Espen Halvorsen

42

Fra tillit til skepsis

Publisert: 22. sep 2009

Det tar meg 20 minutter fra jeg setter meg i bilen til jeg stopper utenfor et ganske så imponerende helbredelsessenter i Vennesla. Prislappen var høy, og det ligger tusenvis av arbeidstimer og mange bønner bak dette bygget. Svein-Magne Pedersen har gjort det godt, det er det ingen tvil om. Jeg viser ryggen til janteloven og har alltid sittet med en liten glede i kroppen over kristne som gjør det bra. Her nede på Sørlandet er det ikke alltid like lett, ikke minst under en periode der vår lokale avis hadde en redaktør med mål om å utrydde mest mulig av kristendommen. Jeg husker fremdeles hvordan Frikirkepastor Jan Gossner på det groveste ble hengt ut i avisen… på sin egen 60-års dag. En spalte som normalt brukes til å hedre mennesker som fyller året, ble av Fedrelandsvennens egen journalist brukt til å trykke pastoren ned i søla med diverse anklager.

Svein-Magne Pedersen har jeg alltid støttet, til tross for en del motbør... Hvorfor?

Fordi jeg har en far som er predikant, jeg har gode venner som alle har lønnet arbeid der arbeidet består i å tjene penger på de gavene som Gud har gitt dem. Predikanter tjener penger gjennom sine respektive organisasjoner, og jeg har alltid tenkt at det må Pedersen også få lov til. Han har jo også mange ansatte. Men nå er min mangeårige tillitt snudd til noe annet… for min far har da vitterlig aldri stått ved dørene og krevd penger av mennesker som skal inn for å høre ham forkynne Guds ord? Jeg har stått mot alle som har talt vondt om Pedersen, fordi en av mine beste venner ble helbredet ved at Gud brukte Pedersen, og fordi det skal mye til før jeg går imot slike nådegaver. Men gaver kan også misbrukes, og når vet jeg ikke hva jeg skal si. Sporet han nå går inn blir for meg vanskelig å forsvare. Ikke minst fordi ett av mine tidligere argumenter nettopp har vært at Svein-Magne Pedersen aldri tar penger for å be for folk på møter. Jeg vil så gjerne gi min fulle støtte til Svein-Magne… men nå har han senket min tillit.

Kommentar #1

Espen Utaker

298 innlegg  459 kommentarer

200 kr. for Mirakelhelg

Publisert rundt 12 år siden

Hvis du vil være med på Svein-Magne Pedersens møter under «Mirakelhelg» i Vennesla, må du punge ut med 200 kroner i éntre, kan du lese her

 

Kommentar #2

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Mirakelmøter

Publisert rundt 12 år siden

Jeg tviler ikke et sekund på at Svein-Magne Pedersen har gavene til å helbrede, men når bibelen sier at for ingenting har dere fått det, og for ingenting skal dere gi det... så blir det helt feil å ta  inngangspenger. Det er trist at han må ty til slikt. Han har sikkert flere i arbeid, men han må da finne andre løsninger på det. Det er helt feil å ta profitt på nådegavene.

Kommentar #3

Anders Helge Myhren

275 innlegg  2788 kommentarer

Jeg skjønner han.

Publisert rundt 12 år siden

Som kristen og også som leder i flere kristne sammenhenger, så er det en ting som mange kristne "ikke har fått med seg."

  Det er at i samfunnet stiger prisene på alle ting, det kalles inflasjon.  Problemet er, at når mange som kommer på møtene er vant med å gi en 50 lapp i kollekt i 1970, så gir de samme menneskene fortsatt den sammen summen idag i 2009. Og selvfølgelig, det er  fortsatt en del mennesker som ikke gir noe i det hele tatt!

 Så derfor var nok dette en klok og nødvendig beslutning av Svein-Magne Pedersen.

Kommentar #4

Knut Haug

15 innlegg  140 kommentarer

Her skapes motfores----

Publisert rundt 12 år siden

Ja det er klart at her skapes motforestillinger samme hva Svein-Magne sier i denne sak. Jeg tror han gjør seg selv en "bjørnetjeneste"med å opptre slik.--Jeg tror også at en ikke behøver å "hjelpe" Gud på en slik måte.--Gud trenger ikke hjelp av oss for å velsigne. Her er han suveren.---Be og dere skal få!

Kommentar #5

Espen Halvorsen

42 innlegg  56 kommentarer

RE: Her skapes motfores----

Publisert rundt 12 år siden

 

22.09.09 kl. 17:11 skrev Knut Haug:

Ja det er klart at her skapes motforestillinger samme hva Svein-Magne sier i denne sak. Jeg tror han gjør seg selv en "bjørnetjeneste"med å opptre slik.--Jeg tror også at en ikke behøver å "hjelpe" Gud på en slik måte.--Gud trenger ikke hjelp av oss for å velsigne. Her er han suveren.---Be og dere skal få!

Enig Knut, det er her han har brutt en grense. Han hadde et så godt overskudd i fjor at han ikke trenger bryte denne barrieren.

Kommentar #6

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Re: Mirakelmøter

Publisert rundt 12 år siden

Jeg syntes det er helt feil at noen skal drive butikk med nådegavene. Nådegaven til å helbrede skal være i menigheten gratis til hjelp for syke.  Esaias sa det slik: Og kom dere som ingen penger har! Kom, kjøp og et, ja kom,kjøp uten penger og uten betaling, vin og melk.

Her kan vi komme helt gratis og motta det Herren vil gi, inkludert helbredelse!

Kommentar #7

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Svein Magnes overmann

Publisert rundt 12 år siden

 

22.09.09 kl. 10:25 skrev Espen Utaker:

 

Hvis du vil være med på Svein-Magne Pedersens møter under «Mirakelhelg» i Vennesla, må du punge ut med 200 kroner i éntre, kan du lese her. 

 

 

 

Dette blir bare blåbær mot hva Paulus måtte gjøre for å overleve - rane menigheten, skal man tro det han selv skriver.

Og den som har studert Svein-Magnes modus operandi, vil nok fort innse at timebetalingen til slutt ikke blir så imponerende. Mannen er jo arbeidsnarkoman - ikke skjønner jeg at helsen holder. En som jeg kjenner traff ham tilfeldigvis en gang på Flesland flyplass ved Bergen. Da hadde han angivelig reist ens ærend til Bergen for å be for en syk person på Haukeland Universitetssykehus.

Jeg ser heller ikke det sensasjonelle i at man tar en seminaravgift for en spesiell helg i Vennesla. Seminaravgifter har da kristne i alle leire praktisert i titalls år.

Svein-Magne har nok innsett det samme som kinoarrangører, konsertimpressarier, sirkuskonger, fotballklubber og teatersjefer alltid har forstått: Frivillige gaver alene er den sikre veien mot konkurs.

 

 

Kommentar #8

Per Traasdahl

67 innlegg  1534 kommentarer

Mirakelmannen

Publisert rundt 12 år siden

 

For å si det RETT ut....

 Jeg vil ikke under noen omstendighet la meg friste til å kritisere det arbeide SM Pedersen utfører om jeg skulle ha lyst til det.

Til dette har vi et veldig fint uttryk:........ Å drite i eget reir......

Jeg finner helt sikkert momenter ved dette senteret jeg også som skurrer.

Kommentar #9

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

RE: Svein Magnes overmann

Publisert rundt 12 år siden

 

22.09.09 kl. 20:00 skrev Leif Gullberg:

 

22.09.09 kl. 10:25 skrev Espen Utaker:

 

Hvis du vil være med på Svein-Magne Pedersens møter under «Mirakelhelg» i Vennesla, må du punge ut med 200 kroner i éntre, kan du lese her. 

 

 

 

Dette blir bare blåbær mot hva Paulus måtte gjøre for å overleve - rane menigheten, skal man tro det han selv skriver.

Og den som har studert Svein-Magnes modus operandi, vil nok fort innse at timebetalingen til slutt ikke blir så imponerende. Mannen er jo arbeidsnarkoman - ikke skjønner jeg at helsen holder. En som jeg kjenner traff ham tilfeldigvis en gang på Flesland flyplass ved Bergen. Da hadde han angivelig reist ens ærend til Bergen for å be for en syk person på Haukeland Universitetssykehus.

Jeg ser heller ikke det sensasjonelle i at man tar en seminaravgift for en spesiell helg i Vennesla. Seminaravgifter har da kristne i alle leire praktisert i titalls år.

Svein-Magne har nok innsett det samme som kinoarrangører, konsertimpressarier, sirkuskonger, fotballklubber og teatersjefer alltid har forstått: Frivillige gaver alene er den sikre veien mot konkurs.

 

 

 

Forskjellen er at når man går på kino så får man det man betaler for, det samme med sirkus, fotball og teater.

Kommentar #10

Martin Tobias

19 innlegg  297 kommentarer

Ubdrende

Publisert rundt 12 år siden

Dette med å ta inngangspenger på kristne møter syntes jeg ikke er særlig tillitsvekkende.

Jeg har mange ganger hørt at dersom Gud har kalt deg til noe så vil Han alltid og uten unntak, forsørge deg. Mao, dersom virksomheten til SMP er av Gud, så vil Gud opprettholde den.

Den kjente helberedelsespredikanten Kenneth E. Hagin fikk en gang en tiltale fra Gud, hvor Gud sa til ham at han aldri skulle ta penger av folk for helberedelsene, men heller ta kollekt. 

Jeg må si at jeg ikke liker utviklingen i denne saken, og jeg tror SMP lurer seg selv litt her. Selv om han er en Gudsmann og har gjort mye bra, gjør ikke dette ham utenfor kritikk. Og ved å ta inngangspenger syntes jeg dette er kritikkverdig.

Jeg syntes det er litt merkelig hvordan SMP kan ha stor tro for fantastiske mirakler, men tydeligvis ikke for økonomi.

Ta virksomheten til David Wilkerson feks. De ber aldri om en krone, men Gud har forsørget dem og vel så det.

 

 

 

Kommentar #11

Espen Halvorsen

42 innlegg  56 kommentarer

RE: Ubdrende

Publisert rundt 12 år siden

 

23.09.09 kl. 09:26 skrev M. Tobiassen:

Dette med å ta inngangspenger på kristne møter syntes jeg ikke er særlig tillitsvekkende.

Jeg har mange ganger hørt at dersom Gud har kalt deg til noe så vil Han alltid og uten unntak, forsørge deg. Mao, dersom virksomheten til SMP er av Gud, så vil Gud opprettholde den.

Den kjente helberedelsespredikanten Kenneth E. Hagin fikk en gang en tiltale fra Gud, hvor Gud sa til ham at han aldri skulle ta penger av folk for helberedelsene, men heller ta kollekt. 

Jeg må si at jeg ikke liker utviklingen i denne saken, og jeg tror SMP lurer seg selv litt her. Selv om han er en Gudsmann og har gjort mye bra, gjør ikke dette ham utenfor kritikk. Og ved å ta inngangspenger syntes jeg dette er kritikkverdig.

Jeg syntes det er litt merkelig hvordan SMP kan ha stor tro for fantastiske mirakler, men tydeligvis ikke for økonomi.

Ta virksomheten til David Wilkerson feks. De ber aldri om en krone, men Gud har forsørget dem og vel så det.

 

 

 

Med den gaven han har vil også Gud sørge for at den blir brukt og bevart. Jeg kom til å tenke på situasjonen der Jesus opplevde hvordan menneskene brukte tempelplassen/Gud hus til foretning. De tjente penger på Guds nåde og tilgivelse, og gjorde det fysisk ved Guds hus. Jesus var ikke spesielt begeistret for dette.

Kommentar #12

Mette Solveig Müller

57 innlegg  4939 kommentarer

Bevissthetsutvikling

Publisert rundt 12 år siden

Jeg kommer i tanker om en undersøkelse av en sykehusprest. – Han ville undersøke om kristne var friskere enn andre….

Resultatet han fant var, at de som hadde en sterk tro var friskere enn andre – men det var uavhengig av hva de trodde på! Bare de hade en sterk overbevisning.- Uventet?

Så når Svein Magne Pedersen ber dem tro på seg, så har det da sikkert noe for seg for dem som er villige til å betale 200 kroner?

 

Personlig ville jeg ikke finne på å gjøre det. Jeg tror utvikling handler mer om utvikling av vår menneskelige bevissthet, og at hellige skrifter og stille bønn har vært det beste hjelpemiddelet på denne veien.

Men eksempelet illustrerer vel hvor viktig vår egen bevissthet er og at vi ikke går på akkord med vår egen indre stemme? - For å betale dette og samtidig være skeptisk må være det dummeste man gjør kanskje? 

 

Mvh  Mette

Kommentar #13

Knut Haug

15 innlegg  140 kommentarer

RE: Svein Magnes overmann

Publisert rundt 12 år siden

 

22.09.09 kl. 20:00 skrev Leif Gullberg:

 

22.09.09 kl. 10:25 skrev Espen Utaker:

 

Hvis du vil være med på Svein-Magne Pedersens møter under «Mirakelhelg» i Vennesla, må du punge ut med 200 kroner i éntre, kan du lese her. 

 

 

 

Dette blir bare blåbær mot hva Paulus måtte gjøre for å overleve - rane menigheten, skal man tro det han selv skriver.

Og den som har studert Svein-Magnes modus operandi, vil nok fort innse at timebetalingen til slutt ikke blir så imponerende. Mannen er jo arbeidsnarkoman - ikke skjønner jeg at helsen holder. En som jeg kjenner traff ham tilfeldigvis en gang på Flesland flyplass ved Bergen. Da hadde han angivelig reist ens ærend til Bergen for å be for en syk person på Haukeland Universitetssykehus.

Jeg ser heller ikke det sensasjonelle i at man tar en seminaravgift for en spesiell helg i Vennesla. Seminaravgifter har da kristne i alle leire praktisert i titalls år.

Svein-Magne har nok innsett det samme som kinoarrangører, konsertimpressarier, sirkuskonger, fotballklubber og teatersjefer alltid har forstått: Frivillige gaver alene er den sikre veien mot konkurs.

 Det er den første setningen til Leif Gullberg som han bør gi en nærmere forklaring på.----Denne:" Dette blir bare blåbær mot hva Paulus måtte gjøre for å overleve-rane menigheten, skal en tro det han selv skriver."----For meg står det klart at det står det motsatte. Mvh. Knut Haug.

 

 

Kommentar #14

Terje Tønnessen

151 innlegg  508 kommentarer

Er det så mye frommere å få penger fra staten?

Publisert rundt 12 år siden

Et absolutt relevant spørsmål, Espen Halvorsen, og du skal ha honnør for at du tar problemstillingen opp med en slik dyp og smertefull empati.

Men:

Jeg så i Fædrelandsvennen at statskirkebiskopen Olav Skjevesland var svært skeptisk og jeg har hørt flere statskirkeansatte være sterkt imot. Da må jeg spørre:

Er det så veldig mye frommere å få penger fra staten??

En statskirkebiskop tjener 700,000,- - 800,000,- -  en statskirkesokneprest 400,000,- - 500,000,-. Er det ikke litt for lettvint, usolidarisk og lite forståelsesfullt for dem som soper inn fast månedlig statslønn å være kritisk til andre pengesirkulasjonsmodeller?

Og hva med julekonsertene som snart skal avvikles:

Der kan "billetten" kjapt fyke opp i både 200,- og 300,- kr: Hvis man sier at på en julekonsert vet man da i det minste hva man får for pengene - men på et (påstått) helbredelsesmøte vet man ikke hva man får igjen - da må jeg virkelig si at man har mistet sin åndelige vurderingsevne og redusert de guddommelige perspektivene og dimensjonene som skal ligge i bånn for alt kristent arbeid i betydelig grad. Jeg synes det blir både smålig og egentlig ganske åndelig brutalt. Pedersen har en nordlandsk glød og iver som sørlendinger kan trenge:

Og:

Hvordan hadde vi reagert hvis døperen Johannes hadde stått og skreket og forkynt i elva Otra eller om Frelseren selv, vår Herre Jesus Kristus, hadde røsket opp i kristenfolkets globale kapitalforvaltning med aksjer, katedraler, statsfinansierte bispeflyturer og kardinalpalasser:

Er det så sikkert at Han hadde begynt med predikant Pedersen i Vennesla? 

 

Kommentar #15

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Er ikke vi mennesker kanaler for Gud?

Publisert rundt 12 år siden

Vi har vel de fleste av oss kristne bedt om økonomiske velsignelser både over oss selv, våre barn, vår menighet og over de som Gud har lagt på vårt hjerte...vel vitende om at Gud ikke har noen egen seddelpresse, men at velsignelsen enten må komme gjennom andre fordi de blir minnet på det av Gud eller fordi det åpnes en kanal som ikke kan åpnes på annen måte enn ved guddommelig inngripen.

Vi vet videre at mange menigheter praktiserer "tiende" som en nærmest obligatorisk del av menighetsorganiseringen.

Vi vet og at Jesus og disiplene håndterte penger.  I Joh. fra v. 4 står det:

"Da sa Judas Iskariot, en av disiplene, han som siden forrådte ham:  "Hvorfor ble ikke denne salven solgt for 300 denarer og pengene gitt til de fattige?"  Dette sa han ikke fordi han hadde omsorg for de fattige, men fordi han var en tyv.  Det var han som hadde KASSEN, og han pleide å ta av det som ble lagt i den."

M.a.o. Judas hadde ansvaret for den kapitalen som lå til forvaltning i kassen.  Tydeligvis mottok Jesus og disiplene gaver...om det var noen form for kollekt vites ikke, men iallefall...de hadde behov og brukte penger som oss andre. 

Et eksempel på dette finner vi i Luk.9 v. 13:  "Men Jesus svarte:  "Dere skal gi dem mat."  "Vi har ikke mer enn fem brød og to fisker," sa de, "hvis vida ikke skal gå å KJØPE mat til alle disse menneskene."   M.a.o. ta fra kassen.

I Mark. 2 v. 1 står det:  "Etter en tid kom Jesus igjen til Kapernaum og det ble kjent at han var HJEMME.  Det samlet seg så mange mennesker at de ikke fikk plass, heller ikke utenfor døren."

Vil bare minne om at det å gjøre en tjeneste for....Gud...på en måte som ikke gir lønn i form av del av tiende eller gaver fra en menighet kan sies å være et stort trosprosjekt.  Vi andre kristne kan lette dette prosjektet noe i praksis ved å gå innfor Gud å dele med han hvis vi blir spesielt minnet om det.  Det vil i så fall være en velsignelse til en forbønnsorganisasjon som har bidrar.

Jeg mener at gaver bør være frivillige.  På den annen side er en semiinaravgift på kr. 200 ingen sum i våre dager.

Imidlertid er det hårfine balanser i forvaltingen av utkomme fra slike embeder..en skal ikke berike seg, men ha til det som er vanlig forbruk....gi videre av sitt eget til andre som er i behov av det...og dessverre er det ikke alle som greier å forholde seg til dette(NB!  Denne sluttkommentaren har ingenting med SMP å gjøre).

Kommentar #16

Espen Halvorsen

42 innlegg  56 kommentarer

Usikkerheten

Publisert rundt 12 år siden

Takk for mange gode kommentarer og synspunkter. Som det ligger til grunne i overskriften er det en stor grad av skepsis jeg kjenner, og derfor er det interessant å høre hva dere alle sier, både enighet og uenighet. Jeg befinner meg midt mellom, jeg har forsvart ham i alle spørsmål til nå og jeg er helt enig med alle som sier at 200 kroner ikke er mye. Ett av argumentene jeg alltid har brukt er at min far reiser rundt og taler på møter og tar aldri fem kroner, men lever greit gjennom kollekten misjonen får som videre får til hans lønn. Jeg argumenterte sterkt med alle møtene jeg har vært på med SMP der han aldri krever penger for bønn.... møter der jeg ikke går for å bli frisk men for å høre forkynnelse. Derfor har jeg forsvart hans bønnetjenester og telefontjenester.

Men å ta inngangspenger synes jeg virker veldig ueheldig, ikke minst med tanke på SMP sin allerede gode økonomiske situasjon som på ingen måte er en hemmelighet. Det går en etisk grense for meg der.

Kommentar #17

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

,men

Publisert rundt 12 år siden

alle bygg skal betales...også helbredelsessenter.

Kommentar #18

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Pedersen

Publisert rundt 12 år siden

Som kristne har me fått evangeliet gratis og skal gje det vidare gratis.

Diverre ser me at utallige predikantar skor seg på folks hunger etter helbreding og frelse.

Jesus seier:

1 Ikkje alle som seier til meg: 'Herre, Herre!' skal koma inn i himmelriket, men den som gjer det Far min i himmelen vil. 22 Mange skal seia til meg på den dagen: 'Herre, Herre! Har vi ikkje tala profetord i ditt namn, drive ut vonde ånder i ditt namn og gjort mange mektige gjerningar i ditt namn?' 23 Då skal eg seia det beint ut: 'Eg har aldri kjent dykk. Gå bort frå meg, de som gjer urett!'  Matteus 7,3

Når eg ser på den massesuggesjonen som vert utført på møta til Howard Browne,Copeland og Benny Hinn m fl så kan ikkje denne teksten passa betre.

Her er det om å gjera å skaffa seg pengar.

"Benny Hinn I want money"

http://www.youtube.com/watch?v=zVKGCdE1tRc

http://www.youtube.com/watch?v=riZ812-tPwE&feature=related

Kenneth Copeland Exposed

http://www.youtube.com/watch?v=IEHbOdYVwB4

 

 

 

 

Kommentar #19

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Re: Svein Magne

Publisert rundt 12 år siden

Ingen har sagt og i hvertfall ikke jeg at Svein-Magne ikke skal få lønn - men det man reagerer på er at han driver denne virksomheten som en egen bedrift. Nådegavene som Jesus gir oss skal ligge i menigheten. Derfor kan Svein -Magne bli kalt til en menighet for å utøve nådegavene, og da vil han drive det på rett måte. Da er det menigheten som betaler ham i form av gaver, kollekt, osv.. Men når vi må betale inngangspenger blir dette veldig kommersielt, veldig amerikansk. Jeg tror ikke dette behager Gud. En sa det her i dette forumet ved å stille spørsmål rundt kursavgifter... Nå er det vel slik at det er ikke menighetene som krever kursavgifter. Det er staten som skattlegger hver bibelelev for dette. Menighetene ser ikke en krone av dette, så å sammenligne inngangspenger med kursavgift blir bare tull. Det meste ang. inngangspenger går rett i lomma på taleren.

Kommentar #20

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

RE: RE: Svein Magnes overmann

Publisert rundt 12 år siden

 

23.09.09 kl. 10:58 skrev Knut Haug: Det er den første setningen til Leif Gullberg som han bør gi en nærmere forklaring på.----Denne:" Dette blir bare blåbær mot hva Paulus måtte gjøre for å overleve-rane menigheten, skal en tro det han selv skriver."----For meg står det klart at det står det motsatte.

 

Jeg refererte til 2. Kor. 11:8, hvor det bl.a. på engelsk står: "Other churches I have robbed by accepting support for my ministry to serve you."

Norske oversettere har litt mildere språkbruk ser jeg - de bruker ordet "skattla".

Kommentar #21

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

RE: Jeg skjønner han.

Publisert rundt 12 år siden

 

22.09.09 kl. 17:04 skrev Anders Helge Myhren: Problemet er, at når mange som kommer på møtene er vant med å gi en 50 lapp i kollekt i 1970, så gir de samme menneskene fortsatt den sammen summen idag i 2009.

 

Jeg trodde i min naivitet at det ikke ligger så mange 50-lapper i kollektbørsene lenger, og at 100- og 200-sedlene hadde overtatt. Menighetene bør kanskje vurdere å installere en online "kollektomat" i kirken med minsteuttak på kr. 200. Den tradisjonelle kollektinnsamlingen er uansett passé - folk flest går ikke rundt med mye kontanter lenger.

Gruppen som ikke gir er muligens større enn vi tror, av den enkle grunn at de ikke har kontantsedler med. Jeg er selv forundret hvor tungvint det plutselig er å ta turen innom bankomaten før gudstjenesten når man har glemt å sikre kontanter på forhånd.

Kanskje Verdibanken kunne tilby spesielle "kollektkort" som holdt regnskap med hva som gis og er fradragsberettiget for den enkelte (Takk Jens som ikke har fjernet dette!)?

 

Kommentar #22

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

RE: Bevissthetsutvikling

Publisert rundt 12 år siden

 

23.09.09 kl. 10:42 skrev Mette Müller:

Jeg kommer i tanker om en undersøkelse av en sykehusprest. – Han ville undersøke om kristne var friskere enn andre….

Resultatet han fant var, at de som hadde en sterk tro var friskere enn andre – men det var uavhengig av hva de trodde på! Bare de hade en sterk overbevisning.- Uventet?

-------------------------

Ikke så veldig uventet Mette.  Det kalles placeboeffekten.

 

Kommentar #23

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

RE: RE: Bevissthetsutvikling

Publisert rundt 12 år siden

 

24.09.09 kl. 22:01 skrev Frode Meland:

 

23.09.09 kl. 10:42 skrev Mette Müller:

Jeg kommer i tanker om en undersøkelse av en sykehusprest. – Han ville undersøke om kristne var friskere enn andre….

Resultatet han fant var, at de som hadde en sterk tro var friskere enn andre – men det var uavhengig av hva de trodde på! Bare de hade en sterk overbevisning.- Uventet?

-------------------------

Ikke så veldig uventet Mette.  Det kalles placeboeffekten.

 

 Tillit eller skepsis ?

Jeg tror ikke dette kan kalles placebo effekt.  At mennesker som er engasjerte, har noe å leve for og er sterkt opptatt av ting de liker å være opptatt med,  at disse menneskene har en helsegevinst på dette, både psykisk og fysisk – det vet vi jo fra før. Den omtalte sykehuspresten hadde nok rett, selv om vi ikke vet noe om undersøkelsesmetodene hans.

Så her er det nok ikke Dr. Placebo  men Dr. Humør og Livsglede  som herjer på

 

Men jeg er ikke i tvil om at placeboeffekten er hjertelig til stede på de fleste helbredelses -moter.

Svein Magne Pedersen er ”utdannet” i  Amerika. Derfor derfor tror jeg det går litt over styr for ham.

Jeg tviler ikke på at han har en reell gave til å helbrede. Men spørsmålet er om han ikke skulle latt ”jungeltelegrafen” og ”treskoposten” ta seg av pr. virksomheten. Da hadde nok                          dr. Placebo hatt problemer med å komme seg inn.

 

Særlig på amerikanske helbredelses møter er det nok en sterk grad av suggesjon til stede. Det virker som predikanten søker bevisst på få opp stemningen, godt hjulpet av mange i forsamlingen,  bevisst eller ubevisst.  Det er klart at det da lages et ypperlig grunnlag for placeboeffekten.  Skulle ønske en grundig undersøkelse jeg, av alle slike helbredelser etter for eksempel en femårsperiode.

 

Jeg er ikke motstander av dr. Placebo, selv om helingen kanskje har en tendens til å bli kortvarig – hva vet jeg. Jeg syns han bør få lov å gjøre sin gjerning jeg, på andre arenaer vel å merke.  Men en spade bør kalles for en spade også her.

 

magnus L

 

Kommentar #24

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Placeboeffekten

Publisert rundt 12 år siden

En av Amerikas mest kjente "helbredelsespredikanter", legendariske Kathryn Kuhlman, ble en gang spurt av Johnny Carson (tidl. vert av Tonight-showet, nå ledet av Jay Leno), om det ikke var mulig at miraklene som fant sted i hennes møter kunne forklares gjennom at dette var folk med psykosomatiske lideler som ble utsatt for suggesjon.

"Hvis du har sittet i rullestol i mange år og plutselig kan gå, bryr du deg ikke om hvorvidt lidelsen kan forklares psykosomatisk eller ikke", repliserte Kathryn Kuhlman.

Denne tråden viser at enkelte mennesker ikke er i stand til å glede seg det minste over at folk med årelange lidelser får et nytt liv, dersom det kan settes det minste spørsmålstegn ved om det har skjedd på overnaturlig måte.

Eller på en sabbat.

Kommentar #25

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

RE: Placeboeffekten

Publisert rundt 12 år siden

 

26.09.09 kl. 16:35 skrev Leif Gullberg:

En av Amerikas mest kjente "helbredelsespredikanter", legendariske Kathryn Kuhlman, ble en gang spurt av Johnny Carson (tidl. vert av Tonight-showet, nå ledet av Jay Leno), om det ikke var mulig at miraklene som fant sted i hennes møter kunne forklares gjennom at dette var folk med psykosomatiske lideler som ble utsatt for suggesjon.

"Hvis du har sittet i rullestol i mange år og plutselig kan gå, bryr du deg ikke om hvorvidt lidelsen kan forklares psykosomatisk eller ikke", repliserte Kathryn Kuhlman.

Denne tråden viser at enkelte mennesker ikke er i stand til å glede seg det minste over at folk med årelange lidelser får et nytt liv, dersom det kan settes det minste spørsmålstegn ved om det har skjedd på overnaturlig måte.

Eller på en sabbat.

 Dette var da litt av en surmulende kommentar.  Jeg kan ikke tolke det annerledes enn at det er jeg som er "enkelte mennesker" her. 

Dette var overaskende for meg, men jeg tror det gikk litt fort i svingene for deg her. sentrifugalkraften er en mystisk og sterk kraft.

Joda, jeg gleder meg over alle ting som kan gi mennesker bedre livsvilkår, og her hører helbredelser også selvsagt med.  Både med placeboeffekt og uten. Jeg trodde det kom bra frem dette.

Men "enkelte mennesker" må visst serveres med teskje. Å skrive en kommentar eller et innlegg på kortest mulig måte er ikke alltid lett.

Jeg tror på Helbredelser ved bønn, og har selv ertfart det.   Jeg gleder meg også over helbredelser ved placeboeffekten, selv om det ligger mer i tåkelandskapet.  Men det jeg ikke gleder meg over er at placeboeffekten brukes som et helbredelsesunder, og samtidig hevde at dette er direkte helbredelser fra Gud.  Placeboeffekten hører til skaperverket.  Helbredelser ved bønn i Jesu navn hører til frelsesverket og er et bevis på Jesu guddommelige makt.

Som jeg sa i min kommentar - placeboeffekten hører til på en annen arena.

 

MVH magnus L

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere