Jon Magne Lund

Kommentar–<br></br>redaktør <br></br>i Vårt Land
396

Nok en tråd er stengt

I det lengste håpet jeg at jeg skulle slippe å stenge nok en debatt på verdidebatt.no i dag. Men dessverre – debatten etter Olav Rune Ekeland Bastrups innlegg «Faren kom innenfra» utartet slik at den ikke kunne videreføres.

Publisert: 26. jul 2011

En god del innlegg i denne tråden har stor interesse og tok opp viktige tema. Derfor valgte jeg tidlig å la innlegg som var på kanten av det som er akseptabelt i verdidebatt.no passere, i håp om at debattantene etter hvert skulle greie å konsentrere seg om de viktige sidene i denne debatten. I løpet av det siste døgnet er jeg imidlertid blitt mer og mer urolig over utviklingen, og nå mener jeg dessverre at det ikke er noen vei utenom å stenge den.

Jeg er i sterk tvil om jeg skal åpne tråden igjen på et senere tidspunkt, og generelt sagt: Det er forstemmende å se hvor lite opptatt en del debattanter er av å konsentrere seg om saken og hvordan de overser at vi i disse dager står i en så spesiell situasjon at det kaller på ydmykhet fra oss alle. Jeg håper debattantene på verdidebatt.no nå tar til vettet og ikke forsøker å føre en usaklig debatt videre på andre tråder, noe som kan resultere i at vi får en debattpause for hele verdidebatt.no. Jeg opplever det som her har skjedd som en hån mot de tragiske hendelser vi nylig har gjennomlevd.

Jon Magne Lund

Kommentar #1

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden

Dette er tankevekkende. Som de (kristne) demokrater de fleste av oss ønsker å være; Vi klarte ikke testen. Forstemmende.

På den annen side er det bra at det vi må rydde i i eget hus kommer for en dag. Nå kjenner vi alle hverandre noe bedre, og vi har et ansvar for å komme videre i mer ordnede former. Ryddesjauen i hver enkelts debattgrunnlag bør starte. Det er grums i mange leire i disse dager.

Kommentar #2

Nina Haug Johansen

0 innlegg  55 kommentarer

En illustrerende historie...

Publisert nesten 10 år siden

..om han som kom kjørende langs landeveien. I et kryss kolliderte han med en bil som kom fra høyre. "Men i all verden", sa han som kom fra høyre. "Du vet vel at du har vikeplikt?"  "Joda", sier vår mann. "Men jeg valgte ikke å bruke den".

Vi har ytringsfrihet her i landet, vi er takknemmelige for det. Men noen dager kan vi velge ikke å bruke den.

Kommentar #3

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Som de (kristne) demokrater de fleste av oss ønsker å være; Vi klarte ikke testen. Forstemmende.

Som humanist klarte jeg heller ikke testen. Det har kommet grums fra den siden og.

Fred over ofrene, alle varme tanker til de etterlatte.

 

Kommentar #4

Thor Dag Halvorsen

9 innlegg  313 kommentarer

Skjevt utgangspunkt

Publisert nesten 10 år siden

Selv mener jeg at det mesteskyldes det skjeve utgangspunktet som ble gitt allerede i åpningsinnlegget.

Når det er sagt, kunne det være greit om moderator ga noe nærmere rede for hva han reagerte på, ikke bare at det var "uakseptabelt" på verdidebatt.no.

En redaksjon bør ha mot nok til å henge bjella på katten.

Kommentar #5

Olav Rune Ekeland Bastrup

100 innlegg  2613 kommentarer

Timeout

Publisert nesten 10 år siden

Om vi ikke bestod testen, burde moderator opplyse oss noe mer spesifikt på hvilken måte vi ikke bestod den på.

Jeg er likevel ikke så overrasket over at Lund har stengt tråden. Jeg skal ikke uttale meg om andre. For mitt vedkommende ble den stengt på et tidspunkt da jeg kjente at jeg begynte å bli både psykisk og fysisk sliten, for ikke å si utmattet. Normalt har jeg noen filtre i møte med katastrofer som verner meg mot å ta gruen for sterkt innover meg. Denne gangen kjenner jeg at disse helt normale forsvarsverkene står en hard prøve, og det er en ny opplevelse for meg. Ting synker inn bitvis, og etter hvert som det legger seg lag på lag inne i meg, blir det hele egentlig verre og verre for hver dag som går.

Samtidig har jeg en meget sterkt trang til å forstå ting, trenge til bunns i ondskapens mysterium (i mangel av bedre ord). Nei, følelsesmessig er det ikke mulig å forstå, men intellektuelt må det kunne gå an å forstå et stykke på vei. Det har tatt på å holde hjernen fokusert samtidig som følelsene stiller sine krav. Min eldste sønn på 18 år har venner og venners venner som er sterkt berørt av tragedien, og nettopp fikk jeg vite at min nevø har mistet sin bestekamerat i Regjeringskvartalet.

Mange som ennå ikke vet det vil også etter hvert innlemmes i kjeden av dem som er mer eller mindre berørt, gjennom noen en kjenner, ikke bare de døde, men de enda flere som overlevde og måtte gjennomleve et mareritt som vil merke dem for livet. For, som jeg startet den nå stengte tråden med: Vi er sjelden mer enn to eller tre håndtrykk borte fra noen vi kjenner i dette landet.

Jeg velger nå å ta en timeout til tross for at det er innlegg jeg burde ha besvart. Men vær advart: Jeg kommer tilbake :-)

Kommentar #6

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden
Olav Rune Ekeland Bastrup. Gå til den siterte teksten.

Mange som ennå ikke vet det vil også etter hvert innlemmes i kjeden av dem som er mer eller mindre berørt, gjennom noen en kjenner, ikke bare de døde, men de enda flere som overlevde og måtte gjennomleve et mareritt som vil merke dem for livet. For, som jeg startet den nå stengte tråden med: Vi er sjelden mer enn to eller tre håndtrykk borte fra noen vi kjenner i dette landet.

På et eller annet vis er det nok flere av oss som vil bli berørt etter hvert som hele bildet blir framkalt.  Foreløpig føler jeg selv spesielt sterkt med en Facebook-venn som har mistet sin livsglade sønn på 17 år.  Gutten rakk å ringe faren og rope om hjelp.  Det var siste livstegn.  Slike historier gjør nok at også jeg har sterkere tenning enn normalt - og jeg merker at jeg stadig må ut og trekke frisk luft.

Kommentar #7

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

Våkn opp, folkens

Publisert nesten 10 år siden

Jeg er ikke sjokkert. Det var helt horrible karakteristikker enkelte ga av andre på den tråden. Jeg har ikke tenkt å nevne navn, for det er ikke det det handler om. Vi må være bedre enn dette. Mer modne. Behandle hverandre med verdighet og respekt uavhengig av hvor vi står i ulike spørsmål.

Klarer vi det?

Kommentar #8

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Dine følelser

Publisert nesten 10 år siden

Nå har du jo mulighet til å sette makt bak dine følelser Jon Magne L. Men det spørs om det er klokt å bruke følelsene når du utøver moderatormakt. Hva du opplever som hån, utidig eller hva det skal være er i det minste for meg som debattant her inne ganske så likegyldig. Men som sagt du har muligheten på din side, men spar oss for refselsene.

Kommentar #9

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

sette makt bak dine følelser Jon Magne L

Dette handler ikke om følelser men om moral og respekt.

Noe er så innlysende at det ikke trengs å forklares!

Kommentar #10

Audun Hjertager

149 innlegg  1187 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden
Jon Magne Lund. Gå til den siterte teksten.

Jeg opplever det som her har skjedd som en hån mot de tragiske hendelser vi nylig har gjennomlevd.

Dette var spesielle ord. Jeg er glad for at redaksjonen fremhevet Bastrups innlegg Faren kom innenfra i denne tid, og har latt det blir utdypet i debatten. Det var rett og rimelig. Men jeg synes også redaksjonen nå bør utdype hva som "har skjedd".

Kommentar #11

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Vel

Publisert nesten 10 år siden
Lene Bernsen. Gå til den siterte teksten.

Dette handler ikke om følelser men om moral og respekt.

Åpningsinnlegget er skrevet i "Jeg" form om ikke ordet følelser er benyttet så benyttes ord som tvil, opplevelse og så vider og om det ikke er følelser så vet jeg enda mindre om slikt enn jeg fra  før antok.

Moral og respekt er ikke noen eksakte verdier, de dannes av holdninger og slike er som kjent forskjellige.

Kommentar #12

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

En utdyping er gjerne på sin plass

Publisert nesten 10 år siden

Et godt poeng fra Lars Randby, synes jeg. En utdypende begrunnelse fra Jon Magne Lund hadde ikke vært å forakte, for flere leseres og debattanters del.

Kommentar #13

Tor-Olav Foss Baldersheim

78 innlegg  1162 kommentarer

kondolerer, Bastrup

Publisert nesten 10 år siden

Med tanke på at din flere av din sønns venner eller kjente ble rammet selv eller opplevde tap av kjære.

Kommentar #14

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Moral og respekt er ikke noen eksakte verdier, de dannes av holdninger og slike er som kjent forskjellige

Du kan håpe på svar, men å fremsette et krav?

Javel, hvorfor skal Jon Magne Lund gjøre som du vil?

Av og til så missforstår du som alle oss andre, ingen er perfekte!

Du utsetter deg selv for at du aldri for svar, skal du få det pga frykt?

Alle jeg har snakket med sier at nå er det slutt på at folk bare kan få ved å klage, man gir det man mener er rett. De som ikke vil forstå det, de for jobbe med seg selv.

Kommentar #15

Randi Johnsen

45 innlegg  894 kommentarer

Nok en tråd er stengt.

Publisert nesten 10 år siden

Kanskje lå det en dårlig redaksjonell vurdering til grunn for dette. Synes dere (du) ikke i etterpåklokskapens lys at det var et noe upassende tidspunkt å fremheve dette innlegget på Verdidebatts forside?

Jeg er selv ganske så enig med Olav Rune i svært mye av det han skriver, men syns dette innlegget var svært dårlig "timet". Forstår godt at det skapte følelsesmessig opprør blant debattantene.

Kommentar #16

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Foreløpig føler jeg selv spesielt sterkt med en Facebook-venn som har mistet sin livsglade sønn på 17 år.

Veldig trist! Slikt gjør unektelig noe med oss på dypet av vår sjel. Og som mødre og fedre har vi slett ikke vanskelig for å sette oss inn i hvilket følelsesregister dette må spille på for andre som er rammet. Jeg tror nok mange av de kommentarene som faller her i dag, er uttrykk for et indre rop om rettferd og forståelse fra medmennesker. Vi får sette harde og ukloke ord på den kontoen, til alles beste. Og håpe på det Prøysen så fortrøstnintsfullt lover oss: du skal få en dag i mårra... osv.

Ønsker også Ekeland Bastrup alt godt i sin sorg!

Kommentar #17

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

Vi er flere som ønsker en utdyping

Publisert nesten 10 år siden

Lene Bernsen, jeg vil gjerne understreke at det er flere av oss her i kommentarfeltet som ønsker en utdyping fra Jon Magne Lund i Vårt land. Det gjelder altså ikke kun Lars Randby.

Kommentar #18

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

Jeg kondolerer

Publisert nesten 10 år siden
Olav Rune Ekeland Bastrup. Gå til den siterte teksten.

Min eldste sønn på 18 år har venner og venners venner som er sterkt berørt av tragedien, og nettopp fikk jeg vite at min nevø har mistet sin bestekamerat i Regjeringskvartalet.

Jeg kondolerer, Olav. Det er veldig trist å høre...

Kommentar #19

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden
Martin Drange. Gå til den siterte teksten.

Lene Bernsen, jeg vil gjerne understreke at det er flere av oss her i kommentarfeltet som ønsker en utdyping fra Jon Magne Lund i Vårt land. Det gjelder altså ikke kun Lars Randby.

Men hva du vil, men jeg kan ikke gi deg noe svar, så det nytter ikke at du maser på meg.
Du må bare vente og se hva som skjer, du har jo sagt hva du vil.

At jeg bryr meg om Lars forstår han. Vi har snakket sammen før her inne.

Kommentar #20

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

Leit å høre

Publisert nesten 10 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Foreløpig føler jeg selv spesielt sterkt med en Facebook-venn som har mistet sin livsglade sønn på 17 år.

Jeg forstår godt at det preger deg. Jeg er lei for å høre det..Det er klart at mange blir ekstra følsomme i nettdebattene for tiden. Det er forståelig. 

Kommentar #21

Tor-Olav Foss Baldersheim

78 innlegg  1162 kommentarer

Kondolerer også til din nevø

Publisert nesten 10 år siden

Kondolerer også til din nevø for tapet av hans beste kamerat.

Kommentar #22

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Jeg har ikke fremsatt noe krav

Publisert nesten 10 år siden
Lene Bernsen. Gå til den siterte teksten.

Du kan håpe på svar, men å fremsette et krav?

Ikke har jeg bedt om noen begrunnelse fra Jon Magne L. heller. Jeg har bare påpekt at han har makt til å gjøre det man mener er rett for Verdidebatt og dets eiere. Men jeg har påpekt at det bør være en redasjonell avgjørelse og ikke basert på en manns "følelser".

Jeg har vel også bedt om at generelle refselser som ikke er rette til de man mener bør ha slik refs er en uting.

Du leser mye ut av disse innleggene her Lene B. som jeg ikke har hevdet.

Mvh Lars.

Ps. i en annen tråd om en stengt tråd kom jeg med et råd om begrunnelse men ikke noe krav. Jeg er ikke i noen posisjon til å fremsette krav og har jeg ikke makt å sette bak mine ord så krever jeg heller intet.

Kommentar #23

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden
Martin Drange. Gå til den siterte teksten.

Vi må være bedre enn dette. Mer modne. Behandle hverandre med verdighet og respekt uavhengig av hvor vi står i ulike spørsmål.

Veldig kloke ord, Martin! Dette bør vi alle legge oss på minnet. Jeg skal ihvertfall ta det til meg. Takk skal du ha!

Kommentar #24

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Jeg har vel også bedt om at generelle refselser som ikke er rette til de man mener bør ha slik refs er en uting.

Hvorfor tar du refsen til deg? Du velger det jo selv.

Kommentar #25

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Gjør jeg det?

Publisert nesten 10 år siden
Lene Bernsen. Gå til den siterte teksten.

Hvorfor tar du refsen til deg? Du velger det jo selv.

Jeg føler meg ikke personlig truffet i det hele tatt. Jeg har skrevet ett innlegg i den tråden som det gjelder og det var en refleksjon til noe Sissel J. hadde skrevet. Ellers har jeg vel knapt nok lest et eneste innlegg eller åpningsinnlegget for den del.

Men jeg reagerer av prinsipp på skolemseterminer i fora hvor det tales til voksne mennesker. Når det er sagt reagerer jeg på samme måte når noen gjør det ovenfor barn også.

Korreks har vi ingen vondt av men den er kun virkningsfull om den rettes dit den  rettes bør, i det minste mener jeg det.

Legg nå ikke så mye følelser inn i det jeg skriver Lene B. jeg er ikke noe følelsesmenneske selv om noen påstår at jeg har følelser det er bare så langt bort til dem :-)

Men du skal ha takk som bryr deg.

Kommentar #26

Ragnhild Kimo

8 innlegg  2038 kommentarer

Takk!

Publisert nesten 10 år siden
Jon Magne Lund. Gå til den siterte teksten.

Jeg opplever det som her har skjedd som en hån mot de tragiske hendelser vi nylig har gjennomlevd.

Takk, Jon Magne Lund!

Jeg har med forferdelse lest kommentarene som for meg opplevdes mer og mer...ja, hatefulle! Og jeg legger ikke skylden på trådstarter, for starten var egnet til å vekke oss alle til ettertanke.

Hvis  alle kommentatorene hadde brukt sunn fornuft og moderert sine kommentarer til å debattere det som faktisk sto skrevet, kunne dette blitt en tråd til ettertanke for oss alle.

Dessverre leser mange noe mellom linjene. Ja, det gjør vi kanskje alle når det som skrives pirker litt i samvittigheten, og gjensvarene blir derfor et forsvar i form av angrep, selv om vi ikke er direkte angrepet. 

Kjære meddebantanter: Kan ikke vi som var så heldige å gå klar av grusomhetene som utspilte seg for noen dager siden legge vinn på å elske hverandre? Hvis budet er at vi skal elske våre fiender, bør vi vel i alle fall prøve litt på å elske våre venner? For vi er vel venner?

Mvh Ragnhild

 

 

Kommentar #27

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden

Det er sikkert trekvart år siden jeg begynte å skrive på Verdidebatt.no. Det har vært interessant. Mange som skriver her er meningsfeller, og mange som jeg ikke er enig med er også interessante å bryne seg på. De som faller utenfor disse to kategorier er totalitaristene. Før kunne vi kalle en kommunist en kommunist og alle visste hva vi snakket om. Men så avtegnet det seg et mønster at de som før støttet kommunismen avsverget sin tro fordi de ville ikke vedkjenne seg at kommunismen utviklet seg til fascisme, eller bare en totalitær retning.

Litt lenger borte på sirkelen sitter fascistene. De overlevende fra WWII, de som ikke kunne godta at de tapte krigen. De var i dvale, men det har nok alltid vært et fascistisk tankegods på lur på samme måte som kommunismen ikke lenger er aktet og tilhengerne har gått over i en annen totalitarisme. Der møtes de to.

Så har vi to religiøse retninger. De aller fleste som betror seg til disse konfesjoner er helt ok. Det multikulturelle samfunn er kommet for å bli. Spørsmålet er hvordan det skal bli fremover. Det var en overraskelse for meg den gang jeg begynte å skrive her at også disse to retningene kan forenes i gjensidig religiøst hat. Kombinert med politikk er dette en dødelig mix.

Jeg liker ikke å skrive med fascister. Men hvis det er det som kreves av meg skal jeg fortsette. Hvis det er på den fronten det blir viktig å gjøre en innsats kan jeg seffli gjøre det. Eller jeg kan henge meg på diskusjoner om syvarmede lysestaker, Oppenbærringi, syndefloder og fødselsattester. Jeg vet hva som faller meg mest interessant. Men det krever at det ryddes i tankegods og at noen skap settes på plass om det skal være fruktbart.

I de siste dagene har jeg lett på nettet for å sette meg inn i den siste fascistiske strømningen som kulminerte i Grubbegt. og Utøya. Vårherrefriogbevares for et mylder av gærne sider det er å finne ved hjelp av noen få tastetrykk. Der kan fascistene få lov å leke seg. Skal de være HER må de være beredt på å bli satt til veggs.

Redaksjonen må gjøre sine valg; Hvor fascistisk skal Verdidebatt få lov å være? Hva skal debattrommet være fyllt med. 

Kommentar #28

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

=)

Publisert nesten 10 år siden
Sissel Johansen. Gå til den siterte teksten.

Veldig kloke ord, Martin! Dette bør vi alle legge oss på minnet. Jeg skal ihvertfall ta det til meg. Takk skal du ha!

Takk selv =)

Kommentar #29

Olav Rune Ekeland Bastrup

100 innlegg  2613 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Eller jeg kan henge meg på diskusjoner om syvarmede lysestaker, Oppenbærringi, syndefloder og fødselsattester

Du kan henge deg på den pågående tråden om syndfloden her. For mens vi andre har hatt nok med 22.07.2011, har adventistene holdt på med sitt og krangler så fillene fyker om vannet var 4 alen høyt eller hva det nå var. Den tråden er ikke stengt. :-)

Men nå er det takk for meg for et lite uvisst tidsrom.

Kommentar #30

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.

Men du skal ha takk som bryr deg.

: ) Jeg ville bare vise at det er av prinsipp du holder på. At du ikke er en krangelvoren og sytete mann : ) 

Det blir ganske mye tull når andre skal begynne å legge seg opp i interne diskusjoner i tråder.
Tål å få motstand da!

Det er helt fryktelig det som har skjedd. Var på minnestund med overlevende i går. Hva sier man til noen som har måttet flykte for livet? Jeg aner ikke Lars, jeg bare prøver å takle det, er det ikke slikt med det meste, det er ikke så mye annet vi kan gjør enn å løpe rundt og prøve å få ting til å gå rundt? Jeg lever en gang og da vil jeg gjøre mest mulig, noen ganger må jeg feile.

Kommentar #31

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Skal de være HER må de være beredt på å bli satt til veggs.

Klart Njål, og egentlig liker jeg at debatter for gå noen runder. Hvis alt blir stoppet så blir det ingen dialog. Satse på at de fleste i fremtiden diskuterer sak og ikke person. En jeg setter stor pris på som har tålt mye mobbing er Elias, han er kjempe morsom, men ikke alle forstår det. Synd for de da!

Kommentar #32

Tor-Olav Foss Baldersheim

78 innlegg  1162 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden
Olav Rune Ekeland Bastrup. Gå til den siterte teksten.

Du kan henge deg på den pågående tråden om syndfloden her. For mens vi andre har hatt nok med 22.07.2011, har adventistene holdt på med sitt og krangler så fillene fyker om vannet var 4 alen høyt eller hva det nå var. Den tråden er ikke stengt. :-)

Takk! Nå fikk du smilet frem. :-)

Kommentar #33

Hans Aage Gravaas

53 innlegg  149 kommentarer

Tid for ettertanke

Publisert nesten 10 år siden

Jeg for min del trenger ingen begrunnelse. Lund har nok gode grunner for å stenge tråden. Egentlig er jeg forundret over at VL ikke har gjort dette langt oftere. Uten å etablere et sensurregime, har VL et redaksjonsansvar en ikke kan løpe fra. VD har vært et godt redskap for ytringsfriheten og kan fortsatt være det. Samtidig er det lov å spørre om debattforumet har hatt en sunn utvikling, hvilket helhetsinntrykk det reflekterer og hvilke miljøer det tiltrekker seg.

Selv har jeg holdt meg unna VD en tid. Jeg trengte en timeout da jeg nesten ble fysisk syk av å lese en del av det som ble skrevet om f.eks. innvandring, raseteorier osv. Summen av innhold, totalvolum, engasjement og personlige konsekvensvurderinger gjorde meg betenkt. Om jeg blir mer aktiv i fremtiden, får tiden vise. Akkurat nå er jeg opptatt av å fordøye de siste dagers tragiske hendelser og hvilken betydning disse vil få for land og folk - på kort sikt og lang sikt.

Kommentar #34

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

Hehe

Publisert nesten 10 år siden

Må innrømme at det kom her også =P

Kommentar #35

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

=P

Publisert nesten 10 år siden
Olav Rune Ekeland Bastrup. Gå til den siterte teksten.

Du kan henge deg på den pågående tråden om syndfloden her. For mens vi andre har hatt nok med 22.07.2011, har adventistene holdt på med sitt og krangler så fillene fyker om vannet var 4 alen høyt eller hva det nå var. Den tråden er ikke stengt. :-)

Ehem..det var altså følgene sitat jeg syntes var morsomt. Forrige kommentarsitat ble i overkant (eller underkant?) kort.

Kommentar #36

Anders Anfinds1

5 innlegg  113 kommentarer

Da setter vi strek

Publisert nesten 10 år siden
Jon Magne Lund. Gå til den siterte teksten.

I løpet av det siste døgnet er jeg imidlertid blitt mer og mer urolig over utviklingen, og nå mener jeg dessverre at det ikke er noen vei utenom å stenge den.

Jeg vet ikke om jeg er medskyldig, enten ved at noe jeg har skrevet skurrer for debattleder Lund og hans kvalitetskriterier, eller fordi jeg til debattleder meldte inn som "upassende" Njål Kristiansens kommentar om at jeg var sammenlignbar med ABB. Jeg ser jo at NK var rask med å kommentere Lund, men ikke har umaket seg med å forklare sin æreskrenkelse av meg. Uansett er det nå bare å ta Lunds beslutning til etterretning.

Selv om debatten er avsluttet i denne omgang, vil jeg gjerne gi trådstarter OREB honnør. Jeg kritiserte ham innledningsvis for usaklige personkarakteristikker (og det med rette), men det skal legges til at han rent bortsett fra det er en fryd å debattere med. Fordi han - på tross av formuleringer som tidvis er farget av temperament og affekt, og tidvis forvrenger hva enkelte har skrevet - generelt er saklig, forståelig, konsekvent og logisk. Han inviterer alltid til svar, i motsetning til de sporadiske godmann-økseskaft-kommentarene som sjakkmatter deg med sin brist på logikk og konsistens. På toppen av det hele kan han skrive norsk - bless his heart.

Mine to barn, og min ene stesønn, har alle mistet venner eller skolekamerater i sist fredags terrordåd. Jeg har i dagesvis vært omgitt av bunnløs sorg og spørsmål det ikke finnes svar på. Jeg verdsetter at debattleder Lund tar en beslutning som hensyntar at vi i Norge ikke har en normalsituasjon, og at dette også bør gjenspeiles i debattklimaet.

Mange - men dessverre ikke alle - av med- og motdebattanter har etter min mening balansert godt i forhold til hva som forventes av oss alle så kort tid etter en ufattelig katastrofe. Jeg takker dere det gjelder for ordskiftet så langt.

 

Kommentar #37

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

nettopp av slike grunner, Anfindsen,

Publisert nesten 10 år siden

er det nok mange som kunne ønsket seg mere konkrete tilbakemeldinger på hva Lund reagerte på i nevnte tråd, men det får jo bli opp til ham å velge om han vil svare på, selvsagt.

Jeg vil bare føye til at jeg også gjorde noe jeg sjelden gjør; meldte kommentaren til NK inn som upassende. For det mener jeg at den så absolutt var. Slik kan man ikke tillate seg å omtale medmennesker, mener jeg. Og i dette tilfellet helt fullstendig urettmessig også.

Kommentar #38

Thor Dag Halvorsen

9 innlegg  313 kommentarer

Vær så snill å presisere

Publisert nesten 10 år siden
Ragnhild Kimo. Gå til den siterte teksten.

Jeg har med forferdelse lest kommentarene som for meg opplevdes mer og mer...ja, hatefulle! Og jeg legger ikke skylden på trådstarter, for starten var egnet til å vekke oss alle til ettertanke.

Jeg ber også deg, som jeg har bedt red. Lund, om å være så snill å henge bjella på katten.

Siden du først tar deg bryet og forteller oss at du opplever enkelte av innleggene som hatefulle, bør du vise til konkrete eksempler og hva som opprører deg.

Det er det eneste redelige.

Kommentar #39

Thor Dag Halvorsen

9 innlegg  313 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden
Hans Aage Gravaas. Gå til den siterte teksten.

Jeg for min del trenger ingen begrunnelse. Lund har nok gode grunner for å stenge tråden. Egentlig er jeg forundret over at VL ikke har gjort dette langt oftere. Uten å etablere et sensurregime, har VL et redaksjonsansvar en ikke kan løpe fra. VD har vært et godt redskap for ytringsfriheten og kan fortsatt være det. Samtidig er det lov å spørre om debattforumet har hatt en sunn utvikling, hvilket helhetsinntrykk det reflekterer og hvilke miljøer det tiltrekker seg.

Og dette kaller du altså ettertanke ...

For meg  uttrykker du kun et sterkt kontrollbehov.

Kommentar #40

Ragnhild Kimo

8 innlegg  2038 kommentarer

Å henge bjella på katten...

Publisert nesten 10 år siden

.... er etter mitt syn å starte den uverdige "debatten" om igjen. Alle kan lese tråden om igjen, og se hva som virker uverdig i dagens situasjon. Jeg ønsker ikke å henge ut noen bestemt.

Årsaken til at jeg ikke fikk skrevet noe tidligere i dag, var at jeg ikke fikk sitatfunksjonen til å virke på iPhonen. Nå er jeg glad for det, for jeg kunne lett ha hengt bjeller både her og der, og skrevet noe jeg angret. Jeg er slett ingen engel :-( 

Denne tråden var neppe ment å være en fortsettelse på den stengte tråden. La oss alle tenke over hva vi selv har skrevet, og eventuelt henge den bjella vi har til rådighet på oss selv. ;-)

Mvh Ragnhild.

Kommentar #41

Mai-Liss Hauger

69 innlegg  1261 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden
Jon Magne Lund. Gå til den siterte teksten.

debattpause for hele verdidebatt.no.

Jeg foreslår heller en restart på hele verdidebatt .no!!

Kommentar #42

Thor Dag Halvorsen

9 innlegg  313 kommentarer

UFYSELIG av Aftenposten!

Publisert nesten 10 år siden

Jeg er enig i at man bør unngå islamdiskusjon akkurat nå. Anders Jeger sa det også på TV i kveld. Å koble politikk til denne grusomme udåden er uverdig.

Like fullt registrerer jeg at våre biskoper i mine øyne kynisk utnytter situasjonen i et usmakelig, politisk spill både i Trøndelag  og  også i Møre og Romsdal, der gårsdagens intervju med biskop Midttømme i Romsdals Budstikke ga en vond smak i munnen.

Det samme gjør Aftenposten. Nå kliner de til med muslim-kortet for full musikk, og jeg kan ikke fri meg fra å bruke et ord som ufyselig for å karakterisere kveldens forside.

VD stenger en tråd. Her burde hele Aftenposten vært stengt.

Kommentar #43

Frode Meland

84 innlegg  4916 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden

Det er enkelte debatter som ser ut til å nærmest konsekvent føre til et fyrverkeri av utskjellelser, personangrep og den reneste kloakk.

En av dem er klimadebatten.  Med en temperatur som har ført til at det ellers seriøse nettstedet forskning.no har måttet stenge klimasaker for debatt.

En annen er som vi alle vet innvandringsdebatten.  La oss nå la klima ligge og spørre hva det er med innvandringsdebatt som skaper slike enorme følelser.  For det kan vel neppe være annet enn sterke følelser i sving, når folk kaller hverandre både det ene og andre?  Et mulig svar er at folk på begge sider av debatten føler at det handler om de aller viktigste sider ved vårt lands fremtid.  Og da har man en tendens til å bli engasjert.  Veldig engasjert.  Så koker det over, og skjellsordene hagler.

Hva som i aller ytterste konsekvens kan skje når følelsene og sinnet drives over den aller siste grensepost, ser vi jo konsekvensene av på likhuset nå.  Jeg leste litt i den berømte tråden Jon Magne Lund omtaler men stoppet raskt.   Jeg orker ikke engasjere meg i kloakken.  Det er å håpe at vi alle besinner oss, bruker tiden på å bearbeide sorgen og sinnet over det fryktelige som har skjedd, så kan vi møtes igjen når støvskyen har lagt seg tilstrekkelig og debattere skikkelig.

Inntil videre orker jeg ikke gå inn i dette - har nok med min egen sorg.

Kommentar #44

Kristian Kahrs

109 innlegg  2165 kommentarer

"Faren kom innenfra" fremdeles profilert

Publisert nesten 10 år siden

Jeg ser at Jon Magne Lund nok en gang skriver et innlegg hvor han ikke responderer på spørsmålene han får i denne tråden. 7. april skrev jeg kommentaren Hvilken kommunikasjon? I denne tråden skrev Erling Rimehaug at vi har hatt et ønske om å ha en viss Vårt Land-tilstedeværelse på Verdidebatt, for å være med å sette tonen, og også for å ha en kommunikasjon med leserne på dette formatet. Problemet i med denne kommentaren var at Jon Magne Lund på dette tidspunktet skrevet 98 innlegg og kun åtte kommentarer, og Lund er en av VL redaktørene som har vært minst interessert i en kommunikasjon med sine lesere. Som vikarierende debattleder forventes det et visst nærvær, og det hadde vært interessant om Lund kunne gå i dialog med oss brukere av VD.

Selvfølgelig er det bra at redaksjonen stoppet diskusjonen som ble startet av Olav Rune Ekeland Bastrup, men redaksjonen er også medansvarlige for at denne diskusjonen har utartet seg. I stedet for at vi kan fokusere på på å stå sammen som nasjon etter denne tragedien, har VL redaksjonen prioritert å gi en meget profilert plass til Faren kom innenfra som søker å splitte folket i stedet for å samle det. I skrivende stund er dette fremdeles hovedinnlegget. Innlegget til Ekeland Bastrup gjorde det nødvendig for meg å skrive innlegget Angrepet på alt jeg står for, som lå på topp blant lesernes anbefalte innlegg. Her advarer jeg mot å legge skylden på de innvandringsskeptiske, men dette innlegget er nå slettet. Derfor krever jeg en forklaring på dette fra ledelsen i Vårt Land.

Jeg forventer at dette er en teknisk feil. 

Kommentar #45

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

Helt enig

Publisert nesten 10 år siden

Jeg er så enig med deg Kristian. Dette er utrolig merkelig...og det gjør at Vårt Land mister min respekt.

Kommentar #46

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden

Kahrs ser ut til å ha et ualminnelig stort behov for at alle og en hver skal be om unnskyldning og forklare seg overfor ham. Hvis han ikke fikser å være i et nettsamfunn bør han vurdere andre fora for sine uttrykk. Det er en gjennomgående tone at det ikke blir nok unnskyldninger. Noen av oss klarer oss godt både med en trøkk og uten unnskyldning. Sic.

Kommentar #47

Kristian Kahrs

109 innlegg  2165 kommentarer

Vårt Land beklaget

Publisert nesten 10 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.

Kahrs ser ut til å ha et ualminnelig stort behov for at alle og en hver skal be om unnskyldning og forklare seg overfor ham.

Kristiansen, du er en mann som har mye å gjøre godt før du kan bli tatt seriøst som debattant, som jeg har sagt fra om tidligere. Jeg vil derfor ikke bruke unødvendig mye energi på å gå i polemikk med deg, men jeg ber deg merke at Vårt Land har beklaget at de slettet mitt innlegg på grunn av en teknisk feil.

Kommentar #49

Lene Bernsen

5 innlegg  1193 kommentarer

Publisert nesten 10 år siden
Kristian Kahrs. Gå til den siterte teksten.

Kristiansen, du er en mann som har mye å gjøre godt før du kan bli tatt seriøst som debattant,

Jeg tar Njål mer seriøst enn jeg tar deg, det er feil av meg ja, men du klager sånn Kristian!

 

Kommentar #50

Martin Drange

126 innlegg  1114 kommentarer

Kalde mennesker

Publisert nesten 10 år siden
Lene Bernsen. Gå til den siterte teksten.

Jeg tar Njål mer seriøst enn jeg tar deg, det er feil av meg ja, men du klager sånn Kristian!

Har vi blitt så kalde, Lene? At når våre meddebbatanter får de verste merkelapper slengt etter seg, så skal vi attpåtil si til dem at de "klager"?

Da er det tid for å gå i tenkeboksen.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere