Kristian Kahrs

109

Fusk og intriger i Demokratene

Den observante leser av Verdidebatt har kanskje fått med seg at jeg i min VD profil ikke lenger titulerer meg som informasjonsleder i Demokratene. StortingsKristian.com har nå gjenoppstått.

Publisert: 3. mai 2016

Etter at jeg var en av kildene til Bløffet seg til partilederjobb i Morgenbladet 29. april, har jeg blitt noe overrasket over reaksjonen fra partiledelsen i Demokratene. Mest minner de om en struts som stikker hodet i sanden og ønsker å late som om virkeligheten ikke eksisterer.

Mye tyder på at landsmøtet som ble avholdt i Kristiansand 16. og 17. april var ulovlig og ikke i henhold til partiets vedtekter.

Dette er en artikkel som dokumenterer hvordan den nyvalgte partilederen for Demokratene, Kim Steinar Kjærner-Strømberg eller hans kone Liv Beathe, har truet og sjikanert partimedlemmer anonymt slik at de skulle holde seg borte fra landsmøtet. En anonym «anerkjent» statsviter har dukket opp, og Kim Steinar har gitt inntrykk av at han er toppøkonom i en av verdens største globale investeringsbanker og meglerhus, Goldman Sachs.

Jeg tror faktisk denne artikkelen vil være meget interessant for de som vil lære mer om skittent spill, drama og politiske intriger i et lite parti. Likevel er dette en lang artikkel med mye dokumentasjon som det ikke er plass til på VD. Derfor håper jeg VDs lesere vil ha interesse av å lese min veldokumenterte artikkel Fusk og intriger i Demokratene, på 4193 ord.

Følg meg gjerne også på @StortingsKris og facebook.com/StortingsKristian. Jeg håper snart å få mer fart på disse sidene.

Kommentar #1

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Jaja, det er lenge til 2017! :-)

Kommentar #2

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kristian Kahrs. Gå til den siterte teksten.
Den observante leser av Verdidebatt har kanskje fått med seg at jeg i min VD profil ikke lenger titulerer meg som informasjonsleder i Demokratene.

Herren gir, Herren tar. Herrens navn være lovet!

Kommentar #3

Morten Andreas Horn

81 innlegg  2851 kommentarer

En lettelse

Publisert over 5 år siden

Det er en lettelse i alt hverdags-strevet, at jobben med å bekjempe partiet "Demokratene" nå synes godt ivaretatt av Kristian Kahrs og de øvrige medlemmene av partiet.

Det frigjør tid vi andre kan bruke på nyttigere ting.

Kommentar #4

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Hvorfor det?

Publisert over 5 år siden
Morten Andreas Horn. Gå til den siterte teksten.
Det er en lettelse i alt hverdags-strevet, at jobben med å bekjempe partiet "Demokratene" nå synes godt ivaretatt av Kristian Kahrs og de øvrige medlemmene av partiet.

Det frigjør tid vi andre kan bruke på nyttigere ting.

Nå har jeg aldri hatt noe med "Demokratene" å gjøre men hvorfor er det så viktig for deg å bekjempe andres meninger?

I et demokrati må folk få lov til å mene hva de vil, innenfor loven, ellers beveger vi oss bort fra demokratiet. Bør ikke du heller bruke din tid til å kjempe for det du står for, eller er du bare ute etter å ødelegge for andre?

Kommentar #5

Morten Andreas Horn

81 innlegg  2851 kommentarer

Feelgood

Publisert over 5 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Nå har jeg aldri hatt noe med

Kjære vene - hvor viktig er det for meg, da? Viktig nok til at jeg, mens jeg titter innom VD, får lyst til å gjøre som Hermod og Njål og slenge litt med leppa overfor en debattant som har angrepet meg i harde ordelag tidligere. Viktig nok til at jeg skriver et par linjer med noe jeg forsøker å gjøre litt småvittig.

Men ser du meg skrive kronikker om Demokratenes trussel mot demokratiet? Ser du meg marsjere i gatene? Dele ut løpesedler? Nope.

Hvis du har det minste kjennskap til min profil på VD, så er det nettopp det å snakke om ting som opptar meg jeg bruker mest tid på. Den siste tiden har jeg f.eks. skrevet innlegg i papiravisa og her om reservasjonsrett, inkl. en diskusjon om hvorvidt man kan reservere seg mot bare det å henvise til aktiv dødshjelp eller abort. Jeg var forøvrig på siste sending i NRK-Verdibørsen og diskuterte dette mot filosof Einar Øverenget. Det er dette, og diskusjoner rundt forholdet mellom humanetikk, kristendom og andre livssyn jeg bruker mest tid på.

Så er det for så vidt sant: Jeg har brukt endel tid på å forsøke å argumentere mot de som driver ukritisk kritikk, ofte regelrett hets, av folk med islamsk livssyn og "fremmedkulturelle innvandrere" til Norge, prøvd å være en stemme som avviser fryktideologien og skremmebildene. I dette bildet er det faktisk relevant å kjempe mot også partiet Demokratene. Imidlertid er det - heldigvis - så få av dem, at når de selv stiller opp med in-fighting så kan vel vi andre fortsette med å ignorere dem.

Uff, dette var jo en feel-good-tråd inntil du begynte å snakke alvor, Kvinlaug. Har du ikke heller en morsomhet du kan bidra med?

Kommentar #6

Geir Wigdel

42 innlegg  2088 kommentarer

Nå er det vel

Publisert over 5 år siden

ingen med nogenlunde sunn dømmekraft som har tatt organisasjonen Demokratene særlig alvorlig. Jeg er redd Kahrs vil slite med troverdigheten en stund selv om han forlater skuta.

Kommentar #7

Morten Andreas Horn

81 innlegg  2851 kommentarer

Sosiale medier

Publisert over 5 år siden
Kristian Kahrs. Gå til den siterte teksten.
Følg meg gjerne også på @StortingsKris

Jeg likte forøvrig denne særlig godt: @StortingsKris. Hvis ikke den slår an på sosiale medier, så skjønner jeg ingen ting.

Selv vurderer jeg om jeg endelig skal komme meg på Twitter jeg også. @HumaHorn, f.eks. - det bare jo bli en klikkvinner?

Kommentar #8

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Andreas Horn. Gå til den siterte teksten.
Jeg likte forøvrig denne særlig godt: @StortingsKris. Hvis ikke den slår an på sosiale medier, så skjønner jeg ingen ting.

Foreløpig finnes kun en tweet fra StortingsKris i 2016. Den handler om "fusk og intriger i Demokratene". Men økt aktivitet kan sikkert forventes?

Kommentar #9

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Andreas Horn. Gå til den siterte teksten.
Selv vurderer jeg om jeg endelig skal komme meg på Twitter jeg også. @HumaHorn, f.eks. - det bare må jo bli en klikkvinner?

Hahaha :D

Jepp, en klikkvinner!!

Kommentar #10

Jarl Henning Ulrichsen

4 innlegg  1058 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Andreas Horn. Gå til den siterte teksten.
Det frigjør tid vi andre kan bruke på nyttigere ting.

Betyr det at vi kan vente oss enda flere kommentarer fra deg?

Kommentar #11

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Andreas Horn. Gå til den siterte teksten.
Kjære vene - hvor viktig er det for meg, da? Viktig nok til at jeg, mens jeg titter innom VD, får lyst til å gjøre som Hermod og Njål og slenge litt med leppa overfor en debattant som har angrepet meg i harde ordelag tidligere. Viktig nok til at jeg skriver et par linjer med noe jeg forsøker å gjøre litt småvittig.

Jeg er heldigere enn deg for jeg hører til de urørlige. Jeg har klart å gjøre potentaten så forbannet på meg at han ignorerer meg. I grunnen er det ganske behagelig. 

Vi må nok vente til søksmålene før vi får vite hva som er den egentlige sannheten om landsmøtet. Kanskje forsøkte sekretæren å behandle delegatene som han behandler meg? Og det er slett ikke vanlig at sekretæren samtidig er formann heller, så man kan se det som en måte å ta til vettet på ved å begrense opulentens makt. 

Kommentar #12

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Jarl Henning Ulrichsen. Gå til den siterte teksten.
Betyr det at vi kan vente oss enda flere kommentarer fra deg?

Fordelen, og det forfriskende med Horns kommentarer er at de har innhold. 

Kommentar #13

Morten Andreas Horn

81 innlegg  2851 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kristian Kahrs. Gå til den siterte teksten.
Etter at jeg var en av kildene til Bløffet seg til partilederjobb i Morgenbladet 29. april, har jeg blitt noe overrasket over reaksjonen fra partiledelsen i Demokratene. Mest minner de om en struts som stikker hodet i sanden og ønsker å late som om virkeligheten ikke eksisterer.

Må ellers takke @StortingsKris for tipset om Morgenbladet-artikkelen om partileder Kim Steinar Kjærner-Strømberg (eller er det Kim Steinar Eriksen? Eller Fredrik Williamsen? Eller AnonymHolyMan? Rasende mann? Frihetskjemper? Jeg går litt i surr.... Tenk om vi alle kunne vært identifisert gjennom vår egen unike IP-adresse, da ville vi sluppet dette rotet!).
Det var kostelig lesning, som jeg ville gått glipp av om ikke det hadde vært for @StortingsKris og hans innsats for partiet i hans hjerte:
"Jeg er innstilt på å gjøre det jeg kan for å berge partiet, men vi går nedenom og hjem hvis vi skal ha en leder som ikke er ærlig. KRISTIAN KAHRS, INFORMASJONSLEDER DEMOKRATENE"
Det er Hollywood-takter over dette.

For de som liker denne typen historier kan jeg vise til den fantastiske fortellingen om "stjernekirurgen" Paolo Macchiarini, i Vanity Fair: http://www.vanityfair.com/news/2016/01/celebrity-surgeon-nbc-news-producer-scam

Kommentar #14

Kersti Zweidorff

2 innlegg  2314 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Fordelen, og det forfriskende med Horns kommentarer er at de har innhold.

Åååå?

Om det er vel meningene delte, som det meste ellers :)

Kommentar #15

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kersti Zweidorff. Gå til den siterte teksten.
Åååå? Om det er vel meningene delte, som det meste ellers :)

To sjeler, samme tanke :)

Men det er rart med det, vet du. De meningene vi heller mot selv, synes alltid å være mer kjærkomne.;)

Og til Kahrs: du visste vel at å legge deg ut slik, tilgjengelig for hugg, ville føre til at du må danse med ulver. 

Kommentar #16

Morten Andreas Horn

81 innlegg  2851 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Kersti Zweidorff. Gå til den siterte teksten.
Åååå?

Om det er vel meningene delte, som det meste ellers :)

Meh, det er bare fordi jeg skriver så lange innlegg. Bare vent til jeg lærer å korte ned til 140 tegn og gjenoppstår som @HumaHorn! Da får n

(søren, det gjenstår nok litt trening før jeg når dit....)

Kommentar #17

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Sektpartienes kjennetegn

Publisert over 5 år siden

Det typiske for slike sektpartier som Demokratene, er som oftest følgende:

1. De er basert på en marginal medlemsmasse med marginale meninger.

2. Innenfor denne marginale rammen befinner det seg omtrent like mange med et forhøyet selvbilde som antall navn på medlemslisten.

Konklusjon (basert på observasjoner fra sidelinjen):  Det mest typiske for slike sektpartier er den høye splittelsesraten.

Kommentar #18

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Sissel Johansen. Gå til den siterte teksten.
Og til Kahrs: du visste vel at å legge deg ut slik, tilgjengelig for hugg, ville føre til at du må danse med ulver.

Denne tråden er markedsføring skjønner du. Markedsføring for å høste sympati. Utdrivelsen fra parnasset må gjøres kjent, og støttespilleren må få samlet seg rundt bålet igjen. Ikke så veldig avansert saker, skjønner du, men alt med iskald beregning. 

Kommentar #19

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Konklusjon (basert på observasjoner fra sidelinjen): Det mest typiske for slike sektpartier er den høye splittelsesraten.

Ja, se bare på venstrefalangsen her. De tre fire mest ekstreme kan jo nesten ikke skrive inn mot samme server, så giftig er forholdet. Enda de ikke kan oppvise noen uenighet som er synlig for andre enn dem selv. 

Kommentar #20

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Innenfor denne marginale rammen befinner det seg omtrent like mange med et forhøyet selvbilde som antall navn på medlemslisten

Det burde egentlig alltid ringe noen bjeller når det blir mye fokus på titler i profiler.

Kommentar #21

Morten Andreas Horn

81 innlegg  2851 kommentarer

Viktig bidrag fra @StortingsKris

Publisert over 5 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Det typiske for slike sektpartier som Demokratene, er som oftest følgende: 1. De er basert på en marginal medlemsmasse med marginale meninger. 2. Innenfor denne marginale rammen befinner det seg omtrent like mange med et forhøyet selvbilde som antall navn på medlemslisten. Konklusjon (basert på observasjoner fra sidelinjen): Det mest typiske for slike sektpartier er den høye splittelsesraten.

Helt seriøst: Det var bra at @StortingsKris lagde dette innlegget, det gir oss andre viktig kunnskap:

1) Artikkelen i Morgenbladet er interessant og morsom lesning, og @StortingsKris ser ut til å ha gode argumenter der og i bloggposten han selv har laget. Selv om den er på hele 4193 ord (det er mye, selv sammenlignet med @HumaHorn, dette innlegget er f.eks. på bare 840 ord...), så synes jeg han argumenterer godt for at det høyst sannsynlig har vært urent trav ifm. landsmøtet til Demokratene og eksklusjonsprosessene i forkant. Jeg synes @StortingsKris har all grunn til å være opprørt over det som har skjedd.

2) Innlegget hans, og kunnskapen om det som har skjedd i partiet, gir også viktig informasjon til oss som er kritiske til partier på ytre høyre fløy (slik som Demokratene). Dette du sier om splittelsestendensen, Oddbjørn, er viktig og betryggende kunnskap for oss. Kanskje kan vi stole på at de bryter ned seg selv, slik høyreekstreme miljøer i Norge har hatt en tendens til de siste årene.

3) Pompøsiteten og den sviktende bakkekontakten er også viktige elementer som denne tråden og lenkene gir oss innsikt i. Eksempelvis er det fint å få mulighet til å lese banneret på hjemmesiden til @StortingsKris:
"Kristian på Stortinget 2017: en verdikonservativ fredskandidat med et realistisk forhold til islam og innvandring"

Det gir et lys i en ellers mørk hverdag å vite at vi har folk som @StortingsKris som anser seg selv som "fredskandidater", og som har et "realistisk" forhold til islam og innvandring.

Dette gir også legitimitet som tråder som denne: Det viser at en satirisk tilnærming i noen tilfeller kan være en effektiv måte å håndtere slike holdninger på.
Jeg vil i så måte legge til: Satire som sparker nedover er problematisk. Men her på VD får folk som @StortingsKris regelmessig 8-9-10 "Bra-knappen aktivert!" når de skriver fordomsfullt og til dels hatefullt om islam og innvandring. Det er en gjeng av innvandringskritiske voksne menn her inne som stemmer hverandre fram, slik det er på de aller fleste nettfora - som etablerer skulderklappende ekkokamre midt i offentligheten.
I denne spesifikke konteksten er derfor satire mot islamofobi å sparke oppover. Det ville vært annerledes dersom f.eks. @StortingsKris hadde våget seg utpå i et annet nettforum der innvandrings-positive eller mer nøytrale debattanter rådet grunnen - da ville denne typen satire kunnet være å sparke nedover.
Bare at... finnes det i det hele tatt noen slike nettfora? Jeg trodde omtrent alle var i hendene på de innvandringsfientlige.

4) Det er saliggjørende å få innblikk i det indre i partier som Demokratene. Den antakelig falske statsviteren "Fredrik Williamsen" skriver om Kim Steinar Kjærner-Strømberg (altså, om seg selv) at "han «vet utmerket godt hvem Snoen, Tojeog Lurås er. Vi omgås i akedemika.»"

Slike perler - vi omgås i akademika - er noe man nesten ikke kan klare å finne på, selv om man vrir hjernen sin for å komme på noe skikkelig satirisk og treffende.

5) Til slutt: Problematikken med falske profiler i asyl- og innvandringsdebatten er veldig interessant. Det ble nylig avslørt en (antakelig) falsk profil på Disqus; en fyr som kalte seg "Halvdan Odbeh", og som har >2000 kommentarer der. Han har drevet og kommentert en masse på bl.a. aftenposten.no og NRK-Ytring, til tross for at begge nettsteder krever at du debatterer under fullt navn. Fullt ekte navn, menes det da.

Det sier jo sitt at ingen moderator har stusset over at "Obdeh" 1) er et navn som ikke eksisterer på norsk, og heller ikke lar seg identifisere som et innvandrernavn i Norge (noen afrikanere heter Oudeh), og 2) åpenbart er "Hebdo" (som i Charlie Hebdo) baklengs. Facebook-profilen til Halvdan Obdeh eksisterer ikke, og i en tråd på notoriske hegnar.no diskuterer brukeren "SvikerAP" om Halvdan Obdeh er et pseudonym. I noen innlegg har også Halvdan Odbeh omtalt seg selv i gåseøyne.

Det florerer trolig slike falske profiler på nettet, og det er et stort problem særlig når de kobles til hatefulle ytringer som skremmer andre, mer moderate stemmer vekk fra nettdebatten.
@StortingsKris skal ha ros for å ha satt fingeren på dette problemet og bidratt til at den falske profilen til "Kim Steinar Kjærner-Strømberg" (vi får vel tro at dét i det minste er hans sanne navn?) ble avslørt.

Men på sikt holder det ikke med aktivisme - det trengs et mer solid system på internett for å sikre sann og ekte identifisering av de som deltar i offentlig debatt.
Jeg mener å huske at @StortingsKris i tidligere debatter har kritisert meg voldsomt, og tillagt meg antiautoritære holdninger, fordi jeg har argumentert for at nettfora bør kreve full, åpen - og ekte - identifisering.
Nå som han selv har fått føle på kroppen hvor ødeleggende dette med falske nett-identiteter kan være for den demokratiske prosessen i hans eget parti - så hadde det jo vært fantastisk flott om han ville spise i seg den kritikken han kom med mot meg, og bli med å jobbe for et nett-samfunn der alle er åpne og sannferdige om hvem de er og hvilken agenda de har.

Kommentar #22

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Andreas Horn. Gå til den siterte teksten.
Det gir et lys i en ellers mørk hverdag å vite at vi har folk som @StortingsKris som anser seg selv som "fredskandidater", og som har et "realistisk" forhold til islam og innvandring.

Kanskje han er redd for en  tyrkisk riksdag i fremtiden ?  Flere sektpartier med rimelig høyt selvbilde som tar til nevene når argumenter ikke strekker til.

Kommentar #23

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Tåpelig og barnslig.

Publisert over 5 år siden

Horn,Kristiansen,Johannesen,Herstad m.flere morer seg storlig når politiske motstandere mislykkes.

De har vel da hevet seg over disse tullingene de mener de er de som kunne tenke seg et parti som Demokratene,og vist sitt sanne demokratiske sinn ved å harsellere og hovere på sandkassenivå. 

Respekten for disse herrer var fra før på nullpunktet,og den sank ytterligere etter en slik oppførsel.

Men demokrati vil de ha.... 

Kommentar #24

Morten Andreas Horn

81 innlegg  2851 kommentarer

Brunt

Publisert over 5 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Men demokrati vil de ha....

Jada, du har sikkert rett i at det er tåpelig og barnslig. Man kunne da selvsagt fundere litt over: Hva er det som har utløst slik tåpelig og barnslig atferd hos ellers røddige karer? Kan det ha noe å gjøre med utgangspunktet for denne tråden?

Men når det gjelder demokratiet, Rune Holt, så handler ikke det om at vi på død og liv skal respektere hverandres meninger - men at vi (gjerne med sammenbitte tenner) skal respektere det faktum at det er hver mann en stemme - samme hvor tåpelig vi måtte synes at den stemmen er.

Testen på demokratiet er ikke om alle klarer å bli enige - men om vi klarer å håndtere det at vi er dypt uenige, uten å ty til vold eller andre udemokratiske metoder.

Men så klart: Det vi kanskje burde gjort var å ta @StortingKris og hans meningsfeller mer på alvor. For ta bare en titt på hjemmesiden til partiet hans: Demokratene. Den domineres av ord som "Familien. Folket. Nasjon. Tradisjon", og faner som "Et tryggere land" (bilde av politimann) og "For patrioter".
Jeg er ikke idéhistoriker eller politisk analytiker, og jeg har sannelig ikke brukt mye tid på å grave meg ned i dette stoffet. Men rent umiddelbart er assosiasjonen jeg får av å se denne siden: Brunt.

Kanskje gjør jeg Demokratene urett - ved å la måten de selv presenterer seg påvirke mitt syn på dem som parti. Kanskje burde jeg prøvd å se forbi dette brune førsteinntrykket, grave meg ned til de varme og vennlige menneskene som befinner seg bak fasaden.
Men det er er jo ingen plikt, i et demokrati, til å sette seg inn i alle partiers program til minste detalj. Jeg har f.eks. bare vage forestillinger om hva partiet Rødt står for i konkrete enkeltsaker, har aldri giddet lese deres program. Jeg har lov til å danne meg et bilde av partiet Rødt, selv om bildet kan være feil og basert på mine fordommer. Politiske partier har ikke rett til å bli automatisk forstått av velgerne - tvert om har de et selvstendig ansvar for å fremme sitt budskap på en tydelig måte.
Dersom Demokratene vil unngå å gi førsteinntrykket "brunt" har de en liten jobb å gjøre. Særlig fordi det jo ikke er snakk om bare jeg som har et slikt inntrykk av dem - de er et bittelite og uglesett parti, med et kjempestort imageproblem.

Kommentar #25

Jarl Henning Ulrichsen

4 innlegg  1058 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Horn,Kristiansen,Johannesen,Herstad m.flere morer seg storlig når politiske motstandere mislykkes.

Jeg har alltid undret meg over de usaklige kommentarene som Kristian Kahrs ofte utsettes for. Jeg vet ikke hvordan f.eks. Njål Kristiansen ville ha reagert om noen jevnlig påpekte at han er medlem av kirke der mange prester er pedofile.

Kommentar #26

Kristian Kahrs

109 innlegg  2165 kommentarer

Takk til Holt og Ulrichsen

Publisert over 5 år siden

Takk til Holt og Ulrichsen. Det er en bevisst prioritering jeg har gjort å ikke bruke mye energi på folk som Horn, Kristiansen, Johannessen, Herstad og andre. Horn kunne hatt et og annet interessant å kommentere, men når han kommer med brunbeisingen sin i kommentar #24, gjør han seg totalt uinteressant som meningsmotstander.

Kommentar #27

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Fæle greier gitt...

Publisert over 5 år siden
Morten Andreas Horn. Gå til den siterte teksten.
Demokratene. Den domineres av ord som "Familien. Folket. Nasjon. Tradisjon", og faner som "Et tryggere land" (bilde av politimann) og "For patrioter".

Når slike ord fremkaller ordet "BRUNT" i folks tankeverden begynner jeg virkelig å lure på hvordan det kan ha seg.

Er ikke et folk,en nasjon og et samfunn bygget på tradisjoner og familier ?

Vil ikke alle ha et trygt land ???

 

Kommentar #28

Morten Andreas Horn

81 innlegg  2851 kommentarer

Hvilken farge skal man beise med?

Publisert over 5 år siden
Kristian Kahrs. Gå til den siterte teksten.
men når han kommer med brunbeisingen sin i kommentar #24, gjør han seg totalt uinteressant som meningsmotstander.

Nå ble jeg litt usikker her - kaller man det brunbeising når det man beiser er brunt?

Jeg søkte opp ordet "fascisme" på Store Norske Leksikon. Da fant jeg dette avsnittet som beskriver "Fascismens ideologi og samfunnssyn":

"De fascistiske ideologene forstod samfunnet på en organiskogsosialdarwinistisk måte. Noen av de mer kjente ideologene var Giovanni Gentile, Alfredo Rocco og Mussolini selv. 

Individene kan ifølge dem ikke forståes uavhengig av samfunnetMennesker får bare plass og mening gjennom sin rolle i det større samfunnsfellesskapet, og spesielt det nasjonale fellesskapet. Dette kaller man gjerne det organiske samfunnssynet.

Samfunnet utvikler seg gjennom kamp, også som en kamp nasjoner imellom. Den sterkeste overlever – og fortjener derfor å overleve. Dette er tankegods som kan finnes i sosialdarwinismen, og bygger på en misforstått anvendelse avCharles Darwinsutviklingslærepå samfunnsnivå.

Ser man det organiske og det sosialdarwinistiske i sammenheng, får man det fascistiske syn på at den nasjonen som, gjennom staten, skal overleve, må mobilisere alle til felles og samstemt innsats. Statens oppgave er derfor å omdanne ulike organisasjoner og samfunnsklasser til deler av et altomfattende fellesskap.

Målet var dannelsen av en korporativ stat, der ulike bransjer samarbeidet om å styrke staten og det nasjonale fellesskapet. Individuelle borgere skulle underordnes dette fellesskapet, og det skulle derfor ikke lenger være behov for en klassekamp mellom arbeidere og kapitaleiere. Ved at arbeidstakere og arbeidsgivere var organisert i de samme korporasjoner, skulle deres samfunnsmessige rolle bli tydeligere for dem og klassemotsetningene mindre fremtredende.

Videre het det seg at dersom nasjonen skulle bli sterk, kunne den ikke tillate at den enkelte borger var fri og utviklet seg utenfor eller på tvers av nasjonen, eller at det oppstod fellesskap som bare omfattet deler av nasjonen. Staten måtte dermed være villig til å brukemakt overfor sine borgere på ethvert område. Staten kunne heller ikke være en arena for uenighet eller debatt, og måtte derfor være styrt av én samlende fører ellerdiktator.

Positiv og engasjert oppslutningom staten og dens ledere kan imidlertid ikke skapes utelukkende gjennom bruk av makt og skremsler. De italienske fascistiske teoretikere la derfor vekt på den nasjonale kultur, på åndelige verdier og på bruk av myter, symboler, massemønstringer og annet som kunne skape nasjonal begeistring og en følelse av fellesskap.

Mussolini var i tillegg en av svært få som brukte betegnelsen «totalitær» som en positivt ladet betegnelse på sitt eget samfunnssyn. Mens andre statsledere som har blitt omtalt som totalitære har avvist denne betegnelsen, omfavnet altså Mussolini denne betegnelsen som en beskrivelse av sitt eget styre."

Jeg har uthevet endel ord/setninger i denne teksten, som altså er det som ga meg assosiasjoner til Demokratenes hjemmeside. Hvis man klikker seg litt videre, til siden "Vår politikk" går de nærmere inn på sitt politiske program:
- fokus på lov og orden  - jfr ovenfor
- omsorg for de svake (dette er et ikke-fascistisk punkt, og jeg ville gjette at analytikere ville peke på at omsorgen for de svake (gjelder det også asylsøkere med alvorlig sykdom, tro?) er ett punkt som skiller partiet fra fascistiske ideologier)
- godt helsevesen - det er vel alle for, uansett ideologi
- norske tradisjoner - jfr. ovenfor
- ingen parallellsamfunn - jfr. ovenfor
- troverdig forsvar - jfr. ovenfor
- nasjonens suverenitet - jfr. ovenfor
- god utdannelse - igjen et alment mål uansett ideologi
- naturvern - vel og bra, her presentert som et natur-romantisk ideal
- familien - igjen et litt "mykere" trekk som kan skille ift. fascismen, avhengig av hvor stor frihet man ønsker å gi til ulike familiekonstellasjoner
- arbeidslivet - usikkert
- kirken - dette fokuset på enhetlig nasjonal kultur

Vel å merke - jeg sier IKKE at Demokratene er et fascistisk parti. Som man ser ovenfor, så er det endel punkter som selv jeg, som ikke kan et fnugg om politisk ideologi, synes avviker fra klassisk fascisme. Men det er endel nøkkelord, endel trekk, som særlig handler om det sterke fokuset på nasjonen, på en enhetlig og samlet nasjon, illiberaliteten i avvisning av parallellsamfunn og individets frihet til å gå sin egen vei, fokus på forsvar, nasjonal suverenitet og sikkerhet, fokus på kirken og de nasjonale tradisjonene - dette er elementer som får det til å plinge "brunt" i mitt hode.

Dersom dette er å gjøre Demokratene urett - dersom det ikke er dette inntrykket de ønsker å gi - så burde de kanskje vurdere hvordan de presenterer seg? Faktum er jo at dette er et bittelite parti som nesten ingen vet om eller ønsker å vite noe om. De har minimal politisk anseelse i Norge. Jeg er ingen politisk kommentator - men kanskje det har noe å gjøre med at flere enn meg får en litt uggen følelse av måten partiet presenterer seg på?

Det er jo et fritt land vi lever i - Demokratene, evt. @StortingsKris, står fritt til å justere sitt budskap slik at det tydeligere markerer avstand til nasjonalistiske og brune ideologier. Gitt partiets marginale oppslutning idag, så har de vel lite å tape på å forsøke å oppdatere bildet de gir av seg selv utad.

Kommentar #29

Morten Andreas Horn

81 innlegg  2851 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Når slike ord fremkaller ordet "BRUNT" i folks tankeverden begynner jeg virkelig å lure på hvordan det kan ha seg.

Er ikke et folk,en nasjon og et samfunn bygget på tradisjoner og familier ?

Vil ikke alle ha et trygt land ???

Sjekk min lengre redegjørelse over, så kanskje du forstår hvor assosiasjonen kom fra.

Det handler også om kontekst - hvilke andre standpunkter man har, hva man prioriterer, hvilke tiltak man er villige til å gjøre for å nå sine mål.

Jeg ønsker f.eks. et trygt land. Men jeg er ikke villig til å internere asylsøkere for å oppnå dette. Jeg setter våre humanitære forpliktelser overfor omverdenen høyere enn f.eks. vårt nasjonale mål om trygghet. Jeg prioriterer generelt nasjonen lavere enn vår rolle som verdensborgere. Og jeg ser også Norge mye mer som en sammenslutning av ulike grupper - ikke minst ulike individer. Jeg har ikke det samme fokus på nasjonen som Demokratene later til å ha - og som er med på å gi dette brunskjøret i mine øyne.
Så nei - vi er ikke "ett folk" i betydningen ett enhetlig og homogent folk. Tvert om er den norske befolkningen et konglomerat av ulike folk, der jeg heller ikke opplever noen sterk enhet med folk som av etnisitet og utseende likner på meg.

Kommentar #30

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Horn trenger også et nytt folk

Publisert over 5 år siden
Morten Andreas Horn. Gå til den siterte teksten.
Jeg ønsker f.eks. et trygt land. Men jeg er ikke villig til å internere asylsøkere for å oppnå dette. Jeg setter våre humanitære forpliktelser overfor omverdenen høyere enn f.eks. vårt nasjonale mål om trygghet. Jeg prioriterer generelt nasjonen lavere enn vår rolle som verdensborgere. Og jeg ser også Norge mye mer som en sammenslutning av ulike grupper - ikke minst ulike individer. Jeg har ikke det samme fokus på nasjonen som Demokratene later til å ha - og som er med på å gi dette brunskjøret i mine øyne.
Så nei - vi er ikke "ett folk" i betydningen ett enhetlig og homogent folk. Tvert om er den norske befolkningen et konglomerat av ulike folk, der jeg heller ikke opplever noen sterk enhet med folk som av etnisitet og utseende likner på meg.

Dette høres ut som en blanda beis av partiprogrammene til Venstre og SV.  Du må også skaffe deg et nytt folk, Horn.   Jfr. siste meningsmåling.  Ellers er det flere partier å velge i. Eksempelvis Tjen Folket.

Kommentar #31

Morten Andreas Horn

81 innlegg  2851 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.
Eksempelvis Tjen Folket.

Aner ikke noe om dem, annet enn at jeg sterkt tviler på om jeg har noe å hente hos dem.

Jeg har allerede et folk som jeg tjener. Bare at det er et ganske fragmentert og mangefasettert folk, og langt på vei flere "parellelle" folk som deler samme landet.

Kommentar #32

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Da får jeg lyst til å spørre

Publisert over 5 år siden
Morten Andreas Horn. Gå til den siterte teksten.
Jeg ønsker f.eks. et trygt land. Men jeg er ikke villig til å internere asylsøkere for å oppnå dette. Jeg setter våre humanitære forpliktelser overfor omverdenen høyere enn f.eks. vårt nasjonale mål om trygghet. Jeg prioriterer generelt nasjonen lavere enn vår rolle som verdensborgere. Og jeg ser også Norge mye mer som en sammenslutning av ulike grupper - ikke minst ulike individer. Jeg har ikke det samme fokus på nasjonen som Demokratene later til å ha - og som er med på å gi dette brunskjøret i mine øyne. Så nei - vi er ikke

På bakgrunn av det siterte, hvilket forhold har du til 17. mai egentlig?

Kommentar #33

Morten Andreas Horn

81 innlegg  2851 kommentarer

Er vi så glad i

Publisert over 5 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
På bakgrunn av det siterte, hvilket forhold har du til 17. mai egentlig?

Veldig "bredt" spørsmål, eller hva?

Tipper jeg har samme forhold som mange andre. Fridag-festdag. Bunad-dress-penklær. Opp i otta-flaggheising-skolekorps-Ja vi elsker. Marsjere, trøtt i beina. Pølser og brus. Alle jentene helt urimelig pene idag. Studentfrokoster med spleiselag, jentene lager sånn kabaré som ingen spiser. Vandre dovent rundt og se på livet. Oppstyltede taler. Mer synging. Laaang dag som liksom bare varer og varer. Noe helt entydig "norsk", selv om norskheten manifesteres på ulike måter rundt om i de tusen leiligheter, hager og lunder. Masse, masse barn. Ingen våpen eller arméer. Lett promille. Toppturer på Norges tak om man har det i nærheten. Flagg, flagg, flagg overalt.

Altså - jeg forbinder 17. mai med blid, inkluderende festing der alle som vil kan være med og feire det norske, det vagt og inkluderende definert norske, det gjenkjennelige og sikkert almenmenneskelige norske.

Det jeg IKKE forbinder 17. mai med er at "det er Norge som er bra", eller varianter av at vi nordmenn er så sterke og flinke og avanserte og whatever. Jeg gleder meg over de nære ting, og på 17. mai blir dette "nære" liksom strukket ut og dekker mye mer enn det vanligvis dekker i en hektisk og grinete hverdag. På 17. mai føles det liksom helt naturlig å smile til verden, for verden smiler til deg.
Og for ordens skyld: Nei, jeg har ikke røyka hasj - aldri på 17. mai, aldri noensinne faktisk.
På 17. mai er jeg bare rusa på livet og fellesskapsfølelsen og medmenneskeligheten og akkurat passe med alkohol. Men den sterkeste rusen er nok denne entydig definerte festdagen der selv bytrikken har pyntet seg med norske flagg, så happy er den.

Litt som jula, eller søndagen: Dager der liksom alle er enige om at "nå slapper vi av og bare koser oss, dere". Det er derfor jeg - ateist inn til beinet - er veldig, veldig sterkt imot en liberalisering av søndagsåpne butikker. Ikke frata meg den fantastiske opplevelsen av dager der jeg og alle andre går rundt og gjør ingenting.

Kommentar #35

Morten Andreas Horn

81 innlegg  2851 kommentarer

Det må ses i kontekst

Publisert over 5 år siden

Familien.

Tradisjoner.

Folket.

Det er forskjell på å si at "Norge er herlig - velkommen inn!", og "Norge er herlig - pell deg hjem!"

Kommentar #36

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Andreas Horn. Gå til den siterte teksten.
Aner ikke noe om dem, annet enn at jeg sterkt tviler på om jeg har noe å hente hos dem.

Det er ikke underligt at det parti foreslås, for meget af hvad du skriver, som her kritikken af fascisme, kunne være skrevet af en kommunist - eller en RV i Danmark og jeg tror SV i Norge.

Det er meget idealistisk utopistisk og vil efter de flestes mening, i lighed med de nævnte utopistiske partiers programmer, medføre sammenbrud i såvel kultur som samfund.

Den væsentligste forskel på den fascisme, du beskriver og det samfund, vi har og er under udvikling, er nationalisme/internationalisme modsætningen.

Det er ikke sådan at gør man det modsatte af fascister og nazister, så vil det være godt - fordi de to ideologier er onde. Det er en alt for primitiv forståelse af godt og ondt.

Den menneskelige tilværelse kan kun forløbe nogenlunde, hvis man forstår at den består af balancer - f.eks. som her, mellem individ og kollektiv. Énsidig vægten af det ene vil være dårligt og i begge tilfælde, hvis vi lige går op på nationsplan, føre til diktatur - nationalt eller globalt.

Det følger så også af balanceprincippet at nationalstater må samarbejde og undlade at ekspandere på hinandens bekostning.

Kommentar #37

Søren Ferling

0 innlegg  4867 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Morten Andreas Horn. Gå til den siterte teksten.
Det er derfor jeg - ateist inn til beinet - er veldig, veldig sterkt imot en liberalisering av søndagsåpne butikker. Ikke frata meg den fantastiske opplevelsen av dager der jeg og alle andre går rundt og gjør ingenting.

Hov - det var en kollektivistisk udmelding ;-)

Iøvrigt er jeg helt enig - også uden hensyn til kristendom - den slags er sundt for sjæl og legeme, men fordrer kultur...

Kommentar #38

Greta Aune Jotun

207 innlegg  1181 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Ved gjennomlesning av denne tråden får man sannelig klare eksempler på visse herrers frydefulle (les: skadefro) "nestekjærlighet", "saklighet" og "debattkultur". Vd. bør arrangere et kurs i god debattoppførsel, det ser ut som retningslinjene ikke er forstått. 

Kommentar #39

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

OK

Publisert over 5 år siden
Morten Andreas Horn. Gå til den siterte teksten.
Veldig "bredt" spørsmål, eller hva?

Her var det mye is, brus, pølser og noko attåt:-)

Jeg var bare ute etter om du hadde noen nasjonalfølelse. Det så jeg ikke noe til.

Hva er vitsen med en nasjon hvis ikke du har nasjonalfølelese. Er det bare noe som helst må oppløses?

Kommentar #40

Are Karlsen

10 innlegg  4205 kommentarer

17. mai: Takknemmelighet

Publisert over 5 år siden
Morten Andreas Horn. Gå til den siterte teksten.
Altså - jeg forbinder 17. mai med blid, inkluderende festing der alle som vil kan være med og feire det norske, det vagt og inkluderende definert norske, det gjenkjennelige og sikkert almenmenneskelige norske.

17. mai er for meg dagen for de store følelsene:

Takknemmelighet! Takknemmelighet over å ha trukket vinnerloddet med premie å vokse opp i et land som er velsignet med så mange gode verdier. Takknemmelighet over flaggene med korset som vaier på den norske nasjonaldagen og vitner om Han som i kjærlighet ga seg selv og kalte oss til å følge Han. Takknemmelighet over å ha blitt fostret i hva Han lærte og hvordan Han levde.
Kommentar #41

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Hva er vitsen med en nasjon hvis ikke du har nasjonalfølelese. Er det bare noe som helst må oppløses?

Nei, nasjonalfølelsen må ikke forsvinne. Men den må komme av at vi elsker dette landet, som det stiger frem fordi det har verdier vi er stolte av. Vi kan ikke skape nasjonalfølelse på ordentlig ved å rakke ned på andre, gjøre oss bedre i egne øyne på andres bekostning. Vår nasjonalfølelse må stå på egne ben i den forstand at vi er glade for dette landet og dets verdier. 

Kommentar #42

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Er det en lærerinde i salen?

Publisert over 5 år siden
Greta Aune Jotun. Gå til den siterte teksten.
Ved gjennomlesning av denne tråden får man sannelig klare eksempler på visse herrers frydefulle (les: skadefro) "nestekjærlighet", "saklighet" og "debattkultur". Vd. bør arrangere et kurs i god debattoppførsel, det ser ut som retningslinjene ikke er forstått.

Hvem skal undervise rakkerungene? Storesøster?

Kommentar #43

Kåre Kvangarsnes

24 innlegg  932 kommentarer

Mer politisk korrekt,

Publisert over 5 år siden
Morten Andreas Horn. Gå til den siterte teksten.
Tvert om er den norske befolkningen et konglomerat av ulike folk, der jeg heller ikke opplever noen sterk enhet med folk som av etnisitet og utseende likner på meg.

kan det vel knapt sies. Skal tro hva Horns egen familie,slekt, ville si til et slikt utsagn? En slik ideologi er vel egentlig mye mer ekstrem enn den politikk Demokratene er talsmenn for. Utopien i Horns " kulørte barnehageverden" er ekstremisme, da utopi i seg selv er ekstremisme og fører i sin ytterste konsekvens til den totalitære stat.

Ole Jørgen Anfindsen sier i sitt essay "Selvmordsparadigmet" følgende :

Min tese er at den vestlige sivilisasjon er i ferd med å begå selvmord, og at det som ødelegger sammenhengs- og bærekraften i våre samfunn, er en serie med forhold som har sine røtter i et intellektuelt paradigme som nekter å snakke sant om menneskets natur, og som derfor fører oss inn i skjønnmalende utopier på det ene området etter det andre. Satt på spissen kan man si at vi som samfunn primært er opptatt av hvilken politisk virkning ulike utsagn har, og i mindre grad opptatt av om utsagnene stemmer med virkeligheten. Vitenskapelig og faktisk korrekthet er altså byttet ut med politisk korrekthet.

Kommentar #44

Morten Andreas Horn

81 innlegg  2851 kommentarer

Alvorsprat er ikke artig

Publisert over 5 år siden
Kåre Kvangarsnes. Gå til den siterte teksten.
Min tese er at den vestlige sivilisasjon er i ferd med å begå selvmord, og at det som ødelegger sammenhengs- og bærekraften i våre samfunn, er en serie med forhold som har sine røtter i et intellektuelt paradigme som nekter å snakke sant om menneskets natur, og som derfor fører oss inn i skjønnmalende utopier på det ene området etter det andre. Satt på spissen kan man si at vi som samfunn primært er opptatt av hvilken politisk virkning ulike utsagn har, og i mindre grad opptatt av om utsagnene stemmer med virkeligheten. Vitenskapelig og faktisk korrekthet er altså byttet ut med politisk korrekthet.

OK. Denne tråden startet riktig så koselig med et tøysete innlegg og så litt tøys fra diverse tøysefanter. Men nå har den tatt en dystrere vending, med selvmordsparadigmer og andre dystre framtidsvyer.
Jeg får ta mye av skylden sjøl, det var dumt av meg å forsøke å ta partiet Demokratene på alvor. Bedre å la dem styre med sitt. Skal vi bedømme ut fra Bra!-knappene i denne tråden kan jo @StortingetKris regne med minste en 6-7 nye stemmer, det må vel være en bra fangst for en kar som prøver å opparbeide seg folkets tillit.

@HumaHorn står vel på stedet hvil: De samme gamle venner, de samme gamle motstandere. Status quo er vel sant og si det beste jeg kan håpe på. Det blir litt som i gode gamle dager, under Tor Røste-Fossen, da 0-0 mot Øst-Tyskland på Ullevål kunne føles som en liten seier fordi vi ikke ble most.

I et litt lengre tidsperspektiv tillater jeg meg likevel et glimt av håp: Vi feirer snart nasjonaldagen for et land der humanistiske verdier, liberalisme og respekt for menneskeverdet står ganske sterkt. Det er mørke skyer langs horisonenten nesten hele veien rundt, men på 17. mai har vi vel lov å håpe på sol og skyfri himmel akkurat der vi står - prise det gode i samfunnet vårt og heller ta fatt på gørra når 18. mai opprinner.

Kommentar #45

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Hvor mye forstår Horn ?

Publisert over 5 år siden
Morten Andreas Horn. Gå til den siterte teksten.
Jeg får ta mye av skylden sjøl, det var dumt av meg å forsøke å ta partiet Demokratene på alvor. Bedre å la dem styre med sitt. Skal vi bedømme ut fra Bra!-knappene i denne tråden kan jo @StortingetKris regne med minste en 6-7 nye stemmer, det må vel være en bra fangst for en kar som prøver å opparbeide seg folkets tillit.

Det er alltid vanskelig å forklare noe for den som har bestemt seg for at noe er brunt.Horn mener visst fortsatt at byggestenene til det norske samfunnet er brune holdninger.

Men han tar grundig feil.

En annen ting Horn ikke forstår er at det går an å forsvare noen som får usaklige og stygge angrep uten at man vil gi sin stemme til det partiet han representerer.
Demokratene er et miniparti som i dagens situasjon ikke vil kunne få nok stemmer til å gjøre noen forskjell.Vi har et annet parti som er posisjon som trenger alle stemmer de kan få.

 

Kommentar #46

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
En annen ting Horn ikke forstår er at det går an å forsvare noen som får usaklige og stygge angrep uten at man vil gi sin stemme til det partiet han representerer.

Dette har du misforstått, Holt. Har du lest innlegget? Synes du det tyder på at det er vi utenfra som "angriper" partiet? :-)

Kommentar #47

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Breaking News!

Publisert over 5 år siden

Leser på partiet Demokratene sin Facebookside at Kristian Kahrs er ekskludert fra partiet etter enstemmig vedtak i ekstraordinært styremøte. Tekst og begrunnelse er lang, men inneholder flere godbiter:

Samarbeid med kulturmarxistene:

"Etter å ha tapt kampen om ledervervet med 10 mot 36 stemmer advarte han at det skulle bli represalie for partiet. Hevnen var å kontakte agenda journalister, som er beryktet for sitatfusk, i den kultur-marxistiske avisen Morgenbladet. Resultatet ble...brettet ut over to sider hvor vår nye partileder ble svertet og mistenkeliggjort."

Personlig vandel:

"Kristian Kahrs nederlag på landsmøtet var han selv ansvarlig for da han kvelden før avstemning delte ut trøndersk karsk i Rosenborg trøye i hotellets bar. Personalet reagerte heldigvis lynraskt. De fikk tak i flasken og helte ut karsken og kastet Kristian Kahrs ut av baren. Partiet kunne blitt holdt økonomisk ansvarlig om skjenkekontrollen hadde vært til stede. Det ble reagert med sterk avsky fra de som fikk med seg opptrinnet."

Utenrikspolitisk vingling:

"Han ropte forøvrig høyt om menneskerettighetsbrudd og begrenset ytringsfrihet da han ble tatt av politiet under Kosovo krigen da han reiste rundt som journalist i t-skjorte og hatt med serbisk flagg. Han ble dømt til å betale en bot på 500 euro for ordensforstyrrelse."

Jeg vil på ingen måte gå god for sannhetsgehalten i disse påstandene, men de er hentet fra et registrert norsk parti sin offisielle facebookside? Muligens sier det mer om partiet enn om Kahrs?

https://www.facebook.com/demokratene/

Kommentar #48

Kersti Zweidorff

2 innlegg  2314 kommentarer

:)

Publisert over 5 år siden
Morten Andreas Horn. Gå til den siterte teksten.
Meh, det er bare fordi jeg skriver så lange innlegg

..og noen ganger har du gode poenger godt gjemt inne i dine lange innlegg.

Men den litt dulgte påstanden  om at  kommentarene (som i samtlige) er fylt til bredden med innhold, er litt vel....overdrevet. (Selv for en bergenser med sans for eksesser:) )

Kommentar #49

Morten Andreas Horn

81 innlegg  2851 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Hevnen var å kontakte agenda journalister, som er beryktet for sitatfusk, i den kultur-marxistiske avisen Morgenbladet.

Altså, jeg synes denne partiledelsen i Demokratene er alt for hardhendt med vår egen @StortingsKris. De innrømmer det jo selv - agenda journalistene i Morgen bladet er beryktet for sitat fusk. Man kan da vel ikke klandre @StortingsKris for et opp slag som er skevet av folk som beviselig driver sitat fusk?

Jeg kunne vel delvis forstått partiets reaksjon dersom @StortingsKris hadde kontaktet de fæle ord delings journalistene i nett avisen. De er er beryktet de! Til og med folk fra akademika frykter dem.

Men lell: Jeg skjønner nå hvorfor jeg under hele denne ord vekslingen har stusset litt over over skriften på denne tråden. Jeg synes liksom det står "Fukt og intriger i Demokratene", men så har jeg sett nærmere etter, og så står det "Fusk og intriger....". Men dersom denne rapporten fra lands møtet er korrekt, så var det vel litt fuktig der også, i landsmøte baren, i hvert fall fram til @StortingsKris ble ekskludert...

Kommentar #50

Morten Andreas Horn

81 innlegg  2851 kommentarer

Publisert over 5 år siden

Meh. Du kommer ikke langt med blått belte i Høyre idag. Det kreves blå-blått belte, hvis du skal holde ut.

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere