Levi Fragell

102

På tide å reagere, Vårt Land

Misbruk og overgrep i Jesu navn er ikke «kristendomshaternes» ansvar. Hvem står bak Jan-Aage Torps nye prosjekt?

Publisert: 8. aug 2018

 

Det er forståelig at Vårt Land i lengre tid har avstått fra å dekke - og problematisere - pastor Jan-Aage Torps virksomhet. Oppmerksomhet er ikke alltid det beste virkemiddel.  I stedet er det et par tidligere karismatiske kristne som har ropt varsko, og den PR-bevisste Torp fremhever denne «forfølgelse» fra «kristendomshatere» som et bevis for at han står den onde imot og bør forvente oppslutning og støtte fra troende. Det har han oppnådd i liten grad, men hans evner som språkmektig kommunikator har gjort at han kan avbildes smilende i prestisjetungt selskap, i Norge og utland - både innen politikk, diplomati og kirke. Og denne tankeløse legitimeringen på dette samfunnsnivå gir ham stadig nye muligheter til å fremme saker og aktiviteter som etter min og mange andres mening har vært problematisk for individer og grupper. Har han lært av kritikk og mislykkede utspill? Ikke mer enn at han gir sin varme støtte til en utenlanske predikant som driver den mest spekulative helbredelsesvirksomhet som tenkes kan, og som for noen månder siden ble filmet av TV Visjon Norge mens han bokstavelig talt la hånd på småunger så de falt til gulvet under Åndens kraft. Denne predikanten er idag tilbake hos Visjon Norge, og Torp ønsker ham på Facebook velkommen med følgende hilsen:

«Jeg gleder meg til møtene den 8 august på Visjon Gjestegård på TV Visjon Norge hos oss / venezuelansk profet Dionny Baez! Menn & kvinner, barn og voksne vil bli mektig rammet av den hellige ånd, og profetiske ord vil endre rekkefølgen i norge & europa. Kom, hellige ånd!»

Dette skriver Torp som også er leder for Kristen Koalisjon Norge. Koalisjonen har ifølge Torp nå 15 sogneprester og flere titalls pinsepredikanter som medlemmer. Og et nytt styre under etablering skal ha representanter både fra Den norske kirke, Den katolske kirke og pinsebevegelsen. Jeg går ut fra at dette er en misforståelse. Skulle det være riktig (eller feil) synes jeg Vårt Land som kristenfolkets fremste journalistiske organ bør holde sin leserkrets oppdatert, og la denne få vite mer om styrets representative status.

9 liker  
Kommentar #1

Åge Kvangarsnes

12 innlegg  1957 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Levi Fragell. Gå til den siterte teksten.
«Jeg gleder meg til møtene den 8 august på Visjon Gjestegård på TV Visjon Norge hos oss / venezuelansk profet Dionny Baez! Menn & kvinner, barn og voksne vil bli mektig rammet av den hellige ånd, og profetiske ord vil endre rekkefølgen i norge & europa. Kom, hellige ånd!»

Utklippet er hilsen fra Ole Torp på Facebook.

Noen reaksjoner fra meg:
Torp bruker uttrykket "rammet av den hellige ånd." "Rammet" er for meg et negativt ladet ord (rammet av en ulykke). At DHÅ kan "ramme" noen, blir for meg underlig. Og desto mer underlig at han ikke bruker ordet "velsignet" i stedet!

Jeg vet ikke om hans hilsen her er 100% rett sitert, men er den det, så reagerer jeg på at han skriver "den hellige ånd" og ikke Den Hellige Ånd.

Jeg reagerer også på "Kom, hellige ånd!", her en befaling! Hvem kan "befale" Den Hellige Ånd å komme? Men det er heller ikke bare det som står her, det står også "hellig ånd!" uten bruk av store forbokstaver (Hellig Ånd).

Dersom dette er rett gjengitt (noe jeg ikke har grunn til å betvile), så er det etter mitt syn all grunn til å sperre øynene opp angående denne hilsenen fra Torp.

2 liker  
Kommentar #2

Åge Kvangarsnes

12 innlegg  1957 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Levi Fragell. Gå til den siterte teksten.
ble filmet av TV Visjon Norge mens han bokstavelig talt la hånd på småunger så de falt til gulvet under Åndens kraft

Ja, dette må da sannelig være å bli "rammet" av "den hellige ånd"! "Legge hånden på småunger så de falt i gulvet under Ånden kraft."

En skikkelig "knockout", spør du meg. 

Kan ikke se at de var slik det gikk for seg i Bibelen.

6 liker  
Kommentar #3

Levi Fragell

102 innlegg  1166 kommentarer

Jan-Aage Torp

Publisert rundt 3 år siden

Sitatet som gjengis er den automatiske oversettelsen fra engelsk som er lagt ut på Torps Facebook, og den er blitt noe unøyaktig. Dette gjelder Jan=Aage og ikke Ole.

2 liker  
Kommentar #4

Åge Kvangarsnes

12 innlegg  1957 kommentarer

Takk

Publisert rundt 3 år siden

for opplysningen og at du rettet på feilen min.

1 liker  
Kommentar #5

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Hvilke støttespillere?

Publisert rundt 3 år siden
Levi Fragell. Gå til den siterte teksten.

han gir sin varme støtte til en utenlanske predikant som driver den mest spekulative helbredelsesvirksomhet som tenkes kan, og som for noen månder siden ble filmet av TV Visjon Norge mens han bokstavelig talt la hånd på småunger så de falt til gulvet under Åndens kraft. Denne predikanten er idag tilbake hos Visjon Norge, og Torp ønsker ham på Facebook velkommen med følgende hilsen:

«Jeg gleder meg til møtene den 8 august på Visjon Gjestegård på TV Visjon Norge hos oss / venezuelansk profet Dionny Baez! Menn & kvinner, barn og voksne vil bli mektig rammet av den hellige ånd, og profetiske ord vil endre rekkefølgen i norge & europa. Kom, hellige ånd!»

Dette skriver Torp som også er leder for Kristen Koalisjon Norge. Koalisjonen har ifølge Torp nå 15 sogneprester og flere titalls pinsepredikanter som medlemmer. Og et nytt styre under etablering skal ha representanter både fra Den norske kirke, Den katolske kirke og pinsebevegelsen. Jeg går ut fra at dette er en misforståelse. Skulle det være riktig (eller feil) synes jeg Vårt Land som kristenfolkets fremste journalistiske organ bør holde sin leserkrets oppdatert, og la denne få vite mer om styrets representative status.

Jan-Aage Torps "teologiske" profil er ekstrem.  Hans anbefaling av "profeten" Dionny Baez er symptomatisk i så måte.  Det er i høyeste grad betimelig å sette en rekke spørsmålstegn ved opplysningene om hvilke støttespillere hans organisasjon "Kristen Koalisjon Norge" har.

15 (eller var det 16?) sogneprester?  Hvem er de?  Og hvilke representanter for Den katolske kirke har han med seg?  En rekke pinsepredikanter?  Hvem?  Anonymiteten er her illevarslende.  Tør de ikke stå fram - eller er det rett og slett så enkelt at Torp bløffer?

På nettsiden til "Kristen Koalisjon Norge" (KKN) opplyses det at styret pr. i dag kun består av to personer:  Jan-Aage Torp (styreleder) og redaktør Finn Jarle Sæle.  Tanken er visstnok at styret i løpet av 2018 skal suppleres med fire personer, som skal "headhuntes" av Jan-Aage Torp selv.  Dette var et oppdrag han fikk i 1998 - altså for 20 år siden!

8 liker  
Kommentar #6

Torgeir Tønnesen

89 innlegg  582 kommentarer

Visste du at Dionny har sittet i fengsel for voldtekt?

Publisert rundt 3 år siden

http://ireport.cnn.com/docs/DOC-358742  

Visste dere at ifølge CNN så har denne predikanten Dionny Baez, som Torp og halve Norge elsker, voldtatt en 14 år gammel jente, og sittet i fengsel for ugjerningen? Imens han var på "korstog" ?

1 liker  
Kommentar #7

Sigmund Voll Ådnøy

142 innlegg  1622 kommentarer

Viktig

Publisert rundt 3 år siden

Et viktig innlegg av Levi Fragell. Takk!

5 liker  
Kommentar #8

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
er det rett og slett så enkelt at Torp bløffer?

Jeg tror det. Jeg vet ikke om en eneste seriøs menigheten som lar han slippe til på talerstolen. I praksis er han vel kun velkommen hos seg selv, og jeg mener å ha hørt at at der er det under 15 medlemmer. Arme sjeler, vi må be om at de blir løst. 

5 liker  
Kommentar #9

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Tanken er visstnok at styret i løpet av 2018 skal suppleres med fire personer, som skal "headhuntes" av Jan-Aage Torp selv

I så fall blir de hodeløse, eller de er det fra før. 

3 liker  
Kommentar #10

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Støttende sogneprester?

Publisert rundt 3 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.
I så fall blir de hodeløse, eller de er det fra før. 

Jan-Aage Torp fikk for noen dager siden et høflig spørsmål på sin Facebook-side fra en teologiprofessor om hvem alle disse støttende sogneprestene var.  Spørsmålsstilleren fikk bare et uforskammet, harselerende nonsens-svar i retur.  Noen timer senere slettet Torp både spørsmål og svar.  Han er åpenbart allergisk overfor spørsmål han oppfatter som nærgående.

9 liker  
Kommentar #11

Sigmund Voll Ådnøy

142 innlegg  1622 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

Han ble idømt "probation" (en slags prøvetid) på fire år for "corruption of minors"/"corruption of a minor". I utgangspunktet kan dette begrepet bety litt ulike ting, men det pleier å innebære at en mindreårig har blitt krenket (og da ofte seksuelt).

2 liker  
Kommentar #12

Are Karlsen

10 innlegg  4205 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Sigmund Voll Ådnøy. Gå til den siterte teksten.
Han ble idømt "probation" (en slags prøvetid) på fire år for "corruption of minors"/"corruption of a minor". I utgangspunktet kan dette begrepet bety litt ulike ting, men det pleier å innebære at en mindreårig har blitt krenket (og da ofte seksuelt).

Tønnesen hadde en ganske slapp dokumentasjon på sin alvorlige påstand, i form av en omtale (ingen link) av innlegg på et par blogger som ikke lenger eksisterer.

Har du noe bedre?

Kommentar #13

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Han er åpenbart allergisk overfor spørsmål han oppfatter som nærgående.

Jeg kommenterte også et innlegg med et relevant spørsmål en gang. 

Svaret han gav var i den kategorien du nevner, han syntes jeg var frekk som kommenterte hans innlegg. 

ja, ja, som sagt, jeg tror ikke han noen særlig autoritet hos kristne i noen som helst grad. 

I falle fall ikke hos folk som kan tenke selv.

4 liker  
Kommentar #14

Sigmund Voll Ådnøy

142 innlegg  1622 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden

Ingen kommentar.

Kommentar #15

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert rundt 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Jan-Aage Torp fikk for noen dager siden et høflig spørsmål på sin Facebook-side fra en teologiprofessor om hvem alle disse støttende sogneprestene var.

Vi får heller oppfordre de 16 sogneprestene til å stå frem på eget initiativ. Bare et lite tips; ikke hold pusten mens dere venter!:-)

3 liker  
Kommentar #16

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Sidespor

Publisert rundt 3 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.

Tønnesen hadde en ganske slapp dokumentasjon på sin alvorlige påstand, i form av en omtale (ingen link) av innlegg på et par blogger som ikke lenger eksisterer.

Har du noe bedre?

Dette er vel et sidespor i denne tråden.  Det er flere av disse nykarismatiske mirakelpredikantene som har et heller tvilsomt rykte, men jeg synes det hadde vært fint om vi i denne tråden kunne holde oss til den problematikken Levi Fragell tar opp i startinnlegget.

4 liker  
Kommentar #17

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Til Vårt Land

Publisert rundt 3 år siden
Levi Fragell. Gå til den siterte teksten.
Dette skriver Torp som også er leder for Kristen Koalisjon Norge. Koalisjonen har ifølge Torp nå 15 sogneprester og flere titalls pinsepredikanter som medlemmer. Og et nytt styre under etablering skal ha representanter både fra Den norske kirke, Den katolske kirke og pinsebevegelsen. Jeg går ut fra at dette er en misforståelse. Skulle det være riktig (eller feil) synes jeg Vårt Land som kristenfolkets fremste journalistiske organ bør holde sin leserkrets oppdatert, og la denne få vite mer om styrets representative status.

Jeg rykker tilbake til start - og gjengir det siste avsnittet i Levi Fragells innlegg. 

Det bør absolutt være en del av Vårt Lands samfunnsoppdrag, synes jeg - som landets viktigste verdiavis - å undersøke om disse påstandene fra Torp holder vann.  Har Torp og KKN virkelig støtte fra 15-16 norske sogneprester, representanter fra Den katolske kirke og en lang rekke pinsepredikanter?

4 liker  
Kommentar #18

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

Viktig krav !

Publisert rundt 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.

Jeg rykker tilbake til start - og gjengir det siste avsnittet i Levi Fragells innlegg. 

Det bør absolutt være en del av Vårt Lands samfunnsoppdrag, synes jeg - som landets viktigste verdiavis - å undersøke om disse påstandene fra Torp holder vann.  Har Torp og KKN virkelig støtte fra 15-16 norske sogneprester, representanter fra Den katolske kirke og en lang rekke pinsepredikanter?

Dette er jeg helt enig i. Er ikke dette en av pressens oppgaver å avsløre fusk og fanteri, selv om det kommer fra kjente predikanter, ja spesielt da. Og taler han sant, så er det til hans egen fordel å bli gransket. 

Den som svarer på kritiske spørsmål og kommentarer med ufint maktspråk, slik det blir hevdet at Torp gjør, må finne seg i å bli gransket nærmere.

Vi må kreve å få vite mer om dette, så vi vet eksakt hva vi har med å gjøre.

3 liker  

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere