Knut Nygaard

488

Yess, Trump!!

Hva skjer'a? Jo, presidenten gjennomfører det han sa i valgkampen. I dag skal det som har ligget klart siden kongressen vedtok det 23. september 1995 gjennomføres - president Trump våger der forgjengerne har feiget ut - han anerkjenner i dag på vegne av USA Jerusalem som Israels hovedstad.

Publisert: 6. des 2017  /  872 visninger.

Alle presidenter har ( mange av dem lovet i valgkampen å gjennomføre kongressen vedtak) hver 6. måned måtte signere en utsettelse av det Kongressen hadde bestemt i 1995.

Alan Baker,som er tidligere Canada ambassadør og ekspert på internasjonal rett og som var med under Oslo-forhandlingene, gir her 10 grunner til at Jerusalem bør anerkjennes som Israel sin hovedstad av verdenssamfunnet: http://jcpa.org/.../ten-reasons-recognizing-jerusalem.../

Jerusalem har vært staten Israels hovedstad siden 1949 og jødenes hovedstad i 3000 år.  FN har  vedtatt at jøder ikke har noen tilknytning til klagemuren i Jerusalem, så Trump svarer på sin måte på det idiotiske vedtaket og anerkjenner Jerusalem som Israels hovedstad. Det kaller en klart svar.

Det er på tide at Jerusalem blir anerkjent som Israels hovedstad uansett hvor hvor mye vold og terror palestinere og andre truer med. Jerusalem har vært Israels hovedstad og senteret for landets regjering siden 1950. Israels president, Knesset og Høyesterett holder til i Jerusalem. Der holder de fleste offentlige departementer og sosiale og kulturelle institusjoner til. Jerusalem er det gamle åndelige sentrum for jødedommen. I tillegg beskytter Israel de hellige stedene for alle trosretninger og sikrer tilgangen til dem.

Blir spennende og å høre hvordan paven og kongen av Jordan tar dette.

Hva skjer'a?  Jo, noen er gjerne fornøyd med status quo - andre at noe tar et steg fram - andre et steg tilbake.  Vi lever i en tid og med en president som er forutsigbar på det punkt at han har vilje og styrke til å gjennomføre - og prøve å gjennomføre - der det stanger imot - det som han lovet i kampanjene opp i mot presidentvalget.  Ikkje værst.  Håper andre følger etter - både med å være like forutsigbare som president Trump og i  det å anerkjenne Jerusalem som Israels hovedstad - det er uansett på tide.

https://www.youtube.com/watch?v=Fe0s228Dgiw 

 

 

13 liker  
Kommentar #1

Roger Christensen

7 innlegg  708 kommentarer

Publisert over 3 år siden

Kan du peke på én positiv effekt denne beslutningen har for utviklingen i Midt-Østen?

2 liker  
Kommentar #2

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Her vil jo pro et eller annet avgjøre

Publisert over 3 år siden
Roger Christensen. Gå til den siterte teksten.
Kan du peke på én positiv effekt denne beslutningen har for utviklingen i Midt-Østen?

om en ser dette som utvikling eller motsatt,  

Jeg skjønner jo at dette ikke er akkurat gode nyheter for de som fronter arabiske løgnhistorier og ser for seg et Øst-Jerusalem som hovedstad i prosjektet som oppsto på 60-tallet når en skjønte at det måtte komme en plan B siden arabernaboene ikke greide å krigen ned jødestaten.

Jerusalem er og blir Israels udelelige hovedstad.  Det blir nå mer avklart at det ikke er sannsynlig at det kommer på tale med noen hovedstadsdeling.  

«Å overgi seg til trusler om vold og terrorisme vil være et tegn til svakhet»
Ti grunner til hvorfor det er riktig å anerkjenne Jerusalem som Israels hovedstad.

Ambassadør Alan Baker gir ti grunner til hvorfor det er riktig å anerkjenne Jerusalem som Israels hovedstad. (Foto: Israeltourism)
Ambassadør Alan Baker gir ti grunner for å anerkjenne Jerusalem som Israels hovedstad. (Foto: Israeltourism)
Tidligere Canada-ambassadør Alan Baker, som nå er direktør ved Institute for Contemporary Affairs at the Jerusalem Center og leder av Global Law Forum, har skrevet et innlegg på Jerusalem Center for Public Affairs om hvorfor det er riktig av USA å anerkjenne Jerusalem som Israels hovedstad.

Baker er ekspert på internasjonal lov og var med på forhandlingene og utarbeidelsen av Oslo-avtalene. Her er hans ti grunner til anerkjennelse:

1. Jerusalem har vært den offisielle hovedstaden til staten Israel og hovedsetet for regjeringen siden 1950. Jerusalem er setet til Israels president, det israelske parlamentet Knesset, Høyesterett og de fleste offentlige departementer og sosiale og kulturelle institusjoner. Jerusalem er det åndelige sentrum for jødedommen og betraktes også som en hellig by av flere religioner. Israel beskytter de hellige stedene til alle trosretninger.

2. I 1967 avviste Jordan advarsler fra Israel og startet en aggressiv krig mot Israel ved å bombardere Jerusalem. Som respons og i selvforsvar tok Israel kontroll over Øst-Jerusalem, som den gangen var under jordansk kontroll.

3. Israels status i Øst-Jerusalem er helt legitim og lovlig og akseptert av det internasjonale samfunnet under internasjonal lov om væpnet konflikt.

4. Da Jerusalem ble forent i 1967 utvidet Israel sin lov, jurisdiksjon og administrasjonen til å gjelde også i Øst-Jerusalem. Selv om dette ikke er akseptert av det internasjonale samfunnet, så endrer det ikke lovligheten av Israels tilstedeværelse, status og styring av byen.

5. USA har konsekvent sagt at spørsmålet om Jerusalem må løses gjennom forhandlinger som en del av en rettferdig, varig og omfattende fredsløsning.

6. Utallige politisk motiverte resolusjoner og erklæringer fra FN, UNESCO og andre, som forsøker å vri om på Jerusalems langvarige historie og det jødiske folks og staten Israels religiøse, juridiske og historiske rettigheter til byen, har ingen juridisk stilling og er ikke bindende.

7. PLO og Israel ble enige i Oslo-avtalene om at “spørsmålet om Jerusalem” er et permanent forhandlingsspørsmål som bare kan bli avgjort gjennom direkte forhandlinger med mål om å avgjøre deres respektive krav. USAs president, i tillegg til presidentene i Russland og Egypt, kongen av Jordan og representanter fra EU er blant signatører som er vitner til Oslo-avtalene.

8. Verken FNs eller UNESCOs resolusjoner, eller erklæringer fra regjeringer, ledere og organisasjoner kan gi en løsning på spørsmålet om Jerusalem, og de kan heller ikke diktere eller forutse utfallet av slike forhandlinger.

9. Å anerkjenne det faktum at Jerusalem er Israels hovedstad og anerkjenne at den amerikanske ambassaden skal være plassert i Jerusalem, er USAs suverene privilegium og vil på ingen måte skade eller påvirke fredsforhandlingsprosessen. Det vil være en bekreftelse på en langvarig realitet og rette opp i en historisk urettferdighet.

10. Uttalelsene fra kongen av Jordan, det palestinske lederskap og arabiske ledere, at en anerkjennelse av Jerusalem som Israels hovedstad, eller flytting av USAs ambassade til Jerusalem, setter fredsprosessen i fare og vil føre til en voldsbølge, er ikke annet enn tomme trusler og er et uheldig forsøk på å true en suveren stat. Å overgi seg til slike trusler om vold og terrorisme vil skape en farlig presedens og være et tegn på svakhet.

15 liker  
Kommentar #3

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Jak.4:4

Publisert over 3 år siden

Dere troløse! Vet dere ikke at vennskap med verden er fiendskap mot Gud? Den som vil være verdens venn, blir Guds fiende.

(Som i takk for sist :-D)

2 liker  
Kommentar #4

Kjetil Nilsen

64 innlegg  757 kommentarer

Bosetter Alan Baker

Publisert over 3 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
Alan Baker,som er tidligere Canada ambassadør

Vel så interessant som at Alan Baker tidligere har vært Israels ambassadør i Canada (2004-08), er at han er bosetter, og at han har bekledt ulike posisjoner knyttet til den israelske regjering.

Han var bl.a. utvalgt av Netanyahu som en av tre komitemedlemmer som produserte den omstridte Levy-rapporten (2012).
Rapporten konkluderte - som bestilt - med at Vestbredden ikke er under israelsk okkupasjon; at bosettingene er fullstendig legale og ikke i strid med internasjonal rett; og at utposter bør legaliseres. 

Alan Baker bor selv i den illegale bosettingen Har Adar.   

    

7 liker  
Kommentar #5

Tore Olsen

24 innlegg  5415 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.

Vel så interessant som at Alan Baker tidligere har vært Israels ambassadør i Canada (2004-08), er at han er bosetter, og at han har bekledt ulike posisjoner knyttet til den israelske regjering.

Han var bl.a. utvalgt av Netanyahu som en av tre komitemedlemmer som produserte den omstridte Levy-rapporten (2012).
Rapporten konkluderte - som bestilt - med at Vestbredden ikke er under israelsk okkupasjon; at bosettingene er fullstendig legale og ikke i strid med internasjonal rett; og at utposter bør legaliseres. 

Alan Baker bor selv i den illegale bosettingen Har Adar.

Ergo mannen er inkompetent - nærmest for en kjeltring å regne?

6 liker  
Kommentar #6

Roger Christensen

7 innlegg  708 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Dere troløse! Vet dere ikke at vennskap med verden er fiendskap mot Gud? Den som vil være verdens venn, blir Guds fiende.

Hva har det med denne saken å gjøre?

1 liker  
Kommentar #7

Roger Christensen

7 innlegg  708 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
USA har konsekvent sagt at spørsmålet om Jerusalem må løses gjennom forhandlinger som en del av en rettferdig, varig og omfattende fredsløsning.

Desto rarere at de da går til dette skrittet før partene har kommet til enighet. 

4 liker  
Kommentar #8

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Takk for opplysningen

Publisert over 3 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Alan Baker bor selv i den illegale bosettingen Har Adar.

Googlet og fant denne - så dette stemmer tydeligvis.

http://jcpa.org/interpol-ignores-terror-criminals/   

Nå er det gjerne slik at noen er pro den ene siden - som f.eks. Nilsen og meg - så mye at vi blir rimelig selektive i hva vi fletter inn i våre kommentarer.  Vi kan vel enes om at det ikke finnes nøytral tone i det vi skriver ut fra vår etablerte erkjennelse.  

Jo, Baker ser ut til å være langt over den nøytrale stemmen.  

Nå ser det ut til at det er rundt kl. 19.00 president Trump trolig vil bli live med dette budskapet.

Legger inn en rykende fersk snutt fra The Jerusalem Post Diplomatic conference 2 der bl.a. statsminister Netanyahu er optimistisk og ser nasjoner internasjonalt i bevegelse til å forandre seg i sin videreføring av  deltagelse i resolusjoner mot Israel.  Mexico er nevnt som et land som er i bevegelse i den retning.  Netanyahu ser for seg at i det kommende tiår vil mye av den fiendtlige holdningen til Israel internasjonalt være gått ut på dato - bortsett fra et land - Iran.  Som president Trump har et åpent blikk på trusselnivået til Nord Korea følger Israel med på Iran.

https://www.youtube.com/watch?v=yvh7SsQ_Vus 

Hmmm... kartet bak Netanyahu burde interessere flere en Nilsen ..... 

5 liker  
Kommentar #9

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 3 år siden

Armageddon lever!

6 liker  
Kommentar #10

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Aha!

Publisert over 3 år siden

Så det er kanskje Trump som er Antikrist...?

3 liker  
Kommentar #11

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Så det er kanskje Trump som er Antikrist...?

Det vil jeg aldri gi meg inn i en diskusjon om, men dette er en handling gjort uten kjærlighet i sinn. De armageddon-troende har fått sin festdag, men den kan vise seg å være bare begynnelsen. Det er fullt mulig å kjøre løpet helt frem til bjergets topp nå. Og hvorfor ikke? Trump har ingenting å tape. Han vil kjempe til siste israeler eller araber men overleve selv. 

4 liker  
Kommentar #12

Greta Aune Jotun

207 innlegg  1181 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Roger Christensen. Gå til den siterte teksten.
Desto rarere at de da går til dette skrittet før partene har kommet til enighet. 

Man kan like gjerne si: sannheten og løgnen er ikke kommet til enighet - heller ikke i løpet av de siste sytti årene . . .  og de vil aldri komme til å bli forent (dette har absolutt med denne saken å gjøre).

5 liker  
Kommentar #13

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Roger Christensen. Gå til den siterte teksten.
Desto rarere at de da går til dette skrittet før partene har kommet til enighet. 

Ja, det morsomme nå er om Israel skulle komme til å betakke seg fordi de har viktigere ting å bekymre seg om. 

3 liker  
Kommentar #14

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Ja, det morsomme nå er om Israel skulle komme til å betakke seg fordi de har viktigere ting å bekymre seg om.

Det er tydeligvis ikke alle israelere som er like begeistret for Trumps "hjelpende hånd" (jf. avisen Haaretz).

3 liker  
Kommentar #15

Greta Aune Jotun

207 innlegg  1181 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Det er tydeligvis ikke alle israelere som er like begeistret for Trumps "hjelpende hånd" (jf. avisen Haaretz).

Nei da. Venstresiden i Israel (inkl. Haaretz) har alltid hatt et horn i siden til høyresiden; slik er det i alle land, også i Norge.  Og Trump blir vel definert som USAs høyreside? - i alle fall når det gjelder hans forhold til Israel  . . .

6 liker  
Kommentar #16

Roger Christensen

7 innlegg  708 kommentarer

Hvis noen ikke visste det

Publisert over 3 år siden
Kommentar #17

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

På min epost ikveld

Publisert over 3 år siden


Dear Knut,

 Today, President Donald Trump took a bold and historic action.  He recognized Jerusalem as the capital of Israel and he began the process of moving our embassy there.  

Finally, a U.S. president has recognized the eternal capital of the Jewish people as the capital of the Jewish state.  

Finally, a U.S. President is keeping his campaign promise and taking actual steps to move the U.S. embassy to Jerusalem.  

President Trump has been hearing from critics of this decision.  We need to make sure he hears from those of us who support it.    

Please click here to thank President Trump for recognizing Jerusalem as Israel's capital!

Make sure the President knows how much we appreciate his faithfulness and courage!


With blessings to you and those you love.  

Pastor John Hagee,                      David Brog,
Founder and Chairman                 Director

2 liker  
Kommentar #18

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Dear Knut...

Publisert over 3 år siden

Noe annet var selvsagt ikke å vente fra en religiøs ekstremist som John Hagee. Hva er det du vil prøve å fortelle oss ved å gjengi denne e-posten?

6 liker  
Kommentar #19

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Roma midt i mot

Publisert over 3 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.

With blessings to you and those you love.  

Pastor John Hagee,                      David Brog,
Founder and Chairman                 Director

Og ikke begriper jeg hvordan bekjennende kristne kan bejae og applaudere det som etter Roma-statuttene er krigsforbrytelser. Vi lever i underlige tider..

10 liker  
Kommentar #20

Tore Olsen

24 innlegg  5415 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Og ikke begriper jeg hvordan bekjennende kristne kan bejae og applaudere det som etter Roma-statuttene er krigsforbrytelser. Vi lever i underlige tider..

Underligere skal det bli.

4 liker  
Kommentar #21

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7334 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Noe annet var selvsagt ikke å vente fra en religiøs ekstremist som John Hagee

Hva gjør Hagee til ekstremist? Jeg kjenner han ikke.  Ekstremist istedet for å argumentere.  Du burde skamme deg.

Jeg spør da ekstremist begrepet stadig benyttes som en hersketeknikk på VD mot de en ikke er enig med.  Ekstremist brukes for å sette noen i skammekroken - og det helt forferdelige er da noen siteres, som Oddbjørn i dette tilfellet er uenig med - det samme gjelder de som noen mener er åndelige eller konservative - også der brukes fordømmelse med forakt og som skjellsord - og skulle noen være bibeltro da vanker det fordømmelse over en lav sko.  Både fra kristne søsken og fra ateister og agnostikere.

Det er ikke rart at kristne forfølges over hele verden - og er de det drepes flest av - og det kun fordi de er kristne. 

Det er jo helt forferdelig at noen tror på kjærligheten.  Helt fryktelig.

Ikke rart da en ser språkbruket og fordømmelsene  på VD - i det som skal være en fredelig plett på jord.  Der  dømmes troende med forakt over en lav sko. 

Og tenk om noen har betenkeligheter mot for stor muslimsk innvandring og for de forandringene det kan føre til - da er en både en hater, en rasist og  en fortapt stakker som ikke vet hva nestekjærlighet er.  Fordømmelsene flyter lett.

Det hjertet er fullt av - renner visst munnen over med.

 

4 liker  
Kommentar #22

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Vel -

Publisert over 3 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.
Hva gjør Hagee til ekstremist? Jeg kjenner han ikke.  Ekstremist istedet for å argumentere.  Du burde skamme deg.

Han er en ekstrem kristensionist - og han har for øvrig kommet med en rekke kontroversielle uttalelser, bl.a. om at naturkatastrofer er Guds straffedom for synd (orkanen Katrina, som rammet New Orleans i 2005, kom bl.a. fordi det var planlagt en homomarsj i byen)  I 2008 støttet han John McCain i presidentvalget, men McCain måtte kvitte seg med ham etter at han hadde uttalt noe som kunne forstås dithen at Hitler hadde vært et redskap for Gud.

Han ER faktisk ekstrem, Fjerdingen (og ikke en "normal", konservativ kristen).

7 liker  
Kommentar #23

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Hmmmm...

Publisert over 3 år siden

Tja - visste ikke at OJ kjente Hagee så godt at han kunne betegne han er ekstrem enn de fleste som har et hjerte for Israel.  Det er til å leve med.  Denne konflikten - og særlig eieforholdet til Jerusalem kan vekke følelser langt ut over det normale for personen.  

Det hagler med eposter idag og her er en til - denne er enklere å fylle ut for de av vd's lesere som kjenner support for Israel i sine hjerter.

https://unitedwithisrael.org/declaration/?a=eb_120617 

3 liker  
Kommentar #24

Johannes Taranger

7 innlegg  626 kommentarer

Publisert over 3 år siden

Om vi skulle vente til partene kom til enighet om dette måtte vi nok vente lenge. Temmelig lenge !

5 liker  
Kommentar #25

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Det er tydeligvis ikke alle israelere som er like begeistret for Trumps "hjelpende hånd" (jf. avisen Haaretz).

Israel er i en vanskelig situasjon. De opplever at Iran posisjonerer seg sammen Hizbollah i Syria. Israel gjør forhåndsangrep i Syria for å hindre Hizbollahs mulige krig mot Israel på vegne av Irak. I løpet av det siste halve året har den relativt bekvemme rollen Israel har hatt mens krigen har rast i nabolandet blitt avløst av et betydelig mer aktivt utgangspunkt for å møte en trussel som bygger seg opp. 

SaudiArabias våpen innkjøpt fra USA i vår må brukes til noe mer enn internkontroll. SA har posisjonert seg for å eventuelt stoppe Iran i Libanon. Dette vil kunne påvirke Israels stilling betraktelig. Oppgavefordelingen kan bestå i at Israel må ta seg av Hizbollah mens SA tar Iran, men at dette involverer Libanon i varierende grad. 

Netanyahu sliter på hjemmebane. Det israelske demokratiet går fra tydeligere fra "demokrati" til semi-demokrati. Regjeringsflertallet smuldrer, men statsministeren lar seg piske av samarbeidspartnerne og holder ut. Han vakler litt mellom å stå perioden ut eller fremtvinge et nyvalg. Samtidig rører palestinerne på seg. Han har latt dem forstå at det ikke skal bli enkelt. Akkurat i disse tider er det krevende å være israelsk statsminister med anklager også på privat hold om misbruk av offentlige midler og mulige "gaver" fra rike amerikanere. Statsministeren og Israel er rett og slett i en uheldig sits. 

USA må selge flere våpen hvis Trump skal levere på valgløftene. Er det i Midtøsten de skal selges og kriges med for å berge rustbeltet i USA? 

President Trump og utenriksminister Tillerson er i tottene på hverandre. Presidenten kan ikke kvitte seg med Tillerson så lett som han trodde. Utenriksministeren har støtte i kabinettet og sikkerhetsgruppen rundt Det hvite hus og stabssjefen. Men kanskje han kan få glødende kull på sitt hode slik at han velger å gå av? Det er også en mulighet fra presidentens side. 

Og så er det dette valget i Alabama. Er dette et fremstøt for å sikre noen flere stemmer fra demokratiske velgere? Muligheten er der, selv om det virker ganske hypotetisk. Vedtaket er ikke et hastevedtak som gjennomføres i morgen. Kanskje tar det syv år? De syv år som Antikrist allierer seg med Israel før opprykkelsen? Som sagt tidligere, jeg tror dette vedtaket er gjort av ondskap. Det er ikke gjort av kjærlighet, men drevet av forakt og ondskap. Presidenten vet at dette ikke gavner noen men han gjør det læll. Det er et lammende slag mot fiender og venner. Han får tilbake momentum i makten. Her viser han sin gammeltestamentlig arv som går rett hjem og vekker begeistring hos armageddon-kristne, selv om presidenten knapt vet hvem og hva de er. 

Dette blir ikke bra. 

3 liker  
Kommentar #26

Gunnar Søyland

18 innlegg  2558 kommentarer

Jerusalem kan saktens bli noe å bryne seg på

Publisert over 3 år siden

"Den dagen gjør jeg Jerusalem til en tung stein å løfte for alle folk. Alle som prøver å løfte den, skal rive seg til blods. Men alle jordens folkeslag skal samle seg mot henne. "  (Sak 12,3)

9 liker  
Kommentar #27

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Muslimene erobret Jerusalem og hele Midtøsten i 638.

Publisert over 3 år siden

Enig med deg!

Muslimene erobret Jerusalem og hele Midtøsten i 638. 

Arabiske jihadister erobret Israel og jødenes land. Så hvorfor ikke ta tilbake det som var stjålet. En gang tyveri vil alltid være et tyveri. 

6 liker  
Kommentar #28

Dag Vaula

0 innlegg  6 kommentarer

Publisert over 3 år siden

Hvis man skulle følge dette prinsippet, måtte man vel levere USA tilbake til indianerne og Skåne til Danmark?

5 liker  
Kommentar #29

Dag Vaula

0 innlegg  6 kommentarer

Publisert over 3 år siden

På Urix i dag sa en israelsk sosiolog at allerede før Trumps beslutning var så mye palestinsk land okkupert at i praksis var en tostatsløsning blitt helt umulig. Men Netanyahu vil absolutt ikke ha en felles stat for jøder og palestinere. Hva så???


3 liker  
Kommentar #30

Carl Wilhelm Leo

19 innlegg  931 kommentarer

Kampanjen mot Israel.

Publisert over 3 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Og ikke begriper jeg hvordan bekjennende kristne kan bejae og applaudere det som etter Roma-statuttene er krigsforbrytelser. Vi lever i underlige tider..

At "Roma-statuttenes" brukes mot Israel er noe formelt mumbo-jumbo som er stablet på beina i samarbeid med FN og vestlige aktivister.

Sitat

"Onsdag denne uken undertegnet den palestinske presidenten Mahmoud Abbas søknaden om tilslutning til ICC.

Abbas signerte de såkalte Roma-statuttene, noe som innebærer at Palestina formelt har søkt om tilslutning til ICCs juridiske rammeverk. En slik tilslutning gjør at de kan de be straffedomstolen etterforske israelere for krigsforbrytelser i de okkuperte områdene.

Nå skal FNs generalsekretær Ban Ki-moon gå gjennom søknaden og formelt orientere ICCs medlemsland om den palestinske søknaden innen 60 dager.

Dersom søknaden innvilges og Palestina innlemmes i ICC, vil domstolen kunne rettsforfølge israelere for handlinger begått i palestinske områder."

Sitat slutt

Man angriper Israel ved å uthule internasjonale avtaler så det høres formelt riktig ut når media prakker det på folk.

Sjølveste FN`s generalsekretær osv ..

Vi skal visstnok ta det på alvor , og henvise til "Roma-statuttene" hvor det "juridiske rammeverket" viser at nå er israelittene krigsforbrytere - stemplet , datert og undertegnet i høytidelige former.

 

 

12 liker  
Kommentar #31

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Publisert over 3 år siden

Trump, kristenhøyres mann ! Når armageddon er en god ting.

4 liker  
Kommentar #32

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Carl Wilhelm Leo. Gå til den siterte teksten.

Nå skal FNs generalsekretær Ban Ki-moon gå gjennom søknaden og formelt orientere ICCs medlemsland om den palestinske søknaden innen 60 dager.

Bare en liten detalj, når skjedde dette sa De?

2 liker  
Kommentar #33

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Dag Vaula. Gå til den siterte teksten.
På Urix i dag sa en israelsk sosiolog at allerede før Trumps beslutning var så mye palestinsk land okkupert at i praksis var en tostatsløsning blitt helt umulig. Men Netanyahu vil absolutt ikke ha en felles stat for jøder og palestinere. Hva så???

Det er riktig. Ut fra de opprinnelige forutsetningene skulle palestinerne kunne ta i bruk sitt land temmelig direkte ved en tostatsløsning. Nå har dette utviklet seg slik at det må en anderledes landdeling til for å skape en avtale. Man må evt bytte områder. Norske armageddon-kristne har støttet politikken med penger, i strid med norsk utenrikspolitikk. 

Israel ble opprettet på bakgrunn av utviklingstrekkene i Midtøsten i tredveårene, og den endelige løsningen under WW II. I dag har vi sett at israelerne er i stand til ganske sterke anti-følelser helt på egen hånd. Ut fra erfaringen siden 1947 er jeg i tvil om Israel ville blitt opprettet om spørsmålet var aktuelt i dag. 

Jeg skulle ønske at man kom seg tilbake til situasjonen som begunstiget jødene så sterkt at de fikk sitt eget land, og at Israel viste vei i humanitet og god behandling fremfor å la seg trekke ned i en stadig dypere hengemyr av mørke handlinger. Voldsspiralen har ødelagt regionens ry. Israel og vi bør forsøke å finne tilbake til ånden fra 1947 som gjorde Israel mulig og uten å begå historiske feil en gang til. 

2 liker  
Kommentar #34

Jo Andre Isaksen

0 innlegg  126 kommentarer

Publisert over 3 år siden

Er det noen her inne som vet hvor mange ganger Jerusalem er nevnt i koranen? Det er faktisk hele 0 ganger. Så viktig har altså Jerusalem historisk sett vært for muslimene.

11 liker  
Kommentar #35

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Jo Andre Isaksen. Gå til den siterte teksten.
Er det noen her inne som vet hvor mange ganger Jerusalem er nevnt i koranen? Det er faktisk hele 0 ganger. Så viktig har altså Jerusalem historisk sett vært for muslimene.

Sannelig tror jeg at du har løst hele krisen i Midøsten. Alt vi nå trenger å gjøre er å informerere muslimene om at de tar feil slik at de kan overgi Jeruslem til Israel og de kristne.

5 liker  
Kommentar #36

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Ban Ki-moon?

Publisert over 3 år siden
Carl Wilhelm Leo. Gå til den siterte teksten.
Nå skal FNs generalsekretær Ban Ki-moon

Han gikk av som FNs generalsekretær for et år siden...

4 liker  
Kommentar #37

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Amerikansk brannslokking

Publisert over 3 år siden

USA frykter for sikkerheten til amerikanske borgere i utlandet etter at president Donald Trump i går anerkjente Jerusalem som landets hovedstad. Amerikanske diplomater ber Israel dempe begeistringen i håp om å begrense de negative reaksjonene (NRK-nett).

4 liker  
Kommentar #38

Jo Andre Isaksen

0 innlegg  126 kommentarer

Publisert over 3 år siden

Hehe. For en barnslig kommentar.. Jeg viser til et faktum og du blir barnslig.

5 liker  
Kommentar #39

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Status quo er rokket

Publisert over 3 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Oppgavefordelingen kan bestå i at Israel må ta seg av Hizbollah mens SA tar Iran, men at dette involverer Libanon i varierende grad. 

Tror dette er signalet som gir bevegelse i araberne til å innse at de må sette seg ved forhandlingsbordet for om mulig å redde det som reddes kan.  Signalet er - Israel er kommet for å bli og Jerusalem er på vei til å aksepteres internasjonalt som hovedstad - hva da med oss arabere?

Her sniker det seg inn - som kartet bak Netanyahu i snutten jeg la inn - at de ikke grensesatte områdene forsvinner helt eller delvis inn i Israel - at det ikke blir noe palestina.  

Israel ser Iran som hovedfienden og anser det som sannsynlig at Iran arbeider for et stor-Iran som inkluderer Irak, Syria og Libanon.  Den øvrige arabiske verden vil da bli ansett som fiendtlig - nærmest på linje med Israel.

Når det gjelder president Trump så er det jo all grunn til å følge med og kona dultet borti meg med skeptisk blikk da vi så en snutt i går der det ble sagt at det ikke er noen hast med å flytte ambassaden - først må de finne tomt og legge planer - president Trump er jo en byggmester av rang og det ble anslått at ambassaden i Jerusalem først vil stå ferdig om 3-4 år.  Blikket sa:  Ambassade?  Her går det godt an å spekulere videre - Jared Kushner - Kushner was born in Livingston, New Jersey,[6] to Seryl Kushner (née Stadtmauer) and Charles Kushner, a real-estate developer.[7] His paternal grandparents, Reichel and Joseph Kushner, were Holocaust survivors who came to the U.S. in 1949 from Navahrudak, Belarus.[8][9]

Kushner was raised in a Modern Orthodox Jewish family.[10] He graduated from the Frisch School, a Modern Orthodox yeshiva high school, in 1999. According to a Kushner Companies spokeswoman, he was an honors student and a member of the debate, hockey, and basketball teams.[11] Former school officials described him as a less than stellar student.[

2 liker  
Kommentar #40

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Jo Andre Isaksen. Gå til den siterte teksten.
Hehe. For en barnslig kommentar.. Jeg viser til et faktum og du blir barnslig.

Jamen du........ hva betyr en slik opptelling i dagens situasjon? Hvor saksrelevant er dette? Jeg kan ikke se at det har nevneverdig betydning. På den tiden Koranen ble skrevet hadde man neppe 2017 i tankene i den grad at man måtte passe på å få med enkelte ord ofte nok. Islam har sine kjernesteder i arabiske områder i SaudiArabia, og Jerusalem er ikke det helligste stedet, men hva så? Sprengkraften i spørsmålet i dag er som en liten atombombe i regionen. Det er det som teller nå, og ikke hvor mange ganger Muhammeds sekretær stavet seg gjennom Jerusalem. Dagens politikk har noen andre perspektiver enn de du ærer. I det hele tatt, perspektiver. 

2 liker  
Kommentar #41

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Jerusalem (Al-Quds)

Publisert over 3 år siden
Jo Andre Isaksen. Gå til den siterte teksten.
Hehe. For en barnslig kommentar.. Jeg viser til et faktum og du blir barnslig.
Kommentar #42

Jo Andre Isaksen

0 innlegg  126 kommentarer

Publisert over 3 år siden

http://www.danielpipes.org/comments/96121

1 liker  
Kommentar #43

Jo Andre Isaksen

0 innlegg  126 kommentarer

NJÅL

Publisert over 3 år siden

Jeg er ikke enig i at historien er uten betydning. Kan ikke finne artikkelen nå, men jeg fikk den av en Sveitsisk professor når jeg studerte Islam og den tar for seg hvilken betydning Jerusalem har vært gjennom århundrene for muslimene. Veldig interessant. Skal se om jeg kan finne de.n.

1 liker  
Kommentar #44

Jo Andre Isaksen

0 innlegg  126 kommentarer

Interessant lesning

Publisert over 3 år siden

The Muslim Claim to Jerusalem

by Daniel Pipes
Middle East Quarterly
Fall 2001, pp. 49-66

http://www.meforum.org/490/the-muslim-claim-to-jerusalem

1 liker  
Kommentar #45

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Jo Andre Isaksen. Gå til den siterte teksten.
http://www.danielpipes.org/comments/96121

Jerusalem-tradisjonen i islam går tilbake til 600-tallet, noe som hverken du eller den sterkt islam-kritiske Daniel Pipes kan velge å se bort fra.

4 liker  
Kommentar #46

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Jo Andre Isaksen. Gå til den siterte teksten.
Jeg er ikke enig i at historien er uten betydning.

Nei, historien er ikke uten betydning, men skal man skape en fred er det for fremtiden. Man kommer aldri til å bli enige om historien, og man kommer aldri til å skape en fred om man skal videreføre historien eller forsøke å oppnå retteferdighet for gammel urett. Religionene må legges til side og det må skapes en sekulær fred som sikter på å skape en positiv fremtid for alle folkeslag i regionen. Dette er linjen man må følge kompromissløst hvis ambisjonen er å nå frem til en fredelig løsning. 

4 liker  
Kommentar #47

Bjørn Erik Fjerdingen

124 innlegg  7334 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Gunnar Søyland. Gå til den siterte teksten.
"Den dagen gjør jeg Jerusalem til en tung stein å løfte for alle folk. Alle som prøver å løfte den, skal rive seg til blods. Men alle jordens folkeslag skal samle seg mot henne. "  (Sak 12,3)

Det er muligens allerede oppfylt i år 70 da tempelet ødelegges.

Det som passer bedre for det som venter oss i vår tid er Åp 21, 1-4


En ny himmel og en ny jord
 
21Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord var borte, og havet fantes ikke mer. 
2
Og jeg så den hellige byen, det nye Jerusalem, stige ned fra himmelen, fra Gud, gjort i stand og pyntet som en brud for sin brudgom. 
3 Og jeg hørte fra tronen en høy røst som sa:
          «Se, Guds bolig er hos menneskene.
           Han skal bo hos dem,
           og de skal være hans folk,
          og Gud selv skal være hos dem.
           Han skal være deres Gud.
         
     4
 Han skal tørke bort hver tåre fra deres øyne,
          og døden skal ikke være mer,
          heller ikke sorg eller skrik eller smerte.
          For det som en gang var, er borte.»


1 liker  
Kommentar #48

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.
Og jeg så den hellige byen, det nye Jerusalem, stige ned fra himmelen, fra Gud,

........... og tomten var klargjort av en iransk atombombe så det var bare å sette fra seg hele byggesettet i en operasjon. Enda tok det noen år før området ble beboelig for mennesker, men ingen tomtepris er for høy bare man får viljen sin til sist. 

3 liker  
Kommentar #49

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Utopi

Publisert over 3 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
. Religionene må legges til side og det må skapes en sekulær fred som sikter på å skape en positiv fremtid for alle folkeslag i regionen

Ingen har mer rett enn den som har Gud i ryggen.

Ingen er mer selvutslettende martyr enn den som har Gud i ryggen.

Ingen er mer voldelig enn den som har Gud i ryggen.

Ingen er mer utholdende enn den som har Gud i ryggen.

Det er ikke rart at konflikten rundt Israel er langvarig og at den setter sinnene i kok.

Trump forstår ikke dette. Han forstår ikke at man ikke kan knekke troende mennesker med sekulære hjelpemidler.

3 liker  
Kommentar #50

Tore Olsen

24 innlegg  5415 kommentarer

Publisert over 3 år siden
Bjørn Erik Fjerdingen. Gå til den siterte teksten.
21Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord var borte, og havet fantes ikke mer. 
2
Og jeg så den hellige byen, det nye Jerusalem, stige ned fra himmelen, fra Gud, gjort i stand og pyntet som en brud for sin brudgom. 
3 Og jeg hørte fra tronen en høy røst som sa:
          «Se, Guds bolig er hos menneskene.
           Han skal bo hos dem,
           og de skal være hans folk,
          og Gud selv skal være hos dem.
           Han skal være deres Gud.
         
     4
 Han skal tørke bort hver tåre fra deres øyne,
          og døden skal ikke være mer,
          heller ikke sorg eller skrik eller smerte.
          For det som en gang var, er borte.»

Det er innledningen til 1000 år med Kongen, Jesus Kristus på tronen.

Før det blir Jerusalem en byrde for alle folk, som det er nå.

Jeremias 65


Jeg bød mig frem for dem som ikke spurte; jeg var å finne for dem som ikke søkte mig; jeg sa til et hedningefolk som ikke var kalt med mitt navn: Se, her er jeg, her er jeg!  2 Jeg bredte ut mine hender hele dagen til et gjenstridig folk, som går på den vei som ikke er god, efter sine egne tanker,  3 til et folk som alltid krenker mig like i mitt åsyn, som ofrer i havene og brenner røkelse på teglstenene,  4 som sitter i gravene og overnatter i avkrokene, som eter svinekjøtt, og hvis kar er fulle av vederstyggelig suppe,  5 som sier: Hold dig unda, kom mig ikke nær, for jeg er hellig for dig! De folk er en røk i min nese, en ild som brenner hele dagen.  6
Se, det står skrevet for mitt åsyn: Jeg vil ikke tie før jeg får betalt det, ja betalt det i deres fang, 
7
både eders misgjerninger og eders fedres misgjerninger, sier Herren, at de brente røkelse på fjellene og hånte mig på haugene; deres lønn vil jeg fremfor alt tilmåle dem i deres fang. 
8
Så sier Herren: Likesom folk sier når de finner saft i druen: Ødelegg den ikke, for det er en velsignelse i den, således vil jeg gjøre for mine tjeneres skyld og ikke ødelegge hele folket. 
9
Men jeg vil la en ætt komme av Jakob og av Juda en arving til mine fjell, og mine utvalgte skal arve landet, og mine tjenere skal bo der.

Så hopper jeg over noen vers:

 17 For se, jeg skaper en ny himmel og en ny jord, og de første ting skal ikke minnes og ikke mere rinne nogen i hu. 18 Men gled og fryd eder til evig tid over det jeg skaper! For se, jeg skaper Jerusalem til jubel og dets folk til fryd. 19 Og jeg vil juble over Jerusalem og fryde mig i mitt folk, og det skal ikke mere høres gråt eller skrik der. 20 Det skal ikke mere komme derfra noget diebarn som bare lever få dager, eller en gammel mann som ikke fyller sine dagers mål; nei, en ung mann skal den være som dør hundre år gammel, og hundre år gammel skal den synder bli som forbannes. / 21 Og de skal bygge hus og bo i dem og plante vingårder og ete deres frukt; 22 ikke skal de bygge og en annen bo, ikke skal de plante og en annen ete; nei, som treets dager skal mitt folks dager være, og mine utvalgte skal selv få nyte frukten av sine henders gjerning. 23 De skal ikke gjøre sig møie forgjeves og ikke føde barn til en brå død; for de er en ætt velsignet av Herren, og sitt avkom får de ha hos sig. 24 Og det skal skje: før de roper, skal jeg svare, mens de ennu taler, skal jeg høre. 25 Ulven og lammet skal beite sammen, og løven skal ete halm som oksen, og ormens føde skal være støv; ingen skal gjøre noget ondt og ingen ødelegge noget på hele mitt hellige berg, sier Herren.

Dette er en beskrivelse av 1000 år med fred, inntil den siste og store dom.

3 liker  

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere