Religionsredaktør Alf Gjøsund

Religionsredaktør

Menn som ikke sier ifra

Jeg ville ikke lage en scene. Jeg var redd han var en uberegnelig fyr som kunne reagere med vold.

Publisert: 9. jul 2017

Det går an å krenke kvinner med blikket. Jeg har sett det noen ganger. Menn som med overlegg invaderer kvinner, sluker dem, kler av dem, uten å trekke øynene til seg når de oppdages. Jeg har sett hvordan kvinnen reagerer. Hun blir uvel og redd, selv om det skjer med flere til stede. Det ser mannen også. Han nyter det. Og fortsetter.

Det er umulig å beskytte seg mot sånt. Hva skal hun gjøre? Rope ut: Ikke se på meg!? De færreste gjør det. Skal hun bli sittende, slik at han kan fortsette? Gå av bussen og risikere at han følger etter?

Jeg sier ikke at menn er sånn. Men altfor mange er sånn som meg: Jeg gjorde ingen ting. Jeg kunne gått bort til mannen og sagt tydelig at dette er uakseptabelt. «Sånn behandler vi ikke andre mennesker – du vet godt hva jeg mener.»

Jeg ville ikke lage en scene. Jeg var redd for at han var en uberegnelig fyr som kunne reagere med vold. Etter sånne episoder har jeg skammet meg over at jeg ikke grep inn.

Ubevisst

Og så er det en ting til her: Hvilken mann har ikke sett på kvinner, kanskje i smug, kanskje fordi man har tenkt for lite over hvordan man oppfører seg? Er det derfor vi holder igjen, lar være å si ifra? 

Vi ser jo dem hele tiden, og de er mange flere: Menn som ser på kvinner uten at de tror de blir sett. Menn som snakker med kvinner uten å se dem inn i øynene. I stedet flakker blikket rundt, til andre deler av kroppen.

Kvinner merker sånt og tenker sitt. Alle jeg har snakket med irriterer seg over det. De snakker om mennene, mister respekten for dem, men gidder ikke å si fra hele tiden.

Fysisk

Den overlagte krenkelsen er annerledes. Det ligger dyp forakt for kvinner i den, et budskap om at jeg ikke bryr meg om dine grenser. Og den stanser ikke med blikk.

Det er ikke uvanlig at menn også tråkker over kvinners 
fysiske intimgrenser. Bruker anledningen på bussen, legger beinet inntil henne på setet, den berømte manspreaden, eller presser seg mot henne når folk står tett i midtgangen. Da er hun enda mer hjelpeløs. Det er vanskelig å komme seg unna, og hun skal være ekstremt tøff hvis hun roper ut «hold deg unna meg» på en stappfull buss. Folk kan jo tro at hun enten er paranoid eller innbilsk. Og hvordan vil han reagere? Hun taper uansett.

Og så har du dem som sier ting, enten med stemmen eller i e-poster, meldinger og kommentarfelt. Jeg skal ikke utdype diskusjonen som pågikk før helgen, om professoren som har krenket mennesker igjen og igjen i form av både private og offentlige meldinger. Og som vanlig har det særlig skjedd med kvinner som er synlige i samfunnet.

Svært få anmelder slike meldinger. Hvor går grensen for hva som er straffbart? Hva om saken blir henlagt? Jeg er veldig stolt over min kollega Berit Aalborg, som politianmeldte, etter flere ganger å ha opplevd kjønnssjikane. Heldigvis ble mannen dømt.

Noen – dessverre altfor mange – stanses kun av en svært tydelig beskjed.

Selvforsvar

Professoren er ikke dømt for noe, men han er blitt offentlig avslørt. Jeg sier ikke at gapestokk og selvtekt i seg selv er bra. Mange ganger er det ubehagelig å se hvordan moralismen tar overhånd på sosiale medier og får mennesker til å fnyse foraktelig av dem som har gjort noe galt. Jeg sier bare at mennesker også har rett til å forsvare seg og si fra. Særlig dersom oppførselen har vært offentlig kjent, uten at noen har stanset ham. 

Professoren har nå beklaget sin opptreden. Men det er påfallende mange menn som forsvarer dem som krenker, bagatelliserer krenkelsene og sier ting som at «vi har jo alle gjort feil». Slik påfører de dem som våget å forsvare seg skyldfølelse og skam.

Dersom de samme mennene i stedet hadde reagert tydelig første gang det skjedde, hadde kvinnene sluppet å si ifra.

Et fellesprosjekt

Selv skammer jeg meg over at jeg var passiv den gangen på bussen. Eller da jeg for noen år siden så en eldre mann stryke sin svært mye yngre, og svært mye mer usikre, kvinnelige kollega nedover midjen med hånden utenfor heisen. Sånn helt tilfeldig. Som om han hadde rett til det.

Etter det har jeg begynt å si ifra. Det er ikke så farlig som jeg trodde. Og det blir satt større pris på enn jeg trodde.

Jeg synes vi menn skal gjøre det: Si ifra når vi ser og hører krenkelser. Fordi et trygt og fritt samfunn er et fellesprosjekt.

Publisert i Vårt Lands papirutgave, 10. juli 2017. 

15 liker  
Kommentar #1

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Jeg ser at artikkelen nå har 1200 visninger, men at den kun har fått to "liker". Hvorav den ene er min. Det synes jeg er skuffende for en så god artikkel om et så viktig og godt anliggende. 

Er det virkelig "ingen" som vil uttrykke støtte til det?

2 liker  
Kommentar #2

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Hvorfor i all verden skal menn si i fra? 

Har menn, som ikke deler holdningene til visse andre menn, et større ansvar for å gripe inn - i kraft av sin biologi? 

Det er vel holdninger som skal endres her? Evner ikke kvinner å endre holdninger hos andre? 

1 liker  
Kommentar #3

Tore Mygland

0 innlegg  1 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Du vet da vel det, at menn "sier fra", mens kvinner "sutrer", "er hysteriske" eller "overdriver"?

1 liker  
Kommentar #4

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Sikkert noen kvinner, samt noen menn. 

1 liker  
Kommentar #5

Stine Bergum

0 innlegg  3 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Fordi slike menn som ikke respekterer kvinner gjerne respekterer menn. Akkurat som når de ikke godtar et nei - fra en dame, men om vi sier at vi har type - så backer de unna, fordi de respekterer HAN. Så at menn gir beskjed om at slik oppførsel er uakseptabelt, så kan det jo være at det går inn. 

1 liker  
Kommentar #6

Dag Løkke

10 innlegg  2331 kommentarer

Galant oppførsel

Publisert over 4 år siden

Når menn krenker kvinner med sin oppførsel, har andre menn et ansvar for å si fra. Hvorfor skal vi ikke støtte kvinnene på den måten? Det er fint om det fortsatt sitter igjen litt galant oppførsel i genene våre. Jeg åpner også gjerne døra for en dame.   

2 liker  
Kommentar #7

Heidi Terese Vangen

66 innlegg  1462 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Om man ikke sier ifra som mann, kan en gjøre det som medmenneske. Jeg hadde en utrolig ubehagelig opplevelse for noen år siden, hvor jeg på åpen gate ble holdt fast i armen av en mann som stod og ropte til meg. I skrekken klarte jeg ikke å rikke meg, og flere gikk bare forbi inntil en annen mann heldigvis stanset og avledet. Da la jeg på sprang.

1 liker  
Kommentar #8

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Stine Bergum . Gå til den siterte teksten.
Fordi slike menn som ikke respekterer kvinner gjerne respekterer menn. Akkurat som når de ikke godtar et nei - fra en dame, men om vi sier at vi har type - så backer de unna, fordi de respekterer HAN. Så at menn gir beskjed om at slik oppførsel er uakseptabelt, så kan det jo være at det går inn. 

Bare slik at jeg forstår deg rett. 

Du mener altså at alle menn kan irettesette en mann som gnir seg inntil en kvinne på trikken, bedre enn alle kvinner. Kvinner vil ikke ha en effekt på denne mannens adferd, og følgelig er det menn som må varsle vedkommende om at han gjør noe galt. 

Menn har altså et spesielt ansvar her. 

Er dette en riktig tolkning? 

1 liker  
Kommentar #9

Stine Bergum

0 innlegg  3 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Tja. Jeg kan ikke legge et spesielt ansvar på menn. Men av erfaring vil en fyr som har så lite respekt for kvinner at han gnir seg opp mot damer i det offentlige rom, bare hånflire, eller i værste fall bli ufin eller voldelig mot en dame som irettesetter han. Det vil ikke korrigere oppførselen. Det er en mye større sjanse for at om en mann irettesetter han, så vil han skjønne at det han gjør er galt. 

At "alle" menn kan si i fra bedre enn "alle" kvinner, er dog utenfor det jeg kan si ut i fra min erfaring.

Det erfaringen min viser er at menn som behandler damer som seksuelle objekt, eller som liker å gjøre damer ukomfortable, ikke respekterer det hun, eller andre damer har å si om saken. Det hjelper veldig om en mann gir beskjed om at det er uakseptabel oppførsel. 



4 liker  
Kommentar #10

Dag Løkke

10 innlegg  2331 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Stine Bergum har gitt deg et godt svar. 

Ellers kan det vel bare tilføyes at vi ikke behøver noe skjema for god oppførsel her. Det er bare å bruke vår empati og reagere når vi finner det nødvendig eller aktuelt.     

Kommentar #11

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Dag Løkke. Gå til den siterte teksten.
Når menn krenker kvinner med sin oppførsel, har andre menn et ansvar for å si fra. Hvorfor skal vi ikke støtte kvinnene på den måten? Det er fint om det fortsatt sitter igjen litt galant oppførsel i genene våre. Jeg åpner også gjerne døra for en dame.

Jeg synes det er flott at man griper inn når noen behandler andre dårlig. Jeg forstår imidlertid ikke hvorfor jeg skal føle meg ekstra forpliktet, fordi gjerningspersonen er av samme kjønn. 

1 liker  
Kommentar #12

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Stine Bergum . Gå til den siterte teksten.

Tja. Jeg kan ikke legge et spesielt ansvar på menn. Men av erfaring vil en fyr som har så lite respekt for kvinner at han gnir seg opp mot damer i det offentlige rom, bare hånflire, eller i værste fall bli ufin eller voldelig mot en dame som irettesetter han. Det vil ikke korrigere oppførselen. Det er en mye større sjanse for at om en mann irettesetter han, så vil han skjønne at det han gjør er galt. 

At "alle" menn kan si i fra bedre enn "alle" kvinner, er dog utenfor det jeg kan si ut i fra min erfaring.

Det erfaringen min viser er at menn som behandler damer som seksuelle objekt, eller som liker å gjøre damer ukomfortable, ikke respekterer det hun, eller andre damer har å si om saken. Det hjelper veldig om en mann gir beskjed om at det er uakseptabel oppførsel. 

Din erfaring ja... Dette blir anekdotisk. Sannheten er at det er mye større sannsynlighet for at en mann blir utsatt for vold. Finnes mye statistikk på dette. F.eks:  

"The risk of being a victim of violent crime in the 2009/10 BCS was 3.0 per cent. Men were more than twice as likely as women (4.2% compared with 1.8%) to have experienced violence in the year prior to interview. The risk was highest for men aged 16 to 24 at 13.3 per cent."

Av erfaring, vil jeg si at en mann som gnir seg opp etter en kvinne, oppleve det såpass pinlig å bli tatt på fersken, at budskapet i seg selv - vil være nok til å få ham til å slutte. Men så innser jeg begrensningene som ligger i mine egne erfaringer, så dette kan ikke anvendes som et argument i denne saken. 

1 liker  
Kommentar #13

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Dag Løkke. Gå til den siterte teksten.
Stine Bergum har gitt deg et godt svar. 

Jeg avviser anekdotisk bevisføring


Kommentar #14

Stine Bergum

0 innlegg  3 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Så vidt jeg kan se har ingen krevd at du, eller andre menn skal gripe inn. Ingen har fåreslått en ny lov som pålegger menn å irettesette andre menn som oppfører seg dårlig overfor kvinner. Ingen har sagt at kvinner ikke skal, eller ikke kan si ifra. Jeg bifaller et avisinnlegg som er anekdotisk, og er enig med forfatteren i at det ville være fint om menn ble flinkere til å si i fra overfor utidige karer. Og har svart på hvorfor jeg mener at det har mer effekt enn om kvinner gjør det. Utover det er jeg ikke helt sikker på hva vi diskuterer. 

5 liker  
Kommentar #15

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Stine Bergum . Gå til den siterte teksten.
Så vidt jeg kan se har ingen krevd at du, eller andre menn skal gripe inn. Ingen har fåreslått en ny lov som pålegger menn å irettesette andre menn som oppfører seg dårlig overfor kvinner. Ingen har sagt at kvinner ikke skal, eller ikke kan si ifra. Jeg bifaller et avisinnlegg som er anekdotisk, og er enig med forfatteren i at det ville være fint om menn ble flinkere til å si i fra overfor utidige karer. Og har svart på hvorfor jeg mener at det har mer effekt enn om kvinner gjør det. Utover det er jeg ikke helt sikker på hva vi diskuterer. 

Vi diskuterer hvorfor det poengteres at menn bør si i fra. 


1 liker  
Kommentar #16

Christian Jebsen

3 innlegg  473 kommentarer

Generelt er vel kvinner

Publisert over 4 år siden

mer utsatt for uønsket seksuell oppmerksomhet enn menn. I hvilken grad det omfattes av alvorlig voldsstatistikken du refererer til er jeg sannellig usikker på, men det vet kanskje du?

1 liker  
Kommentar #17

Erlend Torp

1 innlegg  200 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Poenget her er vel ikke at det kun er forbeholdt menn å si ifra, men at det er situasjoner hvor det er nødvendig. Mannen er tradisjonelt den som beskytter, og de to-tre hundre årene vi har hatt siden opplysningstiden har vel ikke vasket ut kjønnsrollene helt. 

Så, om du står på bussen, og en mannlig medpassasjer oppfører seg upassende ovenfor en kvinne - da er det en naturlig slutning å ta at du trenger å gripe inn. Eventuelt kan man jo fortelle seg selv at man ikke har noen som helst del i situasjonen, og bør la kvinnen føre sin egen sak (selv om dette jo tar seg heller dårlig ut for mannens part).

3 liker  
Kommentar #18

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Erlend Torp. Gå til den siterte teksten.

Poenget her er vel ikke at det kun er forbeholdt menn å si ifra, men at det er situasjoner hvor det er nødvendig. Mannen er tradisjonelt den som beskytter, og de to-tre hundre årene vi har hatt siden opplysningstiden har vel ikke vasket ut kjønnsrollene helt. 

Så, om du står på bussen, og en mannlig medpassasjer oppfører seg upassende ovenfor en kvinne - da er det en naturlig slutning å ta at du trenger å gripe inn. Eventuelt kan man jo fortelle seg selv at man ikke har noen som helst del i situasjonen, og bør la kvinnen føre sin egen sak (selv om dette jo tar seg heller dårlig ut for mannens part).

Dette var ikke særlig avklarende. 

Hvis vi har en situasjon der en bør "si i fra", altså en verbal konfrontasjon, hva er det som pålegger oss menn et større ansvar? (Det er slik jeg leser trådstarter)

At det tradisjonelt har vært slik, er ikke en begrunnelse. Da kan man like godt si at det bare er sånn...

Kjønnsrollene har åpenbart endret seg siden opplysningstiden, og det er i all hovedsak vært en god endring. At de skal viskes helt ut har jeg aldri argumentert for, ei tror jeg det er mulig eller ønskelig. 

1 liker  
Kommentar #19

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Christian Jebsen. Gå til den siterte teksten.
mer utsatt for uønsket seksuell oppmerksomhet enn menn. I hvilken grad det omfattes av alvorlig voldsstatistikken du refererer til er jeg sannellig usikker på, men det vet kanskje du?

Voldsstatistikken tror jeg sier lite om i hvilken grad kvinner opplever uønsket seksuell oppmerksomhet i forhold til menn. 

Kommentar #20

Erlend Torp

1 innlegg  200 kommentarer

Publisert over 4 år siden

"At det tradisjonelt har vært slik, er ikke en begrunnelse."

Selvfølgelig er dette en begrunnelse. Jeg vil heller si at du har et forklaringsproblem dersom du mener det ikke faller naturlig at en mann skal gripe inn i situasjonen.

2 liker  
Kommentar #21

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Erlend Torp. Gå til den siterte teksten.

"At det tradisjonelt har vært slik, er ikke en begrunnelse."

Selvfølgelig er dette en begrunnelse. Jeg vil heller si at du har et forklaringsproblem dersom du mener det ikke faller naturlig at en mann skal gripe inn i situasjonen.

Hva er poenget ditt? Er det mindre naturlig for en kvinne å si i fra om en urett som begås? 

Er det mindre naturlig for en kvinne å stemme ved valg, fordi kvinner tradisjonelt sett ikke alltid har hatt stemmerett? 

Har vi menn større ansvar for å si i fra, fordi vi tradisjonelt sett har hatt en beskytterrolle? 

Jeg synes det burde falle naturlig for alle mennesker å si i fra, når de er vitne til en urett. 

1 liker  
Kommentar #22

Erlend Torp

1 innlegg  200 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Poenget er vel at som mann ville jeg sett det som naturlig å gripe inn. Dels på grunn av at jeg er fysisk sterkere, og dels fordi jeg ønsker å relatere til rollen som beskytter, snarere enn den som velger å se en annen vei.

1 liker  
Kommentar #23

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Erlend Torp. Gå til den siterte teksten.
Poenget er vel at som mann ville jeg sett det som naturlig å gripe inn. Dels på grunn av at jeg er fysisk sterkere, og dels fordi jeg ønsker å relatere til rollen som beskytter, snarere enn den som velger å se en annen vei.

Det kreves vel ingen fysisk styrke for å si fra

At det er naturlig for deg å si i fra, er fint. Men finnes det grunn til å, på generell basis, tillegge menn et større ansvar for å verbalt påpeke umoral i det offentlige rom? Altså, fordi du er mann - bør du gripe inn? 

1 liker  
Kommentar #24

Erlend Torp

1 innlegg  200 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Biologi (det at menn er fysisk sterkere kvinner) har nok hatt innvirkning på rollefordeling, hvor det fra tidenes morgen har ligget en forventning om at mannen er beskytter. Flere erketyper innen fiksjon og historie bygger på dette, og det er nok her ansvaret ligger. Man kan selvfølgelig si at dette ikke hører hjemme i det moderne samfunnet, og at en ridder på rute 37 bør dra tilbake til middelalderen. Men jeg finner det som sagt naturlig at den sterke (les; fysisk) griper inn i en uberegnelig situasjon.

1 liker  
Kommentar #25

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Erlend Torp. Gå til den siterte teksten.
Biologi (det at menn er fysisk sterkere kvinner) har nok hatt innvirkning på rollefordeling, hvor det fra tidenes morgen har ligget en forventning om at mannen er beskytter. Flere erketyper innen fiksjon og historie bygger på dette, og det er nok her ansvaret ligger. Man kan selvfølgelig si at dette ikke hører hjemme i det moderne samfunnet, og at en ridder på rute 37 bør dra tilbake til middelalderen. Men jeg finner det som sagt naturlig at den sterke (les; fysisk) griper inn i en uberegnelig situasjon.

Jeg er klar over historien. Jeg argumenterer heller ikke for at menn nå ikke skal bry seg. 

Jeg ser imidlertid ingen grunn til at menn i større grad enn kvinner skal føle seg forpliktet til å si i fra. 

Å snakke krever ikke fysisk styrke, og kvinner bør heller ikke legge bånd på seg selv i påvente på at en mann har fått rensket strupen. 

Jeg har intet mer å tilføye. 

Kommentar #26

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Erlend Torp. Gå til den siterte teksten.
Flere erketyper innen fiksjon og historie bygger på dette, og det er nok her ansvaret ligger. Man kan selvfølgelig si at dette ikke hører hjemme i det moderne samfunnet, og at en ridder på rute 37 bør dra tilbake til middelalderen. Men jeg finner det som sagt naturlig at den sterke (les; fysisk) griper inn i en uberegnelig situasjon.

Jeg er nok lidt på linie med dig, men så er der det underlige at det nu ses som en ligestillings-ting at mænd skal forsvare kvinder - jeg bliver forvirret...

Kommentar #27

Erlend Torp

1 innlegg  200 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Min påstand er at hverken din eller min mening om saken har særlig innvirkning på biologi eller normer innlært gjennom tusener av år.

Kommentar #28

Erlend Torp

1 innlegg  200 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Hei Søren

Du kan så si. Jeg finner at likestilling er vanskelig å diskutere, da personer har vidt forskjellige definisjoner av begrepet. Selv heller jeg nok mer mot egalitarisme fremfor likestilling, men det er ikke alltid lett å vite.

Det jeg vet er at likestilling - der det blir snakket om total utjevning av forskjeller - har potensiale til å volde stor skade. Men jeg tror heller ikke det var dette som ble argumentert for tidligere i tråden.

1 liker  
Kommentar #29

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Erlend Torp. Gå til den siterte teksten.
Min påstand er at hverken din eller min mening om saken har særlig innvirkning på biologi eller normer innlært gjennom tusener av år.

Dette er åpenbart feil. Endringene i de normative kjønnsrollene det siste århundret er et produkt av menneskers meninger. 

Uansett så bør et ståsted kunne argumenteres godt for. Jeg ser ingen logisk forbindelse mellom biologi og moralsk forpliktelse til å ytre seg i møtet med en urett. Ei har du på noen måte demonstrert det motsatte. 

Kommentar #30

Erlend Torp

1 innlegg  200 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Riktig, og likevel - på tross av at vi lever i det trygge sosialdemokratiet - så er det fortsatt "noe" som forteller oss at den sterke skal stå opp for den svake, og i forlengelsen av dette får du da scenen på bussen. Og dette er viktig: Selv om situasjonen ikke nødvendigvis handler om liv og død (skjønt det da er snakk om et ukjent individ du ikke vet hva er kapabel til) så er det noen av de samme reaksjoner som forekommer i valget mellom å konfrontere eller løpe: Salvia, økt hjertefrekvens, adrenalin - ta valget. Men du står altså fritt til å se en annen vei.

Kommentar #31

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Jo, ligestilling af forskellige ting er ikke nemt ;-)

1 liker  
Kommentar #32

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Erlend Torp. Gå til den siterte teksten.
Riktig, og likevel - på tross av at vi lever i det trygge sosialdemokratiet - så er det fortsatt "noe" som forteller oss at den sterke skal stå opp for den svake, og i forlengelsen av dette får du da scenen på bussen. Og dette er viktig: Selv om situasjonen ikke nødvendigvis handler om liv og død (skjønt det da er snakk om et ukjent individ du ikke vet hva er kapabel til) så er det noen av de samme reaksjoner som forekommer i valget mellom å konfrontere eller løpe: Salvia, økt hjertefrekvens, adrenalin - ta valget. Men du står altså fritt til å se en annen vei.

Sier du her at alle kvinner er svake? 

Kommentar #33

Eivind Haarseth Olsnes

0 innlegg  21 kommentarer

Publisert over 4 år siden

Hva med å si det du faktisk mener, i stedet for å pøse ut mer stråmenn enn i bonde i Minnesota? Om du har fått oppheng i at ingen har sagt eksplisitt at kvinner også har et ansvar, så  kan jeg si det: Kvinner har også et ansvar. Men så var det altså menn som var temaet for det opprinnelige innlegget, noen ganger må det være lov å snakke om ett av kjønnene, spesielt sitt eget, uten å bli lest som fanden leser Bibelen. Jeg kan ikke se at det opprinnelige innlegget stiller noen urimelige krav.

2 liker  
Kommentar #34

Daniel Krussand

37 innlegg  2002 kommentarer

At vi er sterke og verdige.

Publisert over 4 år siden

Jo, ansvaret er mannens, fordi han er kvinnens beskytter, i dag som i "Riddertiden"

Ettersom det er likeverd mellom kjønnene, er det rimelig at menn reagerer og beskytter en kvinne som behandles uverdig av en uoppdragen mann.  Noen kvinner kan ordne opp selv, men det er fortsatt slik at en mann med dannelse og mot bør opptre som "ridder" i en slik situasjon.  Vi er de sterke og det er vår plikt å beskytte kvinner hvis de blir antastet i det offentlige rom.  Gjølsund har rett i det han skriver,  så kan man spørre, hvorfor finnes det menn som oppfører seg uverdig?  

3 liker  
Kommentar #35

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Eivind Haarseth Olsnes. Gå til den siterte teksten.
Hva med å si det du faktisk mener, i stedet for å pøse ut mer stråmenn enn i bonde i Minnesota? Om du har fått oppheng i at ingen har sagt eksplisitt at kvinner også har et ansvar, så  kan jeg si det: Kvinner har også et ansvar. Men så var det altså menn som var temaet for det opprinnelige innlegget, noen ganger må det være lov å snakke om ett av kjønnene, spesielt sitt eget, uten å bli lest som fanden leser Bibelen. Jeg kan ikke se at det opprinnelige innlegget stiller noen urimelige krav.

Hvilke stråmenn er det du referer til, konkret? 

For øvrig så problematiserer jeg det faktum at trådstarter snakker eksklusivt om menn, og ikke mennesker. Jeg lurer på hvorfor. 

Han har lov å snakke om bare menn, og jeg har lov til å stille spørsmål ved dette. Alt er flott. 

Fint at du mener kvinner også har et ansvar. 

Jeg har også sagt hva jeg mener. Flere ganger i tråden. 

Kommentar #36

Kjersti Aspheim

66 innlegg  895 kommentarer

Publisert over 4 år siden
Alf Gjøsund. Gå til den siterte teksten.

Etter det har jeg begynt å si ifra. Det er ikke så farlig som jeg trodde. Og det blir satt større pris på enn jeg trodde.

Jeg synes vi menn skal gjøre det: Si ifra når vi ser og hører krenkelser. Fordi et trygt og fritt samfunn er et fellesprosjekt.

Takk for at du sier i fra, håper andre menn følger ditt eksempel!

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere