Shadi Alzaghari

12

Den nye Intifadagenerasjonen

Om vi ser på alle som er blitt skutt og drept av den israelske hæren de siste dagene, kommer det frem at de aller fleste er mellom 11 og 25 år, hvilket trolig ikke beror på tilfeldigheter.

Publisert: 11. okt 2015

Hvem er de drepte?

De drepte er i hovedsak barn og ungdom som ikke var født da den første intifadaen startet i 1987, og kun var småbarn da den andre intifadaen startet i 2000. Disse ungdommene kjemper mot den massive urettferdigheten de opplever. De har vært vitne til at Abu Ekhdera og El Dawabsheh-familien ble brent til døde av bosettere. De er ungdom som hver dag blir stoppet, ydmyket og banket opp ved checkpoints over hele Palestina. De er barn og ungdom som lever under fattigdomsgrensen fordi foreldrene blir fratatt arbeidsmuligheter og mobilitet som en følge av den israelske sikkerhetsmuren.

 

Hva vil de?

Dersom man opplever å ha begrensede muligheter for å oppnå god livskvalitet vil ikke kravene til bedring være høye. Det de palestinske ungdommene i første rekke ønsker er å kunne leve slik som ungdommer flest rundt om i verden gjør. De ønsker å gå på skole uten å bli banket opp. De håper å kunne møte venner og familie i andre palestinske byer uten å bli stoppet og sendt tilbake. De drømmer om å kunne gå til ro for kvelden uten å være bekymret for om de selv eller familiemedlemmer vil bli arrestert i løpet av natten. De vil være aktive på sosiale medier uten å være redde for at en status eller kommentar kan være nok til å få dem arrestert. De drømmer om bevegelsesfrihet og jobbmuligheter, for å kunne leve anstendige liv.

 

 

Hvordan skal kampen føres?

Palestinsk ungdom har vist seg å være kreative i metodevalg i kampen for rettferdig. De siste dagene har de vist en enorm mobiliseringsvilje i kampen for å bekjempe urett. De står opp mot okkupasjonsmakten og tvinger dem til å lytte til kravene om endringer. De manøvrerer kløktig i bruken av sosiale medier, trolig inspirert av suksessen hos ungdommer i andre land. Samtidig har de mistet troen på verdenspressen, de føler seg sviktet og oversett. Svaret blir da å opprette egne mediekanaler med direktesendte klipp, for å vise verden det som faktisk skjer, og ikke det som okkupantene ønsker å vise.

 

Israel/Palestinakonflikten kommer ikke til å bli løst uten at den israelske okkupasjonsmakten stanser sin overdrevne maktbruk. Drap på hundrevis av palestinske ungdommer reduserer ikke konfliktnivået, snarere tvert imot. Den israelske hæren burde tatt lærdom fra de siste to intifadaene og krigene mot Gaza - og ikke minst av det som har skjedd i Palestinas nærområder i den senere tid.

Kommentar #351

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Neida, jeg blingset mellom januar og oktober. Men det gjør meg ikke til en lystløgner slik Eikaas antyder, og i mangel på gode argumenter så tvinges man også til å koke suppe på spiker.

Hvis du synes en forskjell på ca 30 drepte er å koke suppe på spiker, så....

Kommentar #352

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Det går nok ikke....

Publisert nesten 6 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Svaret på dette spørsmålet er enkelt. Israel vil selvsagt (og selvsagt er jo dette) aldri undertegne en avtale med Hamas uten at det samtidig blir fjernet slike artikler i Hamas-charteret. Det skulle nesten bare mangle..

Jeg har lest charteret til PLO. Det går ut på at Israel skal fjernes. Å ta vekk dette fra charteret til PLO, hva blir da igjen?

Det er det samme som å fjerne Gud fra Bibelen. Det er ikke mulig!

At oppegående personer ikke kan se dette synes jeg er underlig.

Kommentar #353

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden

At israelerne dreper tilfeldige palestinere bare fordi de er motstandere av "okkupasjonen"? Som var det jeg spurte om.

Hvis dette er det du mener med det du skriver, så lyver du.

Kommentar #354

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Sigurd Eikaas. Gå til den siterte teksten.
Hvis du synes en forskjell på ca 30 drepte er å koke suppe på spiker, så....

Nei, men å lage et nummer av å ta feil av to datoer er.

Kommentar #355

Stefan Hallman

17 innlegg  379 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Da får du få det inn med teeskjeer:

Jeg skrev at det var 72 drepte palestinere siden 1. oktober. Det skulle vært 1. januar.

Jeg liker teeskjeer. Spesielt av gull. Det må være jødeblodet i meg som vil det slik.

Ellers så går jeg i surr i tall her og sier som den lille prinsen selv: De voksne skjønner ingen ingenting.

Kommentar #356

Stefan Hallman

17 innlegg  379 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Jeg har lest charteret til PLO. Det går ut på at Israel skal fjernes. Å ta vekk dette fra charteret til PLO, hva blir da igjen?

Hyshhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Kommentar #357

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Shadi Alzaghari. Gå til den siterte teksten.
små barn og unge gutter som ha kastet stein på soldatene.

Leser du artikklen min så vet du hvorfor de kasterstein. Men vet du hvorfor blir de skutt og drept uten at de truer livet til noe soldater?

Jeg vet ikke hvor gamle de minste var, men de har avgjort vært på feil sted til feil tid. Det er ufattelig og uansvarlig,-  og dypt tragisk, - at foreldre lar sine barn og unge løpe rundt og kaste stein, midt i en mobb på ti-talls og hundre-talls som angriper væpnede soldater med steinslynger og molotov-coctails.

Ville du latt dine barn kaste stein på væpnede soldater?

Kommentar #358

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Det går utmerket..

Publisert nesten 6 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Jeg har lest charteret til PLO. Det går ut på at Israel skal fjernes. Å ta vekk dette fra charteret til PLO, hva blir da igjen?

PLOs tidligere president Yassir Arafat klargjorde i et brev til statsminister Yitzak Rabin allerede i 1993 og bekreftet i et brev til president Bill Clinton i 1998 følgende endringer i PLOs charter:

Full opphevelse av artiklene 6-10, 19-23 og 30;

Delvis opphevelse av artiklene 1-5, 11-14, 16-18, 25-27 og 29, dvs. de deler som strider mot de opphevede artikler.

Arafat begynte sitt brev til president Clinton slik:

"Dear Mr. President.

"In the. mutual recognition letters between myself and the late Prime Minister Itzhaq Rabbin of September 9/10, 1993, the PLO committed to recognize the right of the State of Israel to exist in peace and security, to accept UN Security Council Resolutions 242 and 338 and to a peaceful resolution of the conflict between the two ides. The PLO also agreed to secure the necessary changes in the Palestinian Covenant to reflect these commitments."

Og som president Arafat ofte sa: "Where there is a will, there is a way!"

Kommentar #359

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Jeg skrev at det var 72 drepte palestinere siden 1. oktober. Det skulle vært 1. januar.

Da burde du heller bare beklage uforbeholdent, og ikke beskylde andre for å koke suppe på spiker. Vi kunne jo ikke vite at du hadde blingsa med månedene.

Kommentar #360

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Du skjønte ikke hva jeg sa Gullberg!

Publisert nesten 6 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
PLOs tidligere president Yassir Arafat klargjorde i et brev til statsminister Yitzak Rabin allerede i 1993 og bekreftet i et brev til president Bill Clinton i 1998 følgende endringer i PLOs charter:

Full opphevelse av artiklene 6-10, 19-23 og 30;

Delvis opphevelse av artiklene 1-5, 11-14, 16-18, 25-27 og 29, dvs. de deler som strider mot de opphevede artikler.

Arafat begynte sitt brev til president Clinton slik:

"Dear Mr. President.

"In the. mutual recognition letters between myself and the late Prime Minister Itzhaq Rabbin of September 9/10, 1993, the PLO committed to recognize the right of the State of Israel to exist in peace and security, to accept UN Security Council Resolutions 242 and 338 and to a peaceful resolution of the conflict between the two ides. The PLO also agreed to secure the necessary changes in the Palestinian Covenant to reflect these commitments."

Og som president Arafat ofte sa: "Where there is a will, there is a way!"

Det er umulig. Har du lest charteret selv?

Kommentar #361

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Nei, men å lage et nummer av å ta feil av to datoer er.

Se #360

Kommentar #362

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
PLOs tidligere president Yassir Arafat klargjorde i et brev til statsminister Yitzak Rabin allerede i 1993 og bekreftet i et brev til president Bill Clinton i 1998 følgende endringer i PLOs charter:

Full opphevelse av artiklene 6-10, 19-23 og 30;

Delvis opphevelse av artiklene 1-5, 11-14, 16-18, 25-27 og 29, dvs. de deler som strider mot de opphevede artikler.

Arafat begynte sitt brev til president Clinton slik:

"Dear Mr. President.

"In the. mutual recognition letters between myself and the late Prime Minister Itzhaq Rabbin of September 9/10, 1993, the PLO committed to recognize the right of the State of Israel to exist in peace and security, to accept UN Security Council Resolutions 242 and 338 and to a peaceful resolution of the conflict between the two ides. The PLO also agreed to secure the necessary changes in the Palestinian Covenant to reflect these commitments."

Og som president Arafat ofte sa: "Where there is a will, there is a way!"

Den viljen har åpenbart vært fraværende. PLOs charter er ikke blitt endret:

"In 2009, Fatah officials, among them Azzam al-Ahmad and Nabil Shaath, confirmed that the Charter would remain unchanged."

Les mer på:  https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_National_Covenant

Det er på tide Gullberg, at du blir litt mer nøyaktig og sannferdig i dine påstander og beskrivelser av virkeligheten.

Kommentar #363

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Kommentar #364

Hans Olav Brendberg

63 innlegg  1085 kommentarer

Auga for auga

Publisert nesten 6 år siden
Sigurd Eikaas. Gå til den siterte teksten.
Det finnes visst ingen grenser for hva og hvor mye, - og hvor frekt, - du er villig til å fordreie sannheten.

Sholom Schwartzbard ble ikke frikjent fordi han var jøde, men fordi Petljura var den som gav ordrene til de progromene som medførte at 14, - fjorten, - av Schwartzbards slektninger var blitt drept i Ukraina. (https://en.wikipedia.org/wiki/Sholom_Schwartzbard)

Når du på denne bakgrunn likestiller mordene på Petljura og den nazistiske lederen Gustloff med mordene på tilfeldige, uskyldige, sivile, jødiske menn og kvinner, og forsøksvist også barn, så er det bare så sjokkerende at jeg greier ikke å sette ord på det.

Men inntrykket du gir er avgjort at du må bære på et intenst hat mot jøder?

Sanninga får vi ikkje tilgang til før vi set oss inn i alle sidene av ein sak.

Det var ikkje fjorten menneske som vart drepne i borgarkrigen i Ukraina etter første verdskrig. Det var to millionar.

Petljura freista skipa ein ukrainsk stat under borgarkrigane. Ukraina er eit samansett område  - religiøst, etnisk og politisk. Borgarkrigen gjekk langs alle desse skilja: Polakk mot russar, katolikk mot ortodoks, jøde mot ukrainar. Og borgarkrigar er ikkje spesielt trivelege krigar. Etterpå fanst det truleg svært, svært mange som hadde like gode påskot for å gjera seg sjølve til drapsmenn som Schwartzbard.

Vi kan forstå kvifor folk blir drapsmenn. Men forsvara det?

Det partiet som vann oppslutning hjå ein heil generasjon jødar – bolsjevikane – vann denne borgarkrigen. Det trur eg på mange måtar var bra. Men dei vann ikkje borgarkrigen med silkehanskar.

Slik er no ein gong denne verda. Det er inga orsaking for å sleppa laus den individuelle hemnens logikk. Om vi godtek «auga for auga, tann for tann» blir vi slutt blinde. Det gjeld sjølvsagt palestinske knivmordarar. Men det gjeld Shwarzbard i akkurat same grad. Det er og blir avslørande at ein organisasjon som den internasjonale ligaen mot rasisme og antisemittisme er skipa for å forsvara individuelle hemnmord.

Gustloff var nazist, ja. Om han nokre år seinare hadde delteke i brotsverka som nazistane organiserte, burde han sjølvsagt vore arrestert og dømt. Så lenge det heile pågjekk ville han også vore eit legitimt mål. Men det var ikkje der vi var i 1936. Då fekk Hitler jamnleg støtte på leiarplass i Aftenposten – og brotsverka dreidde seg i all hovudsak om framtidsplanar.

Har einskildmenneske rett til å drepa andre på grunn av dei framtidsplanane dei trur dei har? Korleis ville verda sjå ut om vi godtok slikt?

Eg tenkjer vi seier at eit mord er eit mord er eit mord – og heilt uakseptabelt.

Så meiner du at desse mordarane fann seg "verdige" offer. Kven fortener å bli myrda?

Etter andre verdskrig vart det oppretta interneringsleirar for polske og tyske sivile i Polen. Dei som dreiv desse leirane var i allhovudsak jødar. I desse leirane vart folk svelta og banka og mishandla - slik slike leirar plar fungera. Kring 60 000 vart drepne. Tilfeldige, ikkje-jødiske menn, kvinner og barn. Også dette er noko vi kan forstå - slik vi kan forstå palestinske knivdesperadoar. Men forsvara?

I den same etterkrigstida freista Abba Kovners "hemnerliga" å gjennomføra ein litt spesiell plan. Kovner hadde kontaktar høgt i sionistrørsla, og planen hadde kome ganske langt då britiske styresmakter stogga det heile. Kovner ville forgifta tyske vassverk, slik at "seks millionar tyskarar" vart drepne som hemn for utryddingsleirane. Verdige offer?

Nei - eg har ikkje noko "intenst hat mot jødar". Fleire av mine heltar frå denne perioden er jødar - jødar som greidde å heva seg opp over hevnens lov, og sjå eit større bilete. Jødar som ikkje lot seg blinda i demonisering av sine motstandarar. Isaac Deutscher, Arthur Koestler og andre.

Den som har sterke kjensler her er du - avdi du ser alt i det same svart/kvite mønsteret - med tilhøyrande demonisering eine vegen, bortforklaring andre vegen.

Skal du vera fotballdomar i ein kamp der det eine laget er eit utvald folk (og ja, det finst fleire slike utvalde folk), er det  berre ein måte å gjera det på: Du må alltid bruka den same offsideregelen. Og avvisa påstandar om at du dømer offside berre avdi den som stod i offside var jøde.

Hemnens lov er ubrukbar i politikk - anten det er jødar eller palestinarar som hevdar at dei har ein eller annan rett til å bruka han.

Kommentar #365

Shadi Alzaghari

12 innlegg  106 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Sigurd Eikaas. Gå til den siterte teksten.
At israelerne dreper tilfeldige palestinere bare fordi de er motstandere av "okkupasjonen"? Som var det jeg spurte om.

Hvis dette er det du mener med det du skriver, så lyver du.

Nei lyver ikke, jeg skrev dette" Ja det stemmer, nøyaktig antallet er 45 med de som dessverre døde også i dag"

Så her snakker jeg om NØYAKTIG ANTALLET på de som ble drept

Kommentar #366

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Hans Olav Brendberg. Gå til den siterte teksten.
Etter andre verdskrig vart det oppretta interneringsleirar for polske og tyske sivile i Polen. Dei som dreiv desse leirane var i allhovudsak jødar.

Du gjentar og gjentar de samme poengene, bare med litt andre ord. Og hvert eneste poeng og eksempel handler om det du anser som grusomme og morderiske jøder. Tilfeldig? Neppe.

Etter å ha tilbakevist dine sammenligninger av Schwartzbard og Frankfurter med palestinere som knivstikker tilfeldige jødiske sivile, så anser jeg meg ferdig med denne typen stråmenn. Du bruker enkeltstående jøders mer eller mindre suksessfulle morderiske planer for å rettferdiggjøre den bølge av knivstikking og bildrap som nå skjer i Israel. En slik rettferdiggjørelse er jeg ikke med på. Ikke finner jeg den på noen måte fremtidsrettet heller.

Etter å ha måttet korrigere deg så kraftig på dine framstillinger av flere saksforhold på denne tråden, anser jeg ikke lenger dine påstander og fremstillinger som uten videre troverdige. Jeg ber deg derfor dokumentere den siterte påstanden før jeg kommenterer den.

Kommentar #367

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Shadi Alzaghari. Gå til den siterte teksten.
Nei lyver ikke, jeg skrev dette" Ja det stemmer, nøyaktig antallet er 45 med de som dessverre døde også i dag"

Så her snakker jeg om NØYAKTIG ANTALLET på de som ble drept

Det var ikke det jeg spurte om.

Kommentar #368

Shadi Alzaghari

12 innlegg  106 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Sigurd Eikaas. Gå til den siterte teksten.
Det var ikke det jeg spurte om.

DE som er under okkupasjonen velger selv hvordan skal de kjempe mot okkupasjonen, det er ikke meg og deg og ikke heller okkupentere som skal bestemme det.

Kommentar #369

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Shadi Alzaghari. Gå til den siterte teksten.
DE som er under okkupasjonen velger selv hvordan skal de kjempe mot okkupasjonen, det er ikke meg og deg og ikke heller okkupentere som skal bestemme det.

Det var ikke det jeg spurte om.

Kommentar #370

Hans Olav Brendberg

63 innlegg  1085 kommentarer

Du går deg fast

Publisert nesten 6 år siden
Sigurd Eikaas. Gå til den siterte teksten.
Du gjentar og gjentar de samme poengene, bare med litt andre ord. Og hvert eneste poeng og eksempel handler om det du anser som grusomme og morderiske jøder. Tilfeldig? Neppe.

i eigne, stivna tankemønster.

Var Frankfurter og Schwartzbard spesielt "vonde" og "grusomme"? Nei. Tvert imot vil eg hevda at deira samtid var rasistisk og demoniserande når dei teikna karrikaturar av den "morderiske, jødiske anarkisten". Frankfurter og Schwartzbard var heilt ut menneskelege, og eg har ingen vanskar med å forstå kvifor dei freista løysa eigne sjelekvaler med mord og individuell terror.

Forstå er ein ting. Støtta noko anna. Eit mord er eit mord er eit mord, og ein mordar må dømast til straff for mordet. Problemet er ikkje Schwartzbard og Frankfurter - men støttekomiteane for mordarar som vart organisert i jødiske miljø.

Eg stør ikkje palestinske drapsmenn. Eg forstår kvifor dei i frustrasjon veljer å gå Scwartzbard og Frankfurter sin veg. Men eg støttar det ikkje - tvert imot. Eit mord er eit mord, og drapsmenn må møtast med lov og dom.

Det er ikkje rettferdiggjering - det er det motsette.

Kommentar #371

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Hans Olav Brendberg. Gå til den siterte teksten.
Forstå er ein ting. Støtta noko anna. Eit mord er eit mord er eit mord, og ein mordar må dømast til straff for mordet.

Det er ingen som på noe tidspunkt har ytret eller gitt uttrykk for noe annet, så hva var det egentlig du ville oppnå ved å ramse opp eksempler på jødiske mordere og wannabe-mordere?

Og du fortsetter sammenligningen mellom drapene på to jødemordere/wannabe-jødemorder, og drapene på tilfeldige jødiske menn, kvinner og barn.

Det er stygt! Horribelt stygt!

Kommentar #372

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden

Jeg ser at jeg begynner å få dårlig tid. Jeg kommer ikke til å få svart på et par dager, men jeg kommer tilbake.

Kommentar #373

Hans Olav Brendberg

63 innlegg  1085 kommentarer

Det er mange

Publisert nesten 6 år siden
Sigurd Eikaas. Gå til den siterte teksten.
Og du fortsetter sammenligningen mellom drapene på to jødemordere/wannabe-jødemorder, og drapene på tilfeldige jødiske menn, kvinner og barn.

Det er stygt! Horribelt stygt!

mordarar og wannabee-mordarar her i verda.

For hundre år sidan var verda sjokkert over pogromane i Kisjinov. 54 jødar vart drepne. Den siviliserte verda var sjokkert. Drap på tilfeldige jødar.

Det er ti mindre enn dei sivile Ariel Sharon greidde å ta livet av på ei natt på femtitalet.

Då israelarane drap litt over 2000 menneske i Gaza i fjorsommar sat det israelarar på høgdene sør for området og heia.

Desse menneska var ikkje mordarar. Dei var wannabee-mordarar. Slike er det mange av i Israel.

Jødiske wannabee-mordarar er ikkje verre enn andre. Men dei er ikkje eit hår betre heller.

Men det er interessant at du blir moralsk opprørt over at nokon peikar på dette opplagte faktumet.

Kommentar #374

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Hans Olav Brendberg. Gå til den siterte teksten.
Men det er interessant at du blir moralsk opprørt over at nokon peikar på dette opplagte faktumet.

Fant litt tid nå...

Ingen sier at jøder er verken bedre eller verre enn andre. Men du velger deg spesielt ut de jødiske tilfellene. Og det opprører meg.

Enda mer når du jevnfører jødemordere med jødeofre.

Kommentar #375

Stefan Hallman

17 innlegg  379 kommentarer

Svenske skutt av politiet

Publisert nesten 6 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Jeg skrev at det var 72 drepte palestinere siden 1. oktober. Det skulle vært 1. januar

En svensk mann har i dag blitt brutalt skutt og drept av svenske styresmakter. Svensken var på skolen når han ble henrettet, og han er nå død. Mordet fant sted i Trollhättan.

Kommentar #376

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Vulgært tullprat

Publisert nesten 6 år siden
Stefan Hallman. Gå til den siterte teksten.
En svensk mann har i dag blitt brutalt skutt og drept av svenske styresmakter. Svensken var på skolen når han ble henrettet, og han er nå død. Mordet fant sted i Trollhättan.

Når du snakker om at svenske styresmakter "dreper", "henretter" og "myrder" sivile forteller det langt mer om deg selv enn om svenske styresmakter.

Kommentar #377

Stefan Hallman

17 innlegg  379 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Når du snakker om at svenske styresmakter "dreper", "henretter" og "myrder" sivile forteller det langt mer om deg selv enn om svenske styresmakter

Du skjønner hva jeg mener.

Kommentar #378

Hans Olav Brendberg

63 innlegg  1085 kommentarer

Ein mordar

Publisert nesten 6 år siden
Sigurd Eikaas. Gå til den siterte teksten.
Enda mer når du jevnfører jødemordere med jødeofre.

er ein mann som drep andre menneske utanom krig.

Eg set ikkje likskapsteikn mellom mordarar og offer.

Jødiske drapsmenn i historia kunne ha meir og mindre gode motiv. Eg godtek likevel ikkje logikken: Drap fører ikkje til noko positivt.

Eg er ikkje i tvil om at fleire av dei palestinske drapsmennene dei siste vekene kan ha svært gode motiv. Eg godtek likevel ikkje logikken: Drap fører ikkje til noko positivt.

Militær motstand - også geriljakrig - kan føra til noko. Men individuelle drap fører ikkje til noko.

Men det har heller ingenting for seg å demonisera menneske, eller driva med propaganda om motiva. Palestinarane som har drive med knivdrap gjer det avdi dei har vorte grovt undertrykt i lang tid. Og ein skal vera temmeleg einøygd for å ikkje sjå dette. Men motiva er likevel ikkje god nok grunn for å bli mordar - avdi mord berre er nedbrytande.

Demoniseringa av "jødiske anarkistar" frå slutten av attehundretalet var også kontraproduktiv. Det var undertrykking som gjorde Frankfurter og andre til drapsmenn. Det er ikkje vanskeleg å forstå motiva hans.

Vi må likevel ta avstand frå mord.

Kommentar #379

Bjørn David Bratlie

15 innlegg  4874 kommentarer

Metodene viser noe.

Publisert nesten 6 år siden
Shadi Alzaghari. Gå til den siterte teksten.
DE som er under okkupasjonen velger selv hvordan skal de kjempe mot okkupasjonen, det er ikke meg og deg og ikke heller okkupentere som skal bestemme det.

Man kan velge selv som du sier men metoden sier noe om hva slags samfunn man kjemper for å etablere. Som flere har gjort deg oppmerksom på tidligere har Europa hatt flyktningekatastrofer hinsides det palestinerne opplever. I Europeisk sammenheng er palestinerkonflikten knapt en flytkningekatastrofe i det hele tatt. Mange ti-talls millioner av Europeere har opplevd å bli fratatt helse, eiendom og alle sine rettigheter. Men tross all politiske tåpeligeheter i Europa har ingen toppet dette som palestinerne driver med. Barnesoldater, selvmordsbombere, flykapringer, sivile som menneskelige skjold, misbruk av rødekors, hjernevasking av barn til vold osv. Dette er metoder innført og utviklet av palestinernes myndighetspersoner.  Metodene sier noe om hva den jevne palestinere kan vente seg dersom palestina skulle bli frigjort og evt. rensket for jøder slik de fleste andre arabisk-muslimske land har blitt rensket for jøder. Alle tegn tyder på at den jevne palestiner har det langt bedre med tanke sivil sikkerhet og boreger-rettigheter under israelsk myndighet enn under palestinernes egne foresatt. Gitt de refleksjoner og det refelksjonsnivå Alzaghari målbærer på denne tråden har han bekreftet alle mine antatte oppfatninger av palestinerne.

Når jeg leser slike som Alzaghari styrker dette mer og mer oppfatningen av at motsetningen mellom israel og palestinere en miniverson av den sivilisasjonskrigen som foregår mellom de vestlige demokratier og islamsk imperialisme. Denne refleksjonsløse fanatiske nasjonalismen som går foran alle refleksjoner over hva som er tjenelig for samfunn og individ byr meg inderlig i mot. Jøder er flyktninger i langt større grad enn palestinerne. Mange jøder, kanskje de fleste, har tapt langt mer i sin flyktningesituasjon enn palestinerne. Allikevel ser en enorm forskjell og den ligger ikke i våpenkappløpet. Man skal huske på det Israelsk forsvar er en enorm byrde på nasjonalproduktet. Til tross for dette evner israel å fremvise et relativt velfungerende demokrati. Kontrasten til palestinerne som har fått enorme summer fra FN og i tillegg har millioner av mennsker som marked for sitt næringsliv. Den påståtte okkupasjonen har ingen skyld i dette.  Dette handler om kultur, livssyn og forståelse av hva en sivilisasjon er.  Det er grunn til å tro at Alzagharis fanatisme og refleksjonløshet som fremvises på denne tråden er forankret i mangel på ideer og forståelse for hvordan et sivilisert samfunn fungerer.  Mantraet "okkupasjon" gir ingen mening i sakens sammheng all den tid Israelsk "okkupasjon" er bærende av de nødvendige elementer for at jøder og palestinere skal oppnåe et minimum av sivil sikkerhet og borger-rettigheter. Et frislipp at palestinske myndigheter vil med stor sannsynlighet bare bety en eskalering av de virkemidler som benyttes i dag, både utad og internt.  Det er få, om noen, grunner til å tro at palestinske myndigheter vil skille seg ut fra de øvrige parter i Israels naboland.  Hvis dette faktisk er en sivilisasjonskrig fremstår Alzaghari som en fiende av vestens frie demokratier. Han er en nåtidens parallell til fortidens marxister/nasister enten de nå tilhørte NKP, NS eller AKP-ml.         

Kommentar #380

Kjetil Nilsen

64 innlegg  757 kommentarer

Nyhagen: tekstanalyse takk!

Publisert nesten 6 år siden

Til denne kommentaren fra Bratlie hadde det vært interessant med en nærmere tekstanalyse fra Pål Georg Nyhagen. Et tips - om han sliter med å finne en passende tittel på sin analyse: Gjenbruk av et par av hans egne kreative kommentartitler på denne tråden - kun med et enkelt navnebytte - bør egne seg bra:

- Bratlies tunnelsyn bidrar til polarisering og ufred
- Bartlies sure oppstøt 
- Bratlies kamp mot egen skygge 
- Makan til tull  

Om ønskelig, kan han sikker også få "låne" Ny gaards: - Dette er bullshit
eller Robin Haugs:  - Hykleriet, de åpenbare løgner

Og er han fortsatt ikke fornøyd, bør i hvert fall gjenbruk av en av Bratlies egne titler på denne tråden, treffe godt: - Fanatisme uten refleksjoner 

Kommentar #381

Stefan Hallman

17 innlegg  379 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
Gjenbruk av et par av hans egne kreative kommentartitler på denne tråden - kun med et enkelt navnebytte - bør egne seg bra:

Ahmed Hassan

Kommentar #382

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Hans Olav Brendberg. Gå til den siterte teksten.
i eigne, stivna tankemønster.

Du debatterer mot stråmenn, Brendberg. Jeg har jo forlengst skrevet at jeg er helt enig i at "Eit mord er eit mord, og drapsmenn må møtast med lov og dom". Så hva er det du gnager om?

Så kan vi vel være enige om at det i en akutt kritisk situasjon kan det være vanskelig bastandig å unngå at morderen in action blir drept. Senest vist i Trollhættan.

Kommentar #383

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Stefan Hallman. Gå til den siterte teksten.
En svensk mann har i dag blitt brutalt skutt og drept av svenske styresmakter. Svensken var på skolen når han ble henrettet, og han er nå død. Mordet fant sted i Trollhättan.

Joda, overskriften ville absolutt vært noe i den retning hvis man overførte måten å dekke knivmordene i Israel til denne saken:

Overskrift: Svenske skutt og drept av politiet.

Ingress: Tilsammen er det nå 3 personer døde etter hendelsen i Trollhettan, den yngste bare tolv år.

Først i brødteksten får vi vite at svensken ble drept mens han drev og knivstakk lærere og elever.

Kommentar #384

Sigurd Eikaas

34 innlegg  5707 kommentarer

Publisert nesten 6 år siden
Hans Olav Brendberg. Gå til den siterte teksten.
Men det har heller ingenting for seg å demonisera menneske,

Men det er akkurat det du gjør selv når du igjen og igjen og fullstendig ensidig trekker frem kun jødiske ugerninger, og det ofte på en tildels løgnaktig og halvsann måte. Du high-ligther jødiske ugjerninger uten på noen måte å forsøke å sette disse ugjerningene i historisk perspektiv, i forhold til andre folkeslag eller i forhold til de mange positive bidrag som jødene har gitt verden.

Slik driver du aktivt å demoniserer Jøden og Israel.

Kommentar #385

Bjørn David Bratlie

15 innlegg  4874 kommentarer

Refleksjonsløs fanatisme fra Nilsen og co.

Publisert nesten 6 år siden
Kjetil Nilsen. Gå til den siterte teksten.
- Bratlies tunnelsyn bidrar til polarisering og ufred
- Bartlies sure oppstøt
- Bratlies kamp mot egen skygge
- Makan til tull

Dette var voldsomme beskyldninger. Jeg fremmet en rekke argumenter knyttet til nasjonalisme, akseptable metoder for frigjøring/statsdannelse, forutsetninger for en fungerende stat, den realpolitisk situasjon i regionen, sivil sikkerhet og borger-rettigheter, palestinernes evne til dette og egen sikkerhets-situasjon i forhold til palestinernes egne fiender blandt araber-muslimer. Ingen ting av dette er imøtegått og utvidet med argumetner for eller i mot fra mine meningsmotstandere.  Det fokuseres kun begrepet "okkupasjon" som utvides til stadig nye konstellasjoner for stigmatisere Israel/jøder.  Slik jeg ser det er en slik refleksjonløs fanatisme knyttet til nasjonalisme en dårlig behandling av både palestinere og israelere/jøder.  Det er noe som er viktigere enn nasjonalisme.

Kommentar #386

Robin Haug

127 innlegg  11014 kommentarer

Handler ikke om Hamas

Publisert nesten 6 år siden
Sverre Avnskog. Gå til den siterte teksten.
Jeg fatter ikke hvorfor Hamas holder på med dette?

Hadde det ikke vært Hamas, hadde det vært andre. 

Hvis du kikker på kartet, og merker deg det enorme islamske landebeltet som strekker seg fra vest i Afrika til Iran og videre til Indonesia, ser du hvorfor det knøttlille landet Israel er en torn i øyet på alle muslimer. Hvorfor i helvete er det knøttlille landet der fortsatt? Og en havn for jødene? En konstant påminnelse, i deres midte.

Du vet, folk som retter sitt hat mot dette knøttlille landet, måles til enhver tid opp mot deres aksept av alle de land, dvs. hele det islamske landebeltet, som til enhver tid ville stille et Hamas til disposisjon. 

Dette handler aldri om Hamas; det handler om islams disposisjon overfor andre religioner, i særlilghet jødedommen og kristendommen. I dag er stort sett alle jøder og kristne drevet på flukt fra de mange islamske land. 

Kommentar #387

Stefan Hallman

17 innlegg  379 kommentarer

Herr Alzaghari

Publisert nesten 6 år siden
Shadi Alzaghari. Gå til den siterte teksten.
Du har dessverre angrepet meg personlig flere ganger i dine kommentarer, jeg håper at du starter å diskutere litt mer saklig.

Hei, Shadi Alzaghari.

Jeg vet at denne kommentaren ikke var til meg. Men jeg føler at jeg har utrykt meg i litt hårde ordelag mot deg i denne tråden. Det vil jeg beklage. Jeg syns det er ufattelig trist det som skjer med palestinerne. Det skjærer i hjertet å se det. Og jeg kan bare forestille meg Abrahams kjærlighet for sin sønn, Ismail.

Jeg blir like trist når jeg hører om israelske liv som går tapt på samme måte, og da også kan jeg forestille meg Abrahams kjærlighet for sin sønn, Isak.

Abraham elsket jo begge sine sønner. Det som skjer i Israel, så vidt jeg ser er en ufattelig tragedie, for ditt folk. Og jeg vil ikke harslere over det. Det var i frustrasjon jeg har skrevet noen av mine tidligere innlegg som dette at dommedag ikke kommer før stenene roper ut - en jøde gjemmer seg bak meg, kom og drep ham, og min kommentar om jøden som hopper frem fra stenen. Det var harde ord. Jeg ønsker ikke å se noe av dette skje. Jeg ønsker ikke at muslimene skal tro på dette, og jeg ønsker ikke det utfallet jeg forespeilet.

Uansett, det har plaget hjertet mitt noen dager, at jeg kan ha virket kynisk og kald i min tilnærming til spørsmålet de siste dager. Jeg har hatt dårlig samvittighet for det, da du er mer berørt i så henseende enn meg - du er jo palestiner og kjenner naturligvis konflikten på kroppen mer enn en frossen nordboer. 

Gud velsigne deg.

Kommentar #388

Solveig Staal

0 innlegg  18 kommentarer

Svarer en etter en jeg,

Publisert over 5 år siden

Dere må lete kritisk om dere skal argumentere, her som alle andre steder.

Arabere har ingen fungerende hverdag i Palestina. til og med afrikanske jøder blir diskriminert av okkupantene. Om Israel hadde vært et demokrati, hadde ikke situasjonen sett ut som den gjør i dag. Flertallet hadde stemt i mot 99% av de som sitter i Knesset.

Jada Hamas og Abbas sloss mot en stadig større fiende, noe de har lov til..Okkupanten har ikke lov. Muhammed har regler i krig han også dere kan lese og se på bildene samtidig... Jihad betyr "motstand i strid", jada det betyr og hellig krig. Om du der i mot løfter blikket litt ser du at de eneste som utkjemper en hellig krig i Palestina - er okkupantendet http://palmom.org/2016/02/05/paleistinians-spirit-a-force-of-nature/

Det er rart at Palestinerne anklages for å drives under et diktaorisk regime. Jeg kjenner ateister, kristne, muslimer som lever som kristne i Norge - de som kun bryr seg til Eid og Rammadan. Jeg ser også verdens mest hellige land der jødedom, kristendom og islam har sin opprinnelse - samtidig ser jeg at det først var ETTER 1945 AT Hellige steder, moskeer og kirker bli skadet med mål om at ikke bare palestinsk, men også vestlige tradisjoner ikke skal settes til sidem men viskes ut.

Beste eksempel på religionsfrihet i Palestina er kan ses i et bilde jg har av et av medlemmene i Ungdoms bevegelsen... Med kortarma skjorte er det umulig å ikke se Che´Guevara tattisen på skuldra...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153087425632273&set=a.10150463414342273.364177.629472272&type=3&theater

Vær kritisk når dere leser... Jo dypere jeg kommer i dokumentene, jo mer forstår jeg at vi er de indoktrinerte, og det vi er i ferd me å forsove oss

Kommentar #389

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Hæ?

Publisert over 5 år siden
Solveig Staal. Gå til den siterte teksten.
Jeg ser også verdens mest hellige land der jødedom, kristendom og islam har sin opprinnelse

I hvilket land var det islam hadde sin opprinnelse sa du.....?

Kommentar #390

Greta Aune Jotun

207 innlegg  1181 kommentarer

Okkupert av araberne

Publisert over 5 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Alzaghari viser ikke fanatisme, men rettferdig harme over å ha sitt fødeland okkupert.

Alzagharis fødeland må i så fall være Israel, så du har rett - store deler er okkupert av araberne.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere