Oddbjørn Johannessen

192

Demagogi og "åndelig" manipulasjon!

"Dødeoppvekkere" og andre religiøse sjarlataner som kaller seg kristne, inviteres stadig til norske sommerstevner. Om få dager entrer for eksempel Daniel Kolenda scenen i Sarons dal.

Publisert: 11. jul 2018  /  1218 visninger.

Kjære, gode kristne!  Et åpent brev til dere.

Jeg vet at mange av dere, kanskje de fleste, ikke har sans for skrikhalser som skryter på seg dødeoppvekkelser, demonutdrivelser og spektakulære helbredelser av allehånde sykdommer på gigantiske friluftsmøter og vekkelsesmøter i store haller (som regel et eller annet sted i Afrika).  Kan dere ikke si det høyt og tydelig:  Nei, dette er ikke den form for kristendom jeg vil vedkjenne meg!

For et par år siden ble ekstremistpredikantene Guillermo Maldonado og Surpresa Sithole invitert hit, henholdsvis av Visjon Norge/Jan Hanvold og den lutherske Oase-bevegelsen.  I år er Daniel Kolenda invitert til Sarons dal.  Om få dager entrer han scenen der. 

Hvem er Daniel Kolenda?  Jo, han er den utpekte etterfølgeren til Reinhard Bonnke som leder for Christ For All Nations - en organisasjon som hevder å ha omvendt 78 millioner mennesker til kristen tro.  Kolenda skal alene (ifølge hans egen nettside) ha omvendt 21 millioner (det er jo i seg selv noe som bør påkalle et hvert tenkende menneskes skepsis når man hevder å kunne telle slikt på den måten).  I tillegg skal angivelig syke mennesker av alle slag - blinde, døve, lamme, spedalske m.m. - ha blitt helbredet på hans massemøter.

Selvsagt har han også drevet ut demoner i hopetall.  Jeg siterer fra noe han skrev på sin nettside for tre år siden (min oversettelse):

I kveld etter at vi forkynte evangeliet, ba vi også om de mange nye troende måtte motta dåpen i Den Hellige Ånd. Det som var ekstraordinært, var antall personer som begynte å manifestere demoner. Gjennom resten av natten, gjennom de helbredende vitnesbyrdene og bønnene, kunne uhyggelige gråt og hyl bli hørt fra vårt frigjørelses-telt (vi kaller det "The Snake Pit" – «Slangegropen»), der demoner ble kastet ut og folk ble satt fri. Det ser ut til at når Den Hellige Ånd faller, blir demonene svært ukomfortable!

Nettsiden hans finnes her: www.danielkolenda.com

Denne korte "reklamesnutten" med Daniel Kolenda og hans mentor Reinhard Bonnke gir et vist inntrykk av hvordan de agerer foran et stort, afrikansk publikum.  Igjen - kjære, gode kristne:  Vil dere identifisere dere med dette?

https://www.youtube.com/watch?v=MVd97AP_m6A

Levi Fragell har i innlegg på innlegg gjennom mange år "skreket seg hes" (hans egen formulering) om denne problematikken (se relativt ferske innlegg her og her).  Han er da ofte blitt mistenkeliggjort som "den kristendomsfiendtlige sjefshumanisten" med en tvilsom agenda. Jeg tror imidlertid han har svært mange troende kristne med seg i sin bekymring, men det er kanskje slik at det sitter litt langt inne hos en del å kritisere medkristne offentlig?  

Min appell:  Ta bladet fra munnen!  Ja, jeg hadde nær sagt:  For Guds skyld!

Vennlig hilsen
Oddbjørn Johannessen
(tidligere karismatisk kristen)

 

 

17 liker  

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Kommentar #51

Martin Sandstad

20 innlegg  730 kommentarer

Huff

Publisert nesten 3 år siden

neida jeg skal prøve å slutte å debattere. Jeg går jo bare her hjemme uansett. Så det preger sikkert det jeg skriver.


Kanskje dere ikke mener det - og jeg har også som sagt blitt plaget med mye dårlig forkynnelse av de predikantene jeg også - men samtidig tar jeg det veldig personlig når de angripes sånn.


Det blir litt som barn som forsvarer sine dårlige foreldre, man er jo lojale mot sine egne uansett

3 liker  
Kommentar #52

Martin Sandstad

20 innlegg  730 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden

Jeg gikk 2 måneder på bibelskole. Nyoppstartet, som kom ut av en annen menighet. SOS mission, med johannes amritzer. i 2009.

 

Det var dårlig timing for meg og det var ikke helt som jeg hadde trodd.

 

Det var egentlig et forferdelig opphold. Men jeg læørte utrolig mye selvom jeg ikke klarte å gjennomføre skolen. De kan masse greier fagkunnskap om bibelen. Daniel Elvelyck er veldig kunnskapsrik og alle de andre lærerene også.

 

Så jeg angrer ikke

 

Han er personlig venn med Reinhard bonnke tror jeg. Rett etter jeg dro hjem til jul hlsten etter jeg hadde begynt var han på besøk i menigheten. Men jeg fikk det ikke med meg.

 

Jeg har ikke sett hverken daniel kolenda eller RB "live", men jeg er veldig kjent med den forkynnelsen, av samme gurnn som jeg skrev over her

Kommentar #53

Robin Tande

27 innlegg  3738 kommentarer

Grenseløst

Publisert nesten 3 år siden

Hvor skal grensen gå for grov kriminalitet i regi av fri religionsutøvelse? Joda, noen ganger dreier det seg om tilfredsstillelse av psykopatiske drifter. Og det er sikker også tilfeller som er problematiske utslag av rusing på kroppens egne stoffer; dopamin etc. både hos opphisseren og de opphissede.

Det må uansett stoppes med harde midler. 

Men så var det det egentlige grunnlaget. Hva begynner det med? Kan det ha noe å gjøre med troen på "Den hellige ånd"? Kanskje mange kan begynne å føle seg litt medskyldige her? Jeg bare spør.

  

1 liker  
Kommentar #54

Martin Sandstad

20 innlegg  730 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden

Jeg har ikke makt å gå imot alle påstandene her. Fordi det var ikke derfor jeg ble kristen i utgangspunktet. Det var en kjærlig Gud jeg møtte.


Hvorfor skal sekulære diktere alt? Dere kan ikke gjøre greie ordentlig for hvem som har gjort mest for dette landet? Er det en selvfølge at det er det materialistiske? Fordi det må jo nødvendigvis være din logikk? De som er mest ansvarlige og bygger landet skal ha den rettmessige æren.


Nei, det var ikke derfor jeg var eller forble en krisen. Jeg bare venter på at vi skal gå som lam til slakteren. Eller ikke jeg, men mine etterkommere. Hvis jeg får noen.


:( :( :(

Kommentar #55

Kjell G. Kristensen

149 innlegg  13843 kommentarer

Dopaminet i kroppen...

Publisert nesten 3 år siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.
Jeg har ikke makt å gå imot alle påstandene her. Fordi det var ikke derfor jeg ble kristen i utgangspunktet. Det var en kjærlig Gud jeg møtte.
Kommentar #56

Roger Christensen

7 innlegg  708 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Protestanter og katolikker er i ferd med å bli ganske like, ettersom reformasjonen også gjør seg gjeldende i Den katolske kirke, gjennom den karismatiske vekkelsen.

Det som skjer nå er helt andre mekanismer enn det vi kaller reformasjonen. Vi har ikke hatt noen tredveårakrig heldigvis, men nok av andre problemer. Dessuten har det pågått teologiske tilnærminger lenge, det begynte alletede i motreformasjonen. Det har også pågått dialogarbeid i lang tid.  Det vi ser nå er noe helt annet der de tradisjonelle religiøse hierarkiene mister oppslutning og noe av tomrommet dessverre blir fylt av det Johannessen og Fragell skildrer.

1 liker  
Kommentar #57

Are Karlsen

10 innlegg  4205 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Robin Tande. Gå til den siterte teksten.
Hvor skal grensen gå for grov kriminalitet i regi av fri religionsutøvelse?

Ja, vi vet. Der hvor ateismen råder, der kriminaliseres religionsutøvelse og ytringsfriheten forsvinner.

Eller kanskje du ønsker å presisere hva du mente?

1 liker  
Kommentar #58

Martin Sandstad

20 innlegg  730 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden

"Det som skjer nå er helt andre mekanismer enn det vi kaller reformasjonen. Vi har ikke hatt noen tredveårakrig heldigvis, men nok av andre problemer. Dessuten har det pågått teologiske tilnærminger lenge, det begynte alletede i motreformasjonen. Det har også pågått dialogarbeid i lang tid.  Det vi ser nå er noe helt annet der de tradisjonelle religiøse hierarkiene mister oppslutning og noe av tomrommet dessverre blir fylt av det Johannessen og Fragell skildrer."

 

Ja hver vekkelse er unik har jeg hørt: Martin Luther fikk æren for å gå imot avlatshandelen. Men Hanvold, som er det nærmeste vi har Martin Luther i dag, blir beskyldt for det motsatte. Litt ironisk eller opp ned?

 

Hanvold står på en måte i den katolske kirkens sted. Men på alle andre måter ligner jo dette på reformatoriske hendelser? Men du mener slikt ikke skjer lenger?

Kommentar #59

Are Karlsen

10 innlegg  4205 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Roger Christensen. Gå til den siterte teksten.
Det som skjer nå er helt andre mekanismer enn det vi kaller reformasjonen. Vi har ikke hatt noen tredveårakrig heldigvis, men nok av andre problemer. Dessuten har det pågått teologiske tilnærminger lenge, det begynte alletede i motreformasjonen. Det har også pågått dialogarbeid i lang tid.  Det vi ser nå er noe helt annet der de tradisjonelle religiøse hierarkiene mister oppslutning og noe av tomrommet dessverre blir fylt av det Johannessen og Fragell skildrer.

Interessante betraktninger. 

Reformasjonen inneholdt mange motsetningsfylte impulser. Luther kunne ligne litt på Trump, - en mengde utsagn som kunne stå i strid med hverandre. 

Det er i de grove linjene vi finner dens største innflytelse. Som for eksempel:

- Oppgjøret med pavedømmet med pluralismen som resultat. 

- Demokratiske valg av ledere. 

- Egalitarisme

Disse impulsene finner du klarest i den såkalte radikale reformasjonen, slik det kommer til uttrykk i  lavkirkeligheten og pietismen. 

Og det er ut fra de siste den karismatiske vekkelsen springer ut, også i Den katolske kirke, som et nyere, eksplosivt fenomen. Vatikanet selv hevder at det finnes 160 millioner karismatiske katolikker, Smått utrolig for en bevegelse som oppstod i 1967. 

Jeg ser på den karismatiske vekkelsen som en videreføring av reformasjonen og dens verdier, for eksempel læren om det allmenne prestedømme. 

Ja, du har helt rett i at hierarkiene mister oppslutning.  Det kirkelige hierarkiet er noe som oppstod i etterapostolisk tid, i oldkirken. Den karismatiske bevegelsen har ikke oldkirken som sitt forbilde, men urkirken, slik den er beskrevet i Det nye testamente. I tråd med det reformatoriske credoet «Skriften alene». 

«Det vi ser nå» er ikke så ulikt nettopp det vi leser om i Apostlenes Gjerninger. 

1 liker  
Kommentar #60

Kjell G. Kristensen

149 innlegg  13843 kommentarer

Tomrommet?

Publisert nesten 3 år siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.
Det vi ser nå er noe helt annet der de tradisjonelle religiøse hierarkiene mister oppslutning og noe av tomrommet dessverre blir fylt av det Johannessen og Fragell skildrer."

Så du mener at Timoteus ikke fyller dette tomrommet? 1.Tim.6 Vranglære og pengebegjær...

Den som kommer med en annen lære og ikke holder fast ved vår Herre Jesu Kristi sunne ord og den lære som hører gudsfrykten til, er hovmodig og skjønner ingenting. Han er bare syk etter diskusjon og ordkrig, og dette skaper misunnelse, ufred, beskyldninger, onde mistanker og stadig krangel mellom mennesker som har mistet dømmekraften og er kommet bort fra sannheten; de mener gudsfrykten er en vei til vinning.

Ja, gudsfrykt med nøysomhet er en stor vinning. For tomhendte kom vi  inn i verden og tomhendte  må vi forlate den. Har vi mat og klær, skal vi nøye oss med det.

Og det var vel i grunnen det?

Men de som vil bli rike, faller i fristelser og snarer og gripes av mange slags tåpelige og skadelige begjær som styrter mennesker ned i undergang og fortapelse.

For kjærligheten til penger er roten til alt ondt. Drevet av den er mange ført vill, bort fra troen, og har påført seg selv mange lidelser.

2.Tim.3.5 f.:  (Menneskene i de siste tider) I det ytre har de gudsfrykt, men de fornekter gudsfryktens kraft. Vend deg bort fra slike folk! Blant dem er også de som sniker seg inn i hjemmene og får makt over svake kvinner som er nedlesset i synder, slike kvinner som lar seg drive av all slags begjær,  og som stadig får undervisning, men aldri kan lære sannheten å kjenne.

Som Jannes og Jambres satte seg opp mot Moses, setter disse mennene seg opp mot sannheten. Deres dømmekraft er ødelagt, og deres tro holder ikke mål. Men nå skal de ikke ha mer fremgang. For det skal bli klart for alle hvor vettløse disse er, slik det skjedde med de to andre.

1 liker  
Kommentar #61

Karl Anders Holme

0 innlegg  18 kommentarer

Kjære Oddbjørn Johannessen.

Publisert nesten 3 år siden

Du skriver: ikke har sans for skrikhalser som skryter på seg dødeoppvekkelser, Vil bare minne om møtet med Andrew Wommack I Kristiansand. Jeg opplever han som ballansert. Men han står absolutt for det du kaller. "demonutdrivelser og spektakulære helbredelser av allehånde sykdommer på gigantiske friluftsmøter og vekkelsesmøter i store haller (som regel et eller annet sted i Afrika). "

Ja han hevder sågar og ha sett sin egen sønn bli vekket opp fra de døde. I perioden 1. - 5. august kommer han til Q 42 i Kristiansand. Det som jeg opplever med Wommack er at han har en jordnær forkynnelse. Noe som jeg opplever passer bedre for oss nordmenn. Ja til og med oss lutheranere kan ha glede av dette. Dette er bedre en at vi skulle måtte tro på noe som kommer helt i fra Afrika (ikke akkurat troverdig nei). Jeg vil minne om programmet Praktisk info med Jon Almaas, Tidligere komiker han fikk i programmet sitt "konstatert" denne uken.(tv Norge). At det var egget som kom først. Morsom konklusjon for oss som tar evolusjonshyppotesen med en stor klype salt. Jeg vil overhode ikke beskylde Almaas  for å gå over i de religiøses rekker. Jeg vil bare si at Helbredelse Handler om skapelse. Og Guds evige rett og vilje til å skape. Mennesker blir skapt friske. Noe som alle som har et noenlunde Teistisk og bilistisk verdens bilde lett ville kunne forholde seg til. I hvert fall på et teoretisk plan. Helt fra bedhusbevegelsen i Vest til Trosbevegelsen i øst. Tror man på fundamentalt på fenomenet "Guds inngripen i samtiden". Det er denne lille sære hovedsakelige akademiske kulten som sliter mest med disse kjensgjerningene. Her er Wommacks utlegging. 

https://www.youtube.com/watch?v=CFo7-Ibewkw

Men bevares -ikke tro noe som ikke er velbegrunnet.

Med Kjærlig Hilsen Karl Anders

3 liker  
Kommentar #62

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Nei

Publisert nesten 3 år siden
Karl Anders Holme. Gå til den siterte teksten.

Du skriver: ikke har sans for skrikhalser som skryter på seg dødeoppvekkelser, Vil bare minne om møtet med Andrew Wommack I Kristiansand. Jeg opplever han som ballansert. Men han står absolutt for det du kaller. "demonutdrivelser og spektakulære helbredelser av allehånde sykdommer på gigantiske friluftsmøter og vekkelsesmøter i store haller (som regel et eller annet sted i Afrika). "

Ja han hevder sågar og ha sett sin egen sønn bli vekket opp fra de døde. I perioden 1. - 5. august kommer han til Q 42 i Kristiansand. Det som jeg opplever med Wommack er at han har en jordnær forkynnelse. Noe som jeg opplever passer bedre for oss nordmenn. Ja til og med oss lutheranere kan ha glede av dette. Dette er bedre en at vi skulle måtte tro på noe som kommer helt i fra Afrika (ikke akkurat troverdig nei).

Jeg kommer ikke til Q42 (Filadelfia, Kristiansand) for å høre på Andrew Wommack.  Selv om han muligens ikke skriker så høyt som Kolenda, står han for samme type "mirakel"-forkynnelse og påstander om dødeoppvekkelser.

Det er også andre problematiske forhold som hefter ved ham.  Hans "ministry" er sterkt til stede i Uganda, og han har uttrykt støtte til landets ekstremt brutale lover mot homofile (som er noen av de verste i hele verden).

1 liker  
Kommentar #63

Roger Christensen

7 innlegg  708 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.

Ja, vi vet. Der hvor ateismen råder, der kriminaliseres religionsutøvelse og ytringsfriheten forsvinner.

Eller kanskje du ønsker å presisere hva du mente?

Ærlig talt, skal dere forsvare alle ugjerninger med at Stalin var verre? Det er ikke til mye hjelp for dem det gjelder.

1 liker  
Kommentar #64

Roger Christensen

7 innlegg  708 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Reformasjonen inneholdt mange motsetningsfylte impulser. Luther kunne ligne litt på Trump, - en mengde utsagn som kunne stå i strid med hverandre. 

Nå ble jeg litt forvirret, de fleste vil ikke like at en sentral person for deres verdensanskuelse minner om Trump, 

Men vi vet at Trump og mye av hans farligste politikk støttes nettopp av The lunatic fringe i amerikansk kristenliv

1 liker  
Kommentar #65

Karl Anders Holme

0 innlegg  18 kommentarer

Du har rett!

Publisert nesten 3 år siden

Kolanda har besøkt Wommack. Takk for info forresten viste ikke at han skulle til Sarons Dal. Noe som er et uttrykk for enhet. Blant de troende. Hvilket vitner om at det er en enhet på gang i Norge som åpenbart er åndelig initiert. Noe som igjen vitner om at dette er positivt for norsk kristenhet som ofte opplever at presset mot en teistisk tro er høyt fra den sekulære fløyen. Presset er ofte også sterkt innad blandt de troende. Slik at troen på disse miraklene som  alltid skjer også Historen i kjølvannet av kristen verdensbilde og kristen forkynnelse blir fortiet. Jeg støtter meg til Are Karlsens i hans kommentar  til Tande"

"Ja, vi vet. Der hvor ateismen råder, der kriminaliseres religionsutøvelse og ytringsfriheten forsvinner."

Det at du her trekker opp Uganda og homofobi. Gjør at jeg tenker. At Dine dyder blir postulert som overlegene og bruker dermed hovedsakelig en retorisk måte å argumentere på i stedet for å gå inn i materien. Noe som jeg tror er vanlig i en post pietisitisk virkelighet der kommunikasjon om verdier fortsatt står sterk men der retorikken hovedsakelig er ment for å kneble meningsmotstanderne sine, ved ikke å bringe argumenter som er valide i saken. Oddbjørn du er utydelig, Men hvorfor denne utydeligheten? Ønsker du å være en historie revisjonist?


2 liker  
Kommentar #66

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

"Historie revisjonist"?

Publisert nesten 3 år siden
Karl Anders Holme. Gå til den siterte teksten.

Ønsker du å være en historie revisjonist?

Beklager, Holme - men den skjønte jeg ikke.

Kommentar #67

Are Karlsen

10 innlegg  4205 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Roger Christensen. Gå til den siterte teksten.
Ærlig talt, skal dere forsvare alle ugjerninger med at Stalin var verre? Det er ikke til mye hjelp for dem det gjelder.

Jeg bestrider at det reelt er snakk om ugjerninger.

Kommentar #68

Are Karlsen

10 innlegg  4205 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Roger Christensen. Gå til den siterte teksten.

Nå ble jeg litt forvirret, de fleste vil ikke like at en sentral person for deres verdensanskuelse minner om Trump, 

Men vi vet at Trump og mye av hans farligste politikk støttes nettopp av The lunatic fringe i amerikansk kristenliv

Jeg tror nok at sammenligningen mellom Trump og Luther er sånn nogenlunde relevant, om enn i denne sammenhengen en avsporing.

Vi tror ikke på helgener. Også en kristen leder har både gode og dårlige sider. Luthers betydning for utviklingen av vår sivilisasjon, er uansett anerkjent. Hvilket ettermæle den "gale" Trump kommer til å få, gjenstår å se.

Kommentar #69

Karl Anders Holme

0 innlegg  18 kommentarer

et eksempel.

Publisert nesten 3 år siden

Du sriver; "I tillegg skal angivelig syke mennesker av alle slag - blinde, døve, lamme, spedalske m.m. - ha blitt helbredet på hans massemøter. " Disse

Kommentar #70

Johan Rosberg

24 innlegg  442 kommentarer

Korrekt nok, men...

Publisert nesten 3 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Vi tror ikke på helgener. Også en kristen leder har både gode og dårlige sider. Luthers betydning for utviklingen av vår sivilisasjon, er uansett anerkjent. Hvilket ettermæle den "gale" Trump kommer til å få, gjenstår å se.

...tilhengerne av Luthers største feilsteg fremstår neppe som kloke i historiens lys. For hva det måtte være verdt: Er man ihuga Lutheraner vil man sikkert finne noen bibelhenvisninger som forklaring til valg og metode. Lykke til med Trump  - man må vel til Åpenbaringen for å finne noe som kan ligne. :D

1 liker  
Kommentar #71

Are Karlsen

10 innlegg  4205 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Johan Rosberg. Gå til den siterte teksten.
...tilhengerne av Luthers største feilsteg fremstår neppe som kloke i historiens lys. For hva det måtte være verdt: Er man ihuga Lutheraner vil man sikkert finne noen bibelhenvisninger som forklaring til valg og metode. Lykke til med Trump  - man må vel til Åpenbaringen for å finne noe som kan ligne. :D

Hehe! Jeg har vært ambivalent til Trump, helt til i går. Under besøket i England, syntes jeg det gikk over alle støvleskaft. Da ga jeg opp Trump og tenkte han var splitter gal. Det vil si enda galere enn tidligere.

Men så kom han ut og sa "unnskyld" i dag!! Når sa en amerikansk president det? Eller europeisk leder. Sist var vel den japanske keiser da han kapitulerte etter 2. verdenskrig. 

Så kan man saktens si at ingen andre enn Trump setter seg i den situasjonen at man behøver å si unnskyld.

Men han sa det i alle fall. Jeg gir ham en ny sjanse.

4 liker  
Kommentar #72

Karl Anders Holme

0 innlegg  18 kommentarer

Beklager utydlig formulerin i forige innlegg.

Publisert nesten 3 år siden

Lyver disse eller snakker de sant? er spørsmålet. Hvem skal ha retten til å fortelle deres historie.  Er det du?

2 liker  
Kommentar #73

Martin Sandstad

20 innlegg  730 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden

Pastoren min er jo til og med i Hanvold dokumentaren når du ser de eldre klippene. Litt i bakgrunnen med løftede armer?

Kommentar #74

Martin Sandstad

20 innlegg  730 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden

Noe av problemet her hvis vi vil ha en nøye debatt. Så mener mange Trump og Sylvi Listhaug er demagoger.


Så sier man disse predikanetene som er ungdom som har en konsert. Bli betegnet som det tilsvarende.


Det er et problem. Hvis dere vil heve dere over en slik sammenblanding.

Kommentar #75

Levi Fragell

102 innlegg  1166 kommentarer

Etterspill?

Publisert nesten 3 år siden

Så langt har Oddbjørn Johannessen til tross for en rask «lagring» av hans innlegg oppnådd mer enn den daglige oppmerksomhet for leserinnlegg , også med en spredning på Facebook og Twitter. Imorgen vil en av de tildragelser han nevner finne sted i Sarons dal. Daniel Kolenda er taler, kjent fra en ekstrem vekkelses- og misjonsvirksomhet. Det blir interessant om den våknende interesse for mirakelpredikanter (VG o.a.) vil bety at også morgendagen vil få et etterspill. .

3 liker  
Kommentar #76

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

På sporet

Publisert nesten 3 år siden
Levi Fragell. Gå til den siterte teksten.
Imorgen vil en av de tildragelser han nevner finne sted i Sarons dal. Daniel Kolenda er taler, kjent fra en ekstrem vekkelses- og misjonsvirksomhet. Det blir interessant om den våknende interesse for mirakelpredikanter (VG o.a.) vil bety at også morgendagen vil få et etterspill. .

Takk for forsøket på å få debatten tilbake på sporet.

2 liker  
Kommentar #77

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

nåvel

Publisert nesten 3 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Men så kom han ut og sa "unnskyld" i dag!! Når sa en amerikansk president det? Eller europeisk leder. S

Jeg har ikke link, men jeg mener å hørt mange store politiske ledere med et unnskyldende og tilgivende sinn. Obama er utvilsomt en slik leder, Mandela en annen, Koffi Annan også, jeg kunne nevnt flere. 

det jeg også tror er vesentlig er motivet deres. Jeg skal ikke uttale meg om Trump sine motiver, men ettertiden har vel vist at de jeg nevne var drevet av å fremme samfunnets beste? (= nestens beste, ikke først og fremst seg selv) 

Kommentar #78

Are Karlsen

10 innlegg  4205 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Takk for forsøket på å få debatten tilbake på sporet.

Det var etter min mening et dårlig forsøk på å få debatten tilbake på sporet.

Derimot synes jeg det spørsmålet som er rettet til deg av Holme og som fortsatt står ubesvart, kunne gjort nytten:

Lyver disse eller snakker de sant? er spørsmålet. Hvem skal ha retten til å fortelle deres historie.  Er det du?

1 liker  
Kommentar #79

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Lyver disse eller snakker de sant? er spørsmålet. Hvem skal ha retten til å fortelle deres historie.  Er det du?

når det gjelder påstandene om at de har vekket opp døde, noe de også påstod at Todd Bentley gjorde, så har jeg spurt om noen har møtt de oppståtte. Ingen har bekreftet at de har gjort det. 

og bare for å slå det fast, jeg tror på en Gud som gjør mirakler, men jeg tror på at han ikke har noen problemer med at de skal kunne dokumenteres.

Kommentar #80

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Flere spørsmål

Publisert nesten 3 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Lyver disse eller snakker de sant? er spørsmålet. Hvem skal ha retten til å fortelle deres historie.  Er det du?

Her er det jo flere spørsmål:  

1. Lyver predikantene?  
2. Lyver de angivelig helbredede?  
3. Har jeg rett til å "fortelle deres historie?

Svar:

1. Jeg kan selvsagt ikke vite om mirakelpredikantene lyver bevisst. Jeg håper jo, for deres egen skyld, at de selv tror på det de gjør.
2. Jeg kan heller ikke vite om de angivelig helbredede i disse møtene lyver.  Antakelig gjør de ikke det. Jeg regner med at de er overbevist om at de er blitt hjulpet.  Det finnes flere forklaringer på det.
3. Dette spørsmålet forstår jeg ikke.  Jeg forteller ikke noens historie, men ytrer meg om en viss type religiøs praksis.

Så er det jo påfallende at påståtte, spektakulære helbredelser - ja, sågar dødeoppvekkinger - angivelig skjer i hopetall i områder vi tidligere omtalte som u-land (først og fremst i Afrika).  Dessuten at de først og fremst skjer i store massemøter, der en karismatisk orientert "mirakelpredikant" har pisket opp stemningen først.

4 liker  
Kommentar #81

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Sporet

Publisert nesten 3 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.
Det var etter min mening et dårlig forsøk på å få debatten tilbake på sporet.

Jeg poster nok en gang denne "reklamevideoen" til Christ For All Nations (Bonnke/Kolenda).  Hva er din evaluering av det du ser?  Er dette en type kristendomsforkynnelse du er komfortabel med?

Daniel Kolenda and Reinhard Bonnke

3 liker  
Kommentar #82

Martin Sandstad

20 innlegg  730 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden

Jeg er faktisk på en måte nesten åndelig vekket til livet fra de døde faktisk. Jeg var så utrolig langt nede, dere skulle bare visst. Og fikk fatt på bonnkes ord. Han er min favoritt forkynner.

 

Det er virkelig kraft i Jesus.

1 liker  
Kommentar #83

Robin Tande

27 innlegg  3738 kommentarer

Til Are Karlsen m. fl. #57

Publisert nesten 3 år siden
Are Karlsen. Gå til den siterte teksten.

Ja, vi vet. Der hvor ateismen råder, der kriminaliseres religionsutøvelse og ytringsfriheten forsvinner.

Eller kanskje du ønsker å presisere hva du mente?

Min kommentar og spørsmålene var rettet til oss alle. Ikke uventet at du Are kommer inn, og jeg vil først fortelle deg at du ser ut til å være knyttet til en trosvariant og et miljø som er nær beslektet med det jeg vokste opp i. Kort om det som er relevant her: De gikk stille i dørene og holdt rolige møter med tale og bønn, der jeg var flua på veggen. Et par ganger opplevde jeg at predikanter sørfra talte rolig i tunger, og det ble oversatt rolig. Noen ga uttrykk for at de hadde kontakt med Gud og at de var åndsfylt. Noen ble lenge, bodde privat med gratis kost og logi. Hvor kollekten de samlet inn tok veien kan man kanskje spørre om.

Mine onkler og tanter var blant dem som ba høyt om å få ånden, om å bli gjendøpt o. l. Jeg hørte aldri tegn på at de ble bønnhørt i så måte.

Jeg mistet troen i oppveksten i 30- og 40-årene; viktigste årsak var kort sagt det ondes problem. Den allmektige og kjærlighetsfulle Gud glimret med sitt tilsynelatende totale fravær. 

Så tar jeg med en opplevelse som setter denne lovnaden om hjelp fra Gud i sitt grelle lys, for å si det mildt: Under krigen hadde tyskerne tatt bedehuset. Bønnemøter ble holdt i hjemmene. Høsten 1941 hadde de et slikt møte hos oss for å be for min mors fetter med familie blant andre, som hadde tatt hurtigruten hjem fra Honningsvåg. De ba høyt etter tur og det tok timer. 2-3 dager senere kom svaret:  Alle 99 mennesker om bord, mange kvinner og barn, var druknet i det iskalde havet.

Om «Ja, vi vet. Der hvor ateismen råder, der kriminaliseres religionsutøvelse og ytringsfriheten forsvinner» er en treffende kommentar hva meg angår tar du gjerne en ny vurdering av? Jeg taler i hvert fall kun for meg selv.

Min kommentar her var ærlig, og jeg trodde den var presiserende nok. Hva kriminalitet angår har andre belyst det behørig, inkludert sakkyndige. Du har fått henvisninger og linker nok tror jeg, hvis ikke er det bare å gjøre enkle søk på nettet. Men du kan da vel ikke unngå å forstå at dette marked er som skapt for manipulatorer og profittjegere. Djevelen kan sno seg i alt, sa de i mitt oppvekstmiljø.

Når det gjelder kroppens kjemi: De vitenskapelige teorier som står saklig uimotsagt forteller oss at evolusjonen har sørget for at evnen til å stå på og leve videre under anstrengelser og sult, økes ved at slikt øker dopaminnivået og sørger for belønning i form av vellystfølelse for å holde ut. Jeg nøyer meg med å assosiere til: vill dans, faste, lange forkynninger og møter med hopping, rulling, skriking og kaving.

Håper det ga nok forklaring på de presiseringene jeg ga?

2 liker  
Kommentar #84

Martin Sandstad

20 innlegg  730 kommentarer

Tande

Publisert nesten 3 år siden

Det at dere ba litt i allerede utrolig farlige situasjoner er vanskelig for meg å relatere til. Men det er ikke sånn Gud fungerer. Han ga oss muligheten til å styre selv. Da vi valgte hitler så var det automatisk avslag på de fleste bønner endel år framover.

Kommentar #85

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

vi?

Publisert nesten 3 år siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.
. Da vi valgte hitler så var det automatisk avslag på de fleste bønner endel år framover

det var en underlig fremstilling av nåden?

1 liker  
Kommentar #86

Dag Løkke

10 innlegg  2331 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden

Hva mener du med at vi valgte Hitler? 

Mener du det tyske folk i 1933?  

3 liker  
Kommentar #87

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Så er det jo påfallende at påståtte, spektakulære helbredelser - ja, sågar dødeoppvekkinger - angivelig skjer i hopetall i områder vi tidligere omtalte som u-land (først og fremst i Afrika).  Dessuten at de først og fremst skjer i store massemøter, der en karismatisk orientert "mirakelpredikant" har pisket opp stemningen først.

For noen år siden, under en såkalt «vekkelse» i Lakeland, kom det inn «vitnesbyrd» om døde som hadde våknet, ikke i Lakeland, men «et annet sted» via streaming på Internett (altså noen hadde sett på tv og så...)

Hver dag under denne «vekkelsen», hadde de evangelisering. Og (for de som husker) denne «vekkelsen» trakk til seg folk fra hele verden.

En dag bestemte noen ungdommer seg for å oppsøke et av byens likhus... Selvsagt «i tro», fordi de hadde hørt at «døde vekkes opp».

På scenen samme kveld, ble det sagt noe sånt som «slikt gjør vi ikke, vi holder oss unna likhus».

Hvorfor, dersom dette fungerer, dersom kristen «karismatisk» tro fører med seg mirakler, hvorfor tar de det ikke ut av de karismatiske møtene og ut til «folket»?

Jeg har vært «der ute». På gaten, bedt for syke. Jeg har sett «salvede» personer be for syke, men jeg har aldri sett snev av bedring hos de som har blitt bedt for. Hørt mye ja, men «det var en annen gang, et annet sted».

Så driver de med løgn?

Jeg tror noen gjør det, for å opprettholde sin status som «kalt av Gud», «spesielt salvet»osv. Slikt kommer med en «forventning» om at de er/har noe spesielt. 

Hvorfor ellers «reklamere» med dødeoppvekkelser? 

Hadde det trukket like mye folk, dersom det ikke kom opp et spesielt navn eller en «stjerne», men der det bare ble annonsert at «vi samles og deler Guds Ord?»

Tror ikke det.

2 liker  
Kommentar #88

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Sandstad

Publisert nesten 3 år siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.
Det at dere ba litt i allerede utrolig farlige situasjoner er vanskelig for meg å relatere til. Men det er ikke sånn Gud fungerer. Han ga oss muligheten til å styre selv. Da vi valgte hitler så var det automatisk avslag på de fleste bønner endel år framover.

Beklager å måtte si det - men du skriver fryktelig mye rart!

4 liker  
Kommentar #89

Martin Sandstad

20 innlegg  730 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden

Merkelig det der. Det sa dem før jeg ble frelst også. Må være meg da?

1 liker  
Kommentar #90

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Du har nok rett

Publisert nesten 3 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.

Hadde det trukket like mye folk, dersom det ikke kom opp et spesielt navn eller en «stjerne», men der det bare ble annonsert at «vi samles og deler Guds Ord?»

Tror ikke det.

Og det er vel hovedgrunnen til at mange av disse kristne sommerstevnene alltid passer på å invitere minst én "tryllekunstner".

2 liker  
Kommentar #91

Robin Tande

27 innlegg  3738 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.
Det at dere ba litt i allerede utrolig farlige situasjoner er vanskelig for meg å relatere til. Men det er ikke sånn Gud fungerer. Han ga oss muligheten til å styre selv. Da vi valgte hitler så var det automatisk avslag på de fleste bønner endel år framover.

Takk for at du kommenterer. Men er du ikke litt rask?

1 liker  
Kommentar #92

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Og det er vel hovedgrunnen til at mange av disse kristne sommerstevnene alltid passer på å invitere minst én "tryllekunstner".

Beklager at jeg «bombarderer» tråden din med spørsmål, som egentlig burde vært enkelt for en kristen (karismatiker) å svare på: 

Hvorfor taes ikke troen på mirakler ut fra møtene og inn på våre sykehus?

Hvorfor er det «spektakulært» med en som har vekket opp døde, dersom vi ikke ser noe til det?

Osv.

Det fungerer vel sånn at man ikke kan uttale at «det fungerer ikke», fordi «da fungerer det hvertfall ikke»...

Og sånn går nu dagan... 

1 liker  
Kommentar #93

Martin Sandstad

20 innlegg  730 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Rune Tveit. Gå til den siterte teksten.
det var en underlig fremstilling av nåden?

Jeg leser litt om jødisk kristne relasjoner. Og den billige nåden begynner jeg å tvile mer og mer på. Fordi jødene sier det. Men jeg kan ta feil.


Ja jeg er litt kajpp Tande. Skal ta meg en bolle snart

Kommentar #94

Kjell G. Kristensen

149 innlegg  13843 kommentarer

Må være bare nesten?

Publisert nesten 3 år siden
Martin Sandstad. Gå til den siterte teksten.
Jeg er faktisk på en måte nesten åndelig vekket til livet fra de døde faktisk.

Det høres ulogisk ut, du har nok bare opplevd en nær- døden opplevelse og overlevd. Oppstandelse er ikke i Bibelen beskrevet annet enn på den siste dag?

Paulus skriver i 1.Kor.15.44 at: Det blir sådd en kropp som hadde sjel, det står opp en åndelig kropp... 46 Det åndelige var altså ikke det første, men det sjelelige. Deretter kom det åndelige.

Det åndelige mennesket ser ut til å tilhøre det evige oppstandne mennesket? 

47 Det første mennesket var fra jorden og skapt av jord, det andre mennesket er fra himmelen.

Det åndelige: 1 Kor 2,14

Kommentar #95

Kjetil Mæhle

68 innlegg  768 kommentarer

Sånn går nu dagan

Publisert nesten 3 år siden

Artig at statsministeren hilste Sarons Dal og stevnedeltagerene. Hun kjenner nok til tbve sitt arbeid bedre enn alle «besserwisserne» på verdidebatt... 

I morgen skal jeg selv på møte. Forventningen begrenser seg til å høre en dreven evangelist forkynne evangeliet. Gleder meg! 

1 liker  
Kommentar #96

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden
Kjetil Mæhle. Gå til den siterte teksten.
Forventningen begrenser

Jeg forstår!!! 

(Dersom folk ikke hadde forventet mer enn «evangeliet forkynt», hadde det kanskje blitt slutt på idoliseringen av predikanter og «salvede”)

Kommentar #97

Martin Sandstad

20 innlegg  730 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden

Eller jeg vet ikke helt hvem som er fortellerstemmen i boka men det står da litt av vært interessant: Jeg vet ikke fasiten på dette livet.


As well as reflection on the New Testament, the study of antisemitism and the Holocaust is also of central concern to Jewish–Christian relations, as illustrated by continuing controversies over the role of Pius XII. Franklin Littell (1917–2009), a Methodist theologian who was in Germany immediately after the Second World War, stresses the failures of the churches, notably Protestant ‘peddlers of cheap grace’. He promoted the study of the Holocaust in the development of Christian theology, suggesting that Christian–Jewish conversation would help free it from antisemitism. Karl Barth's writings are also an important topic. Barth's opposition to Nazism and antisemitism was based on the view that the relationship between the Jewish people and the Church was unbreakable because of God's election of the Jew Jesus, which made opposition to antisemitism the duty of every Christian. He compared Jewish–Christian relations to the relationship between the various Christian churches. Barth (1886–1968) has been criticised for using supersessionist language and would not engage in Jewish–Christian dialogue. In his view, the sole authority of Christ took precedence over any secular political authority and discussions with Jews were subordinate to this principle.

Kessler. An Introduction to Jewish-Christian Relations (Introduction to Religion) (Kindle Locations 646-656). Cambridge University Press. Kindle Edition.


Mange andre refleksjoner her! Jeg synes det er viktigere å reparere forholdet mellom kristne og jøder på ekte. Det kan se ut som vi er venner for folk på utsiden, men du trenger ikke gå dypt for å se dype sår.

Kommentar #98

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Helt i orden

Publisert nesten 3 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.

Beklager at jeg «bombarderer» tråden din med spørsmål, som egentlig burde vært enkelt for en kristen (karismatiker) å svare på: 

Hvorfor taes ikke troen på mirakler ut fra møtene og inn på våre sykehus?

Hvorfor er det «spektakulært» med en som har vekket opp døde, dersom vi ikke ser noe til det?

Osv.

Du stiller jo helt betimelige spørsmål.

Det er også flere spørsmål tilhengerne av disse "mirakelpredikantene" bør stille seg - f.eks.:

-  Er det større sannsynlighet for at Gud lytter dersom predikanten brøler høyt nok (m.a.o.: Er Gud tunghørt?)?

- Er det større sannsynlighet for at Gud responderer dersom predikanten bruker et autoritært, kraftfullt språk (m.a.o.:  Er Gud svak for autoritære tjenere?)?
Noen eksempler på dette fra videosnutten med Bonnke og Kolenda:  "In the name of Jesus I break the curses of the devil!" brøler Bonnke.  Og litt senere (fremdeles frenetisk brølende):  "...let them rise from the death beds and from the hospital beds!  Every request shall be fulfilled in the mighty name of Jesus!"  Og Kolenda er ikke snauere:  "I command every crippled leg to receive strength RIGHT NOW - in the name of Jesus!"

3 liker  
Kommentar #99

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Visse ting.

Publisert nesten 3 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
På scenen samme kveld, ble det sagt noe sånt som «slikt gjør vi ikke, vi holder oss unna likhus».

Også amputasjoner er tabu for helbrederne.

Du trenger ikke mye innsikt i medisin eller i sjarlataners sinn for å forstå hvorfor.


2 liker  
Kommentar #100

Karl Anders Holme

0 innlegg  18 kommentarer

Publisert nesten 3 år siden

Det var en forestilling som ble holdt i menigheten Filladelfia Kristiansand det norske ekteparrt. Robert og Elizabeth Muren En av skusespillerne i  Peter Wommack (tror jeg han het)   Sønnen til Andrew Wommack. Var død i tre timer. Han Våknet opp i lik huset. Etter bønn og tro. Han spilte  en av de  vise mennene i stykket. Han kommer fra USA. Driver med reklame artikler og design.  

1 liker  

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere