Shadi Alzaghari
Om vi ser på alle som er blitt skutt og drept av den israelske hæren de siste dagene, kommer det frem at de aller fleste er mellom 11 og 25 år, hvilket trolig ikke beror på tilfeldigheter.
Hvem er de drepte?
De drepte er i hovedsak barn og ungdom som ikke var født da den første intifadaen startet i 1987, og kun var småbarn da den andre intifadaen startet i 2000. Disse ungdommene kjemper mot den massive urettferdigheten de opplever. De har vært vitne til at Abu Ekhdera og El Dawabsheh-familien ble brent til døde av bosettere. De er ungdom som hver dag blir stoppet, ydmyket og banket opp ved checkpoints over hele Palestina. De er barn og ungdom som lever under fattigdomsgrensen fordi foreldrene blir fratatt arbeidsmuligheter og mobilitet som en følge av den israelske sikkerhetsmuren.
Hva vil de?
Dersom man opplever å ha begrensede muligheter for å oppnå god livskvalitet vil ikke kravene til bedring være høye. Det de palestinske ungdommene i første rekke ønsker er å kunne leve slik som ungdommer flest rundt om i verden gjør. De ønsker å gå på skole uten å bli banket opp. De håper å kunne møte venner og familie i andre palestinske byer uten å bli stoppet og sendt tilbake. De drømmer om å kunne gå til ro for kvelden uten å være bekymret for om de selv eller familiemedlemmer vil bli arrestert i løpet av natten. De vil være aktive på sosiale medier uten å være redde for at en status eller kommentar kan være nok til å få dem arrestert. De drømmer om bevegelsesfrihet og jobbmuligheter, for å kunne leve anstendige liv.
Hvordan skal kampen føres?
Palestinsk ungdom har vist seg å være kreative i metodevalg i kampen for rettferdig. De siste dagene har de vist en enorm mobiliseringsvilje i kampen for å bekjempe urett. De står opp mot okkupasjonsmakten og tvinger dem til å lytte til kravene om endringer. De manøvrerer kløktig i bruken av sosiale medier, trolig inspirert av suksessen hos ungdommer i andre land. Samtidig har de mistet troen på verdenspressen, de føler seg sviktet og oversett. Svaret blir da å opprette egne mediekanaler med direktesendte klipp, for å vise verden det som faktisk skjer, og ikke det som okkupantene ønsker å vise.
Israel/Palestinakonflikten kommer ikke til å bli løst uten at den israelske okkupasjonsmakten stanser sin overdrevne maktbruk. Drap på hundrevis av palestinske ungdommer reduserer ikke konfliktnivået, snarere tvert imot. Den israelske hæren burde tatt lærdom fra de siste to intifadaene og krigene mot Gaza - og ikke minst av det som har skjedd i Palestinas nærområder i den senere tid.
etter opprettinga av FN har ein tillate at ein har drive med å "kappa land" innanfor folkeretten? Kva tid er statsrettslege territorie delt opp i oppgjer etter ein krig?
I begynnelsen av oktober (i år) sa Netanyahu at han var villig til å gjenoppta fredsforhandlinger uten betingelser.
Abbas var av en eller annen grunn ikke interessert.
Men ingen husker det nå.
var ikkje Abbas interessert. Dette er berre eit billig triks for å kjøpa seg tid frå Netanyahu.
Dette avsnittet er nærmest utrolig. For hva er det du egentlig sier, Brendberg? Skal israelerne betale prisen for at det ikke er mulig å få statsløse palestinere til å godta en fredsavtale med dem? Men ikke nok med det, samtidig skal de leve med dette og nærmest ta på seg ansvaret for at sinte palestinere er som de er.
Det finnes derfor kun en løsning på din gordiske knute; israelerne må legge våpnene ned og se på at de blir jaget ut av landet. For de er egentlig de eneste man kan snakke fornuft med. Alt annet er farlig og i bunn og grunn umulig.
Invitasjon til samtaler om fred er ikke et billig triks, Brenberg. Ta en pause, for dette holder ikke.
Dette stemmer ikke
Tidlegare viseborgarmeister i Jerusalem, Meron Benvenisti, sa for mange år sidan det som er å seia om dette: Prat om «tostatsløysing» er å bera havre til ein daud hest. Det fanst eit tidsvindauga
der det var mogleg å dela landet i ein jødisk og ein palestinsk stat. Det er mange år sidan dette toget gjekk – og det finst svært sterke grunnar til at Abbas bør avvikla dette innhaldslause og
meiningslause skodespelet. Vi er femten år på overtid når det gjeld «sluttfornhandlingane» i Oslo-prosessen. Dette er daudt.
Dette var ein feil som historia kravde måtte gjerast. Men det var dømt frå byrjinga. Den israelske «venstresida» er det mest sjølvbedragerske som finst på denne kloden. Om du kjøper bruktbil frå dei,
endar du i høgda opp med å sitja att med eit punktert dekk. Då snakkar eg om Meretz, Amos Oz, Grossmann og heile kostebinderiet.
Det er ingen grunn til bruka meir tid på desse.
Netanyahu, Rivlin og dei andre er meir hyggelege. Men dei har vore mot Oslo-avtalane, tilbaketrekkinga frå Gaza og det meste andre. Og dei har vore pådrivarar for å byggja ut busetnadene.
Det blir ingen palestinsk stat. Israel har vunne alt land mellom Jordan-elva og Middelhavet. Og fått tre millionar palestinarar i medgift.
Desse må ha alminnelege borgarretten i den einaste staten dei har levd under i femti år.
http://www.haaretz.com/weekend/magazine/jerusalem-born-thinker-meron-benvenisti-has-a-message-for-israelis-stop-whining.premium-1.469447
Ståle Halsne får det nærmest til å høres ut som om israelske myndigheter har okkupert, kolonialisert og annektert land i snart 50 år - mot sin vilje. Fantastisk - og i så fall helt enestående i verdenshistorien!
I 2000 fikk Arafta tilbud om 92 % av Vestbredden.
I 2008 fikk Abbas tilbud om 92 % av Vestbredden. Bosettingene ble erstattet av såkalte erstatningsområder.
Stemmer ikke dette?
jødar er viljuge til å ofra alt for Maale Adumim og Ariel. Det er ikkje mitt problem.
Hva skal dette bety? Er det et forsøk på ironi?
Fortell meg så hva som er galt med å invitere til fredssamtaler? Burde han gjort det på en annerledes måte?
bak fram, blir plutseleg det meste heilt fjernt. Slik er det berre.
Dette hva Miff sier, men ikke sannheten
Har du dokumentasjon på dette? tviler på at du har det.
Hvordan skal de tilber oss 92% av vestbredden når 85% av vestbredden er allerede blitt til NY HJEM til israelene som har kommet fra øst europa og Ny,mener du at israel var med å flytte alle israelene som bor i vestbredden?
Dette får jeg ikke til å stemme. Det virker som om du i høy grad blander deg inn i problemet og mener både høyt og lavt om hva som burde vært gjort.
Kjære tid. Tror du dette er oppspinn? Har du dokumentasjon på at 85 % av Vestbredden er jødiske bosettinger?
3 % av Vestbredden er jødiske bosettinger.
ikkje vil ha ein fredsavtale som inneber at dei kan halda fram som "jødisk stat" med eit palestinsk bantustan som dei kontrollerer indirekte, er det eit val israelarane sjølve gjer.
Greitt nok, tenkjer eg. Då får palestinarane få sine borgarrettar i ein annan stat. Den staten som faktisk finst.
Når folk ikkje greier å velja om dei vil ha det eine eller det andre, får dei få båe delar. Det er israelarane sjølve som har valt å få ei medgift på 3 millionar palestinarar. Det har dei valt ved å
freista pruta på den internasjonale konsensusen kring territoria okkupert i 1967.
Heilt OK for meg.
Dette er faktisk ikke så fjernt.
I 1998 skrev Netanyahu og PLO under på Wye-avtalen. Da trakk israelerne seg ut av 80 % av Hebron og 27 % av Judea og Samaria for å gi palestinerne kontroll over området. Dette strandet i 2000 da Arafat forkastet Israels forslag til endelig fredsløsning og startet den andre intifada.
I 2005 trakk Israel seg ut av Gaza, og ikke lenge etter ble 10.000 av det israelske politi satt inn for å tvangsflytte jødene i Amona på Vestbredden, like ved Ramallah.
3%?
Her har du kart. Hadde du jobba på polet trur eg du hadde fått problem med denne typen prosentrekning:
Da har du Null kunnskap om både vestbredden og bosettinger :-)))
Neivel.
Men da har ikke Norsk Folkehjelp og Fagforbundet det heller. Fra deres rapport fra 2012 "Farlige forbindelser" siterer jeg;
“Mens inngjerdete eller patruljerte områder av bosettingene dekker 3 prosent av Vestbredden, er 43 prosent av Vestbredden utilgjengelig for palestinere på grunn av at områdene er allokert til bosettingenes lokale og regionale «councils». Så godt som alt land som blir sett på som offentlig eller «state land» av Israel (27 prosent av Vestbredden), er allokert til bosettingene, og ikke tilgjengelig for den lokale befolkningen.”
Kanskje de har bygget ut 82 % fra 2012 til 2015 da, slik at vi nærmer oss dine 85 %? Er det her min kunnskap kommer til kort?
Hva dette betyr?
Lurer på hvor mange områder ha blitt blitt okkupert i vestbredden siden 2012 :-))
Les dette så kanskje du får mer info
http://www.nytimes.com/interactive/2015/03/12/world/middleeast/netanyahu-west-bank-settlements-israel-election.html?_r=0
men så høyrer det vel med å påpeika dei 7,8% av Vestbreidda som blir annektert av "tryggleiksbarrieren". Og så har du Jordandalen + + +
Du driv vel ikkje som forsikringsseljar?
Du skriver veldig bra om sløret, og ja, jeg kan nok kanskje bli litt tilslørt selv noen ganger, og glemmer kanskje i min iver over å se at skriftene oppfylles, at jovisst - urett finnes definitivt også blant israelere.
Jobber du som lærer i Israel, eller er situasjonen i Norge sånn nå at en lærer ikke kan lese fra Bibelen?
Israel er okkupasjonsmakt. Hvis landets politiske ledelse ønsker å tre ut av okkupantrollen - slik mange pressgrupper og humanitære organisasjoner i det israelske sivilsamfunnet ønsker - ja, så hadde det vært en realitet for lenge siden. I stedet har skiftende regjeringer gjort det stikk motsatte - befestet grepet om okkupasjonen og kolonisering av land.
- "Fredssamtaler?" Apartheid-regimet i Sør-Afrika ønsket også "fred" med den svarte befolkning - bare de ville finne seg i å leve i et oppdelt landområde, organisert i bantustans.....
Dagens israelske regjering er den mest høyreorienterte noensinne, med sterke innslag fra bosetter-bevegelsen. Viseforsvarsminister Eli Ben-Dahan er en av dem. Han har f.eks. mye av det praktiske ansvaret for de okkuperte områdene i sin portefølje - og dermed en helt sentral rolle i administreringen av militærstyret på Vestbredden.
Så sent som i forrige uke uttalte
han, ifølge det amerikansk-jødiske nettstedet Mondoweiss:
“Palestinians have to understand they won’t have a state & Israel will rule over them.”
Høres det ut som et genuint ønske om fred?
Samme regjeringsmedlem er også vel kjent for sin rasistiske omtale av palestinerne som dyr, ifølge Israel Times: “To me, they are like animals, they aren’t human.”
Dere blander kortene. Vi snakker om bosettingene.
Alzaghari skrev til og med; "85% av vestbredden er allerede blitt til NY HJEM til israelene."
Men nei, 3 % er blitt til nye hjem.
Nei det er ikke bare 3%
Det er 85% av vestbredden er okkupert i 2015.
Her skreiv eg litt uklårt. Som lærar i Israel ville eg mista jobben om eg gav elevane tekstar frå nytestamentet. Tidlegare kunne lærarar omgå dette ved å gje elevane tilgang til eit bibliotek, og
gje oppgåver der ein til dømes kunne nytta nytestamentet som kjelde. Dette smuttholet er no tetta.
I Noreg kan eg sjølvsagt leggja opp viktige tekstar frå både det nye og det gamle testamentet - og det gjer eg sjølvsagt. Både Samuelsbøkene og konrintarbrevet er på standardrepertoaret - saman med
forteljinga om Buddha og Angulimala og mykje anna.
Det er vanskelig å fortsette med dette. Du forstår jo ikke ditt eget utgangspunkt engang.
Utgangspunktet var at Israel har tilbudt 92 % av Vestbredden til palestinerne. Neida sier du, det stemmer ikke, for 85 % var nye israelske hjem som i så fall måtte flyttes. Dette problematiserte du som nærmest en umulighet. Jeg viste til eksempler på tvangsflytting av jøder, men det overså du. Greit nok, det var ikke tema.
Jeg forklarer videre at det er 3 % av Vestbredden det står boliger på. Det er jo disse det i så fall er snakk om å flytte, eller erstatte. Altså bosettingene, som jeg poengterte i kommentar 126.
Du svarer like bastant at det er tull, og forklarer hva som er okkupert. Som sagt, det var ikke hvor mye som var okkupert vi snakket om. Vi snakket om bosettingene.
De 85 % som er okkupert var en del av tilbudet i de 92 % som du med sikkerhet hevdet bare var oppspinn.
Jeg tror vi sier takk for idag.
Mener du da at Israel alene har ansvaret for at det ikke er fred i Midtøsten?
I følgje tidlegare sefardisk sjefsrabbinar i Israel, Obadia Yosef, er vi ikkje-jødar skapt berre for å tena jødane. Vi skal pløyga og hausta – medan jøden skal sitja som ein herremann og eta.
Det er greitt nok å meina dette. Men å byggja ein stat på dette grunnlaget – at millionar av menneske skal vera rettslaus arbeidskraft for jødiske «herremenn» - trur eg er litt over
evne.
Men når ein les her på VD ser ein jo at mange ivrig går inn i rolla som «skapt berre for å tena Israel»:
JERUSALEM (JTA) — Israeli Sephardic leader Rabbi Ovadia Yosef in his weekly Saturday night sermon said that non-Jews exist to serve Jews.
“Goyim were born only to serve us. Without that, they have no place in the world; only to serve the People of Israel,” he said during a public discussion of what kind of work non-Jews are allowed to perform on Shabbat.
"Why are gentiles needed? They will work, they will plow, they will reap. We will sit like an effendi and eat," he said to some laughter.
Og da er vi der vi alltid er i denne type debatter; i historien. I historien er det ingen fremtid. Men for all del, oppvarmet grøt er også grøt.
All kritikken av det demokratiske Israel forteller at demoratiske verdier ikke lengre er viktige i Norge. Det er en parallell til kritikken av kristne, liberalister eller kristenliberalister. Det var kristenliberalister som gav oss en av de mest frihetsbeskyttende grunnlover i verden.
Når man forbanner de som skaper frihet, samtidig som man hyller frihet, så går ikke det logisk sammen. Resultatet er at man omdefinerer frihet - man endrer begrepsinnholdet.
Israelske myndigheter har ansvar for okkupasjonen, og de har ansvar for måten de velger å forvalte okkupasjonen på - nemlig som et brutalt militærregime.
Som Breaking the Silence sier på sin Facebook-side idag: ....a military regime over millions of civilians deprived of human rights and basic civil liberties. When the task is immoral, the tools to carry it out are inevitably immoral."
Okkupasjonen er ikke bare umoralsk, dens iboende karakter er vold og ufred.
Okkupasjonen utløser motstand. Det folk er ikke "oppfunnet" som finner seg i å være okkupert, uten å gjøre motstand. Denne motstanden - enten den er ikke-voldelig eller voldelig - kan forklares ut fra okkupasjonens vold og ydmykelse, men ansvaret for motstandshandlingene må de som utøver dem stå for selv.
Dagens Liberman er at det bør komme en militærregjering i Israel for å rydde opp.
Samtidig er det en overrabbiner som ber om utryddelse av uroelementene.
Dette er så på villspor som det kan komme. Sytti år med konflikt har ikke lært dem noe som helst.
Mens jeg diskuterte med dere så har jeg fått beskjed om at bestevennen til broren min ble skutt og drept. Han er også i familie med moren min.
Hvorfor skyter de? Jeg har aldri hørte at en eneste israelse soldat ha blitt drept av steinkasting men det mange barn og unge blitt skutt og drept av det, kan ikke soldatene lar det være å skyte de som kaster stein når de ikke truer deres liv?
For det første, Alzaghari - så føler jeg med deg. Jeg har sagt det i denne tråden og ganske mange tidligere - hvorfor er det ingen som sier at Abbas og alle organisasjonene - skole - mor og far - familie og venner - som sier "nok er nok" - vi skal ikke lenger akseptere denne bruken av vår framtid som offer for noe som våre ledere når alt kommer til alt vil ha - en stat i fred ved siden av Israel.
Dere ser igjennom fingrene med at disse provokasjonene utført av barn strider med internasjonalt nedfelt menneskerettigheter - isteden gjør herrene fra Nord som araberene - syter og klager over av IDF reagerer - noe som en hvilken som helst myndighet ville ha gjort - du kan jo prøve med unger rundt deg - se om noen reagerte hvis tenåringer begynte å kaste store steiner a typen murstein mot passerende bilvinduer.
Nå er det jo slik at dette foregår mest i Judea og Samaria - der Judea blir brukt som benevnelse for det som ligger sør for Jerusalem - Samaria om det som ligger nord. Øst-Jerusalem har blitt lagt inn i det øvrige Jerusalem, så det aktive "lauget" som er her er lagt inn under israelsk sivil rett.
De "laugene" som er i Judea og Samaria er lagt under IDF og militær lov.
Tilsammen 14 personer skal ha dødd som følge av "laugs"-arbeidet - derav 3 arabere som har blitt feilsortert til jøder. Det er 14 tilfeldige offer som kunne ha vært i live i dag hvis... Vi må ikke glemme at disse, som du, har noen som er glad i seg og som gjerne ville ha hatt de levende iblant seg hvis ikke ....
Vi ser nå at "laugene" har noen avleggere er i Vesten, men i demo'er har det ennå ikke vært vurdert å skyte.
Vi har forskjellige våpengrener - noen bruker katapult - noen slynge og noen hendene. Tilleggsutstyr er fyrverkeri, molotows, brennede hjul, sementerte ringer og annet som kan skade i en miks av provokasjon IDF eller jøder. Motiverende for interesse og deltakelse er utenlandsk presse. Ingen andre verden over som sokner til dette "lauget" får tilsvarende omfattende mediaomtale.
Palestinian children routinely participate in incidents of stone throwing.Annually, Israeli military courts sentence approximately 700 Palestinian children, predominantly on charges of throwing stones. Under Israeli law children under 12 may neither be arrested nor detained, but a boy as young as 7 or 9,suspected of stoning a bus, has been detained for 4 hours on 30 April 2015. According to Reem Bahdi, between 2000 and 2008, 6,500 children were arrested, mostly for this activity. One study has found that of 853 Palestinian children indicted by Israeli for stone-throwing between 2005 and 2010, 18 had ages of between 12-13; 255 were between 14 and 15; 60% received jail sentences of up to 2 months, 15% got over 6 months and 1% served time in prison for a year.According to B'tselem 05to 2010, 834 minors 17 and younger were brought before Israeli military courts on stone-throwing charges, a third, some 288, were between 12 and 15 years old. All but one were found guilty, mostly in plea bargains, and spent a few weeks to a few months in jail.
med statsdannelsesprosjektet som ingen arabiske ledere vil ha, skjer på denne måten så er det de unge som ledes til handlinger som gjør at de kan ende opp på likhuset
Her en snutt med litt solidaritet fra en egyptisk tvvert som sitter trygt i sitt studio
https://www.youtube.com/watch?v=cGSvKOOs6tg
Og her en lydig mann - som har med seg kniven og handler ... gjerne på impuls .. dør på impuls .. en impuls utløst på idoktrinering av hat .. hat ... og atter hat
https://www.youtube.com/watch?t=66&v=0XJgMnLPiGo
Trolig er du ikke religiøs, men for de som er åpen for den kanalen
https://www.youtube.com/watch?t=66&v=0XJgMnLPiGo
og det hele topper seg med denne geistlige i Rafah som vifter med en kniv med litt av en size - alle klare for at det er helt ok å drepe tilfeldige jøder
https://www.youtube.com/watch?v=GOqPMdyrMio
Er det noe som adskiller arabere og jøder, så er det synet på viktigheten av bruken av det ene jordiske livet vi har fått - jøden er takknemlig for livet og verner om det - for araberen er tydeligvis en død araber mer verdt enn en levende.
Trolig er ikke du slik, Alzaghari. Jeg har snakket med mang en araber som er i Norge akkurat av den grunn - at barna deres ikke skal bli dratt inn i eller misbrukes som politisk åte. Jeg er rimelig sikker på at du helle ikke ønsker at dine barn skal bli borte på 1-2-3 ...
Her forstår du åpenbart ikke hva militære og politi er til for. Ordren om å skyte steinkastende personer gjelder også i Norge. Selv sto jeg vakt på f.eks. Skaugum da nåværende kong Harald bodde der med dronning Sonja. Vi hadde alltid skarpe skudd i taskene og ordren var ikke til å misforstå. Når vi f.eks. sto på det som den gang het post 4, dvs. i parkområdet på baksiden av tunet skulle vi forhold følgende hvis en person forsøkte trenge seg inn: Holdt, hvem der? Hvis ikke svar skulle vi si: Holdt ellers jeg skyter. Hvis vedkommende forsatte skulle vi skyte og sikte fortrinnsvis mot underkroppen. Jeg skal love deg at hvis det hadde kommet steinkastende ungdommer hadde jeg skutt. Hvis jeg da ikke hadde skutt ville jeg blitt gjenstand for en eller annen form for militær rettsforfølgelse.
Å kaste stein på sivile er en voldshandling som skal straffes som vold. Å kaste stein på soldater er et angrep på militært personell der man har rett til å forsvare seg. En gjeng ungdommer som kaster stein kan lett drepe et annet menneske. Hvis dette mennesket er en soldat med våpen kan både våpen og ammunisjon lett havne i de steinkastendes hender og da er de langt farligere. Steinkastende ungdommer som angriper norske militære skal altså pr. definisjon skytes på derom de ikke følger advarsler. Dette er altså ikke noe spesielt for Israel. Det som derimot er veldig spesielt er at palestinske foreldre/foresatte/lederskap sender sin barn og ungdommer i frontlinjen mot Israelsk soldater. Dette, sammen med bruk av selvmordsbomber, er en av de verste former for mishandling av barn og unge. Man må huske på at palestinske ledere er den moderne terrorismens foregangsmenn. Det var disse som innførte flykapringer og mord på uskyldige sivile, worldwide i stor stil. Hver gang jeg står i flyplasskø blir jeg minnet palestinernes "frigjøringskamp" og deres groteske virkemidler.
Det er altså vanskelig å isolere palestinsk voldutøvelse fra annen voldsutøvelse fra annen voldsutøvelse utført av fanatiske eller "sekulære" muslimer. Hvorfor f.eks. "svart september"? Hva var bakgrunnen for at mellom 7000 og 8000 ble drept i kamper mellom palestinere og jordanere? Dette var voldsbruk der palestinere ikke evnet å leve i fred med sin naboer i Jordan. Var ikke dette en borgerkrig på linje med det vi nå har i Syria? Man kan da vel ikke skylde på Israel/jøder for at palestinere og jordanere dreper hverandre. Heller ikke at palestinere forsøkte å kuppe makten i Jordan.
I lys av all voldsbruk muslimske stammer og andre grupperinger mot hverandre fremstår påstanden om Israelsk okkupasjon som en dårlig unnskldning for beskikke sitt eget bo. Israelernes grensekontroller er ikke annet enn å beskytte egne innbygger mot naboenenes omfattende voldstradisjon og da ikke bare palestinernes volds bruk.
Først; min medfølelse med den drepte unge mannen i din families omgangskrets, tidligere idag.
Du spør hvorfor de skyter? - Ja, for de skyter til og med barn!
Svaret er nok dessverre å finne i den dehumanisering av de okkuperte som følger med fem tiår med okkupasjon. Man kan ikke okkupere et annen folk og fortsatt betrakte dem som humane individer, som fortjener samme respekt som ens eget folk. Okkupasjonen korrumperer, og bidrar til moralsk forviting hos okkupanten over tid.
Som nevnt i min kommentar #125: Viseforsvarsminister Eli Ben-Dahan i den israelske regjering kunne ikke sagt det tydeligere: To me, they are like animals, they aren’t
human.
Med andre ord: palestinerne under okkupasjon er som dyr - de er ikke mennesker, ifølge dette regjeringsmedlemmet.
Og som kjent: Det er langt enklere å skyte et dyr enn et menneske. Barn også: Siden 2014 er minst 16 barn skutt og drept av israelske soldater - alle unntatt ett med skarp ammunisjon, ifølge
B rad
Parker i Defence for Children International.
"They are like animals", sa ministeren.
Ja, for det er ikke steinkastere som sådan de er ute etter å skyte - kun de steinkastende "animals". Bosetterne kaster som kjent også stein. De får lov til det, uten å bli skutt på. Senest nå i helgen kunne vi se videoklipp fra Wadi al Hussein utenfor Hebron, der horder av bosettere fra bosettingen Kiryat Arba pepret huset til familien Dana med steiner. Bevæpnede soldater stod bare og så på. De skjøt ingen. Steinkastende bosettere blir aldri skutt på.
I Hebrons gamleby - f.eks. i gaten rett under den illegale bosettingen Beit Hadessah -er det strukket noe som ligner armeringsjern for å beskytte gående og gateselgere mot alt mulig bosetterne
finner på å kaste ned. Jeg har selv dokumentert tunge mursteiner liggende på armeringsjernet. Ingen av bosetterne er til nå skutt av israelske soldater som står utplassert på hustakene rundt. De får
lov å kaste stein - de beskyttes.
Man skyter ikke mennesker som kaster stein. Siviliserte myndigheter gjør ikke det.
med den drepte slektningen din.
Jeg vet at du ikke vil diskutere religion. Du kan ha dine gode grunner, og jeg skal ikke presse deg på det.
Men er din slektning nå å betrakte som martyr? Er han en som døde for Allah og Islam og dermed kvalifisert for en plass i Paradisets 7.himmel?
Du synes kanskje spørsmålene er utidige. Kanskje har du i såfall rett i det. Men jeg klarer ikke komme utenom at religiøs overbevisning, i dette tilfellet Islam, har en stor del av skylda for tilstanden i MØ.
Finnes det noen jøder som har et slikt syn? Ja, men disse (de ultraortodokse) har ikke et dehumanisert syn pga at det er snakk om palestinere. Disse folkene ser også ned på alle andre, blant annet de de mener ikke er jøde "nok". Men dette er som sagt t mindretall av israelere/jøder.
Den store feilen du gjør, er å ikke nevne den desidert største dehumaniseringen i denne saken. Den de palestinske lederne viser overfor sine egne, og da spesielt overfor sine egnes barn.
Det at du bruker ordet okkupert er også litt feil. Her er det nemlig palestinerne som selv er skyld i at de har det som de har det. Det å nekte jødene Jerusalem, blir som om samene skulle ha tatt fra oss Eidsvoll og Oslo (hvis da samene ville ha en egen stat.) Det er ikke riktig å brruke ordet okkupert når det er snakk om å få TILBAKE. Israel er ikke noe jødene fikk i 1948. Det er noe jødene delvis fikk TILBAKE i 1948.
Jerusalem tilhøyrer ikkje «jødane». Jerusalem tilhøyrer innbyggjarane.
Israel Shamir har skrive det som er verdt å skriva om dette:
http://www.israelshamir.net/shamirReaders/english/Shamir--Rape-of-Dulcinea.php
Dehumaniseringen av den okkuperte befolkning er av systemisk karakter - et resultat av langvarig okkupasjon, opprettholdt av et brutalt militærregime i de okkuperte områdene. Det samme ville "ramme" enhver okkupasjonsmakt - uavhengig om den er jødisk eller ikke.
Systemet kan ikke forsvare overfor seg selv en så langvarig og brutal okkupasjon, uten å tillegge De Andre dehumaniserende karakteregenskaper - som "animals", terrorists" etc. Ikke minst mange av de unge israelske soldatene som sendes til de okkuperte områder for å administrere okkupasjonen, rystes av dette. De reagerer på den respektløse, ydmykende og voldelige behandlingen av sivilbefolkningen de tvinges til å være med på. Vitnesbyrdene fra mange av disse soldatene, publisert av Breaking the Silence, kan umulig være ukjent for deg.
En av lederne i Breaking the Silence, tidligere offiser Ron Zaydel, sier det slik i en nylig publisert artikkel:
We argue,..., that military control over a civil population requires a broad spectrum of military activities aimed at the suppression of the occupied population. Therefore, an occupying army can never be a moral army, and it's up to the society that sends its sons to carry out the missions of occupation to understand and internalize that
men samstundes forsterkar dehumaniseringa av framande som ligg i den ultraortodokse og i den nasjonalreligiøse tradisjonen denne dehumaniseringa. Det gjev det heile ei moralsk grunngjeving med den
krafta som ein rotfesta tradisjon kan gje.
Denne fusjonen mellom tradisjonell ideologi og okkupasjonens uinnskrenka makt over maktlause medmenneske er spesielt fårleg. Det er fleire tiår sidan Leibowitz og Shahak byrja åtvara mot det dei
kalla "judeonazisme" (båe hadde opplevd den tyske fusjonen av herrefolksideologi og uinnskrenka makt).
Du snur nok saken på hodet Nilsen. For det første tviler jeg på at israelere flest har dehumanisert palestinere. På den andre siden vil nok mange israelere ble luta lei all muslim-arabisk vold, enten den kommer fra palestinere, grupperinger i Libanon, Syria eller Jordan. Utenfra er det nokså klart at bruken av flykapringer, selvmordsbomber på tilfeldige sivile worldwide, drap på uskyldige idrettsfolk, sette sin barn/ungdom i forntlinjen mot soldater, benytte sivile som levende skjold, viser at de som benytter slike virkemidler i sin politikk beviser selv sin egen avhumanisering. Ingen reell eller innbilt okkupasjon kan forsvare slike dyriske virkemidler. De som forsvarer slike virkemidler bør etter min mening kategoriseres som avhumanisert. Okkupasjon er en relativt vanlig fenomen, også i Europa. Eksempelvis ble mange land i øst-Europa holdt okkupert og tvangsinnmeldt i Sovjetunionen. Overgrepene, massemyrderiene, nøden i denne okkupasjonen var jo mange ganger verre enn det Israelere gjør mot palestinere, uansett vinkling. Men alle de som var okkupert av sovjet-marxistene var jo såpass siviliserte at at ikke sendte sine egne barn/ungdom i døden med vitende og vilje med dynamitt rundt magen. Hverken marxister eller nasister i Europa var så avhumanisert at de benyttet sine egne borgere som selvmordsbombere mot sivile.
Viktig poeng - helt enig i det du legger til her. De særegne nasjonalreligiøse elementene vi finner sterkt nærværende ved denne okkupasjonen, forsterker dehumaniseringen av de okkuperte. Dessuten; i tillegg til at disse elementene er voldelige, får de skremmende nok beskyttelse av okkupasjonssoldatene og får utfolde seg fritt - dvs med okkupasjonsmyndighetenes viten og vilje.
Forsvarer du bruk av selvmordsbombere mot sivile jøder og arabere, bruke sivile som levende skjold, drap på idrettsfolk, palestienernens handlinger i Jordan, flykapringer?
Beklager du at jøder fra muslim-arabiske land har unnflydd muslim-arabisk vold og anarki ved å finne et tilfluktsted i Israel?
Tror du Jordan/Egypt hadde gitt fra seg henholdsvis Vestbredden/Gaza for å etablere en palestinsk stat dersom Israel ikke hadde tatt kontrollen over disse områdene under 6-dagerskrigen?
Tror du at Israel som landområde ville unngått voldsorgiene i Libanon/Syria/Irak dersom det ikke hadde vært en jødisk stat der?
er jo ein av dei viktige (men ikkje einaste) årsakene til desse valdsorgiane.
Grunnlaget for staten Israel er at ein brukar makt og ideologi for å realisera ein utopi - i staden for å byggja ein rettsorden på det historiske samfunnet.
Denne oppskrifta har ført til massevald i Midt-Austen - slik ho har ført til massevald alle andre stadene der ho er prøvt.
Når var det selvmordbombe sist?10år?15år? når var det flykapring?50år?
Du må bare forstår at vi har rett til å kjempe okkupasjonen akuratt som nordmann hadde rett til å kjempe moT okkupasjonen i 1940..
Ikke glem hvor mange palestinere døde av okkupasjonen, ikke glem de flere millioner som ble kastet av sitt hus og langsbyer i 1948 og 67...ikke glem de 500 bran som ble drept i fjør..
OG HUSK EN VIKTIG TING..I PALESTINA BOR BÅDE MUSLIMER OG KRISTENE OG BEGGE BLIR DREPT OG UNDERTRYKKET OG BEGGE LIDER UNDER OKKUPASJONEN..så hvis du støtter israhell på grunn av religjonen anbefaler jeg deg å lese mer om deres religjon først å se hva de mener om meg og deg...
