Gunnar Søyland

18

Russland og Tyrkia

har vært arvefiender siden muslimske tyrkere fordrev de ortodokse kristne fra Konstantinopel

Publisert: 24. nov 2015

På 1800-tallet barket de i hop under Krimkrigen 1853-1856 og den russisk-tyrkiske krig 1877 - 1878. Den russiske krigsmedaljen fra sistnevnte krig viser et ortodokst kors som troner over en halvmåne.

Under 1. verdenskrig erklærte Tyrkia seg i utgangspunktet nøytrale, samtidig som de inngikk en hemmelig avtale med Tyskland. Men de gikk ikke lenge før de røk i tottene på sin gamle arvefiende Russland, og dermed var de også i krig med Frankrike og Storbritannia. Armenere deltok på både russisk og tyrkisk side, og tyrkerne led smertelige tap. Det oppstod da et rykte i Tyrkia om at alle armenere stod på russernes side, et rykte som ble medvirkende til det tyrkiske folkemordet på sin egen armenske minoritet.
 

Dette kan bli stygt, men jeg har ingen tro på at Nato kommer til å gå til krig med Russland på vegne av Tyrkia, selv om Jens Stoltenberg for få uker siden forsikret at "Tyrkia har NATO i ryggen".
http://www.abcnyheter.no/artikkel/194876993
Dette kan fort vise seg å ha vært en aldri så liten pokerbløff.

Tyrkia har aldri vært noe vestlig land, og den viktigste grunnen til at de fikk være med i Nato var at de på den tiden hadde en felles fiende i Russland .

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Stefan Hallman

17 innlegg  379 kommentarer

Moskva

Publisert over 5 år siden

For ikke å snakke om at russerne anser Moska som det tredje Roma, altså arvtageren etter Konstantinopel. Dermed føler russerne at de har et gudegitt overtak på det gamle Roma (Konstantinopel), og det har de vel også på sett og vis.

Dersom dette skulle utvikle seg til krig mellom Tyrkia og Russland, noe jeg sterkt betviler, så vil nok NATO fremme at flyet ble skutt ned over Syria, som Russland sier. Som du sier, et pokerspill. Det lover i det hele tatt ikke godt for Tyrkia. Men Tyrkia sitter på 3 millioner syreriske flyktninger dem kan bruke som pressmiddel mot de andre NATO-landene. Da har NATO valget mellom å få Europa oversvømt av flyktninger eller hjelpe Tyrkia. Men uansett kan ikke NATO for det ville bety en verdenskrig. Og da blir nok Tyrkia ofret, flyktninger eller ei.

Kommentar #2

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Gunnar Søyland. Gå til den siterte teksten.
Dette kan bli stygt, men jeg har ingen tro på at Nato kommer til å gå til krig med Russland på vegne av Tyrkia, selv om Jens Stoltenberg for få uker siden forsikret at "Tyrkia har NATO i ryggen".

Russland vil ikke angripe NATO i Tyrkia. De velger noe mer uventet; den motsatte flanken. Det gjør størst skade for NATO og oppgaven blir overkommelig for Russland. 

Kommentar #3

Stefan Hallman

17 innlegg  379 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Njål Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Russland vil ikke angripe NATO i Tyrkia. De velger noe mer uventet; den motsatte flanken. Det gjør størst skade for NATO og oppgaven blir overkommelig for Russland.

Med den motsatte flanken, hvor tenker du hen da?

Kommentar #4

Gunnar Søyland

18 innlegg  2558 kommentarer

Saken er vel snarere den

Publisert over 5 år siden

at det er på høy tid å kaste Tyrkia på hodet ut av NATO.

http://www.thenation.com/article/turkey-brings-nato-to-the-precipice-of-war-with-russia/


"Far from ensuring stability and security, alliances that overextend themselves, like NATO, put the stronger members (like the United States) at the mercy of weaker member states that indulge in reckless behavior they otherwise would never have even contemplated. Such is the case with Turkey’s actions this morning, and such may very well be the case with the Baltic states and Poland vis-à-vis Russia in the not-too-distant future.

What Turkey has done is to bring the NATO alliance yet another step closer to an open conflict with Russia, and at a minimum it has sundered the chances for a NATO-Russian coalition against ISIS in Syria, which perhaps was Erdogan’s plan all along."


 

Kommentar #5

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Dette er litt kaotisk

Publisert over 5 år siden

Nå har vi vært så heldige at Russland prøver å bekjempe IS i Syria. Det begredelige, og ventede, er at USA/NATO har utstyrt jihadistene med våpen. Derfor går det ikke så lett som Russland trodde. Det ble skutt ned et Russik fly.

Jeg har tidligere påstått at alliansen USA/Saudi-Arabia vil prøve å kverke Russland med å lage en overproduksjon av olje slik at prisen blir lav. Russland kan ikke leve i lengden med en oljepris på under $50. Derfor har de klart å få Russland inn i Syria for å bekjempe IS. Så gir de Russland en uventet motstand ved å, i skjul, støtte grupper der. Russland kan ikke trekke seg ut med halen mellom beina og vi vil se store Russiske tap der. Det er som forventet.

Når Russland da har fått nok tap, og sett eksepelets makt, vil oljeprisen stige til sommeren neste år. Saudi-Arabia er ikke interessert i å selge oljen sin billig over lang tid.

Så får vi se om min antagelse er rett.

Kommentar #6

Gunnar Søyland

18 innlegg  2558 kommentarer

Vi skal heller ikke bli overrasket

Publisert over 5 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Når Russland da har fått nok tap, og sett eksepelets makt, vil oljeprisen stige til sommeren neste år. Saudi-Arabia er ikke interessert i å selge oljen sin billig over lang tid. Så får vi se om min antagelse er rett.

om Putin til slutt mister tålmodigheten og tar frem storslegga mot Saudi-Arabia. Saudi-Arabia er ikke med i Nato, selv om de er en av USA's viktigste allierte i Midtøsten. 


Kommentar #7

Gunnar Søyland

18 innlegg  2558 kommentarer

De har allerede begynt å true med storslegga

Publisert over 5 år siden

http://www.debka.com/newsupdatepopup/13829/Moscow-could-place-nuclear-weapons-in-Syria-to-counter-Turkey-analysts-

"Leading Russian military commentators in Moscow said Tuesday evening that Russia could place nuclear weapons in Syria if tension with Turkey continues to rise. When asked by a Western interviewer if such a situation could actually happen, one commentator said it is now considered to be a real possibility." 

Kommentar #8

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Gunnar Søyland. Gå til den siterte teksten.
om Putin til slutt mister tålmodigheten og tar frem storslegga mot Saudi-Arabia. Saudi-Arabia er ikke med i Nato, selv om de er en av USA's viktigste allierte i Midtøsten.

Hvis Putin kan ta NATO først trenger han knapt ta SaudiArabia i det hele tatt. De kommer med på kjøpet lizzm. 

Så lett som vestens folk gir etter for alt mulig nå om dagen, så lenge vi får beholde mobildekningen og internett, kommer Norge til å falle som en moden jordbær i russernes hender. Russland trenger oss for å få penger nok til alt de behøver i hjemlandet sitt. For dem er det ett fett om Norge blir en russisk bantustan. 

Kommentar #9

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Jeg har tidligere påstått at alliansen USA/Saudi-Arabia vil prøve å kverke Russland med å lage en overproduksjon av olje slik at prisen blir lav.

For et par dager siden var det et møte i regi av oljeproduserende land bl.a. Saudi Arabia om å stabilisere oljeprisen på et høyere nivå. Din tese må derfor falle. 

Kommentar #10

Gunnar Søyland

18 innlegg  2558 kommentarer

Tyrkia har visst fått kalde føtter

Publisert over 5 år siden

http://www. debka.com/newsupdate/13858/Turkey-capitulates-military-says-it-didn-t-know-warplane-w as-Russian-?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook

Turkey capitulates: military says it didn't know warplane was Russian 

"The announcement completed Ankara's capitulation that also included a long apology and expression of condolences earlier in the day by Turkey's Foreign Minister Mevlut Cavusoglu to his Russian counterpart Sergei Lavrov.

In comments to reporters after speaking with Cavusoglu, Lavrov said, "We do not plan to go to war with Turkey, our attitude toward the Turkish people has not changed."

Kommentar #11

Gunnar Søyland

18 innlegg  2558 kommentarer

Russland trapper opp

Publisert over 5 år siden

I dag har de bombet en tyrkisk karavane med forsyninger til syriske opprørere.

I tillegg blir det turistboikott og slutt på import av landbruksprodukter fra Tyrkia, mens man vil øke importen av landbruksvarer fra Marokko, Iran og Israel.

http://en.hunternews.ru/?p=2869 

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/203997#.VlcwNXYvcgt

Kommentar #12

Stefan Hallman

17 innlegg  379 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Gunnar Søyland. Gå til den siterte teksten.
I dag har de bombet en tyrkisk karavane med forsyninger til syriske opprørere.

I tillegg blir det turistboikott og slutt på import av landbruksprodukter fra Tyrkia, mens man vil øke importen av landbruksvarer fra Marokko, Iran og Israel.


Tyrkias rolle som det andre Roma forsvant den dag Russland tok over som det tredje Roma.

Kommentar #13

Gunnar Søyland

18 innlegg  2558 kommentarer

Selvfølgelig

Publisert over 5 år siden
Stefan Hallman. Gå til den siterte teksten.
Tyrkias rolle som det andre Roma forsvant den dag Russland tok over som det tredje Roma

Kristendommen ble fortrengt av Islam, men det forhindrer ikke et like gammelt russisk ønske om å gjenerobre tapte skanser. Det er jo nettopp dette det ortodokse korset som troner over halvmånen, et motiv som går igjen på mange løkkupler på russiske katedraler, symboliserer. Foruten å være et viktig islamsk symbol er halvmånen også nettopp et symbol for den gamle byen ved Bosporus-stredet: Konstantinopel/Miklagard/Bysants/Istanbul.

Den britiske avisa Independent skriver følgende: 

"Inevitably, the competing interests generated conflicts. Best known in the West is the Crimean war of 1853–1856, pitting an alliance of Turkey, Britain and France against Russia, and caused in part by Moscow’s demand to exercise protection over the Christian subjects of the Sultan. That war ended indecisively. But not so the Russo-Turkish war of 1877-1878, which produced a clear Russian victory and the creation of an independent Bulgarian state.

The First World War led to the destruction of both empires, and to drastic changes of regime in both Russia and Turkey."


http://www.independent.co.uk/voices/a-long-history-of-tension-underlies-turkeys-downing-of-russian-jet-a6747516.html

Kommentar #14

Stefan Hallman

17 innlegg  379 kommentarer

Krim

Publisert over 5 år siden

Så for Russland har det mer enn en strategisk betydning å ha kontroll over Krim. Selv om hele verden motsetter seg det, så står Russland på sin "gudegitte" rett - til å styre over Krim. For det er der det hele avgjøres. Tross alt - koordinatene til Sevastopol er 33'44 44'33 (777) - det er kryssningspunktet mellom øst og vest. Telefonkoder UK 44 Frankrike 33. Det forklarer Jalta. Det forklarer flyet fra Sinai som hadde reiserute over dette punktet. Det er ikke tilfeldig. Vi vet at det russiske flyet ble skutt ned. Men hvem var det egentlig som ga klarsignal?

Kommentar #15

Njål Kristiansen

160 innlegg  20651 kommentarer

Publisert over 5 år siden
Stefan Hallman. Gå til den siterte teksten.
Tross alt - koordinatene til Sevastopol er 33'44 44'33 (777) - det er kryssningspunktet mellom øst og vest. Telefonkoder UK 44 Frankrike 33. Det forklarer Jalta. Det forklarer flyet fra Sinai som hadde reiserute over dette punktet. Det er ikke tilfeldig.

Nei, den som lurer på noe etter dette har bare seg selv å takke. 

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere