Catharina Dørumsgard

1

Det begynner å ligne et liv

Her kommer en tekst til dere politikere som ønsker å adoptere barn med store smerter og sykdommer. Barn med sykdommer som i utgangs­punktet er uforenlig med liv, men som kan ­«reddes» av moderne medisin.

Publisert: 26. nov 2018

Ja, for jeg tar det faktisk som en selvfølge at du tar ansvar for minst ett av disse barna dersom du ønsker å fjerne abortlovens paragraf 2c. Barn som skal bli født mot legers, abortnemders og foreldres ønske fortjener trygge, kjærlighetsfulle hjem på linje med andre barn. De fortjener foreldre som orker å hjelpe dem gjennom livet sånn det kan være på sitt mest brutale. Etter elleve år i dette gamet, tillater jeg meg å komme med noen tips slik at dette blir greiest ­mulig for dere:

1. Den psykiske delen får dere egentlig finne ut av selv. Dette med å stå i andres smerte hvert sekund av døgnet finnes det ­ingen bruksanvisning på. Disse rådene handler derfor stort sett om praktiske saker som er kjekke­ å kunne.

2. Bytte knapper på magen og stikke opp igjen knappehull som gror igjen, er det tryggest å lære seg først som sist. Bor du mer enn ti minutter unna sykehuset, må sannsynligvis ungen reopereres om du ikke orker å gjøre dette selv. Dessuten er det ofte vanskelig å få hjelp fra andre leger enn kirurger, og da blir ventetiden så lang at kanalen til knappen gror helt.

3. Det samme gjelder ved blindtarmstomi. Du kan ikke regne med hjelp fra noen andre enn kirurgen som har lagt den. Så om du har et barn som piller litt på plastre og for eksempel fjerner proppen som hindrer sammenvoksning, vil det å stikke opp åpningen med et kvinne­kateter fort bli rutine. (Blir du litt uggen ved tanken på å stelle ditt barns innvoller som nå er sydd fast utenpå kroppen i håp om at alt inni skal fungere litt bedre? Skjerpings! Dette må du bare venne deg til litt lynkjapt. Legg bort festtalene og konsentrer deg om oppgaven).

4. Sånne enkle ting som å ­tørke spy, avføring, blande og gi sonde­mat, måle mengder inn og ut, skylle ­blindtarmstomier og gi medisiner i knapp, ­gidder jeg ikke å skrive om. Det ­regner jeg med at du satte deg inn i selv før du valgte å forlate ­politikken for å ta deg av dette barnet. For du skjønte vel at du ikke kan jobbe samtidig som du skal pleie ­barnet ditt 24/7? Vent, ifølge de nye reglene for pleie­penger bør du jo det, da. For å våke over og pleie barnet ditt på natt gjør visstnok ikke noe med arbeidsevnen på dag. Og hvem skal egentlig pleie barnet på dag? Jammen flaks du ikke har ­turnusjobb, for da hadde du måttet jobbe natt på natt sam­tidig som du pleide barnet.

5. Synes du det forrige ­rådet 
var litt forvirrende? Bare venn deg til det. Fra nå av er det andre­ som styrer livet ditt. Har du ­forresten sjekket om du har en bolig som kan tilpasses og ­bygges om? Og du eier vel ­bolig selv? Hva skal du gjøre om du ­leier? Husk at det er helt opp til den enkelte kommune om de velger å ta i mot penger fra Husbanken og om de ønsker å løse ditt tilpasningsbehov. Men dette vet jo du som politiker alt om. Ikke noe problem å sette seg inn i kommunestyrets vedtak på denne fronten, tipper jeg.

6. Det er ganske vanlig at disse barna får epilepsi. Det kan arte seg på mange måter, så det kan være en god idé å skaffe seg is i magen. Og en god klokke, så 
du rolig og avbalansert kan ta ­tiden på hvor lenge den du ­elsker mest rister, er bevisstløs eller slutter å puste. Enkelte kan ha ­hundrevis av anfall i døgnet, 
så det kan være lurt å sjekke 
med ­arbeidsgiver hvor ­mange ­ganger du får lov til å ­forlate ­arbeidsplassen i ­løpet av ­dagen. Eller kanskje du kan ha barnet med på jobb? Så får kollegaene dine en sjanse til å lære akutt­medisinering.

7. Husk at det er ditt ansvar å skaffe medisiner og utstyr. Ikke ring for å bestille dette på ­dager hvor du er litt sliten eller trist fra før. Det er nemlig en del som ­jobber på slike steder som ikke synes resepter eller rekvisisjoner fra legen er nok. De vil krangle i tillegg.

8. Når sånne enkle ting som knapper og blindtarmstomier ikke virker lenger, må du ­sørge for at noen vil utrede barnet. Da er du avhengig av å fremstå som en person med troverdighet. Du må dokumentere. Det spiller­ ­ingen rolle at du har hendene fulle med barnet. Finn ut selv hvordan.

9. Det finnes masse videoer på nett av hvordan colostomier og ileostomier skal stelles. Ingen unnskyldninger der for ikke å være klar fra første dag, altså. Og nå er vi vel over troen på at det er noen andre som skal fikse og ordne for oss?

10. Så er det de sterile prosedyrene, da. For du vet at det er du som forelder som skal ha ansvar for dette når du ­kommer hjem fra sykehuset? Enten ditt ­elskede barn trenger puste­teknisk hjelp, dialyse eller ­intravenøs ­er­næring, er det bare å tre på seg de sterile hanskene. Det er ­faktisk tryggest at dette blir gjort av foreldre eller andre som ­kjenner barnet godt. Og du vil vel ikke at barnet ditt skal dø av sepsis?

11. Husk at kommunal selv-
råde­rett er så viktig at det ­trumfer alt annet. Du kan ­derfor bare glemme at kommunen på noen måte skal kunne ­pålegges å hjelpe barnet ditt på den ­måten spesialisthelsetjenesten anbefaler. Du får bare holde deg enda litt mer våken. De fleste barn er våkne om natten, vet du. ­(Dette er forresten et argument du bør trene på å motta med et ­hjertelig smil om du skulle falle for ­fristelsen til å søke om mer hjelp enn hjelpeapparatet synes du ­trenger.)

12. På dagtid må du skrive brev og argumentere for hvorfor du ikke vil at barnet du adopterte skal måtte bo på institusjon. Men hvem skal passe barnet mens du skriver? Og burde du ikke egentlig være på jobb? Hvem skal ­trøste, holde, stelle stomier og koble sterile sett? Husk å planlegge dette godt i forkant.

13. Det finnes ikke noe finere enn å elske et barn. Du må bare være litt ekstra forberedt på at det finnes mye mer i livet enn man vet om før man har erfart det.

PS. Tenk til sist litt over ­hvilke dilemmaer dere setter helse­personell i. Hvem skal påføre ­disse barna smertene som må til for at de skal overleve? Hvem skal bedømme om livskvaliteten er god nok etter at de er født? Når de er ett, to, seks eller 18 år gamle? Hvem skal betale for ­behandling og medisiner da?

11 liker  
Kommentar #1

Eirik A. Steenhoff

27 innlegg  461 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

Dette innlegget, og sentimentet som ligger bak det, er intet mindre enn forkastelig. At det er blitt et "lesetips" på Vårt Lands hjemmesider, sier derfor mye om redaksjonens instinkter.

6 liker  
Kommentar #2

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Eirik A. Steenhoff. Gå til den siterte teksten.

Dette innlegget, og sentimentet som ligger bak det, er intet mindre enn forkastelig. At det er blitt et "lesetips" på Vårt Lands hjemmesider, sier derfor mye om redaksjonens instinkter.

Hvorfor mener du det er "forkastelig"?

6 liker  
Kommentar #3

Eirik A. Steenhoff

27 innlegg  461 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Hvorfor mener du det er "forkastelig"?

Takk for din kommentar. Det blir fort 14000 på den måten.

2 liker  
Kommentar #4

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Eirik A. Steenhoff. Gå til den siterte teksten.
Takk for din kommentar. Det blir fort 14000 på den måten.

For et nesevist og uforskammet svar. 

6 liker  
Kommentar #5

Marianne Solli

19 innlegg  1547 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

Tankevekkende og brutalt ærlig innlegg.

5 liker  
Kommentar #6

Robin Tande

27 innlegg  3738 kommentarer

Jeg trenger litt hjelp her

Publisert rundt 3 år siden

Hvilke barn handler innlegget om? Og hvilke formulering i abortloven og/eller endringsforslag?

1 liker  
Kommentar #7

Are Karlsen

10 innlegg  4205 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Hvorfor mener du det er "forkastelig"?

Jeg håper Steenhoff svarer, men dersom jeg skal prøve meg på et svar, vil det bli noe slikt:

Innlegget beskriver et lidende menneske som får hjelp. Det legges stor vekt på hvilke omkostninger denne hjelpen påfører omgivelsene og det offentlige.

Bakgrunnen for beskrivelsen av dette lidende mennesket er at det offentlige gir en "legitim" mulighet for å ta livet av det. Hensikten med å beskrive omkostningene er legitimere det å ta livet av slike mennesker.

Det er kanskje dette Steenhoff mener er forkastelig, og jeg vil i så fall være enig med han. Men jeg er interessert i å høre hans begrunnelse.

4 liker  
Kommentar #8

Are Karlsen

10 innlegg  4205 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Det er kanskje dette Steenhoff mener er forkastelig, og jeg vil i så fall være enig med han.

Sorry, det er ingen grunn til at jeg skal gjøre mine ord til Steenhoffs. Det jeg skrev i forrige innlegg er selvfølgelig helt og holdent for egen regning.

1 liker  
Kommentar #9

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Hensikten med å beskrive omkostningene er legitimere det å ta livet av slike mennesker.

Slik leser ikke jeg dette innlegget. Det beskriver først og fremst utfordringene ved å ha et sterkt hjelpetrengende barn - og hvor stor innsats det kreves både for foreldrene og samfunnet for at barnet skal få den hjelp det trenger. 

9 liker  
Kommentar #10

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Det er lett å forstå.

Publisert rundt 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Hvorfor mener du det er "forkastelig"?

Men for de som mener at dagens abortlov er en måte å slippe unna de ubehageligheter som følger med å få et barn som har slike problemer kan man jo late som om man ikke skjønner enkle ting.
For oss andre som ser på et liv som et liv på tross av sykdomsproblemer er det enkelt å skjønne hva Stenhoff mener.

2 liker  
Kommentar #11

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Slik leser ikke jeg dette innlegget. Det beskriver først og fremst utfordringene ved å ha et sterkt hjelpetrengende barn - og hvor stor innsats det kreves både for foreldrene og samfunnet for at barnet skal få den hjelp det trenger. 

Jeg fikk ikke fullført kommentaren før "deadline" - men det jeg oppfatter som innleggsforfatterens hovedanliggende, er å understreke overfor politikere og hele samfunnet hvilket stort ansvar det er å kunne gi både sterkt funksjonshemmede barn - og deres foresatte - et verdig liv.  

Jeg oppfattet derfor Steenhoffs kommentar #1 som lite forståelsesfull. Ja, jeg føler trang til å ta enda sterkere i: Som en hån mot de foreldre som sliter og strever med en oppgave som ofte må føles uoverkommelig, og som trenger mye mer hjelp enn det som tilbys i dag.  

Skal vi diskutere paragraf 2c, trengs det mer enn kald logikk (enten det nå er den ene aller den andre veien), nemlig en stor dose empati og (ja, nettopp!) "sentiment" (for å bruke Steenhoffs uttrykk).

Og - la meg føye til:  Det er fremdeles slik at det er den som har skoen på, som best vet hvor den trykker.

10 liker  
Kommentar #12

Daniel Krussand

37 innlegg  2002 kommentarer

Ufin tekst.

Publisert rundt 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Innlegget beskriver et lidende menneske som får hjelp. Det legges stor vekt på hvilke omkostninger denne hjelpen påfører omgivelsene og det offentlige.

Bakgrunnen for beskrivelsen av dette lidende mennesket er at det offentlige gir en "legitim" mulighet for å ta livet av det. Hensikten med å beskrive omkostningene er legitimere det å ta livet av slike mennesker.

Enig Oddbjørn, teksten i dette innlegget viser både et barn og en mor som lider mer enn det en kan forlange av noen!

Paragraf 2c gir jo mulighet for abort når fosteret har alvorlig sykdom, slik de 13 punktene i dette innlegget tyder på at Dørumsgards barn har hatt.

Det debatten handler om er Downs syndrom barn og tvilling abort.  Man vil endre teksten slik at Downs ikke er sykdom.

Jeg synes nok denne artikkelen er ufin på den sarkastiske stilen og det at hun sier at politikere plikter å adoptere disse syke barna når de vil fjerne paragrafen.

De aller fleste aborter tar livet av fullt friske barn!  Det er skrekkelig.



5 liker  
Kommentar #13

Christian Jebsen

3 innlegg  473 kommentarer

Dette

Publisert rundt 3 år siden
Eirik A. Steenhoff. Gå til den siterte teksten.
Dette innlegget, og sentimentet som ligger bak det, er intet mindre enn forkastelig. At det er blitt et "lesetips" på Vårt Lands hjemmesider, sier derfor mye om redaksjonens instinkter.

og "Takk for din kommentar. Det blir fort 14000 på den måten." illustrerer godt hvorfor mitt opphold i den katolske menighet på Enerhaugen ble kort, milde, gode og fantastiske pater Hølscher til tross. 

Jeg vet ikke om det er ungdommelig skråsikkerhet som produserer slik arroganse, men i møtet med mennesker med en annen ballast enn sin egen (kun akademiske ?), kan det ofte være en fordel å holde inne litt og forsøke å høre etter hva den andre sier. 

5 liker  
Kommentar #14

Christian Jebsen

3 innlegg  473 kommentarer

Hvis ikke du har

Publisert rundt 3 år siden

gjort det, anbefaler jeg deg å Google innleggsforfatteren. 

3 liker  
Kommentar #15

Tore Olsen

24 innlegg  5415 kommentarer

En livssituasjon i krise

Publisert rundt 3 år siden

Jeg beundrer kvinner for deres livsengasjement. De er i sin natur nærmere på livet en vi menn. De skaper liv, vi menn tar liv, sier jeg - litt sånn for spøk, med verdenskrigen i mente. 

Kvinner ofrer og gir av seg selv, for at liv skal bli til, bevares inntil døden trer inn, og gjør det med en naturlig form for omsorg - som vi menn må streve litt for å tilegne med samme selvfølgelighet. (Et fem dagers opphold på et lukushotell, hvor man hadde ansatt engler i hvite klær til beste for gjestenes helse og velvære, ble verdsatt utover all takknemlighet. Jeg maktet såvidt å sno meg unna regningen på snaue millionen da jeg snek meg ut til den ventende fluktbilen. Luksushotellet befinner seg på Kalnes i Sarpsborg - 20 stjerners!)

Jeg uttrykte min beundring for det genuint kvinnelige til en venn, og han sa at: "Det finnes slemme jenter også." - for å balansere min ensidige hyllest til det kvinnelige. Det han ikke forsto var at jeg hyllet det kvinnelige - ikke slemme jenter også.

På Jebsens oppfordring googlet jeg innleggsforfatter, og fant en kvinne med dette typiske livsengasjementet, som ønsket seg et barn og valgte adopsjon i stedet for å føde det selv. Prisen var og er enormt høy og denne krisen viser hvilken pris hun har betalt og betaler på - for sin kjærlighet til livet, representert ved sin sønn.

Jeg skulle så gjerne gjort det letter og enklere for Dørumsgard, men er 100% opptatt av egen families problemer. Jeg kan jo be til Gud, for jeg vet at Gud setter dette offeret meget høyt og at både sønnen og moren vil kunne nyte et liv i evig glede, uten sykdom og lidelser. I det perspektivet aner mann en hensikt ......

1 liker  
Kommentar #16

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Eirik A. Steenhoff. Gå til den siterte teksten.
Dette innlegget, og sentimentet som ligger bak det, er intet mindre enn forkastelig. At det er blitt et "lesetips" på Vårt Lands hjemmesider, sier derfor mye om redaksjonens instinkter.

Det forkastelige ligger i at tenkende individers autonomi skal overprøves av en nemnd. Spesielt fordi kvinnen selv er i stand til å beslutte om hun vil gjennomgå et svangerskap og de livsendringer som følger. Følgelig burde hun ha rett til å beslutte dette helt på egenhånd. 

For fosteret har aborten ingen opplevelsesmessige konsekvenser, fordi inngrepet kun forlenger den tilstanden som allerede eksisterer - altså en tilstand av ingen opplevelse av seg selv eller verden. 

Konsekvensen av at kvinnen velger abort, vil da være positive for kvinnen, og fraværende for fosteret - gitt at kvinnen ikke ønsker å gå inn i de endringene som hun står overfor. 

Abortsaken representerer egentlig et relativt enkelt moralsk dilemma, som leder til følgende konklusjon: Hensynet til det tenkende og følende individ, bør gå foran hensynet til det ubevisste ikke-tenkende. Fosteret lever i lånt kropp. Og det er innehaveren av kroppen som burde ha den endelige og fullstendige beslutningsretten over seg selv. 

Hvorfor den er blitt så vanskelig og betent, er det ikke lett å se. 


1 liker  
Kommentar #17

Robin Tande

27 innlegg  3738 kommentarer

Takk

Publisert rundt 3 år siden
Daniel Krussand. Gå til den siterte teksten.

Enig Oddbjørn, teksten i dette innlegget viser både et barn og en mor som lider mer enn det en kan forlange av noen!

Paragraf 2c gir jo mulighet for abort når fosteret har alvorlig sykdom, slik de 13 punktene i dette innlegget tyder på at Dørumsgards barn har hatt.

Det debatten handler om er Downs syndrom barn og tvilling abort.  Man vil endre teksten slik at Downs ikke er sykdom.

Jeg synes nok denne artikkelen er ufin på den sarkastiske stilen og det at hun sier at politikere plikter å adoptere disse syke barna når de vil fjerne paragrafen.

De aller fleste aborter tar livet av fullt friske barn!  Det er skrekkelig.

Dette bekrefter at min forundring (ref. #6) er på sin plass. Jeg kan nå bare si meg helt enig i denne kommentaren din, bortsett fra at siste setningen gjerne blir i sterkeste laget for meg..

Kommentar #18

Daniel Krussand

37 innlegg  2002 kommentarer

Vi moralister

Publisert rundt 3 år siden
Robin Tande. Gå til den siterte teksten.
bortsett fra at siste setningen gjerne blir i sterkeste laget for meg..

Ja, skrekkelig er jo et ord som kan brukes til flere saker - skrekkelig ærgerlig og et skrekkelig dødsfall (i den Saudi-Arabiske ambassaden).

Mitt forslag er at flest mulig er varsomme med egg og spermer i samme rom (område) dersom de ikke er mann og hustru som alltid ønsker et eventuelt barn velkommen hjem.

Når sex er blitt lek, høster samfunnet resultatene.  De av oss som anser at fostere er like mye et menneske de ni månedene før fødselen som etter, blir «svangerskaps-avbrudd» et for mildt ord.  Men for dem som fjerner en celleklump er det enkelt. Skjønt reaksjonene ikke uteblir for dem heller.

Sex uten villighet til å ta ansvar er skrekkelig.  (Sterkt sagt).


5 liker  
Kommentar #19

Tore Olsen

24 innlegg  5415 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Arild Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.

Abortsaken representerer egentlig et relativt enkelt moralsk dilemma, som leder til følgende konklusjon: Hensynet til det tenkende og følende individ, bør gå foran hensynet til det ubevisste ikke-tenkende. Fosteret lever i lånt kropp. Og det er innehaveren av kroppen som burde ha den endelige og fullstendige beslutningsretten over seg selv. 

Hvorfor den er blitt så vanskelig og betent, er det ikke lett å se. 

For de som ikke ser livsverdien annet enn som et kort opphold i livet, og at det i seg selv er for ens egen nytelse, blir konsekvenser av livets hellighet en fjern ubetydelighet. At denne holdningen gir konsekvens utover dette livet blir ikke en aktuell vurdering-

3 liker  
Kommentar #20

Eirik A. Steenhoff

27 innlegg  461 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Hvorfor mener du det er "forkastelig"?

Takk for spørsmål.Fordi det er retorisk manipulativt, og forutsetter at noen former for liv er mindreverdige og problematiske i den grad at de burde kunne velges bort — dvs. avlives på fosterstadiet. Og jeg er helt uenig i premisset om at vi har en slik råderett. Å legge dette over på «politikerne» er også grenseløst kynisk. Vi burde ha gode ordninger for familier med hjelpetrengende barn, og de burde gjøres mye enklere for ressurssvake familier. Men da må vi ha den debatten, og ikke oppkonstruere en manikeisk kamp om «full selvbestemmelse — eller helvete på jord»

4 liker  
Kommentar #21

Marianne Solli

19 innlegg  1547 kommentarer

Ja

Publisert rundt 3 år siden
Eirik A. Steenhoff. Gå til den siterte teksten.
Vi burde ha gode ordninger for familier med hjelpetrengende barn, og de burde gjøres mye enklere for ressurssvake familier.

men har vi det?

1 liker  
Kommentar #22

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Laissez-faire

Publisert rundt 3 år siden
Eirik A. Steenhoff. Gå til den siterte teksten.
Takk for din kommentar. Det blir fort 14000 på den måten.

Når gullkorn som det ovenfor siterte, får passere, har jeg større forståelse for klagesangen til dem som forlanger at VD skal være mikrofonstativ for dem som på autopilot lirer av seg fraser som Antikrist og konsensus-menigheten


2 liker  
Kommentar #23

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Villighet

Publisert rundt 3 år siden
Daniel Krussand. Gå til den siterte teksten.
Sex uten villighet til å ta ansvar er skrekkelig.

Denne trådens startinnlegg er inne på samme type konsekvenstenkning.

Politiske vedtak uten villighet til å ta ansvar, er skrekkelig.


4 liker  
Kommentar #24

Daniel Krussand

37 innlegg  2002 kommentarer

Ansvar for eget liv.

Publisert rundt 3 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Politiske vedtak uten villighet til å ta ansvar, er skrekkelig.

Ja, det har du rett i.

Men - hvor stor del av våre liv skal hjelpe-apparatet ta hånd om.  Skal vår livsførsel og våre valg ikke bety noe når vi rammes av selvforskyldt ulykke?

Nå er ikke et barn med spesielle behov eller sykdom selvforskyldt - det er utenfor mitt argument her.

Svært mange ulykker oppstår fordi vi ikke bruker sunn fornuft.  Nå er det jo ille nok å leve med disse ulykkene, vi høster det vi sår, men da å forvente at helsevesenet eller psykologen eller barnevernet skal ordne opp i mine problemer uten jeg selv tar ansvar eller endrer livsstil, det blir feil.

Myndigheter og politikere kan ikke leve for oss.  Ei heller ta ansvar for oss.

Kommentar #25

Greta Aune Jotun

207 innlegg  1181 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Catharina Dørumsgard. Gå til den siterte teksten.
barn med store smerter og sykdommer.

Dette innlegget bør i det minste berøre alle som kjenner barn som lider, og foreldre som har "hendene fulle" for å redde barnet gjennom dødelige situasjoner som kan oppstå. En mor kan selv bli "dødelig" sliten av å gi døgnlig omsorg, men elsker likevel barnet sitt, slik også Dørumsgard skriver.

Jeg er uansett imot at barn skal sorteres bort. For hvem har noen garanti for at et barn som er friskt ved fødselen, skal forbli det? - ingen! Det er det mange av oss som har erfart.

Jeg er også enig i hva Daniel Krussand har skrevet i kommentar 18.


1 liker  
Kommentar #26

Eirik A. Steenhoff

27 innlegg  461 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

Det er, så vidt jeg kjenner familier med funksjons-/utviklingshemmede barn, alltid noe som kan forbedres.Det må samfunnet ta på alvor. Men det er ikke den diskusjonen abortforkjemperne, inklusive denne kronikkforfatteren, ønsker å ta. De vil fremme retten til å abortere barna. Diskusjonen har altså det stikk motsatte formål (muligheten til å bevare liv vs muligheten til å eliminere liv). Det er også viktig at politiske løsninger er pragmatiske. De kan diskuteres og forhandles.  Det er annerledes — eller burde være annerledes — enn spørsmålet om fosterets iboende menneskeverd. Jeg synes det er tankevekkende at politikken nå har fått en  nærmest absolutt karakter, mens menneskelivets verd er noe som er oppe til forhandling. Det er ikke første gangen det har skjedd i moderne tid, med fatale konsekvenser. Men det får bli en annen diskusjon.

2 liker  
Kommentar #27

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Skrekkelig II

Publisert rundt 3 år siden
Daniel Krussand. Gå til den siterte teksten.
Svært mange ulykker oppstår fordi vi ikke bruker sunn fornuft.  Nå er det jo ille nok å leve med disse ulykkene, vi høster det vi sår, men da å forvente at helsevesenet eller psykologen eller barnevernet skal ordne opp i mine problemer uten jeg selv tar ansvar eller endrer livsstil, det blir feil.

Nei, vi høster ikke det vi sår.

En slik tankegang er å legge sten til byrden for dem som får sine egnes og barnas liv snudd på hodet fordi de havner i en situasjon de aldri har drømt om.

Skam og skyld er det siste vi skal tilby foreldrene til barn som lever i smerte, med en uforutsigbar fremtid og med et sosialt nettverk som hurtig svinner hen.

Har du et sterkt pleietrengende barn, er det nærliggende å tenke at du svikter både dette barnet og dets søsken.

Noen få prosent av verdens befolkning vil opplevet at storsamfunnet kan være til hjelp, men det vil være i form av penger og jobb.

Hvis man fokuserer på den enkelte politikers ansvar, vil den menneskelige dimensjon tre klarere frem. Og det er nødvendig når man diskuterer med mennesker som sitter på sin høye moralske hest.

7 liker  
Kommentar #28

Isak BK Aasvestad

20 innlegg  2107 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Daniel Krussand. Gå til den siterte teksten.

Men - hvor stor del av våre liv skal hjelpe-apparatet ta hånd om.  Skal vår livsførsel og våre valg ikke bety noe når vi rammes av selvforskyldt ulykke?

Jeg har ennå til gode å høre noen som argumenterer for å nekte folk hjertemedisiner eller blodtrykksmedisiner med henvisning til at personen som trenger disse har spist for usunt og beveget seg for lite.* Det virker som dette argumentet bare dukker opp når det er snakk om ting som er et resultat av folks sexliv.

(*Jeg hevder ikke at hjerteproblemer eller høyt blodtrykk alltid er et resultat av en usunn livsstil.)

5 liker  
Kommentar #29

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Eirik A. Steenhoff. Gå til den siterte teksten.
Men det er ikke den diskusjonen abortforkjemperne, inklusive denne kronikkforfatteren, ønsker å ta. De vil fremme retten til å abortere barna.

Kanskje du burde ta deg tid til å ble bedre kjent med innleggsforfatteren?

Kjærlighet uten grenser

Kommentar #30

Eirik A. Steenhoff

27 innlegg  461 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Kanskje du burde ta deg tid til å ble bedre kjent med innleggsforfatteren?

Kjærlighet uten grenser

Jeg kjente ikke til forfatteren, men skjønte at hun er mor til et utviklingshemmet barn. Men jeg opplever at det bare forsterker poenget mitt over.

1 liker  
Kommentar #31

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
For de som ikke ser livsverdien annet enn som et kort opphold i livet, og at det i seg selv er for ens egen nytelse, blir konsekvenser av livets hellighet en fjern ubetydelighet. At denne holdningen gir konsekvens utover dette livet blir ikke en aktuell vurdering-

Abort er galt, fordi du tror på himmelen altså...

Slik argumentasjon er det umulig å forholde seg til, gitt at det ikke finnes noen grunn til å tro at noe slikt eksisterer. 

Kommentar #32

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Hensikt

Publisert rundt 3 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Jeg kan jo be til Gud, for jeg vet at Gud setter dette offeret meget høyt og at både sønnen og moren vil kunne nyte et liv i evig glede, uten sykdom og lidelser. I det perspektivet aner mann en hensikt ......

Hvis vi trenger sykdom og lidelser for å finne en hensikt, regner jeg med at disse nødvendige faktorene vil fortsette inn i evighetens meningsfylte tilværelse.

Kommentar #33

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Hvem ønsker å begrave sine barn?

Publisert rundt 3 år siden
Tore Olsen. Gå til den siterte teksten.
Kvinner ofrer og gir av seg selv, for at liv skal bli til, bevares inntil døden trer inn, og gjør det med en naturlig form for omsorg

Med tanke på foreldres, og særlig mødres, helt spesielle omsorg for sine barn, inkludert selvoppofrerlse og ansvarsfølelse, forstår jeg spesielt godt dilemmaet og smerten ved tanken på at barn med spesielle omsorgs- og pleiebehov, kan miste de kanskje eneste menneskene som virkelig (ubetalt) bryr seg.

Det er helt naturlig for foreldre å ønske å slippe å måtte begrave sine barn, men noen ganger er det kanskje best at barna skal slippe å måtte begrave sine foreldre.

3 liker  
Kommentar #34

Daniel Krussand

37 innlegg  2002 kommentarer

Enig

Publisert rundt 3 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Skam og skyld er det siste vi skal tilby foreldrene til barn som lever i smerte, med en uforutsigbar fremtid og med et sosialt nettverk som hurtig svinner hen

Som jeg sier i #24, er ikke barn med store behov for pleie med i det jeg skriver om selvforskyldt eller om å bære konsekvensen av egne handlinger.

Jeg er enig med deg her.  

Jeg tok opp behovet for ansvar for egne valg.


1 liker  
Kommentar #35

Tore Olsen

24 innlegg  5415 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Hvis vi trenger sykdom og lidelser for å finne en hensikt, regner jeg med at disse nødvendige faktorene vil fortsette inn i evighetens meningsfylte tilværelse.

Noen ganger skjønner jeg ikke at du ikke skjønner - det er da så enkelt, men du skal forvanske det til et helvete - ikke bra.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere