Ingrid Vatnar Olsen

2

Vi velger porno?

Helt ærlig. Vi må slutte å late som.Vi må slutte å late som om pornografi ikke preger vårt samfunn, våre liv og våre hjerter. Og vimå innse at denne påvirkningen er svært usunn og skadelig.

Publisert: 16. feb 2016

Selv om det utelukkende er flere mannlige pornobrukere enn kvinnelige, velger jeg likevel å skrive dette innlegget som kvinne. Hvorfor? Fordi alle mennesker har seksuelle lyster. Vi gynger i samme båt, hele gjengen. Spørsmålet er om vi velger å ta årene fatt og kjempe mot bølgene.

Statistikken sier at vi velger å følge strømmen. Norge er nemlig på femteplass i verden når det gjelder surfing på pornografiske nettsider per innbygger. Ærlig talt. Skal vi la porno få så stor plass i våre hverdag og tro at dette er problemfritt? ­

Pornografi forvrenger måten vi ser på sex, andre mennesker og oss selv. For ikke å nevne påvirkningen denne kyniske og råtne industrien har på menneskehandel og prostitusjon. Og alt dette vet vi så innmari godt. Likevel velger vi tomhet. Vi velger å la de sterke kreftene bak og i pornoindustrien få angripe vår fornuft, våre følelser og våre menneskelige relasjoner.

Til tross for at jeg er jomfru, har jeg likevel fått erfare at slike fristelser kan bryte ned, rive dype sår og forvandle vakre sannheter til løgn. Det handler om å få, ikke gi. Det handler om tilfredsstillelse av egne behov og la en egoistisk kjærlighet fylle vårt hverdagsliv.

Dagens samtid forteller oss at vi selv kan skape vår egen sannhet. Har du lyst, har du lov! Men selv om det føles godt eller pirrer vår nysgjerrighet – betyr det at det er rett? At det er bra? Vil vi virkelig verdsette seksuell aktivitet høyere enn seksuell intimitet innenfor en kjærlig relasjon?

Og som «uerfaren» må jeg spørre; er sex virkelig bare sex? Teknikk, gruppesex, partnerbytte, tjo og hei, tøm og gløm. Alle gjør det jo?

Innebærer ikke sex å gi noe fra seg selv? Er det ikke sex det mest intime, vakreste man kan dele med et annet menneske? Hvorfor velger vi da å misbruke det?

Vi mister noe viktig ved å hele tiden ta mer av en virkelighet som motstrider trygghet, stabilitet og et langvarig forhold. Ønsker vi å støtte pornografi som fjerner kjærlighet, hvor jenter blir objekter og fokuset er kun på nytelse? I vår verden lærer vi om viktigheten av å utforske seksualitet, finne ut av hvem vi er og prøve ut. Flott det. Sex er ikke galt. For Guds skyld, ha masse sex! Men jeg tror vi har blitt gitt noen rammer vi skal holde oss innenfor. Hvorfor? For å holde oss borte fradet som skader og bryter ned. Så hvorfor ikke utforske det området med et menneske som har gitt deg et løfte om å leve sammen resten av livet?

 

Du tenker kanskje at skribenten har noen poeng, men at hun gjør som de fleste andre: setter ærlig ord på en forskrudd realitet. Vel, la oss nå snakke om hva vi faktisk står ovenfor.

 

For hvem sitter egentlig med ansvaret? Pornoavhengige? Pornoskuespillere? Nei. Det er vi som søker, vi som klikker. Det er vi som selv er ansvarlige for hva vi velger skal prege våre liv, vår generasjon og vårt samfunn. Det handler ikke om at pornoen er tilgjengelig for alle, det handler om våre valg. Det handler om hva som er rett, sunt og sant.

 

Ja, vi lever i verden, men er ikke av den. Ja, vi lever i et samfunn med mye mørke, men er vi ikke kalt til å være lys?

 

Vi må sammen skape en ærlighetskultur. Gjøre hverandre ansvarlige, bekjenne og bryte vaner. Vi må slutte å late som om porno er greit. Vi må ta ansvar for vårt eget liv.

 

Er du med?

 

 

 

 

 

 

  

 

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Mons Henrik Slagsvold

160 innlegg  2436 kommentarer

Sjeldent bra.

Publisert rundt 5 år siden

Ditt innlegg er noe av det beste jeg har lest om temaet. Min opplevelse er at her er en ung dame som er åpen på sine valg og argumenterer godt og saklig samtidig som hun respekterer andres valg og uten å bli moraliserende. Sjelden vare. Bra!

Kommentar #2

Eskil Dahlen

0 innlegg  694 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Ingrid Vatnar Olsen . Gå til den siterte teksten.
Men jeg tror vi har blitt gitt noen rammer vi skal holde oss innenfor. Hvorfor? For å holde oss borte fradet som skader og bryter ned. Så hvorfor ikke utforske det området med et menneske som har gitt deg et løfte om å leve sammen resten av livet?

Kanskje det ligger en hund begravet her? To barn som leker med hverandre på en, i voksne øyne, seksuell måte, kjenner ikke slike eventuelle rammer. To voksne trenger heller ikke. Det er ingenting som tilsier at en slik lek i seg selv skulle være skadelig eller bryte ned. Eventuelle konsekvenser som graviditet ligger også utenfor selve lekens innhold.

Porno er som du skriver en pervertert form. Hva gir den slik tiltrekning? Rene, kjemiske prosesser eller undertrykte forventninger? 

Kommentar #3

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Sikkert i utopia

Publisert rundt 5 år siden
Ingrid Vatnar Olsen . Gå til den siterte teksten.
Innebærer ikke sex å gi noe fra seg selv? Er det ikke sex det mest intime, vakreste man kan dele med et annet menneske?

Faktisk viser det seg at i langvarige forhold så ser parene ut til å bli mindre tente på hverandre over tid. Der man har seg som kaniner i begynnelsen kan man nesten ende som en Håkjerring som ikke blir kjønnsmoden før de er 100. 

Så i det siterte du skriver er svaret ganske enkelt NEI, det er ikke det. Det er nok mange andre ting i livet vi deler med andre mennesker som er hinsides mer intime, vakre, rørende, følesesladede enn sex.

Hvor myten om at seksualitet må knyttes opp til kjærlighet startet er ikke godt å si, det man kan hevde er at denne myten langt på vei kan være med på å ødelegge både seksualiteten og kjærligheten. De to kan selvfølgelig kombineres men de kan like utmerket praktiseres uavhengig av hverandre. Det de begge dog fordrer er respekt for dem man utøver det med enten det er sex eller kjærlighet.

Til det avsluttende spørsmålet dittK; er du med, vil jeg for egen del svare helt klart Nei.

Kommentar #4

Geir Wigdel

37 innlegg  2088 kommentarer

Det virker som

Publisert rundt 5 år siden

du går ut fra at de er de som lever et aktivt sexliv som er de store brukere av porno. Har du noe belegg for det? Kan det ikke like gjerne dem som har bundet seg til en livslang sexrelasjon som bruker porno. Undersøkelser tyder i alle fall på at det finnes store pornokonsumenter i kristelige kretser. Så jeg tror du trekker slutninger du ikke har grunnlag for. Bekjempelse av porno er en god sak. Samfunnet er tjent med at denne virksomheten reduseres. Men det blir feil å koble pornobekjempelse med snever seksualmoral.

Kommentar #5

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Porno er blitt stuerent høres det ut for. Av og til overhører jeg samtaler, særlig blandt yngre, hvor det er underforstått at man har sett på sider med spennende action. Da jeg var på samme alder skulle vi vel knapt ha nevnt pornografi uten å være stemplet. Men altså, det ser ut til at porno er blitt en dagligvare som konsumeres realtivt åpent over nett. En overraskelse er at det fortsatt selges blader i kioskene. Jeg ville trodd at nettet hadde overtatt det aller meste. Bladsalget er sannsynligvis redusert mot for tyve år tilbake. 

Det er mange scener som sexualiseres uten å være ment for innsyn. Garderobescener hvor man skal kunne føle seg fri fra innsyn blir lagt ut på tilfeldige sider. Slikt blir feil. Det blir kikking og misbruk av tillit. For ikke lenge siden ble en side stengt fordi den viste Franz Beckenbauer og Pelé sammen andre mens de dusjet. Ikke noe sexuelt med scenen, men privatlivets fred ble ikke respektert og siden ble fjernet. 

Et lett komisk innslag kan være fra amerikansk collegeidrett. Frem til langt opp på sekstitallet var det vanlig med kjønnsdelt svømming. Enda kan det ha vært så få kvinnelige idrettsutøvere at mennene hadde monopol på svømmehallene. Nakenhet var åpenbart helt naturlig den gang. Man kan undre seg over at puritanismen har slått så kraftig rot i USA, om det er et nytt fenomen eller om det bare er tørket støvet av.

Initieringsritene for nye studenter ser ut til å være høyst levende. Jeg kan ikke bedømme om det er bedre eller verre enn før, men det ser ut til å florere snutter fra slike seanser. De er ganske vulgære og jeg undrer meg over at noen i det hele tatt vil delta om man tenker på karriere, cv og muligheter for å sjekke opp hva hver enkelt har i sin fortid. Et generelt inntrykk er at mye av pornografien som ligger ute er amatørvideoer hvor par har filmet sine egne aktiviteter og delt dem. Forstå det den som kan. Jeg liker ikke tanken på å finne igjen familiemedlemmer, naboer eller venner i tilfeldige snutter. Men hele kanaler er viet formålet. Jeg spør meg hvor stor den profesjonelle industrien med betalte aktører kan være for det later til å være mest amatøreri. 

Pornografien er lett å oppdage. Den kommer til oss uten at vi ber om det. Har man én gang klikket på en snutt på Youtube kommer det senere opp stadige repetisjoner på mer av samme slag. Man får det inn når man minst ønsker det og så leder det ene til det andre. Det bare flyter inn og fester seg i hverdagen. Vi er alle nysgjerrige og trykker snuttene til bysten. Det er slik jeg tror det blir stuerent.

Kommentar #6

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Ingrid Vatnar Olsen . Gå til den siterte teksten.
Statistikken sier at vi velger å følge strømmen. Norge er nemlig på femteplass i verden når det gjelder surfing på pornografiske nettsider per innbygger.

Kilde? 

Kommentar #7

Ingrid Vatnar Olsen

2 innlegg  1 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Her er kilden:

https://nrkbeta.no/2015/01/14/femteverdensmester-i-porno-sfw/

Kommentar #8

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Jeg tror det er Klikkvesenet som registrerer antall klikk på ulike linker og regner ut pr innbygger i Riket. 

Kommentar #9

Morten Slmonsen

34 innlegg  1305 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.
Så i det siterte du skriver er svaret ganske enkelt NEI, det er ikke det. Det er nok mange andre ting i livet vi deler med andre mennesker som er hinsides mer intime, vakre, rørende, følesesladede enn sex.

Hvor myten om at seksualitet må knyttes opp til kjærlighet startet er ikke godt å si, det man kan hevde er at denne myten langt på vei kan være med på å ødelegge både seksualiteten og kjærligheten. De to kan selvfølgelig kombineres men de kan like utmerket praktiseres uavhengig av hverandre. Det de begge dog fordrer er respekt for dem man utøver det med enten det er sex eller kjærlighet.

Til det avsluttende spørsmålet dittK; er du med, vil jeg for egen del svare helt klart Nei.

Lars Randby representerer det ugudelige svaret på disse spørsmålene. Selvsagt er sex bare en av mange ting man gjør, med eller uten kjærlighet. Slik sett er det ikke noen forskjell på sex i dyreverdenen og i menneskers. Sett fra et ugudelig perspektiv er vi bare avanserte dyr.

Likevel aner jeg en ørliten sprekk inn til den andre virkeligheten, hvor Gud finnes, når LR skriver "sikkert i utopia". Javisst - i en ideell verden ja! Så kanskje sex ideelt sett burde vært noe annet enn det verden gjør det til? I såfall hvorfor det? Hva er det som egentlig er problemet med å være utro, så lenge partneren din ikke vet det? Det er jo bare en "ting" man gjør, mens det å snakke sammen og ta en kopp kaffe sammen det kan jo være enda mer intimt, eller? Selvsagt er det ikke slik...av en eller annen grunn.

Nei, hvis vi tenker på hva sex er, så forstår vi raskt at dette er og blir noe veldig spesielt. Tenk på følgende merkelige situasjon: Du er ei ung jente på fest - fyller 16 år i morgen. Du er sammen med en gutt på 16 år. Du drikker en del og du gir signaler til kjæresten om at du er klar for mer. Sammen går dere til sengs. Men i siste øyeblikk, på "målstreken" så ombestemmer du deg - du vil ikke, men får bare hvisket fram et "nei", "nei", uten at kjæresten enser dette og gjennomfører et samleie.

Det merkelige her at denne situasjonen veksler mellom å være en "vakker fortelling" hvor unge mennesker prøver ut sin seksuelle lyster i trygge rammer - eller å være en fortelling om et overgrep mot en mindreårig jente - alt avhengig av jentas indre bestemmelse og hviskende stemme. Ingen andre faktorer skiller. Samfunnet praktisk talt oppfordrer unge til å "prøve ut" og "finne sine egne grenser", men er samtidig nådeløs mot voldtektsforbrytere - dem hater vi! Denne historien er ikke søkt, dette skjer i virkeligheten hele tiden. 

Dette får fint fram vårt samfunns schizofrene forhold til sex. Det er jo bare en "ting" eller det er noe enormt dyrebart. Knut Storberget sa (tror jeg) at voldtekt var som et nesten-drap, så det er ikke småtterier. Det er med andre ord langt verre enn å bli slått eller banket opp, selv om dette gjør mye mer fysisk vondt. Til og med opplever noen voldtektsofre skyldfølelse etterpå, fordi deres egen kropp har "forrådt dem". 

Igjen og igjen blir det klart at sex er noe spesielt, og som ikke kan sammenlignes med annen menneskelig aktivitet. Det har på en måte en reservert plass, og all verdens ugudelighet kan ikke forandre på dette. Til det er vår seksualitet forankret for dypt i oss. 

Så hva er da sex: Ordet "vakkert" blir ofte brukt om det seksuelle samlivet. Jeg er usikker på om det kommuniserer presist. Ja, det er *noe* vakkert, men det er sannelig mye mer og annet også. Det er blant annet "sårt", "heftig", "fritt", "vellystig" og mye mer. Grunnen til at jeg nevner dette er at ordet "vakkert" muligens gir de gale assosiasjoner til et samliv - seksuallivet kan nok ikke begrenses til kun til det pene og vakre. 

Derimot, om ikke trådstarter treffer perfekt med sin ene beskrivelse av seksuallivet, så treffer den andre, nemlig "intim". Javisst er seksuallivet intimt. Det er f.eks. vanskelig å forestille seg at normal seksuell omgang kan skje sammen med flere enn to. Joda, jeg kjenner til både gruppesex, swingers og trekanter, men ingen kommer dit uten å ha brutt sin naturlige bluferdighet og del andre sperrer. 

Og pornografi bryter selvsagt med denne intimiteten. Men hva mer er, så er slik sex egentlig ikke noe annet enn avansert masturbasjon. Etter en kristen tankegang så må sex være en gjensidig gave av lyst og attrå. Hvis ikke dette elementet er med, så er det ikke egentlig noe annet enn egenpleie og egenkjærlighet. Og det utrolige er, at det er nettopp den *andres* lyst som er den store tilfredsstillelsen i et sunt seksualliv. I et usunt seksualliv ser vi på pornografi og kjenner lyst, fordi vi ser "lyst". Men denne lysten fra tv-skjermen har ingenting med deg å gjøre, og om du ikke lykkes i å lure deg selv til å tro det, så forsvinner også din egen lyst. Derfor handler pornografi og utsvevende seksuelt liv om selvbedrag, evnen til å tro at den andre har lyst på meg, mens man i virkeligheten bare er ensomme individer som lurer seg selv.

Dessverre har Lars Randby og resten av den verdslige verden lurt oss trill rundt på dette feltet. Og dessverre rammer dette mange ekteskap også, fordi vi blir selvopptatte. Men, vi har noen ledetråder til den andre virkeligheten heldigvis. Og vi kjenner selvsagt Ånden tale til oss om dette. Ingenting av det jeg skriver her er derfor nytt for den som tror, men kanskje klarere for noen.

Kommentar #10

Sissel Johansen

58 innlegg  6433 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Ingrid Vatnar Olsen . Gå til den siterte teksten.
Innebærer ikke sex å gi noe fra seg selv? Er det ikke sex det mest intime, vakreste man kan dele med et annet menneske? Hvorfor velger vi da å misbruke det?

Fint innlegg!

Til det siterte er det ingen nøling når det gjelder mitt svar: jo, det er absolutt noe av det aller vakreste og mest intime og utleverende to mennesker kan dele!

Og hvorfor misbruker vi det? Det er ikke like lett å svare på. 

Jeg tror det henger sammen med endel erfaringer som ikke har gjort det til den vakre og intime opplevelsen det kan være. Det kan også henge sammen med at man ikke er med rett person - at det rett og slett ble litt tilfeldig hvem det endte opp med osv. 

Det livets skole har lært meg er at alle kan ha sex, men at slett ikke alle kan elske. Og... det er kjærligheten som gjør sex mellom to mennesker til en vakker opplevelse, vil jeg våge å påstå.

Når ekte kjærlighet er med i bildet, får sex en helt annen betydning og blir som oftest også en annen opplevelse. Det betyr ikke at ikke alle par kan oppleve nedturer i både kjærlighet og sexliv. Livet kommer i så mange varianter og disse får innvirkning.  

De valg vi gjør får alltid en konsekvens og det er dette som altfor mange velger å se bort fra, tror jeg.

Kommentar #11

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Ingrid Vatnar Olsen . Gå til den siterte teksten.
Her er kilden: https://nrkbeta.no/2015/01/14/femteverdensmester-i-porno-sfw/

Dette er data fra ett eneste nettsted, og sier intet om det generelle per capita forholdet. 

Analyser basert på pornografiske googlesøk gir helt andre resultater. Jeg har aldri sett Norge figurere på toppen av slike lister. 

Kommentar #12

Tove S. J Magnussen

513 innlegg  2074 kommentarer

Det må snakkes om

Publisert rundt 5 år siden

Porno har vært diskutert her mange ganger. Vi vet at gutter fra 10- 12 år ser porno og drikker alkohol i større mengder (full).

Vi vet også at det er en sammenheng mellom bruk av porno, rusmidler og sedelighetsforbrytelser.

Når slike tema kommer opp slutter mange og lese videre.

De vil ikke forholde seg til virkeligheten.  

Porno blir sett som friskt, moderne og sunt.

Alkohol er heller ikke skadelig for dem som lever med måte.

Trenger man valg?

Valg er først aktuelt når noen skades av den atferden man har.

Man reflekterer, skaper holdninger og tar et valg.

Individer er like, men fremstår svært forskjellig. Modningsgraden kommer inn.

Pornografi preger samfunnet like mye som rusmidler.

Det er greit å være småkriminell, surfe på nettet, leve ovefladisk og umodent. Velger man å følge lover, regler og forskrifter er man en smule naiv, enkel og troskyldig. Man våger ikke leve...

Sedelighetsforbrytelser er ikke småkriminalitet.

I Asia finnes ingen teen-ager. Det er et vestlig begrep.

Når samfunnet går i oppløsning, taper alle som ikke vil vinne.

Det serveres mange løgner i befolkningen daglig. Myter også.

Myter om pornosurferen.

Å gå i seg selv kan være vanskelig når kristne gutter/menn klager over at kvinner velger bort gentlemen, og takker ja til de spennende, usikre og ukontrollerte egoistene.

Alle vet at narkotika dreper, men mange vil absolutt ha det.

Kjedsomhet, øyeblikkets tilfredsstillelse, uansvarlighet.

Noen mennesker kommer man bare ikke inn på uansett.

De flykter unna for å unngå smerter og sorg.

Menn har porno i kulturen, kvinner lærer av menn.

Som en kvinne, på 16, sa; "Etter mitt første samleie, foreslo han at jeg skulle se porno for å lære litt".

Det var for tidlig for han, å gi av seg selv. Underlivet/brystene er ikke koblet fra resten av kroppen. 

 

Kommentar #13

Arild Kvangarsnes

2 innlegg  4155 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Tove S. J Magnussen. Gå til den siterte teksten.
Vi vet også at det er en sammenheng mellom bruk av porno, rusmidler og sedelighetsforbrytelser.

Gjør vi? 

Hva betyr så dette? 

"The Danish liberalization of legal prosecution and of laws concerning pornography and the ensuing high availability of such materials present a unique opportunity of testing hypotheses concerning the relationship between pornography and sex offenses. It is shown that concurrently with the increasing availability of pornography there was a significant decrease in the number of sex offenses registered by the police in Copenhagen. On the basis of various investigations, including a survey of public attitudes and studies of the police, it was established that at least in one type of offense (child molestation) the decrease represents a real reduction in the number of offenses committed. Various factors suggest that the availability of pornography was the direct cause of this decrease."

Og dette

"A vocal segment of the population has serious concerns about the effect of pornography in society and challenges its public use and acceptance. This manuscript reviews the major issues associated with the availability of sexually explicit material. It has been found everywhere it was scientifically investigated that as pornography has increased in availability, sex crimes have either decreased or not increased."

Kommentar #14

Dan Lyngmyr

209 innlegg  1187 kommentarer

En skitten bransje.

Publisert rundt 5 år siden
Ingrid Vatnar Olsen . Gå til den siterte teksten.
Helt ærlig. Vi må slutte å late som. Vi må slutte å late som om pornografi ikke preger vårt samfunn, våre liv og våre hjerter. Og vi må innse at denne påvirkningen er svært usunn og skadelig.

Det er nødvendig å si ja takk til pornofrihet , og nei takk til f,eks forskerne Træen`s og Sveen`s forsøk på ”hvitvaske” en industri som søker størst mulig profitt uansett menneskelige omkostninger.

 - Bare pornoen er mainstream, så har vi ingenting å frykte, om man skal tro forskerne Bente Træen og Heidi Helene Sveen - i følge en tidligere artikkel i Dagbladet.

Deres påstand er at nyere studier tyder på at det kan eksistere positive sammenhenger mellom bruk av mainstream porno og seksuell tilfredshet.- Imidlertid trenger vi longitudinelle studier for å kunne vite om porno er årsak eller effekt, hevder Bente Træen, professor ved Universitetet i Oslo og Heidi Helene Sveen, pedagog med masteroppgave om unges pornobruk.

Pornoens skygger formørker og forsimpler samfunnet, og skader den enkelte som er fanget av det, og det er knapt mulig å åpne øynene uten å være ”tvunget” til å forholde seg til den avgrunn av fornedrelse og ulykke som bransjen representerer. Virkelighetens speilbilder er, i motsetning til bransjens glansede og falske fremstillinger - fylt av håpløshet, fornedrelse og tomhet.

I kjølvannet finnes det uendelige mengder av utroskap, skillsmisser, seksualisert vold, profittjag, utnytting, menneskehandel, ødelagte følelser, falske seksuelle forhåpninger, samt en uriktig og falsk fremstilling av menns og kvinners seksualliv.

Derfor er det nødvendig å si ja takk til pornofrihet , og nei takk til Træen`s og Sveen`s forsøk på "hvitvaske" en hensynsløs milliardindustri som søker størst mulig profitt - uansett menneskelige omkostninger. Det er sørgelig at forskerne, i alle fall tilsynelatende, går denne skitne bransjens ærend.

Kommentar #15

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Tøv og vissvass

Publisert rundt 5 år siden
Morten Slmonsen. Gå til den siterte teksten.
Lars Randby representerer det ugudelige svaret på disse spørsmålene.

Jeg representerer meg og intet annet. Dette på samme måte som du reprersenterer kun deg og ikke Gud eller andre troende.

Spørsmålet om linken mellom sex og kjærlighet er nok langt mer universell enn den er eksklusiv kristen eller eksklusiv religiøs.

Det å sammenligen vår seksualitet med dyrs seksualitet blir en smule søkt for det er jo ikke slik at alle dyr praktiserer sin forplantning på samme måte. Noen ligger nær oss mennesker andre himmelvidt fra oss. Men det er kan hende en vanlig refleks å undervurder dyr for å prøve å distansere mennesket så langt fra alt annet levende på denne kloden. 

Så får vi heller leve med våre ulikheter, noen lever strengt i sølibat bortsett fra når de elsker med sin kjære og hengir seg fullstendig til dennes nytelse inntil man muligens oppnår nytelse selv også. Andre synes selvbesmittelse er helt greit og at det kan gi ekstra nytelse at man i tillegg til fysisk berøring også bedriver litt fantasi i sitt eget hode samtidig. Men slik pornografisk fantasi er jo fy fy for de som mener at seksualiteten best utøves i mørke med øreklokker så man ikke kan høre lyder som senere kan trekkes frem å gi urene tanker når man ikke har sin kjære tilstede.

Det må være mulig å diskutere seksualitet uten at den skal henvises til en snever boks som passer noens overbevisning om at slik er det. 

Både du Morten S. og Ingrid V. O. har jo konkludert med at deres versjon av seksualitet er den rene og den rette og at det meste annet er Usunt og skadelig. Lenge leve bedreviterne men det spørs om dere er verd å gå til sengs med.

Kommentar #16

Morten Slmonsen

34 innlegg  1305 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden
Lars Randby. Gå til den siterte teksten.
Jeg representerer meg og intet annet. Dette på samme måte som du reprersenterer kun deg og ikke Gud eller andre troende.

Spørsmålet om linken mellom sex og kjærlighet er nok langt mer universell enn den er eksklusiv kristen eller eksklusiv religiøs.

Det å sammenligen vår seksualitet med dyrs seksualitet blir en smule søkt for det er jo ikke slik at alle dyr praktiserer sin forplantning på samme måte. Noen ligger nær oss mennesker andre himmelvidt fra oss. Men det er kan hende en vanlig refleks å undervurder dyr for å prøve å distansere mennesket så langt fra alt annet levende på denne kloden.

Så får vi heller leve med våre ulikheter, noen lever strengt i sølibat bortsett fra når de elsker med sin kjære og hengir seg fullstendig til dennes nytelse inntil man muligens oppnår nytelse selv også. Andre synes selvbesmittelse er helt greit og at det kan gi ekstra nytelse at man i tillegg til fysisk berøring også bedriver litt fantasi i sitt eget hode samtidig. Men slik pornografisk fantasi er jo fy fy for de som mener at seksualiteten best utøves i mørke med øreklokker så man ikke kan høre lyder som senere kan trekkes frem å gi urene tanker når man ikke har sin kjære tilstede.

Det må være mulig å diskutere seksualitet uten at den skal henvises til en snever boks som passer noens overbevisning om at slik er det.

Både du Morten S. og Ingrid V. O. har jo konkludert med at deres versjon av seksualitet er den rene og den rette og at det meste annet er Usunt og skadelig. Lenge leve bedreviterne men det spørs om dere er verd å gå til sengs med.

Du skriver at du bare representerer deg selv. På en måte sant, på en måte helt usant. Og sett fra mitt ståsted representerer du en mainstream-oppfatning, en verdslig oppfatning, en ugudelig oppfatning. Burde ikke være vanskelig å forstå. Ingenting å kverrulere på.

Neste punkt er også litt dumt: Du burde forstå at dersom kristentro er sann, så er det selve virkeligheten med stor V, altså universelt. Jeg *gjør* ikke noe til "eksklusivt" kristent, det står overhodet ikke i min makt. Min beskrivelse er altså forsøkvis deskriptiv, ikke normativ, selv om du leser det motsatt.

Jeg ville ikke sammenlignet med dyrs seksualitet om ikke det var for at dette er en forholdsvis normal argumentasjon blant ugudelige. Som kjent finnes homoseksualitet i dyreriket, hvilket er et argument for hvorfor dette er "naturlig" og dermed ok. Likedan, dersom man betrakter menneske som et produkt av evolusjonen, så faller det seg likedan naturlig å sammenligne oss med dyr. Ingenting søkt med dette. At du later som om sammenligningen skal gjelde mellom alle mulige dyr og organismer og menneske er jo bare å spille dum.

Så kommer du med den vanlige "noen gjør det slik" og "noen gjør det sånn" - alt er slik man ser det. Jeg har forsøkt å gi noen spor for hvorfor seksualitet likevel er veldig spesielt, og slik sett må behandles varsomt. Sikkert er det nok at mange føler på dette uansett, også de ugudelige, men at følsomheten nok kan bli temmelig nedsatt som følge misbruk. Uansett, disse perspektivene hopper du galant over.

Hva angår snever: Tja, det er mulig det. Men det er likevel ikke et veldig interessant perspektiv. Det interessante her er hva som er mest rett, virkelig og i samstemmighet med menneskenaturen og det gode liv. Selvsagt kan man oppnå intens seksuell nytelse i f.eks. utroskap, men er det likevel godt? Ønsker man seg egentlig dette, eller er man avhengig? Hva er det som fungerer gjennom et langt liv? Hva er som er velsignet i et livslangt forhold? 

Din siste lille reprimande tyder på at du hoppet ut av din sedvanlige likegyldighet (hurra?), da du følte behov for å slenge ut en slags hånlig bemerkning rettet mot meg og Ingrid. Dette faller jo bare tilbake på deg selv - når du må begynne med argumenter fra siste skuffe, da har du virkelig gått tom eller følt deg truffet. Jeg håper på det siste, kanskje det er mulig å rykke deg ut av din likegladhet. 

Kommentar #17

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Det er jo innlysende

Publisert rundt 5 år siden
Morten Slmonsen. Gå til den siterte teksten.
Du burde forstå at dersom kristentro er sann, så er det selve virkeligheten med stor V, altså universelt.

Men så har det seg slik at det er like lite bevist som motbevist at religioner er sanne og som kjent er jo kristendommen bare en av ganske mange religioner man kan velge mellom som alle hevder at de er de sanne.

Så "hvis" argumentet er vel noe man kan benytte på stort sett alt. 

Kommentar #18

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

Publisert rundt 5 år siden

Nei sex er ikke galt. Og det er ikke sex i seg selv er det egentlige problemet. Det er misbruk, løgner, utnyttelse, og mangel på kunnskap som er problematisk. Disse faktorene er også problematiske dersom de rammer andre "sider" av det å være menneske, så slik sett kan man jo ta alt vi mennesker kan "misbruke" på et eller annet vis. For alt fra eget forhold til sine foreldre, til det å spise mat, er helt vanlige ting vi mennesker opplever her i livet. Noen har et sunt forhold med sine forelde, andre opplever at misbruk, løgner, utnyttelse, og mangel på kunnskap ødelegger dette i større eller mindre grad. Det samme gjelder for mat, og for ekstremt mye annet vi mennesker kan ha stor glede av i livet dersom man selv og/eller alle de andre involverte partene "oppfører" seg greit. 

Pornoindustrien inneholder helt klart alle disse ødeleggende tingene. Samtidig er det stor variasjon innen porno, og ikke absolutt all porno som finnes der ute er slik. Det finnes feks mennesker som deler privatlaget porno, hvor alle parter har et greit og trygt forhold til det de driver med. Dessverre er slike tilfeller i mindretall, og derfor er porno generelt sett problematisk med tanke på hvor mange skjebner som ligger i kjølevannet av den. Og da tenker jeg først og fremst på de jentene som blir utnyttet i pornoindustrien, og som stadig strekker seg lengre med tanke på hva de egentlig er villig til å være med på for å tekkes arbeidsgiveren sin. 

Man kan likevel være imot pornoindustrien slik den er bygd opp og fungerer i dag, og samtidig ikke ha noen problemer med å skille mellom sex og følelser i enkelte situasjoner. Det betyr ikke at man er noe mer overfladisk eller har mindre følelser for en kjæreste når det kommer til både forholdet og selve sexen. Men det betyr bare at man klarer å skille mellom hva slags forhold man har til mennesker. Å være fysisk tiltrukket av noen uten å ha noen såkalte "kjærlige" følelser for vedkommende, er jo en ærlig sak, og er overhodet ikke skadelig. Det som imidlertid kan være skadelig, er dersom man ikke er ærlig med seg selv og den andre parten, eller dersom den andre parten ikke er ærlig på samme måten. 
Så problemet er jo ikke selve sexen, men disse andre faktorene som kan spille inn. Og slik sett finnes det ingen fasit som passer for alle, da alle har forskjellige ønsker og forskjellige grenser på så mangt her i livet, også sex. 

 

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere