Lars Randby

159

Artige i den alderen

Publisert: 27. jul 2011

Det syder av testosteron og en liten dæsj av østrogen også her inne. Det er som om man har giret seg opp betraktilige hakk og det er ikke grunnet i at det foregikk en tragedie på Utøya og i Oslo den 22. juli.

Det er grunnet i hva tragedien den 22. juli kan medføre av endringer for en del debattanter her inne eller retter sagt hva de tror kan hende og det lyser redsel og sårede følelser lang vei.

Det forunderlige er at mange av de som frykter et paradigmeskifte langt på vei ser ut til å konstruere dette selv og langt på vei kan det vise seg at deres fremgangsmåte for å forhindre det kan vær en utløsende årsak til at det skjer.

Jeg har alltid syntes det er litt søtt når religiøse krangler seg i mellom om hvem som er riktigst og viktigst religiøs. Hvem trenger egentlig fiender når man har åndsfrender man kan strides med. At alle taper på krangelen spiller tydelig vis ikke noen rolle så lenge man får vist hvem som har de største musklene og mest hår på brystet.

Æreskulturen er også på full vei inn i debatten, det har vel ikke vært så mannge noen gang som har påberopt seg svertet ære og offre for injurierende påstander. Så langt har jeg tillagt æreskulturen mer eksotiske kulturer enn den norske men nå har jeg begynt å tvile. Mulig dette er en religiøs egenskap, ikke vet jeg.

En ting er sikkert, katta har skitet i sandkassen til en del grupper og de roper nå i munnen på hverandre og krangler om hvem som hadde ansvaret for katta. Det skal bli artig å finne ut hva den mastergradsstudenten mener om den saklige og fredlige og sobre Verdidebatt om hun analyserer den med blikk på de siste dagers opptreden fra en del her inne.

Muligens er ikke artig det rette ordet for hva man nå ser men det er ikke til å skjule at det er en noe surealistisk forestilling.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Muligens er ikke artig det rette ordet for hva man nå ser men det er ikke til å skjule at det er en noe surealistisk forestilling.

Hærlig Lars, lo så hele jeg ristet.

Du tok oss alle på kornet : )

Kommentar #2

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Paradigmeskiftet

Publisert over 9 år siden

har allerede skjedd, det gjenstår å gi det vårt innhold og lære katten og eieren å skite i egen kasse.

Mastergradstudenten vil nok si som barnehagetanten; "de stritter imot når en ber de slutte med leken og komme inn, men når kakao og nystekte boller står på bordet har pipa en annen lyd".

Kommentar #3

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Selvsagt

Publisert over 9 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Jeg har alltid syntes det er litt søtt når religiøse krangler seg i mellom

gjør du det. For "de religiøse" i Lars bilde, bekrefter da hans fordommer om at de religiøse er en flokk med raringer, som ikke en gang kan bli enige om hva som er viktigt i denne verden.

Nei, de religiøse, de skal ikke drøfte tro og etikk, og i alle fall ikke offentlig.

For da bekrefter de bare  Lars bilder av de gudlige, og at hans eget gudløse livssyn er minst like bra som de religiøse sitt.

Og sånn sett kan Lars ta livet med ro, og fortsatt holde fast på sin tro, og de religiøse kan fortsette med sitt, uten at Lars trenger å stresse med det.

Men hvorfor er Lars så voldsomt opptatt av religion?

Kommentar #4

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.

Nei, de religiøse, de skal ikke drøfte tro og etikk, og i alle fall ikke offentlig.

Min tro er at de religiøse gjør det best om de godtar religionene til hverandre som likeverdige.

Hvem som er religiøs synes jeg er subjektivt, noen er nok redd for å si at de fulgte en følelse enn sunn fornuft.

Religiøs kunst er noe av det vakkreste jeg vet, jeg er nok litt vel oppatt av å pleie dette behovet, men jeg ser utrykket for å være positivt. 

En bok jeg vil ambefale alle er:

Havets katedral.

http://www.aftenposten.no/kul_und/litteratur/article2335772.ece

Den handler om middelalderen og beskriver et håp om den bedre verden.

Kommentar #5

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Godt spørsmål, meget godt spørsmål

Publisert over 9 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.

Men hvorfor er Lars så voldsomt opptatt av religion?

Jeg tror nesten jeg blir svar skyldig. Mulig jeg bare burde ignorere alt som heter religion, trekke dynen over hodet og late som om det ikke finnes.

Forresten er det interessant det du skriver om at mitt livssyn kan være  like bra som de religiøses ( eller noe slikt). Det har jeg jo ikke noe mulighet til å vite noe om, jeg har ikke prøvet det å være religøs. Men det kan jo hende at jeg er religiøs uten å vite om det.

For finnes Gud så må det jo være en mening også med min gudløshet. Kan Gud ha utsett meg for å være et hår i suppen for andre religiøse. Guds veger er jo uransaklige har jeg hørt.

Jeg tror jeg må ta til meg ditt råd Rune T. og begynne å ta livet med ro, jeg får starte i morgen :-)

Kommentar #6

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Kan Gud ha utsett meg for å være et hår i suppen for andre religiøse. Guds veger er jo uransaklige har jeg hørt.

Det er min tro om deg Lars, Gud har laget deg slik at jeg skal ha litt utfordring.

En god sang til deg:

http://www.youtube.com/watch?v=lin4yFoHeVM

Kommentar #7

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Her trenger jeg hjelp

Publisert over 9 år siden

Har du en saks Lene B. :-)

Kommentar #8

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

Publisert over 9 år siden

Akk ja =P Det er harde bud

Kommentar #9

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

javel

Publisert over 9 år siden
Lene Bernsen. Gå til den siterte teksten.

Min tro er at de religiøse gjør det best om de godtar religionene til hverandre som likeverdige.

Jeg er fullstendig enig i det.

Men det betyr likevel at tro er et ålreit tema å drøfte. Likemye som man drøfter politikk. Dette handler om vesentlige og essensielle spørmsål for de fleste mennesker på kloden. Så vidt jeg vet er omtrent 98% av jordens befolkning troende til mye, et par % hevder at de ikke tror på noe(n) gud. Likevel er de disse 2% prosentene svært engasjerte i trosspørsmål.

Oppfatter jeg Lars rett mener han at aller religiøse skal være stille, og gi si fra dersom de mener noe i religøse spørsmål.

Det undrer meg.

Kommentar #10

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

:-)

Publisert over 9 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Jeg tror jeg må ta til meg ditt råd Rune T. og begynne å ta livet med ro, jeg får starte i morgen :-)

Det var en tid da jeg tenkte på at nå er det tid for å roe meg ned. Jeg utsatte det jeg også.

Forøvrig er hår i suppa noe skikkelig ekle greier, særlig dersom du får det på en resturant. Selv om jeg kan klage mister jeg liksom lysten, både til å spise den nye tallerken jeg får og til besøke restuaranten igjen. Jeg tenker at den kokken er liksom ikke noen ålreit fyr, og det er jo synd at jeg tenker sånn. For han kan jo være ganske ok denne kokken. Selv om han den dagen jeg besøkte restauranten var så forbasket uheldig å miste et hår.

 Og sånn er det vel når vi lager våre konklusjoner om andre, hår eller ikke. Tenker vi negativt om den Andre, og sementerer våre holdninger, så mister vi muligheten til å bli bedre kjent. Spenningen i det å møte den Andre mister sin kraft. Og vi går glipp av en mulighet til å lære noe nytt.

For jeg tenker, og min tro er, at alle mennesker er Guds barn. Og dersom jeg avviser et annet menneske på grunn av dennes tro (eller fravær av tro) så avviser jeg på en måte den Gud jeg selv tror på.

Det innebærer for meg at jeg respekter et hvert menneskes  tro og rett til  utøve denne troen så lenge den ikke er til skade for Andre.

Også tenker jeg at vi mennesker er skrøpelige, og at bibelen som jeg tror på, er veldig tydelig på akkurat det. At det idealet den viser oss i de fire evangeliene spesielt, demonstrerer Guds tanker, og viser oss vår egen skrøpelighet og sannheten om oss og om Gud.

Og bare for å ha sagt det, jeg liker dine skriverier og tenker at han Lars er en Artig kar.

 

Kommentar #11

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.

Oppfatter jeg Lars rett mener han at aller religiøse skal være stille, og gi si fra dersom de mener noe i religøse spørsmål.

Det undrer meg.

Nei det er ikke det han mener : )

Han er en som er oppgitt over all kranglingen vår. Tror ikke du Gud er det også?

Jeg prøver å skille nå hva som er de ulike religiøse kulturene, men troen på kjærligheten har vi alle. Blir oppgitt når noen religiøse mener å være de rette. Jeg gjør alt for å be jødene om å godta og ikke være sinte på alle forfølgelsene vi har hatt mot oss. Det jeg ikke liker nå, er at det blandes veldig med religion og politikk. Min tro er at religion gjør seg best uten politikk.
Selv om Israel er i en vanskelig situasjon vil de ikke ha hjelp av fanatiske krefter! Helt fortvilende at noen bruker dette.

Human Etisk-Forbund vet alt dette før jeg ble medlem, de sier at de ikke ønsker å fjerne kristendommen eller religion. Og at jeg nok har det best hos de. Da kan jeg snakke fritt.
Så i dag er jeg en raring, humanetiker men også religiøs pga min tro ikke er mulig å praktisere trygt i Norge selv i 2011!

Vi ønsker et samfunn der alle kan være trygge.

Jeg deler gjerne ut min tid til alle som kan vise meg respekt og kjærlighet.

Jesus er broren min, mesias er en ide om fred, må vi krangle?

Kommentar #12

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Uforståelig

Publisert over 9 år siden

er kanskje et mer dekkende ord.

Da jeg selv var kristen -det er synonymt med å være religiøs uansett hva en selv mener, men det ser en ikke før en ikke er det lengre- forsto jeg ikke at jeg selv var blind for hvordan mennesket fungerer, det var umulig å se at menneskets begrensede innsikt i den usynlige verden resulterte i at ytre uttrykksformer var viktig, det var jo det en så som tok all oppmeksomhet.

Fx i diskusjonen om dåpen med lite el mye vann, der dreier det seg om mengden av fysisk materie, der vannet skvettes på el må omslutte fysisk kropp, slike uenigheter har resultert i vondt blod og splittelse i den lille “sandkassen”. En skulle jo tro at en religion, som selv hevder å omhandle spirituell virkelighet -åndelig verden med usynlige saker så som; engler og krefter, brød og vann, vin og liv, alt dette usynlig for menneskets fem sanser- hadde annet å bedrive tiden med enn krangel om materialistisk liv og levnet.

Men, av erfaring (hva med dere?) så ser en at det er lettest å fokusere på det som er foran ansiktet enn det som fungerer mellom oss, de usynlige bånd og krefter som korrigerer, utvikler og lar oss etter en periode stige ut av “sandkassen”, det nærværende verdensbilde og ut i ett større.

Virkeligheten er mannens virkelighet, helt til han oppnår en høyere bevissthet, da kan han tre et skritt tilbake og beskue sitt sandkasseliv med det som det inneholder, lek og gråt, vann kasting og annen væting.

Det paradigmeskiftet vi ser konturene av midt i mellom oss, vil parkere lekespaden og snørret -les religiøse stridigheter og personlige oppfatninger- mennesket vil begynne å utforske hele hagen der religiøs krig og teologiske våpen er fraværende, de ligger rett og slett på et for lavt plan for oss der, vi er på vei opp og da er materialistisk fokus for smått.

Men enn så lenge vi er uforstandige (artige) barn må vi tåle at noen trekker på skuldrene av gnålet.

Kommentar #13

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Svein Nyborg. Gå til den siterte teksten.

Det paradigmeskiftet vi ser konturene av midt i mellom oss, vil parkere lekespaden og snørret -les religiøse stridigheter og personlige oppfatninger- mennesket vil begynne å utforske hele hagen der religiøs krig og teologiske våpen er fraværende, de ligger rett og slett på et for lavt plan for oss der, vi er på vei opp og da er materialistisk fokus for smått.

Å jeg bare håper, tilgi meg, jeg oppfører meg virkelig barnslig, men jeg orker ikke å se flere lide og død pga andres manglende toleranse Svein.

Vi lever i 2011, vet så mye men er så hatefulle og bittre så så urettferdig!

Verden har nok ressurser til alle, men ikke til alles grådighet.

http://www.youtube.com/watch?v=JnGrKjBV1rw

Kommentar #14

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

riktig oppfattet?

Publisert over 9 år siden

oppfatter du meg som om jeg ønsker krangle?

Kommentar #15

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

I det ligger menneskets fremtid, om de vil

Publisert over 9 år siden
Lene Bernsen. Gå til den siterte teksten.

Å jeg bare håper, tilgi meg, jeg oppfører meg virkelig barnslig, men jeg orker ikke å se flere lide og død pga andres manglende toleranse Svein.

For du er nok ikke den første som føler det slik, det er en følelse som har eksistert så lenge mennesket har levet. Ikke kan jeg gi deg trøst heller for du vil se mer av det, du må rett og slett fortsette å orke det.

Men det er mulig at menneskeheten en dag vil kaste av seg det åket. Selv om jeg ikke er religiøs mener jeg at jeg forstår hva blant annet Svein N. er inne på, forunderlig egentlig for etter hva jeg har lest er det en del som mener han bare skriver babbel.

Som individer kan vi kjempe i mot og så frøene. Selv om vi som indivder muligens ikke en gang får sett spirene og langt fra se den ferdige blomsten kan vi avslutte våre liv i visshet om at vi i det minste prøvde å få frøene i jorden. For det er det vi er, små frø som ikke kan mette alene men sammen kan vi utgjøre en enorm åker.

Jeg tror for eksempel at jeg kunne møte Rune T. over en god samtale som medmenneske. Jeg tror ikke vi ville sittet å diskutert tro jeg tror vi ville diskutert liv. For det er livet vi har felles og det er som mennesker vi møtes. Samtalen ville nok blitt langt karrigere om det bare var våre livsssyn vi skulle samtales om fremfor å heller samtale om våre liv og våre likheter.

Det ligger håp i fortvilelse Lene B.

Kommentar #16

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Det ligger håp i fortvilelse Lene B.

Takk Lars : )

Jeg hører bare om og om på denne sangen nå:

http://www.youtube.com/watch?v=6h8kR1SRVNc

Ta over, jeg orker ikke mer av disse bråke barna i dag, Klem!

Kommentar #17

Audun Hjertager

149 innlegg  1187 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Lene Bernsen. Gå til den siterte teksten.

Verden har nok ressurser til alle, men ikke til alles grådighet.

Mahatma Gandhi. Kloke ord det.

Kommentar #18

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Lene Bernsen. Gå til den siterte teksten.

Ta over, jeg orker ikke mer av disse bråke barna i dag, Klem!

Ja, denne uttalelsen henger vel fint lite på greip i forhold til din selvkarrakteristikk skulle jeg tro. Du skryter av deg selv og sier:

#Om Lene

Prøver så godt jeg kan å vise respekt for de jeg samtaler med.
Vet at jeg intet vet, er opptatt av å forstå ulike syn på verdier.#

Du ber Lars ta over fordi du ikke orker å krangle mer med "disse bråkebarna" les: Rune. Det er en underlig måte du viser respekt for andre mennesker på... Ja, enkelte er i sannerlighet "Artige i den alderen".

Lurer på hva du kommer til å kalle meg nå?

Kommentar #19

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Neppe til trøst

Publisert over 9 år siden

Men den oppsummerer hvor vi kan gå, men konkluderer ikke med hvor vi vil gå. Det valget er vel det vi nå må ta. Det er jo langt på vei det noen religiøse har sagt og fått mye pepper for like fullt om man bytter ut ordet Gud og sette menneskeheten inn i stedet for kan det gi mening for de fleste. Når vi fokuserer sterkt på hva som er mitt enten det er det materielle, våre følelser, vårt egeo og så videre ender vi med å løpe i alle retninger og helheten er der et sted utenfor synsranden. Som individer har vi ansvar men vi er bare en liten del av løsningen.

Georg Michael Praying for time

These are the days of the open hand
They might just be the last
Look around now
These are the days of the beggars and the choosers

This is the year of the hungry man
Whose place is in the past
Hand in hand with ignorance
And legitimate excuses

The rich declare themselves poor
And most of us are not sure
If we have too much
But we'll take our chances
'Cause God's stopped keeping score
I guess somewhere along the way
He must have let us all out to play
Turned his back and all God's children
Crept out the back door

And it's hard to love, there's so much to hate
Hanging on to hope
When there is no hope to speak of
And the wounded skies above say it's much too much too late
Well maybe we should all be praying for time

These are the days of the empty hand
Oh you hold on to what you can
And charity is a coat you wear twice a year

This is the year of the guilty man
Your television takes a stand
And you find that what was over there is over here

So you scream from behind your door
Say what's mine is mine and not yours
I may have too much but I'll take my chances
'Cause God's stopped keeping score
And you cling to the things they sold you
Did you cover your eyes when they told you
That he can't come back
'Cause he has no children to come back for

It's hard to love there's so much to hate
Hanging on to hope when there is no hope to speak of
And the wounded skies above say it's much too late
So maybe we should all be praying for time

http://www.youtube.com/watch?v=xZXE8Fohj8M&feature=related

Kommentar #20

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Takk for tolkningen

Publisert over 9 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.

Du ber Lars ta over fordi du ikke orker å krangle mer med "disse bråkebarna" les: Rune.

Men det jeg oppfattet ikke Lene B. dit hen at Rune T. var i hennes tanker. Prøv med litt mer varme Tor M. så kan det jo hende du får velvilje tilbake. Å vinne en sak i eget hode er veldig lett, å møte et annet menneske er langt vanskeligere.

Vi ser nå at oppryddningen begynner. De harde ord skal bort ved selvsensur og utestenging av det et flertall ikke ønsker å lese eller høre. Det er etter mitt syn ikke veien å gå.

Bokbål er ikke løsningen på våre motsetninger, å kaste ut de vi ikke forstår fratar oss muligheten til å møte dem som medmennesker, se hva vi deler og diskutere hva vi er uenige om. Men er våre tanker fastspikret er det ikke rom for hverken samtale eller debatt.

Jeg kan kun fortelle historier om meg selv og lytte til andres historier om dem selv. For meg gir det ikke mening å skulle lytte til historene om hvordan andre som ikke gir noe av seg selv forteller hvordan jeg bør og skal leve. Da slutter jeg å lytte og søker heller å observere hvordan de lever for å danne meg et bilde av hva de egentlig burde ha fortalt meg.

Der berører jeg vel litt av det jeg prøvde å få frem i åpningsinnlegget at når vårt ego styrer våre ord finner vi ikke noen felles løsning vi bare strides.

Kommentar #21

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Men det jeg oppfattet ikke Lene B. dit hen at Rune T. var i hennes tanker.

Det er stort sett du, Lene B. og Rune T. som var deltakere i denne tråden, så da er det jo nærliggende å trekke den konklusjonen. Hva du oppfatter er jo farget av dine tanker og meninger, ikke sant?

Kommentar #22

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Ser at du mener det

Publisert over 9 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.

Det er stort sett du, Lene B. og Rune T. som var deltakere i denne tråden, så da er det jo nærliggende å trekke den konklusjonen. Hva du oppfatter er jo farget av dine tanker og meninger, ikke sant?

Jeg motsier ikke din tolkning og din opplevelse Tor M. Vil bare påpeke at tråden ble startet uten en eneste deltaker bortsett fra meg. At andre har kommentert betyr ikke nødvendigvis at de er gjenstand for det jeg har påpekt i åpningsinnlegget. Rune T. er en redelig person etter min mening, at han er uenig i det jeg skriver eller ønsker å gi meg en korrigerende tilbakemelding setter jeg pris på. Skulle jeg skrive for å få ros eller bli sett ville jeg nok valgt andre måte å uttrykke meg på.

Du har helt rett i at vi er farget av våre tanker og meninger, hva annet har vi å gå etter?

Det som pirrer litt er hvorfor du følete for å kommentere i denne tråden, var det for å få frem dine tanker og meninger, var det for å korrigere andres tanker å meninger eller var det andre grunner. 

Da er vi jo litt inne på dette med hvorfor er vi her inne.

Kommentar #23

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Undrer

Publisert over 9 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.

Det er stort sett du, Lene B. og Rune T. som var deltakere i denne tråden, så da er det jo nærliggende å trekke den konklusjonen. Hva du oppfatter er jo farget av dine tanker og meninger, ikke sant?

Jeg undrer meg over hva Tor M oppfatter, og hvorfor han trekker de konklusjoner om Andre som han noen ganger gjør.

Kommentar #24

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Det som pirrer litt er hvorfor du følete for å kommentere i denne tråden, var det for å få frem dine tanker og meninger, var det for å korrigere andres tanker å meninger eller var det andre grunner.

Lene B. trakk seg ut av diskusjonen med en bemerkning om at hun ikke orket «disse bråkebarna» og #overlot dem# til deg. Når det da bare var du, Lene og Rune som var aktive i diskusjonen så må det jo være Rune hun mener. Å kalle sine med- eller motdebattanter for «bråkebarn» er vel i anstendighetens navn ikke særlig respektfullt, og når hun da har lagt inn på sin profil at hun respekterer andre mennesker og deres meninger, vel da blir det litt for langt mellom liv og lære synes jeg, og det bør påpekes. Det tror jeg du er enig med meg i sånn innerst inne. Rune ble til og med beskyldt for å være en «bråkmaker», og slik jeg har lært Rune å kjenne så er det så langt fra virkeligheten det går an å komme.

Og; jeg er ikke her først og fremst for å få velvilje eller sympati, ei heller for å vinne en diskusjon men for å fronte det syn jeg vet er riktig ut fra Bibelen, for tro er jo full visshet…

Kommentar #25

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

hm

Publisert over 9 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.

og slik jeg har lært Rune å kjenne så er det så langt fra virkeligheten det går an å komme.

Da trekker jeg tilbake min kommentar nr 23.

Det var jeg som oppfattet og konkluderte feil om deg.

Det er sånn at når vi klipper og limer og siterer så er det fort gjort i miste fokus.

Unnskyld

Kommentar #26

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Lykkes vi med det

Publisert over 9 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.

men for å fronte det syn jeg vet er riktig ut fra Bibelen, for tro er jo full visshet…

Det er ikke ironisk ment eller noe angrep. Jeg forstår ditt mål jeg bare stiller meg undrende til om du ikke ser at fremgangsmåten støter meg fra deg og ikke imøtekommer dine ønsker.

For jeg liker å tro at jeg har en rest av fri vilje at det som foregår i mitt hode av tanker og følelser er litt egenskapte og ikke bare plantet der eller regisert.

Du har den fulle visshet, jeg som agnostiker har ikke noen visshet og det er det jeg lever etter.

Jeg ønsker ikke å ta fra deg din visshet, jeg ønsker at du skal kunne leve med den uten at andre søker å endre ditt syn eller forkaste din sannhet.

Men i møte med meg kan din visshet bli en anklage om meg og min opplevelse av jeget. For hva kan jeg møte deg med som menneske når du har sannheten og vissheten og jeg har, intet. Da blir det ikke noe samkvem mellom likemenn om jeg kan uttrykke det slik.

Hva tror du skal til for at jeg skal oppnå din visshet Tor M.?

Kommentar #27

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Hva tror du skal til for at jeg skal oppnå din visshet Tor M.?

Det er poengløst, poenget er at om du tror så vet du og det er en individuell og personlig viten du blir tildelt.

Men for å få dette må man ha, eller ønske kjærlighet til sannhet og rettferdighet av hele sitt hjerte og sinn, uten forbehold.

Kommentar #28

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Greit

Publisert over 9 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.

Det er poengløst, poenget er at om du tror så vet du og det er en individuell og personlig

Det stopper jo langt på vei den religiøse samtalen men det betyr vel ikke at vi ikke kan samhandle som medmennesker?

Kommentar #29

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.

Lene B. trakk seg ut av diskusjonen med en bemerkning om at hun ikke orket «disse bråkebarna» og #overlot dem# til deg. Når det da bare var du, Lene og Rune som var aktive i diskusjonen så må det jo være Rune hun mener. Å kalle sine med- eller motdebattanter for «bråkebarn» er vel i anstendighetens navn ikke særlig respektfullt, og når hun da har lagt inn på sin profil at hun respekterer andre mennesker og deres meninger, vel da blir det litt for langt mellom liv og lære synes jeg, og det bør påpekes.

Men så har du ikke oversikt over mine tanker da : ) men du beviser noe jeg bemerket.

Liberam me domine

 

Kommentar #30

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Kan ikke du

Publisert over 9 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.

Men for å få dette må man ha, eller ønske

Leif avklare for oss hva sannhet er og hva rettferdighet er?
Antar du er enig i at med å elske disse to kvaliteter menes å leve av de, dvs spise de som byggende næring i sitt liv, slik at den som elsker slikt etter en viss periode antar likhet i form med de, ellers ville jo nevnte kvaliterer kun være hule abstraktiteter og tom teori.

Er de to kvaliterer du nevner blant det som i Bibelen kalles grønnsaker el defineres de som fett oksekjøtt?
Med grønnsaker forstås grønn og frisk nyplukket kunnskap om hva et menneske er for å forstå hvordan leve i balanse og hel.
Med fett oksekjøtt menes loven teologisk riktig tolket som om den vedkommer fysisk liv i materiell virkelighet, slik at dårlig samvittighet blir så fet at den slutter å røre seg nevneverdig.

Det er så lett å (mis)forstå det du skriver dit hen at du underforstått sier at den som ikke har din sannhet og din rettferdighetssans vil aldri få visshet, og også må fortsatt leve på gyngende grunn fordi han velger kun å spise det som er nyplukket, grønt og friskt.

Mener du alt skal slukes rått uten forbehold, selv om det anbefales av alle ernæringseksperter å skjære vekk de feteste, og for øyet, mest glinsende og fristende stykkene?
Er klar over at når Israels prester stjal fra grytene så fisket de opp de feteste stykkene, var det fordi de hadde et helhjertet ønske om kjærlighet til andre el seg selv?

Kommentar #31

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Siden tråden handler om oss ustyrlige små

Publisert over 9 år siden

så er det kanskje på sin plass å si at dersom vi erkjenner at selvplukk av saftige og friske sannheter, vil resultere i et mer funksjonelt og sprudlende liv, enn det feite teologiske kjøttstykker vil, så vil nødvendigvis det resultere i at kristendommen avsløres som en tidsbegrenset aktivitet for småbarn og ikke noe for mennesker som ønsker å oppnå manns modenhet.

Selvsagt får de som vil være liten lov til å være lykkelig der, jeg prøver vel bare å finne veien videre, men det er jo ikke sikkert vi vil det, det er nok tryggest å forbli innenfor innhegningen, det var noen som sa tydelig i fra engang at det går brølende løver der ute blant trærne i hagen. Vi er jo da uansett avskåret fra å høste frisk frukt.

Kommentar #32

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.

Det er sånn at når vi klipper og limer og siterer så er det fort gjort i miste fokus.

Da er vi i samme båt. For kun dager siden ble jeg tatt med buksene nede og det til de grader:-) Men det er det som gjør oss til menneseker. De som ikke gjør feil er ikke mennesker. Og for all del Rune, om du skulle ha tråkket over streken så er du tilgitt. Noen ganger uttrykker jeg meg litt kronglete for å si det mildt...

Kommentar #33

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Hva tror du skal til for at jeg skal oppnå din visshet Tor M.?

Du kan begynne å søke etter Gud med hele ditt hjerte og med åpent sinn.

Kommentar #34

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Det er ikke ironisk ment eller noe angrep. Jeg forstår ditt mål jeg bare stiller meg undrende til om du ikke ser at fremgangsmåten støter meg fra deg og ikke imøtekommer dine ønsker.

Det er leit at det ikke ”treffer deg”, men det er flere andre her inne så kanskje det treffer noen – kanskje ikke. Det er jo alltid slik at noen er mottakelige andre ikke. Men svar meg ærlig på en ting. Hvordan ville du ha ting servert for at det skal treffe deg? For jeg har jo selvfølgelig et ønske om å treffe folk ”hjemme”, men på et slikt forum som dette her hver og en av oss sterke meninger. Det er vanskelig å tro at jeg vil klare ”å omvende” deg eller noen andre her inne, like lite som jeg vil forkaste den troen jeg har tilegnet meg fordi du eller andre ”forkynner” noe annet enn det jeg tror. Jeg har hatt så mange sterke opplevelser og det har skjedd så store ting i mitt liv etter jeg mot Jesus Kristus som min frelser at ingen makt i denne verden skal kunne klare å rokke ved min tro. Min tro, den er grunnfestet i Jesus Kristus. Jeg må legge til at det ikke er snakk om følelsesmessige opplevelser, for man kan ikke bygge et liv på følelser, for en dag er de der og neste er de borte for så å dukke opp igjen i en gitt setting. Det er flere konkrete opplevelser jeg snakker om som involverer andre mennesker, som bl.a. en venninne som hadde kommet til Norge med sin datter mens mannen hennes ikke ville dra fra sitt hjemland. Han var glad i å feste, både drakk og tok noe sterkere, var ”småkriminell” og uten jobb da hun dro fra ham. Hun ble med oss til vår kirke og etter hvert tok hun i mot Jesus. Kun uker etterpå får hun en e-post fra sin mann at han hadde kommet på bedre tanker, sluttet og ruse seg, hadde fått seg jobb og spart opp penger til reisen til Norge og ønsket bare at hun tok i mot ham igjen. Det hører med til historien at de ikke hadde kontakt siden hun flyttet til Norge og til han tok kontakt nærmere to år etter, men hun ba for mannen sin hver eneste dag om at det måtte skje en forandring. I dag er han her og er døpt inn i vår kirke…

Mitt eget vitnesbyrd har jeg delt noen ganger før, men det går i korthet ut på at jeg var en alkoholiker i store problemer og i ferd med å drikke meg i hjel. Samtidig så røyket jeg med begge hender for å si det slik. Jeg prøvde i årevis å slutte med begge deler, men det bare ballet på seg helt til Jesus tok tak i meg. Da sluttet jeg å drikke og røyke på timen, og har ikke hatt lyst på noe av det siden. Jeg ble virkelig satt fri, og jeg nyter i dag den friheten jeg har når jeg kan velge å si nei til det jeg tidligere ikke kunne være uten en eneste dag. (Dette ble en avsporing, men det er godt mentJ)

Kommentar #35

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert over 9 år siden

 Jeg prøvde i årevis å slutte med begge deler, men det bare ballet på seg helt til Jesus tok tak i meg. Da sluttet jeg å drikke og røyke på timen, og har ikke hatt lyst på noe av det siden. Jeg ble virkelig satt fri, og jeg nyter i dag den friheten jeg har når jeg kan velge å si nei til det jeg tidligere ikke kunne være uten en eneste dag. (Dette ble en avsporing, men det er godt mentJ)                                                                                                                                                                                                          Oj, jeg har hørt at mange skal ha opplevd å møte Jesus og at han gir de styrken. Nå er jeg sikkelig stolt av ham : ) Jeg sluttet faktisk fred med ham på søndag og hadde en god prat med presten. Vi vet at han ville gi Guds ord til mennesker, men for jødene er frelse noe kollektivt og vi har det bra slik. At han ble drept er jeg utolig lei meg for. Men jeg vet at han ikke vil ha krig i sitt navn eller ufred. Lars liker jeg kjempe godt, er knakende morsom kar, alle er vi jo Guds barn.  

Kommentar #36

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Betimelig spørsmål

Publisert over 9 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.

Men svar meg ærlig på en ting. Hvordan ville du ha ting servert for at det skal treffe deg?

Jeg tror jeg ville foretrekke å observere fremfor å bli fortalt. De persnolige historiene er noe annet som den du forteller fra egen opplevelse og eget levet liv. Jeg kan jo bare glede meg med deg og si at det er flott at du har møtt en kraft som var sterkere enn dine destruktive sider.

Det er mange forkynnere her inne og de som heviser til ulike skriftsteder i Bibelen gjør lite inntrykk på meg. Det som står i Bibelen finner man i nok andre bøker, historier og skrifter. Andre ord andre forfattere muligens helt andre helter og gudeskikkelser men budskapet om kjærlighet og at det gode vinner men ikke uten kamp med det onde. Om mennesker bare står opp for sin overbevisning og kjemper uselvisk for fellesskapet.

Jeg er vel da frekk nok til å mene at skal jeg ha det servert, for å uttykke meg med dine ord, så må nok Gud gjøre det selv og ikke sende forkynnere i sitt sted. For det er litt for mange forkynnere som ikke klarer å overbevise om at det er Gud som taler gjennom dem, samme hvor overbevist de selv er.

Det kristne budskapet er langt på vei et godt budskap, men jeg har vel til gode å se at det praktiseres kollektivt. Så lenge det er en individbasert tro på felles plattform tror jeg ikke den organiserte religionen noen gang vil tiltale meg.

Med andere ord, blir jeg en gang troende kommer jeg ikke til å bekjenne det til noen jeg kommer til å leve det og mene at eksempelets makt er langt større enn ordet. I det minste når eksepmelet er godhet får jeg vel nesten tilføre så ingen misoppfatter.

Kommentar #37

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Med andere ord, blir jeg en gang troende kommer jeg ikke til å bekjenne det til noen jeg kommer til å leve det og mene at eksempelets makt er langt større enn ordet. I det minste når eksepmelet er godhet får jeg vel nesten tilføre så ingen misoppfatter.

Lars bare så du vet det så høres du jødisk ut : )

Er du det? Vi elsker å kverulere og tulle hele tiden.

At Gud er med deg har jeg aldri tvilt på, fortsett å utfordre, det er oppgaven vår, hihih

vårt oppdrag hihihi.

Kommentar #38

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Ikke som jeg vet :-)

Publisert over 9 år siden
Lene Bernsen. Gå til den siterte teksten.

Lars bare så du vet det så høres du jødisk ut : )

Er du det? Vi elsker å kverulere og tulle hele tiden.

En bror av min tipolderfar var gift med en jødinne fra russland og en grand grand tante var leder av Sufi-ordnen i Norge en gang på tyve-trettitallet men ellers er jeg vel født å oppvokst i en relativt gudløs tilværelse som det kan virke som har vart i generasjoner.

På den annen side har jeg jo en søster, som forøverig også er her inne, som er kristen. Så det er nok rom både for tro og ikke tro selv om man er vokst opp med noenlunde samme oppdragelse :-)

Jeg er nok agnostiker på min hals, en som ikke vet og er fornøyd med det. 

Kommentar #39

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Så det er nok rom både for tro og ikke tro selv om man er vokst opp med noenlunde samme oppdragelse :-)

: ) tenkte meg det : )

Vi er jo født frie og under 2 WW spurte de ikke noen av oss om vi var religiøse.

Jeg lever som humanetiker, hm hvis Gule orker å ha meg der da : ) Bare tuller litt, gjør mitt beste for at ingen skal bli helt klok på meg : )

Ha en god kveld gode venn : )

Kommentar #40

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

:-)

Publisert over 9 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.

Da er vi i samme båt. For kun dager siden ble jeg tatt med buksene nede og det til de grader:-)

Jeg har jo 3 båter, og skal jeg inkludere denne som jeg nå er i sammen med deg, blir det vel 4?

Håper du tar vedlikeholdet :-)

Ikke så enkelt dette med buksene heller, men det beste er jo å få det på plass igjen og gjøre det beste ut av det.

Kommentar #41

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Tja

Publisert over 9 år siden
Lene Bernsen. Gå til den siterte teksten.

Men så har du ikke oversikt over mine tanker da

med hensyn til din antydning vedrørende min person må jeg få lov til å si at du er en smule utydelig. En aldri så liten antydning om hva jeg har provosert deg med kunne kanskje vært på sin plass?

Dette er jo tross at er forum for debatt og meningsutveksling. I så måte er jo denne tråden rene søndagskolen i forhold til et par andre tråder vi har sette etter tragedien. Dette er tråder jeg bevisst har valgt å ikke kommentere i, også det er er valg. Dersom din måte å kategorisere meg skulle stemme med virkeligheten, ville jo disse trådene vært et eldorado for meg.

Men jeg ikke oversikt over dine tanker, noe du heller ikke har med hensyn til meg.

Og det er vel like bra?

 

Kommentar #42

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.

med hensyn til din antydning vedrørende min person må jeg få lov til å si at du er en smule utydelig. En aldri så liten antydning om hva jeg har provosert deg med kunne kanskje vært på sin plass?

Du har ikke provosert meg i det hele tatt. Mine tanker går på italiensk, engelsk, norsk og H.... av og til litt for fort : ) og i feil kultur, beklager.

Jeg svarer konsekvent ikke på slike spørsmål for jeg diskuterer aldri personer, men meninger, men jeg forstod at du trodde noe jeg ikke har ment. Og jeg liker deg så da ble det hele litt stress. Ikke tenk noe på det lars og jeg hadde en samtale og det var ikke meningen å henge noen ut. Jeg skrev ikke navnet ditt vel? Da er jeg veldig lei for det.

Hm, her er litt fin musikk:

http://www.youtube.com/watch?v=XF-CiBIktBg&feature=related

Bonanotte, ci vediamo presto : )

Oj, jeg gikk bakover i tråden, har ikke fått med meg noe av diskusjoenen deres, typisk. Det var helt tilfeldig at jeg så den igjen. Ble komisk for jeg svarer dere og er ikke helt med at det har sjedd noe. Virkelig ikke meningen å være slem! Beklager, intern humor med Lars.

Kommentar #43

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Svein Nyborg. Gå til den siterte teksten.

Leif avklare for oss hva sannhet er og hva rettferdighet er?
Antar du er enig i at med å elske disse to kvaliteter menes å leve av de, dvs spise de som byggende næring i sitt liv, slik at den som elsker slikt etter en viss periode antar likhet i form med de, ellers ville jo nevnte kvaliterer kun være hule abstraktiteter og tom teori.

Svaret står der du henter mitt sitat fra.

Ditt "problem" er at du forsyner deg og nærer deg av det som er gratis med det for øye å øke ditt ego og i det bygge ditt stolte hjerte. Med det kan du ikke tildeles sannhet fordi det ikke er rett ferd.

Det er bare Gud som er Jeg Er/ Jahve, du er ikke.

Kommentar #44

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Jeg er vel da frekk nok til å mene at skal jeg ha det servert, for å uttykke meg med dine ord, så må nok Gud gjøre det selv og ikke sende forkynnere i sitt sted.

Ja, det er ikke så ulikt min erfaring dette. Jeg hadde ingen intensjoner om å bli kristen, men det kom en og ristet i meg skjønner du... Jeg trodde heller ikke at det skrevne ordet ville bite på meg, men i ettertid så kan det nok se ut som at de ordene som ble sådd av en eller annen eg gang tilbake i tiden var en medvirkende årsak til at jeg tok i mot da Jesus sa kom. Det vet jeg andre også kan bekrefte som har vært i min situasjon.

Men om du skulle bli troende en gang så vil du nok ikke holde munn du heller. Det er sant som ordtaket sier: Det hjertet er fylt med renner munnen over av.

Kommentar #45

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Lene Bernsen. Gå til den siterte teksten.

Oj, jeg har hørt at mange skal ha opplevd å møte Jesus og at han gir de styrken. Nå er jeg sikkelig stolt av ham : )

Så hyggelig at du morer deg på mn bekostning...

Kommentar #46

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

RE: :-)

Publisert over 9 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.

Jeg har jo 3 båter, og skal jeg inkludere denne som jeg nå er i sammen med deg, blir det vel 4?

Håper du tar vedlikeholdet :-)

Ikke så enkelt dette med buksene heller, men det beste er jo å få det på plass igjen og gjøre det beste ut av det.

I så fall kan vi slå os sammen og bli redere, menneskefiskebåtredere...

PS: Buksene er på plass igjen, heldigvis.

God sabbat og god helg til deg Rune T.

Kommentar #47

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.

Så hyggelig at du morer deg på mn bekostning...

Det jeg mente og 100% ærlig er at historien din om møte med Jesus er flott! 

Ikke støtt deg til andre Tor, alle mennesker er ulike. Ikke vet jeg helt hvem som fornærmet deg. Alle feiler. Men ikke hold deg med mennesker som sladdrer, det gjør deg ikke godt.

I mine øyne er du en god mann!

Masse lykke til : )

Kommentar #48

Tor Martinsen

44 innlegg  3111 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Lene Bernsen. Gå til den siterte teksten.

Det jeg mente og 100% ærlig er at

Beklager at jeg misforsto deg. Tidlig på morgenen vet du:-)

Kommentar #49

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Det er akkurat det som Er

Publisert over 9 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.

Det er bare Gud som er Jeg Er/ Jahve, du er ikke.

problemet mitt, jeg kan ikke tro det fordi om du og hele verden sier det, å tro på et ord om det så er skrevet i gamle bøker og uttalt i generasjoner gir ingen mening, i alle fall dersom du mener tro er å bøye seg for ordet fordi vantro på det kan få er dårligere utfall. Slikt kalles vrengt lære og bygger på en innbilt frykt, som ofte kommer fra slike som uttaler at en ikke ferdes rett.

Jeg velger å vente med å bli rett ferdig inntil jeg har avslørt min urette og uferdige side, imens kan jeg spise den rette næring som vokser på trær som har (gratis-)frukt, en frukt som resulterer i det livet jeg kan vedkjenne meg og være stolt av. Å erfare å Være SelvEksisterende er et hakk bedre enn å tro at andre er, men du Leif må selvsagt få tro på det, men du sier ikke annet enn at det MÅ jeg å, det blir for svevende og abstrakt for meg.
Å lære å være til stede for å kunne ferdes rett krever jo grundigere undersøkelser av hva et menneske er enn å lese og tro på ordene som sier at det må man være, etter det jeg har oppdaget hittil så er en slik søken umulig uten et stort ego, hvordan visste du at det må til?? -etter det jeg har hørt så prøver kristne å utradere el i beste fall skjule sitt ego.
Et stort ego er gull verdt når man vil ha mer enn det en tro på noe kan gi, og sant er det at hjertet blir stolt av å ha et begjær etter noe som en før ikke har visst sikkert, en blir lett blasert, ufølsom og likeglad ved å være tilfreds med å tro at en vet. Det er faktisk farligere å tro en å ikke vite.

Kjærligheten ligger nok litt opp og fram for meg (det du sier sier ingen ting), men er påpasselig med ikke å tro på noe før jeg vet det, det er poengløst, poenget er at om jeg vet så kan jeg sette min tro til det, tror man så vet du ikke sikkert, men spises morgenfriske sannheter er det en individuell og personlig viten du blir tildelt. Får holde meg langt unna sementerte og tungt førdøyelige dogmer ;-)

Det er vel etter det man kan ta gatene tilbake og leve i kjærlighet?
Det hadde vært gøy om du i sammenheng med "å ta gatene tilbake" kunne avsløre hva JHVH er.

Kommentar #50

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert over 9 år siden
Tor Martinsen. Gå til den siterte teksten.

Beklager at jeg misforsto deg. Tidlig på morgenen vet du:-)

Å takk, : )

Har du lest tråden som går om Kristan Kahrs?

Hvordan kan noen gjøre noe slikt mot et annet menneske, dette er ikke sosialisme.

Tilgi oss i Ap vi annte ikke at noen holdt på slik.

Jeg er helt i sjokk, alle absolutt alle har fått beskjed om at nå legges alt tilside.

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere