RE: Pengekanalen Visjon Norge

Publisert over 12 år siden

 

28.09.09 kl. 23:34 skrev Benjamin Østli:

Jeg har en tid før valgkampen og etter valgkampen observert Visjon-Norges sendinger, der de med freidighet og stor iver forkynner det de kaller Guds ord. De skryter høylytt av sin tro, ber for å felle regjeringen, kaller statstsledere Satans verktøy, og vil kristne Norge slik de gjorde det i vikingtiden.

Vi skal i første omgang vite at kristningen av Norge ble gjort på barbarisk vis, lignende det muslimene gjorde på 700-800 tallet. Dette med tvang, utpresssing og trusler. Man kan se likheter mellom kristningen av Norge i vikingtiden, og det Visjon Norge, og Hanevold gjør på fjernsynet idag. Her med påstander om at dagens samfunn er av det onde, og at vi går i fortapelsen med den. Dette er ikke barbarisk i voldelig forstand, men med ord som ikke ligner Jesu ord, derimot djevelens.

I deres sendinger før valgkampen, var Hanevold og hans såkalte "kristenmann" Ystebø med på å be for å felle regjeringen, med klare seiersrop om seier, ikke ulik de man hører fra Ayattollene i Iran. Etter valgkampen ble det stille, og Visjon Norge har virket gudsforlatt, i det de fortsatt spotter den sittende regjering, mens de freidig ber om åtte millioner fra sine fattige Tv-seere. Idag nådde de 2 millioner, halvparten av Hanevolds salær, og trenger resten til drift, for flere tiggeprogrammer.

Kanalens direktesendinger er ikke av Gud, representerer ikke Gud, forteller ikke Guds ord, og gjør ikke Guds vilje. De dyrker en annen gud: Pengens Gud, maktsykhetsguden, eller som noen vil kalle det: Gullkalven.

 Hei Østli !

Jeg er enig med deg i sak, men ikke helt i innhold, hvis det går an å si det slik.  Både deres oppførsel under sending- valg av programmer som sendes m.m. er etter min mening undermåls.

Jeg skulle jo ønsket mer oppbyggende stoff, både av forkynnelse, sang og musikk.  Pengetiggingen er enorm, og bortsett fra enkelte programmer fra Evangeliesenteret har jeg fått lite åndelig føde, for å si det slik.  Men jeg tror ikke vi kan si det så sterkt som du uttrykker dette.

Jeg forstår godt at du er frustrert, og jeg vet at det er mange med oss om det.  Men jeg har innsett at det nytter ikke å klage på dem, da blir de nok enda mer oppsatt på sin egen linje. "Gode råd" er nok fremmedord for Visjon Norge Desverre.  Men Hanevold er nå en fargerik person tross alt.

 

MVH magnus L

 

 

 

Kommentar #5

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Er det så stor forskjell

Publisert over 12 år siden

Man har de som sier det rett ut at de forakter sosialistene (kommunistene), at de ønsker og tvinge sin tro på alle gjennom staten, og at vi må diskriminere homofile.

 

Så har du den gruppen av kristne som ønsker og ligge i sentrum, og som sukrer pillen med statlig religion ved å henvise til 'kultur' og tradisjon, og som sukrer pillen i homofilidebatten hvor man egentlig er ute etter barnets beste, og barnet har dessverre ikke godt av homofile foreldre. Da er det jo ikke vits i homofilt ekteskap heller.

 

På en måte foretrekker jeg den førstnevnte gruppen. De forsøker ikke og fremstille seg som gode. De mener at de er gode, mens de utøver umoral. Den andre gruppen ser umoralen i det de gjør, og rasjonaliserer det bort med fine ord mens de står for mye av det samme som førstnevnte gruppe.

 

Det finnes en gruppe kristne som er fornøyd med å la tro være privat. Hvor stor denne gruppen er, er det vanskelig og vite noe om. De hører man sjeldent noe fra.

Kommentar #6

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

RE: Pengekanalen Visjon Norge

Publisert over 12 år siden

 

28.09.09 kl. 23:34 skrev Benjamin Østli:

Jeg har en tid før valgkampen og etter valgkampen observert Visjon-Norges sendinger, der de med freidighet og stor iver forkynner det de kaller Guds ord. De skryter høylytt av sin tro, ber for å felle regjeringen, kaller statstsledere Satans verktøy, og vil kristne Norge slik de gjorde det i vikingtiden.

 

I Idag nådde de 2 millioner, halvparten av Hanevolds salær, og trenger resten til drift, for flere tiggeprogrammer.

Kanalens direktesendinger er ikke av Gud, representerer ikke Gud, forteller ikke Guds ord, og gjør ikke Guds vilje. De dyrker en annen gud: Pengens Gud, maktsykhetsguden, eller som noen vil kalle det: Gullkalven.

 Hei igjen !

Jeg har i likhet med deg observert denne kanalen, men atskillig lenger enn deg  - tror jeg.  Jeg har hele tiden slått meg til ro med at dette måtte være det Bibelen kaller for nidkjærhet uten skjønnsomhet.  Men etter at du tok opp denne tråden har jeg begynt å tenke litt. Det hender det også av og til.                                                                                                                                         

Hanevold er en visjonær mann som vil ha ting gjort. det skal han ha.  Men han er også en meget enkel person, brautende uten særlige talegaver, utenom det å utsi halleluja - amen, kan du si -skjønner du, og mye mer rart.  Nå er han også begynt med en blanding av solosang og messe, til tross fordi han ikke eier, verken gehør, sangstemme eller pust til dette. Hadde det ikke vert for hans oppriktige idealisme i alt dette hadde jeg lurt på om hadde fått noe innabords. Jeg kjenner ham så godt nå, at jeg vet hva han vil kalle dette "noe innabords for"

Nå ser det ut som jeg er ute etter å sverte ham, det er jeg ikke. Jeg tror han innerst inne er oppriktig.

Men - kanskje er han fanget av betydelige amerikanske interesser av økonomisk art, innen den karismatiske bevegelse der over.   At en så enkel mann som Hanevold tross alt er, selv om han er fargerik, får meg til å tvile på hans Gründeregenskaper.  Å starte en TV stasjon her på steinrøysa, selv om han sikkert har hele Skandinavia som nedslagsfelt. Det må være så kompliserte saker, at det, som etter sigende bare er hans verk synes meg umulig. Ja - selv om han skulle ha rikelig med underdanige og velmenende hjelpere som aldri stiller spørsmålstegn ved noe. Jeg vet nok endelig godt hva han ville svart på dette også.

Flere ganger er det proklamert i deres sendinger hvordan det hele begynte.  Han ble "profetert" dette i et av de vanlige gigantmøtene i Amerika av en "storpredikant", jeg tror han het Brown, eller noe sånt.  Profetien gikk høytidelig ut på at han skulle få i sinne å starte en "kristen" TV kanal i Norden.

Det skulle ikke forundre meg om dette var avtalt spill.  Det er teoretisk klart at amerikanske bevegelser av denne art er interessert i Europa, etter sigende for å få  utbre evangeliet.  Er det ikke rart at uten unntak når det gjelder amerikanske gjestetalere i Visjon Norge, bruker de mesteparten av taletiden sin til å tigge om penger. Ikke bare tigge, men love  veldige velsignelser over dem som gir penger til kanalen. Disse velsignelsene øker garantert med størrelsen av beløpet.

Kanskje minner dette meg om en slags marionett kanal for amerikanske interesser.  Jeg sier kanskje, for ikke å risikere injuriesøksmål - men det er tross alt lov å stille spørsmålstegn ved alt - til og med til kristne, og kristne bevegelser.  Dersom det er riktig at Hanevold har millionintekt på dette, så er det enda mer grunn til å betenkeliggjøre tiggingen. Likevel blir det bare blåbær mot amerikanske predikanter som Benny Hinn, med sine store skuespiller evner og flere med ham.

Jeg ser tydelig at nådegaven til å prøve åndene trengs i større monn enn i dag.  Problemet er bare at de ikke er intektbringende.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Kommentar #7

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Re: Visjon Norge.

Publisert over 12 år siden

Jeg har oppdaget noe merkelig som en liten knapp på tv`n som heter av/på. Hvorfor kan dere ikke slå av eller svisje inn en annen kanal? Hvis jeg skulle sitte å irritere meg over Hanevold`s tv kveld, måtte det være noe galt med meg. La dem bare drive på, så får du og vi andre passe våre egne saker. Det står vel ikke så bra til med oss heller, vel?

Kommentar #8

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

RE: Re: Visjon Norge.

Publisert over 12 år siden

 

29.09.09 kl. 15:00 skrev Terje Johansen:

Jeg har oppdaget noe merkelig som en liten knapp på tv`n som heter av/på. Hvorfor kan dere ikke slå av eller svisje inn en annen kanal? Hvis jeg skulle sitte å irritere meg over Hanevold`s tv kveld, måtte det være noe galt med meg. La dem bare drive på, så får du og vi andre passe våre egne saker. Det står vel ikke så bra til med oss heller, vel?

 Terje Johansen !

Du har ikke forstått poenget med dette.  Du gjør deg jo nå til en talsmann for en likegyldighet som grenser til det - - -ja, jeg skal ikke si mer om det, jeg blir bare stum.  Er det døyten det samme hva som blir forkynt i kristendommens navn ?  Er vi ikke pålagt å prøve åndene, og stille spørsmålstegn ?

Slik du sier dette må du vel bare være opptatt av deg selv.  Men du har vel ikke barn og barnebarn og andre rundt deg som du føler ansvar for at de ikke blir villedet.  Og da så.

Det er for mange av oss ikke bare snakk om en knapp og irritasjonsmoment, det er en litt for lettvint påstand.    Unnskyld min litt direkte tale - det var ikke personlig ment.

 

Med vennlig hilsen  magnus L

 

Kommentar #9

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: RE: Pengekanalen Visjon Norge

Publisert over 12 år siden

 

29.09.09 kl. 11:25 skrev Magnus Leirgulen:

 

28.09.09 kl. 23:34 skrev Benjamin Østli:

Jeg har en tid før valgkampen og etter valgkampen observert Visjon-Norges sendinger, der de med freidighet og stor iver forkynner det de kaller Guds ord. De skryter høylytt av sin tro, ber for å felle regjeringen, kaller statstsledere Satans verktøy, og vil kristne Norge slik de gjorde det i vikingtiden.

 

I Idag nådde de 2 millioner, halvparten av Hanevolds salær, og trenger resten til drift, for flere tiggeprogrammer.

Kanalens direktesendinger er ikke av Gud, representerer ikke Gud, forteller ikke Guds ord, og gjør ikke Guds vilje. De dyrker en annen gud: Pengens Gud, maktsykhetsguden, eller som noen vil kalle det: Gullkalven.

 Hei igjen !

Jeg har i likhet med deg observert denne kanalen, men atskillig lenger enn deg  - tror jeg.  Jeg har hele tiden slått meg til ro med at dette måtte være det Bibelen kaller for nidkjærhet uten skjønnsomhet.  Men etter at du tok opp denne tråden har jeg begynt å tenke litt. Det hender det også av og til.                                                                                                                                         

Hanevold er en visjonær mann som vil ha ting gjort. det skal han ha.  Men han er også en meget enkel person, brautende uten særlige talegaver, utenom det å utsi halleluja - amen, kan du si -skjønner du, og mye mer rart.  Nå er han også begynt med en blanding av solosang og messe, til tross fordi han ikke eier, verken gehør, sangstemme eller pust til dette. Hadde det ikke vert for hans oppriktige idealisme i alt dette hadde jeg lurt på om hadde fått noe innabords. Jeg kjenner ham så godt nå, at jeg vet hva han vil kalle dette "noe innabords for"

Nå ser det ut som jeg er ute etter å sverte ham, det er jeg ikke. Jeg tror han innerst inne er oppriktig.

Men - kanskje er han fanget av betydelige amerikanske interesser av økonomisk art, innen den karismatiske bevegelse der over.   At en så enkel mann som Hanevold tross alt er, selv om han er fargerik, får meg til å tvile på hans Gründeregenskaper.  Å starte en TV stasjon her på steinrøysa, selv om han sikkert har hele Skandinavia som nedslagsfelt. Det må være så kompliserte saker, at det, som etter sigende bare er hans verk synes meg umulig. Ja - selv om han skulle ha rikelig med underdanige og velmenende hjelpere som aldri stiller spørsmålstegn ved noe. Jeg vet nok endelig godt hva han ville svart på dette også.

Flere ganger er det proklamert i deres sendinger hvordan det hele begynte.  Han ble "profetert" dette i et av de vanlige gigantmøtene i Amerika av en "storpredikant", jeg tror han het Brown, eller noe sånt.  Profetien gikk høytidelig ut på at han skulle få i sinne å starte en "kristen" TV kanal i Norden.

Det skulle ikke forundre meg om dette var avtalt spill.  Det er teoretisk klart at amerikanske bevegelser av denne art er interessert i Europa, etter sigende for å få  utbre evangeliet.  Er det ikke rart at uten unntak når det gjelder amerikanske gjestetalere i Visjon Norge, bruker de mesteparten av taletiden sin til å tigge om penger. Ikke bare tigge, men love  veldige velsignelser over dem som gir penger til kanalen. Disse velsignelsene øker garantert med størrelsen av beløpet.

Kanskje minner dette meg om en slags marionett kanal for amerikanske interesser.  Jeg sier kanskje, for ikke å risikere injuriesøksmål - men det er tross alt lov å stille spørsmålstegn ved alt - til og med til kristne, og kristne bevegelser.  Dersom det er riktig at Hanevold har millionintekt på dette, så er det enda mer grunn til å betenkeliggjøre tiggingen. Likevel blir det bare blåbær mot amerikanske predikanter som Benny Hinn, med sine store skuespiller evner og flere med ham.

Jeg ser tydelig at nådegaven til å prøve åndene trengs i større monn enn i dag.  Problemet er bare at de ikke er intektbringende.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Jeg takker for kloke ord, Magnus, og kan bekrefte at jeg er helt enig i det du sier. Hanevold er en sjarmerende mann, og det er ikke min oppgave å dømme han som ekte troende eller ikke. Det finnes også mange predikanter som er flinke på scenen / plattformen, eller foran kamera. Som f.eks. den verste av alle: Benny Hinn. Det jeg setter i tvil er om deres forkynnelse er sunn, om motivene er etter Guds hjerte, og om evangelisering som fokuserer mer på penger enn Jesus, er Guds verk. Og hvis det ikke er Guds verk, er det i beste fall menneskets eget verk... Og da er en skam å legge til både halleluja, amen til noe som er av ens eget.

Kommentar #10

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Re: Re: Re: Visjon Norge

Publisert over 12 år siden

Leirgulen skriver:

Terje Johansen !

Du har ikke forstått poenget med dette.  Du gjør deg jo nå til en talsmann for en likegyldighet som grenser til det - - -ja, jeg skal ikke si mer om det, jeg blir bare stum.  Er det døyten det samme hva som blir forkynt i kristendommens navn ?  Er vi ikke pålagt å prøve åndene, og stille spørsmålstegn ?

Slik du sier dette må du vel bare være opptatt av deg selv.  Men du har vel ikke barn og barnebarn og andre rundt deg som du føler ansvar for at de ikke blir villedet.  Og da så.

Det er for mange av oss ikke bare snakk om en knapp og irritasjonsmoment, det er en litt for lettvint påstand.    Unnskyld min litt direkte tale - det var ikke personlig ment.

 

Så jeg har ikke forstått poenget? Jeg spør deg en gang til: Hvorfor sitter du og glor når dette er så irriterenes? Jeg kan fortelle deg, Leirgulen at jeg har barn som har sin egen menighet å gå i slik at Hanevolds tv ikke er så intressant for dem. Jeg derimot ser på det jeg syntes er ok, bl.a. evangelisentret og noen sangprogrammer. Kommer det disse programmene som dere er så irritert på, slår jeg den av. Jeg gidder ikke å henge meg opp i hva de driver med så lenge jeg ikke har noe med dem å gjøre. Kan ikke du også ha et avslappet forhold til dette ved å bruke den tiden du irriterer deg over Hanevold til andre åndelige sysler? Jeg deler absolutt ikke denne kanalens ideer eller visjoner. Derfor har jeg oppdaget den lille greia med av/på knappen. Lykke til du også når du finner den!

Kommentar #11

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: Re: Visjon Norge.

Publisert over 12 år siden

 

29.09.09 kl. 15:00 skrev Terje Johansen:

Jeg har oppdaget noe merkelig som en liten knapp på tv`n som heter av/på. Hvorfor kan dere ikke slå av eller svisje inn en annen kanal? Hvis jeg skulle sitte å irritere meg over Hanevold`s tv kveld, måtte det være noe galt med meg. La dem bare drive på, så får du og vi andre passe våre egne saker. Det står vel ikke så bra til med oss heller, vel?

Jeg takker for innlegget, men klarer nok ikke å bruke knappen like effektivt som deg. Dette av en viktig årsak: Jeg definerer meg som kristen, og ønsker ikke å representere kristendom som handler om annet enn Jesu nåde. Når vranglærere besudler budskapet med pengemas og falskte lovnader, er det vår oppgave som brødre i troen å reagere. Husk at det står i skriften: Der to eller tre er samlet om hans NAVN, skal han også være. Visjon Norge samler seg mer om Hanevolds og Visjon Norges INNTEKT

Kommentar #12

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: Visjon Norge

Publisert over 12 år siden

 

Visjon Norge sitt stadige mas om pengar er ikkje ulikt det me ser frå USA. Folk vert lova gull og grøne skogar dersom dei gjev alt dei har . Eg synes det vert nesten pinleg å sjå på all denne tigginga.

Takk for kommentaren. Jeg vil gjerne diskutere Israel med deg ved en senere anledning, da jeg nok har et litt annet syn her enn deg, men er enig med deg at det å love bort gull, som et lokkemiddel for å støtte kanalen er både løgnaktig og banalt. Gud lokker ikke, han overbeviser med ekte saker.

Kommentar #13

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Re: Østlie

Publisert over 12 år siden

Nei, selvfølgelig er det ingen som skal dømme deg fordi du vil sitte å glo på problemet, men det går sikkert an å se litt over dette også. Holder vi hele tiden på å finne feil er det vi som taper til slutt. Det vil spre seg til andre deler av kristenlivet også. Jeg kan dele med deg frustrasjonen ang. pengeinnsamlingen i VN, men jeg orker ikke å delta i dette fordi jeg skal ikke stå til ansvar for hva de gjør. Jeg har nok med mine problemer om ikke jeg skal delta i andre sine. Men jeg tror ikke noen får stoppet dette heller, derfor blir det å kjempe en kamp i kjødet. Jeg hører at det er mange som ser på disse programmene og som får noe ut av dem. Derfor er jeg varsom med å kritisere alt som skjer der. Jeg har selv sett en del programmer som er flotte, mens andre igjen har jeg angret at jeg ikke fant fjernkontrollen fort nok.

Kommentar #14

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: Re: Østlie

Publisert over 12 år siden

 

29.09.09 kl. 16:25 skrev Terje Johansen:

Nei, selvfølgelig er det ingen som skal dømme deg fordi du vil sitte å glo på problemet, men det går sikkert an å se litt over dette også. Holder vi hele tiden på å finne feil er det vi som taper til slutt. Det vil spre seg til andre deler av kristenlivet også. Jeg kan dele med deg frustrasjonen ang. pengeinnsamlingen i VN, men jeg orker ikke å delta i dette fordi jeg skal ikke stå til ansvar for hva de gjør. Jeg har nok med mine problemer om ikke jeg skal delta i andre sine. Men jeg tror ikke noen får stoppet dette heller, derfor blir det å kjempe en kamp i kjødet. Jeg hører at det er mange som ser på disse programmene og som får noe ut av dem. Derfor er jeg varsom med å kritisere alt som skjer der. Jeg har selv sett en del programmer som er flotte, mens andre igjen har jeg angret at jeg ikke fant fjernkontrollen fort nok.

For det første: Du deltar allerede i debatten selv. Og det er jeg glad for. Når det gjelder å sende kristne programmer er jeg ikke kritisk, og selvsagt får mange noe ut av gode programmer. Men her er det ikke innkjøpte programmer jeg snakker om, derimot redaksjonen bak, sjefen sjøl, og kanalens prioritet av sendetid til pengetigging. Dersom de stoler så mye på Guds velsignelse, skal de i sin tro slippe å tigge. Gud vil gi dem givere gratis. Derfor avslører de egentlig seg selv, og sin tro, ved å bruke så mye av sendetiden til nettopp dette.

 

Kommentar #15

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: Er det så stor forskjell

Publisert over 12 år siden

 

På en måte foretrekker jeg den førstnevnte gruppen. De forsøker ikke og fremstille seg som gode. De mener at de er gode, mens de utøver umoral. Den andre gruppen ser umoralen i det de gjør, og rasjonaliserer det bort med fine ord mens de står for mye av det samme som førstnevnte gruppe.

 

Det finnes en gruppe kristne som er fornøyd med å la tro være privat. Hvor stor denne gruppen er, er det vanskelig og vite noe om. De hører man sjeldent noe fra.

Hva mener du med denne motsigelsen?

Det er jo nettopp gode de (den første gruppen)  fremstiller seg som. De fremstiller seg som eliten av menneskeheten, de eneste velsignede, med rett til å dømme grupper i samfunnet. Desverre tror jeg Jesus gråter av de. Hvis fine ord er umoralske ord, har du allerede visket vekk Jesu ord.

Kommentar #16

olav grimdalen

66 innlegg  431 kommentarer

"Visjon Norge"

Publisert over 12 år siden

Visjon Norge består ikke  bare av Hannevold. Den sender programmer fra en rekke kristne organisasjoner. Selv representerer jeg Den norske kirke i eksil. Jeg er prdusent og redigerer programmene som blir laget. Guds ord er viktig for oss. Vi tar avstand fra Den norske kirke som har to syn når det gjelder homofoli. Bibelen er helt klar når det gjelder Homofil praksis. Det viser Gud i en rekke skriftsteder. Gud tåler ikke synd, men er glad i de mennesker som søker frelse fra sine synder. De som sier at de ikke har syndet gjør Gud til en løgner. Våre forkynnere er å forkynne det glade budskap at det er håp for alle mennesker som tar i mot Guds frelsende nåde gjennom Jesus Kristus.

Når det gjelder bønn generellt så er det hverken Hannevold eller noe andre som bestemmer ,  men ene og alene Gud. Han kan si ja eller nei. Vi kan be om alt men det er ikke alt som tjener oss til det gode. Les salmenes bok. Det er en lærebok i bønn.

De kristne bad om at Gud ville gi oss en annen regjering. Men Gud ville det anderledes. Det norske folk får d deen regjering de fortjener.Men vår bønn ligger hos Gud og vil bli behandet når tiden er inne. Les GT og se hvordan Gud bruker store makter til å oppnå sin vilje.

Se til Israel. Det er en tegn hvordan Gud vil det skal gå med sitt folk. Nasjoner tror det er de som styrer  utviklingen men de følger Guds planer. Les GT fra Moses og utover. _Farao måtte gi seg og jødene vandret ut . Ingen kunne stoppe det folket. Gud holder sin hånd over Jødene. Dersom  de følger hans ord har de Guds velsignelse. Dersom de går i mot Gud vil han straffe jødene.

Til sist. Det er ikke billig å drive en tv stasjon. Stasjonen har ingen støtte fra myndighetene . Vi er en rekke mennesker som tror på Visjon Norge og støtter den

Dette er det mange mennesker som ikke forstår.Spørsmålet mitt er .Hvordan har de med Gud? Jobber de med Gud eller er de Guds mostandere?

Kommentar #17

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE:

Publisert over 12 år siden

 

Se til Israel. Det er en tegn hvordan Gud vil det skal gå med sitt folk. Nasjoner tror det er de som styrer  utviklingen men de følger Guds planer. Les GT fra Moses og utover. _Farao måtte gi seg og jødene vandret ut . Ingen kunne stoppe det folket. Gud holder sin hånd over Jødene. Dersom  de følger hans ord har de Guds velsignelse. Dersom de går i mot Gud vil han straffe jødene.

Takk for interessant kommentar. Når det gjeldet TV-stasjonen, og deg selv ser dere tydeligvis til Israel, og Israel alene som Guds folk. Men Jesus gjorde alle mennesker som tror på ham til Guds folk. Les NT. Denne diskusjonen tar jeg gjerne ved neste anledning. Når det gjelder Gud og straff, får denne diskusjonen vente i køen.

Kommentar #18

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE:

Publisert over 12 år siden

Til sist. Det er ikke billig å drive en tv stasjon. Stasjonen har ingen støtte fra myndighetene . Vi er en rekke mennesker som tror på Visjon Norge og støtter den

 

Nei, jeg skjønner at det ikke er gratis å drive en Tv-stasjon. Men kanskje, når du er inne på Guds straff, har Gud straffet denne kanalen med dårlig økonomi (?). Kanskje pga Hanvold selv sin grådighet (?), og Hanvold selv velger å dele straffen ut på alle kristne som ikke støtter med penger. Utsagn som "De som ikke gir tiende, stjeler fra Gud" er ikke et kristent utsagn, men en læresetning grådige kristne har funnet opp. Dette har ingenting med frelse, nåde, eller Guds kjærlighet å gjøre.

Dette er det mange mennesker som ikke forstår.Spørsmålet mitt er .Hvordan har de med Gud? Jobber de med Gud eller er de Guds mostandere?

 

Jeg har i dette innlegget selv stilt spørsmålet. Hva er motivene for Hanvold & co? Er jeg Guds motstander for å forakte grådighet, og fremelske nåden?

Ps. Gud ser i nåde til Visjon Norge også.

 

Kommentar #19

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

RE: RE: Er det så stor forskjell

Publisert over 12 år siden

 

29.09.09 kl. 17:48 skrev Benjamin Østli:

 

På en måte foretrekker jeg den førstnevnte gruppen. De forsøker ikke og fremstille seg som gode. De mener at de er gode, mens de utøver umoral. Den andre gruppen ser umoralen i det de gjør, og rasjonaliserer det bort med fine ord mens de står for mye av det samme som førstnevnte gruppe.

 

Det finnes en gruppe kristne som er fornøyd med å la tro være privat. Hvor stor denne gruppen er, er det vanskelig og vite noe om. De hører man sjeldent noe fra.

Hva mener du med denne motsigelsen?

Det er jo nettopp gode de (den første gruppen)  fremstiller seg som. De fremstiller seg som eliten av menneskeheten, de eneste velsignede, med rett til å dømme grupper i samfunnet. Desverre tror jeg Jesus gråter av de. Hvis fine ord er umoralske ord, har du allerede visket vekk Jesu ord.

 

For meg virker det som om de er renere i sitt motiv. Jeg mener det de sier og gjør er galt. Det er en del som deler deres meninger, men som pakker ordene inn i medfølende, tilsynelatende empatiske utsagn. For meg blir det verre. Man kan ikke si sannheten rett ut, for den er like ille som det høres ut, og så finner man vikarierende argumenter for å føle seg bedre når man begår urett.

Kommentar #20

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: RE: RE: Er det så stor forskjell

Publisert over 12 år siden

For meg virker det som om de er renere i sitt motiv. Jeg mener det de sier og gjør er galt. Det er en del som deler deres meninger, men som pakker ordene inn i medfølende, tilsynelatende empatiske utsagn. For meg blir det verre. Man kan ikke si sannheten rett ut, for den er like ille som det høres ut, og så finner man vikarierende argumenter for å føle seg bedre når man begår urett.

Fariseerne sa jo rett ut: "Sten denne kvinnen". Jesus ba dem se på seg selv, og til kvinnen sa han: "Heller ikke jeg fordømmer deg. Gå bort og synd ikke mer."

For meg er harde bud, direkte usagn og forhastede konklusjoner lite forenelig med Jesu milde tolkning og kjærlighet til menneskene.

Jeg kommer til å si noe om fordømmende kristne ved en senere anledning, så det får bli en annen interessant diskusjon.

Man skal ha rett til å si sin mening. Men ikke rett til å kalle det et felles utsagn alle kristne kan stille seg bak. Kanalen svartmaler de fleste kristne, istedet for å velsigne de.

 

Kommentar #21

Per Søetorp

101 innlegg  2029 kommentarer

RE: RE:

Publisert over 12 år siden
29.09.09 kl. 19:12 skrev Benjamin Østli:

Utsagn som "De som ikke gir tiende, stjeler fra Gud" er ikke et kristent utsagn, men en læresetning grådige kristne har funnet opp. Dette har ingenting med frelse, nåde, eller Guds kjærlighet å gjøre.

Hei Benjamin

Til opplysning står følgende å lese i Bibelen, Guds Ord fra Mal.3:8-10:

Kan et menneske røve noe fra Gud? For dere bedrar meg, men spør likevel:
«Hva er det vi har røvet fra deg?»  Tienden og avgiftene!
Forbannelse hviler over dere som bedrar meg, det gjelder hele folket!
Bring hele tienden til forrådshuset, så det kan finnes mat i mitt hus,
og prøv meg på denne måten, sier Herren, Allhærs Gud.
Da skal jeg åpne himmelens luker og øse ut over dere velsignelse i rikt mål.

Jeg hadde nettopp gleden av å ha en relativt nyfrelst forretningsmann hjemme hos meg.  Han hadde blitt frelst gjennom et program på TV Visjon Norge, og hadde på det tidspunktet 15 ansatte. Han fortalte hvilken velsignelse TV VN hadde vært for ham, og han hadde tidlig begynt å gi anonyme gaver.  Idag, 3 år senere, har han over 100 ansatte.  Selv gir han Gud all ære for den enorme framgangen, og han kunne ydmykt fortelle om uforklarlige ting som hadde skjedd i hans økonomi. Han er idag med i en lokal menighet og er et levende vitnesbyrd om Jesus.

Kanskje er ikke de fattige TV-titterne så fattige likevel, og Hanvold ikke så ute på feil jorde som det kan se ut som?  Skinnet bedrar, og Gud er kanskje verken Alta-væring eller amerikaner...:-)

Eller synes du ærlig talt at NRK er noe mindre "pengekanal", som legger beslag på hundrevis av våre skattemillioner - i tillegg til lisensavgiften - for å servere oss what?

Forøvrig kan jeg forsikre deg om at Jan Hanvold er en ærlig, hengiven og helhjertet gudsmann som er minst like avhengig av Guds nåde som det du og jeg er.  På den annen side går jeg ikke på noen måte god for alt han sier og gjør. Jeg er heller ikke motstander av å stille ærlige spørsmål og rette konstruktiv kritikk. Men her er jeg enig med T.Johansen i at vi bør trekke til oss bjelken og pekefingeren før vi begynner å pirke fliser ut av andres øyne.

Å gi folk muligheten til å være med å gi til Guds rikes arbeid er et privilegium som faktisk mange er glade og takknemlige for.  Å sende rundt kollektbøtta i menighetsmøtene er i prinsippet ikke særlig annerledes enn å be om støttepartnere til en kristen TV-kanal som sender 24 timer i døgnet og når hundretusenvis av hjem hver eneste uke.

<!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} a:link, span.MsoHyperlink {color:blue; text-decoration:underline; text-underline:single;} a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed {color:purple; text-decoration:underline; text-underline:single;} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} /* List Definitions */ @list l0 {mso-list-id:329909384; mso-list-type:hybrid; mso-list-template-ids:-1133476792 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611;} @list l0:level1 {mso-level-start-at:5; mso-level-tab-stop:36.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l1 {mso-list-id:401027535; mso-list-type:hybrid; mso-list-template-ids:1914064456 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611;} @list l1:level1 {mso-level-start-at:3; mso-level-tab-stop:36.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l2 {mso-list-id:758454352; mso-list-type:hybrid; mso-list-template-ids:-106953238 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611;} @list l2:level1 {mso-level-start-at:3; mso-level-tab-stop:36.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l3 {mso-list-id:1096249060; mso-list-type:hybrid; mso-list-template-ids:-1584746714 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611;} @list l3:level1 {mso-level-start-at:3; mso-level-tab-stop:36.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} @list l4 {mso-list-id:1831628077; mso-list-type:hybrid; mso-list-template-ids:21139824 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611 68419599 68419609 68419611;} @list l4:level1 {mso-level-start-at:3; mso-level-tab-stop:36.0pt; mso-level-number-position:left; text-indent:-18.0pt;} ol {margin-bottom:0cm;} ul {margin-bottom:0cm;} -->

Ellers kan du lese om mine egne erfaringer med TV Visjon Norge her

Kommentar #22

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

RE: Re: Re: Re: Visjon Norge

Publisert over 12 år siden

 

29.09.09 kl. 15:53 skrev Terje Johansen:

Leirgulen skriver:

Terje Johansen !

Du har ikke forstått poenget med dette.  Du gjør deg jo nå til en talsmann for en likegyldighet som grenser til det - - -ja, jeg skal ikke si mer om det, jeg blir bare stum.  Er det døyten det samme hva som blir forkynt i kristendommens navn ?  Er vi ikke pålagt å prøve åndene, og stille spørsmålstegn ?

Slik du sier dette må du vel bare være opptatt av deg selv.  Men du har vel ikke barn og barnebarn og andre rundt deg som du føler ansvar for at de ikke blir villedet.  Og da så.

Det er for mange av oss ikke bare snakk om en knapp og irritasjonsmoment, det er en litt for lettvint påstand.    Unnskyld min litt direkte tale - det var ikke personlig ment.

 Terje Johansen skriver.

Så jeg har ikke forstått poenget? Jeg spør deg en gang til: Hvorfor sitter du og glor når dette er så irriterenes? Jeg kan fortelle deg, Leirgulen at jeg har barn som har sin egen menighet å gå i slik at Hanevolds tv ikke er så intressant for dem. Jeg derimot ser på det jeg syntes er ok, bl.a. evangelisentret og noen sangprogrammer. Kommer det disse programmene som dere er så irritert på, slår jeg den av. Jeg gidder ikke å henge meg opp i hva de driver med så lenge jeg ikke har noe med dem å gjøre. Kan ikke du også ha et avslappet forhold til dette ved å bruke den tiden du irriterer deg over Hanevold til andre åndelige sysler? Jeg deler absolutt ikke denne kanalens ideer eller visjoner. Derfor har jeg oppdaget den lille greia med av/på knappen. Lykke til du også når du finner den!

 Nei - du viser selv at du ikke har forstått poenget.  Jeg sitter ikke og stirrer utover det nødvendige.  Irritasjon er langt fra det rette uttrykket for det er ikke bare meg det handler om som jeg har antydet.   Jeg forsøker å følge årvåkent med hva som rører seg blandt "de store ånder"  i kristen forkynnelse.  De som kritikkløst importerer tvilsomme ånder til Norge må ta ansvaret.  Men det er vår plikt å advare dem.  Det er fint at dine er trygt forankret i en god forsamling, det gleder vi oss over,men ikke alle steder er det mulig.   Heldigvis har jeg ikke problemer med mine heller slik.  Men jeg har jo små barnebarn som snart skal ut og orientere seg i denne verden.  Skal jeg engang måtte advare dem både mot verden og mot "de     kristne"                                                                                                                                                   Ikke kom å si at jeg hater Amerika langt derifra, men Amerika har fostret så mangt av åndelighet  både på godt og ondt.  

Kanskje den største vekkelsespredikanten noensinne, Billy Graham er et godt dømme på  det gode som kom derfra.  Han har skrevet en utmerket og tankevekkende bok om falskhet og åndelig avsporing som kommer i endetiden.  Du får den sikkert på biblioteket: "Drønn av hovslag."

Der omtaler han blandt annet kultvirksomhet, utsprunget fra kristne mennesker og forsamlinger.     Jeg ser at det er stor fare for at mye av Amerikas karismatiske oppblomstring står i umiddelbar fare for å utvikle seg i denne retning.  De roper og skriker at det er Den Hellige Ånd som virker, men unndrar seg ikke for å bruke triks og suggestive metoder. 

Graham behandler et interessant  emne om: Hengivelse uten hellighet : side 95.   Kan godt nevne : "Halve sannheter, lettvinte svar og løgner.  Å praktisere dobbeltmoral . Å gi utilstrekkelig praktisk opplæring om hvordan man skal pleie det "indre liv"  Å gi utilstrekkelig praktisk opplæring om hvordan man skal leve "det ytre liv" m.m.   Selvsagt kan dette være en vekker for oss alle.

Men dersom en skal importere alt dette fra utlandet, har jeg i hvert fall rett og plikt til å si fra at dette utvikler seg i farlig retning for åndssituasjonen.  Derfor kan av/ knappen og likegyldigheten være en farlig hjelper til alt dette.  Å skylde på at det ikke hjelper likevel er uansvarlig fatalistisk og ikke etter Boken.

Måtte Herren hjelpe oss til å være våkne, selv om vi må uroe noen.

MVH    En egentlig litt for avslappet magnus L tror jeg.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Kommentar #23

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Til Leirgulen.

Publisert over 12 år siden

For ordens skyld har jeg ikke nevnt amerika en gang i denne diskusjonen, så hvor du har det for deg at jeg har kritisert deg ang. amerika blir jo helt i det blå.

Hvorfor må du på liv og død vise barnebarna denne kanalen? Er ikke du så bevandret i ordet at du kan lære de opp uten å gå gjennom visjon Norge? Det er greit at vi skal være våkne og se farene i tiden, men det er ikke alt på visjon norge som er helt håpløst? Eller mener du det? Jeg er enig med de som setter spørsmålstegn ved Hannevolds måte å drive innsamlinger på, men det betyr ikke at jeg kullkaster hele greia bare fordi det sitter en jeg ikke er enig med? Nei, når dette kommer slår jeg av og overlater det til Gud. Det er han som skal dømme i dette. Tenk på alle de merkelige programmer det er på tv`n ellers. Skulle jeg sette meg ned å se på alle programmer, og så skrive lange innlegg i avisen etter på og si hvor grusomme disse programmene er? Da hadde jeg fått en beskjed: Slå av tvn.

Kommentar #24

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

RE: Til Leirgulen.

Publisert over 12 år siden

 

29.09.09 kl. 20:45 skrev Terje Johansen:

For ordens skyld har jeg ikke nevnt amerika en gang i denne diskusjonen, så hvor du har det for deg at jeg har kritisert deg ang. amerika blir jo helt i det blå.

Hvorfor må du på liv og død vise barnebarna denne kanalen? Er ikke du så bevandret i ordet at du kan lære de opp uten å gå gjennom visjon Norge? Det er greit at vi skal være våkne og se farene i tiden, men det er ikke alt på visjon norge som er helt håpløst? Eller mener du det? Jeg er enig med de som setter spørsmålstegn ved Hannevolds måte å drive innsamlinger på, men det betyr ikke at jeg kullkaster hele greia bare fordi det sitter en jeg ikke er enig med? Nei, når dette kommer slår jeg av og overlater det til Gud. Det er han som skal dømme i dette. Tenk på alle de merkelige programmer det er på tv`n ellers. Skulle jeg sette meg ned å se på alle programmer, og så skrive lange innlegg i avisen etter på og si hvor grusomme disse programmene er? Da hadde jeg fått en beskjed: Slå av tvn.

 Nei - du har ikke nevnt "amerika" og beklager hvis du oppfattet det slik. Jeg nevnte dette på generelt grunnlag for det er vel flere enn deg som leser dette.

Jeg tror egentlig at vi er mer enige enn det kan se ut som.  Er jo enig i at ikke alt på Visjon Norge er håpløst, det er det som er så håpløst.  Hadde det vert en ateistisk eller sekulær stasjon så visste alle hva det dreiet seg om.  Nå blir de brukt som innfallsport for kommersielle interesser, og det som verre er. Og det er sørgelig.  Det er klart vi kan forebygge mye når det gjelder barnebarna. Men de skal ut i livet, og andre miljøer får mer og mer makt over dem etterhvert.   Du og jeg kan sikkert forebygge det meste når det gjelder våre egne.  Men det finnes mange "barn og barnebarn" som ikke har den beskyttelsen.   Jeg har sett unge som har vert så hekta på åndelige mirakler at de har vert på grensen til å få psykiske problemer.  Vi kan ikke si til disse på direkten at ikke alt stemmer av dette dere har lært.   Da kan de miste fotfestet, og det blir vanskelig å få dem inn på fast grunn igjen og slik vil vi vel ikke ha det, vil vi ?  Eller skal vi bare gi blaffen i alt.

MVH magnus L

 

 

Kommentar #25

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

re

Publisert over 12 år siden

"Takk for interessant kommentar. Når det gjeldet TV-stasjonen, og deg selv ser dere tydeligvis til Israel, og Israel alene som Guds folk. Men Jesus gjorde alle mennesker som tror på ham til Guds folk. Les NT. Denne diskusjonen tar jeg gjerne ved neste anledning. Når det gjelder Gud og straff, får denne diskusjonen vente i køen."

 

Guds Folk er Israel.

Den falske Paulus kjem med ein del grove lygner som mange kristne har bite på.

Han skapar forvirring rundt dette kven somer ekte jødar og Guds folk.

"Omskjeringa er nok til gagn for deg om du held lova. Men bryt du lova, er du som ein uomskoren. 26 Men om ein som er uomskoren, held lovboda, skal ikkje han då reknast som omskoren, endå han ikkje er det? 27 Den som er uomskoren fysisk, men held lova, skal dømma deg. For endå du er omskoren og har lova i bokstavleg form, så bryt du lova. 28 For rett jøde er ikkje den som er jøde i det ytre, og rett omskjering er ikkje det som er gjort i det ytre, på kroppen. 29 Jøde er den som er jøde i det indre, og omskoren er den som er omskoren i hjartet, ved Anden, ikkje etter bokstaven. Han får ikkje ros av menneske, men av Gud. "

Dette som Paulus her seier er blasfemisk og totalt i strid med "lova og profetane".

Gud har gitt eit teikn mellom seg og sitt utvalgde folk.

Det kan de lesa om i 1 Mosebok 17. Det er eit EVIG TEIKN.

Då Abram var 99 år gamal, synte Herren seg for han og sa:
        «Eg er Gud Den Allmektige.
        Lev for mitt åsyn, ver heil i di ferd!
     2 Eg vil skipa ei pakt mellom meg og deg
        og gjera ætta di uhorveleg stor.»
     3 Då kasta Abram seg ned med andletet mot jorda, og Gud sa til han:
     4 «Sjå, eg gjer ei pakt med deg,
        du skal verta far til mange folk.
     5 Du skal ikkje lenger heita Abram,
        men Abraham skal namnet ditt vera;
        for eg gjer deg til far åt mange folk.
          6 Eg lèt deg veksa og aukast og gjer deg til folkeslag; kongar skal gå ut frå deg.  7 Eg skipar ei pakt mellom meg og deg og etterkomarane dine, frå ættled til ættled, ei evig pakt. Eg vil vera Gud for deg og for ætta di etter deg.  8 Og eg vil gje deg og ætta di etter deg det landet du no held til i, heile Kanaan-landet, til eige i all æve; og eg vil vera deira Gud.»

Du skal halda pakta mi, både du og etterkomarane dine, frå ættled til ættled. 10 Dette er pakta de skal halda, pakta mellom meg og dykk og etterkomarane dine: Alle menn og gutar hjå dykk skal omskjerast. 11 De skal la førehuda dykkar verta avskoren, og det skal vera teiknet på pakta mellom meg og dykk. 12 I ætt etter ætt skal kvart gutebarn hjå dykk omskjerast når det er åtte dagar gamalt, både dei som er fødde i huset, og dei som er kjøpte for pengar hjå framande, som ikkje er av di ætt. 13 Omskjerast skal både dei som er fødde i huset ditt, og dei du har kjøpt for pengar. Såleis skal pakta mi syna seg på kroppen deira, ei EVIG PAKT. 14 Men den som ikkje er omskoren, den som ikkje har fått førehuda avskoren, den mannen skal rydjast ut or folket sitt; for han har brote mi pakt.»

Dette er Skaparen som talar. Dette er Hans ord.

Så kjem Paulus av Benjamins stamme og fariserar og vrir Guds ord fullstendig om.

27 Benjamin er ein rovhuga ulv.
        Om morgonen et han ran,
        om kvelden skifter han hærfang. 1 Mosebok 49

15 Ta dykk i vare for dei falske profetane! Dei kjem til dykk i saueham, men innvendig er dei grådige ulvar.

"Ve dykk, skriftlærde og farisearar, de hyklarar! De dreg land og strand rundt for å vinna ein einaste proselytt, og når det har lukkast, gjer de han til ein som fortener helvete dobbelt så mykje som de sjølve." Matteus 23


Kommentar #26

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

Forbannelse og velsignelse

Publisert over 12 år siden

Kan et menneske røve noe fra Gud? For dere bedrar meg, men spør likevel:«Hva er det vi har røvet fra deg?»  Tienden og avgiftene!Forbannelse hviler over dere som bedrar meg, det gjelder hele folket!Bring hele tienden til forrådshuset, så det kan finnes mat i mitt hus,og prøv meg på denne måten, sier Herren, Allhærs Gud.Da skal jeg åpne himmelens luker og øse ut over dere velsignelse i rikt mål.

Først og fremst takk for at du engasjerer deg i debatten, Per. Jeg ser du trekker paralleller til Guds oppgjør med Israel, og deres lover, til kristne i dagens samfunn. Vi kan ikke unnlate å se dette i verken historisk eller pre-Jesu tid. Skattesystemet (der noe gikk til forrådshuset) er sammenlignbart med det sosialistiske skattesystemet vi har i Norge idag. Gi og få tilbake. Gud forbanner ikke og utrydder ikke, siden Jesus bygget bro mellom menneske og Faderen. Tempelets ordinering gjelder ikke etter at teppet revnet. Å skulle sammenligne jødenes forhold i GT er som å konvertere til katolisismen, med paven som mellomledd, avlaten, skjærsilden og det den katolske kirke har representert opp gjennom tidene. Men det er en helt annen diskusjon. Mitt poeng er at vi ikke røver fra Gud, når vi unnlater å betale til kirke eller TV. Vi ER velsignet i Herren Jesus.

Kanskje er ikke de fattige TV-titterne så fattige likevel, og Hanvold ikke så ute på feil jorde som det kan se ut som?  Skinnet bedrar, og Gud er kanskje verken Alta-væring eller amerikaner...:-)

Jeg har hørt mange vitnesbyrd om forretningsmenn som har blitt rike, etter frelse, men er like lite imponert hver gang. De er forretningsmenn, og kan gjøre bedre etter en positiv opplevelse som å begynne å tro. Bra det. Men jeg er mektig imponert over de som aldri nevner materiell suksess, men som etter å ha blitt frelst klarer å bidra noe godt til ett menneske i løpet av en livstid. DET ligger det en Guds velsignelse bak.. For det hører til sjeldenheten. Derfor blir visjon Norge fattige i ånden over å bruke så mye tid på å forkynne materiell velsignelse.

Eller synes du ærlig talt at NRK er noe mindre "pengekanal", som legger beslag på hundrevis av våre skattemillioner - i tillegg til lisensavgiften - for å servere oss what?

Jeg liker NRK, jeg! De maser ikke om penger hele tiden. Bare to ganger i året. "Gi keiseren det som hans er".

Forøvrig kan jeg forsikre deg om at Jan Hanvold er en ærlig, hengiven og helhjertet gudsmann som er minst like avhengig av Guds nåde som det du og jeg er.  På den annen side går jeg ikke på noen måte god for alt han sier og gjør. Jeg er heller ikke motstander av å stille ærlige spørsmål og rette konstruktiv kritikk. Men her er jeg enig med T.Johansen i at vi bør trekke til oss bjelken og pekefingeren før vi begynner å pirke fliser ut av andres øyne.

Hanvold er morsom, og du kjenner han sikkert som en god hengiven kristen. Men det han representerer på TV, er en kristendom jeg skammer meg av å være del av. En materialistisk og politisk ukorrekt kristendom. Derfor vil jeg, som en del av kristenheten si fra, der andre kristne trår feil, og glemmer hele essensen av evangeliet. At vi er frelst av èn ting: NÅDE. Vi trenger bare å tro.

Å gi folk muligheten til å være med å gi til Guds rikes arbeid er et privilegium som faktisk mange er glade og takknemlige for.  Å sende rundt kollektbøtta i menighetsmøtene er i prinsippet ikke særlig annerledes enn å be om støttepartnere til en kristen TV-kanal som sender 24 timer i døgnet og når hundretusenvis av hjem hver eneste uke.

Jeg vil gjerne debattere kollektbøssa i menighetene rundt omkring. Er litt kvalm av pengetalene der også. Det får bli en annen debatt. At mange nyter godt av Visjon Norges sendinger, er en betryggende opplysning, for øvrig. Men det betyr ikke at jeg er trygg på virksomheten.


 

Kommentar #27

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: re

Publisert over 12 år siden

Guds Folk er Israel.

Den falske Paulus kjem med ein del grove lygner som mange kristne har bite på.

Han skapar forvirring rundt dette kven somer ekte jødar og Guds folk.

 

 

Du forkastet nettopp hele det nye testamentet. Hvorfor ikke like godt gå hele linjen ut, og bli jøde under Moseloven?

Kommentar #28

Benjamin Østli

13 innlegg  115 kommentarer

RE: Hei igjen.

Publisert over 12 år siden

 

29.09.09 kl. 23:15 skrev Linda Greve:

Er det sånn at kristne ikke skal få ha kritisk sans? Jeg er glad for at det finnes kanaler som visjon norge. Og jeg skulle gjerne ha støttet dem, dersom ikke pengetiggingen hadde vært en så vesentlig del av forkynnelsen. Det er ikke snakk om minutter, men timer med "Gud liker ikke gnitne mennesker" eller "Kontantene er de beste tantene".

Gud kaster ikke forbannelser over oss, dersom vi ikke gir. Hvordan kan Han det, når vi er velsignet i Kristus?

Det må være lov å si fra, når man gjør evangeliet til en butikk og en slags "forretningsidè".

Jeg skjønner at det ikke er gratis med Tv-kanal, men hvordan var nå dette med Jehova Jireh? Jeg er kanskje naiv, men jeg er overbevist om at det rene evangelium, er kraftig nok til å vekke givergleden til oss seere. Manipulering funker ikke på skeptikere :)

 

Jeg takker for støtten, og kan bare bekrefte at du er på det samme spor som jeg. Hadde vært interessant å ta flere diskusjoner med deg, om ekte kristendom...

Kommentar #29

Kjell Olesson

1 innlegg  4 kommentarer

Visjonnorge

Publisert over 12 år siden

Hanevold er en falsk profet og har bommet flere ganger.Han profeterte freidig at H. Clinton ville bli den nye presidenten i USA, men akk..bom igjen! Han er på Benny Hinn nivå i treffsikkerhet.BH påsto tidlig på 1990 tallet at Fidel Castro skulle dø før år 2000-det hadde Gud vist han-

Pengegnålet til Hanevold  om "såing" og "himmelsk økonomi" er tragikomisk, og om du gir, skal du bli helbredet fra de fleste plager.Tiggingen tyder ikke på at de har "himmelsk økonomi" sjøl.

Her er min "visjon":Kanalen kommer til å gå konkurs den dagen lettlurte seere slutter å tro på vaset til Hanevolds "økonomi lære"

Så noe positivt: Det er stort at det over en tv kanal forkynnes om veien til frelse i Jesus Kristus, men satsingen på Visionheaven i Amerika- som allerede er teppelagt med kristene sendinger- og over 5 øst, er pengesluk. Hanevold bør holde seg kun på 1west og Norge/Skandinavia

Kommentar #30

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

RE: RE: re

Publisert over 12 år siden

deler av bibelen i tvil, så har vi jo bygd hele vår tro på sand.

Selv om vi ikke får alt i Guds Ord til å rime med våre forestillinger. så kan vi ikke stemple apostlene som falske. Kanskje det var slik koranen og Mormons bok ble til? Guds "rette" ord.

 Det er "lova og profetane" som er definert som Guds ord av Jesus.

Det er mosebøkene og utover i GT.

Bøker som måtte seiast å vera frå Gud og som er i strid med dette kan du trygt forkasta.

Paulus riv ned det Gud har bygd opp gjenneom heile GT.

Diverre så forstår mange kristne ikkje kva som er forskjelen på den gamle og nye pakt.

Dei har gått fem på Paulus sine ord.

 

 

 

 

 

Kommentar #31

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

RE: Visjonnorge

Publisert over 12 år siden

 

30.09.09 kl. 09:06 skrev Kjell Olesson:

Hanevold er en falsk profet og har bommet flere ganger.Han profeterte freidig at H. Clinton ville bli den nye presidenten i USA, men akk..bom igjen! Han er på Benny Hinn nivå i treffsikkerhet.BH påsto tidlig på 1990 tallet at Fidel Castro skulle dø før år 2000-det hadde Gud vist han-

 

 Jeg vil ikke si det slik at Hanevold er en falsk profet.  Verken han eller noen av hans Amerikanske idoler er profeter i det hele tatt.  Det de driver med er lekeprofeti med falske spådommer. Det fantes en del av disse i Gammeltestamentlig tid også.  De sier: "så sier Herren"  og binder mennesker på denne måten som kan utvikle angst og fortvilelse for mange når det likevel ikke skjer det som "Herren har talt"        En av lekeprofetene har uttalt som svar på forespørsel: "En  kan ikke vente at alle profetier skal gå i oppfyllelse" 

Jeg vegrer meg alltid for å sitere , og bruke bibelsitater i slike diskusjoner som dette.  Jeg skal ikke ta med det mest alvorlige med slike profeter, men les heller hele kapitlet i 5. M  18

5 M 18:21f
 21 Kanskje du sier ved deg selv: Hva skal vi kjenne det ord på som Herren ikke har talt?
 22 Når det ord profeten taler i Herrens navn, ikke skjer og ikke går i oppfyllelse, da er det et ord som Herren ikke har talt. Det er et ord som profeten i overmot har dristet seg til å tale, og du skal ikke være redd ham.

magnus L

 

 

 

 

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere