Solveig A. Wahl

21

Pegida i Tyskland er brannfarlig. Borgernes motstand mot Pegida vokser

Pedigas ærekrenkelser og verbale angrep på islam er fullstendig uakseptabelt.

Publisert: 6. jan 2015

Bevegelsen"Patriotische Europäer Gegen Islamisierung des Abendlandes" (Pegida) har tusenvis av støttespillere til sine protestdemonstrasjoner i Dresden. Også sympatiserende aktivister fra andre europeiske land innfinner seg, skal vi tro bildene der også norske flagg veier.

Dessuten ha bevegelsen fått avleggere i andre tyske byer, og flere mennesker uttrykker sin sympati med dette anti-islamske initiativ.

Josef Schuster, ordfører for jødenes sentralråd i Tyskland tar til motmæle. Han tar muslimer i forsvar og advarer: «Vi har ikke lov til å undervurdere Pegida-personene. Bevegelsen er brandfarlig. Her samles neonazis, partier helt til høyre og borgere, som mener "endelig å kunne få lov til fri å leve ut sin rasisme og fremmedfrykt." Schuster ønsker å beskytte muslimene mot generaliserende mistanke.

Die Angst vor islamistischem Terror werde "instrumentalisiert", um eine ganze Religion zu verunglimpfen, sagte der Zentralratsvorsitzende Josef Schuster. Das sei "absolut inakzeptabel".(Frykten for islamsk terrorisme "instrumentaliserer" til å rakke ned på en hel religion. Dette er "fullstendig uakseptabel")

Schuster sier klart fra, at Islamistisk ekstremisme bør tas like alvorlig som andre ekstremistbevegelser. Men sikkerhetsmyndighetene er jo "for lengst klar over dette". Derimot er Pegidas påstand om trusselen, at Tyskland blir en stat med islam som statsreligion, like "absurd, som om vi på grunn av eksistensen av høyreekstremister konkluderte med, at i morgen vil nazi-diktaturet bli gjenoppbygd".

Kunngjøring av neste demonstrasjon i Dresden vakte ubehag i den katolske kirken. Hat mot mennesker fra andre religioner og å hisse opp nasjonen har ingen ting med kristendom å gjøre, sier Kardinal Reinhard fra München. Han vil dog ikke forby sine troende å delta i de antiislamistiske demonstrasjoner. Det finnes ikke instruksjoner for dette. Enhver må avgjøre hvilket banner han vil løpe etter.

Rådsleder for Den Evangeliske Kirke i Tyskland (EKD), Heinrich Bedford-Strohm, derimot oppfordrer klart og tydelig sin kirke å ta avstand fra Pegida: «Til generaliserte angrep på religion, flyktninger eller asylsøkere må vi si et helt klart nei," krevde Bedford-Strohm Intervju med Deutsche Welle.

(kilde)

Den vakre domen i Köln var mørklagt da en Pegida-demonstrasjon var annonsert der. Motdemonstrasjonen «Köln auf die Strasse» samlet så mange mennesker at de få islamfiendtlige som var møtt frem, ga opp. Stuttgart auf die Strasse samlet10.000 mennesker til motdemonstrasjon under motto: Nei til Pegidas hets og rasisme.

 

Aldri mer fasisme

 

(Kilde No Fragida )

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #51

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Jeg har et lite forslag til kjøreregler for debatt:

lytte forstå tenke mene argumentere

Helt enig.

Kommentar #52

Linda Hagen

7 innlegg  602 kommentarer

Måtte horder av muslimer følge din venns eksempel!

Publisert rundt 6 år siden
Solveig A. Wahl. Gå til den siterte teksten.
Jeg fatter ikke hva du ville si meg med dette

Er det, nok en gang, skyldfølelse for våre forfedres synder som forårsaker denne trangen til å være selvutslettende på vegne av egen kultur og samfunnsordning?

Og især ikke når du så svarer meg slik du gjør i #41. Og heller ikke fatter jeg din overskrift i #37

Kanskje hadde ting gått seg til om enkelte ikke hadde det så fryktelig travelt.

For ditt svar at du ikke kunnet stilt Rasmussen det samme spørsmålet, når du som han frykter at det snart kan være for sent.

Akkurat nå gjør at hendelsen i Paris meg helt syk.

Her er en kommentar en fb-venn Amal Wahab skrev på sin side

"Jeg blir forbannet over onde mennesker som dreper for det de hevder er hevn mot krenkelse av profeten Mohamed eller islam. De er den verste og største krenkelse mot islam pg Mohamed! Drittsekker!!!! RIP alle som ble drept! Tegningen av det som skal være Mohamed krenket meg aldri - dere derimot er en vedvarende krenkelse og skam for menneskeheten og for islam!"

Edit:

Jeg håper inn i mitt innerste at Frankrike nå holder hodet kaldt

Vet ikke om den første setningen din peker på overskriften "Skyldfølelse og selvutslettelse?", det siterte over eller det siterte som følger. Forstår heller ikke hva du mener med din kommentar om at du ikke fatter overskriften pga mitt svar? 

Vedrørende hendelsen i Paris er vi nok på linje.

La oss håpe at horder av muslimer følger din fb-venns eksempel og at den øvrige befolkningen holder hodet kaldt.

Kommentar #53

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Og hvorfor skal jeg gjøre det?

Publisert rundt 6 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Kanskje du kan fortelle oss andre hva som er budskapet i islam?

Er jeg også en slags overløper, for islamistene?

Siden jeg ikke danser etter pipen din, eller dere "oss andre"?

Du vet jo svarene på spørsmålene dine uansett.

1. "Islams budskap er underkastelse og undertrykkelse av annerledes troende".

2. "Muhammed var en falsk profet, en tyrann og det som verre er".

3. "Koranen sier drep de kristne, jøder og vantro".

Sånn er det, og hvis dette skulle stemme, da betyr det jo at vi har millioner på milllioner av tikkende bomber, som er forført av styggen selv.

Og da må vi tvangs-sekularisere dem, eller kanskje enda bedre, få dem over til den kristne tro?

Helt seriøst:

HVA ER LØSNINGEN?

I stedet for å dag ut og dag inn, diskutere alt om er galt med islam, hva er løsningen?

Hvis det er så at disse man kaller såkalt ekte troende muslimer, bare går rundt og venter på å drepe så mange vantro som mulig, hva skal man gjøre med dem?

Helt ærlig, min mening:

En rabiat, fanatisk og hjernevasket drapsmann forstår ikke noe annet enn en kule i hodet, eller resten av sitt liv i fengsel. Enten han er en ekstrem islamist, eller en ekstrem breiviking.

Men vårt moderne samfunn tillater ikke verken dødsstraff eller ekte livsvarig fengsel. Da snakker jeg om Norge, hvor 21 år er maksstraff. Frankrike har nok noe høyere straffer, men ikke dødsstraff, så klart.

Så jeg mener personlig at de som preker dialog, er de som har rett. Ikke dialog med islamister, men med muslimer flest.

Ja, jeg velger å mene at en muslim, ikke nødvendigvis er en islamist.

Så får dere, eller "oss andre", stemple meg og andre med denne samme mening, som naive overløpere for islamistene.

Jeg har forresten sagt min mening også om, hvorfor vi har dette multikulturelle problem midt iblant oss nå.

Det er forskjell på Kardemomme by, og Peshawar.

Og med dette er ordskiftet over for meg, i denne debatten.

Kommentar #54

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.
Det er forskjell på Kardemomme by, og Peshawar

Synes du sa mye riktig her.

Dessverre er bildet slik du sier.

Islam er ikke annerledes i Peshawar enn i Norge

Kommentar #55

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

Hva har enkelte det travelt med og hvem er disse?

Publisert rundt 6 år siden
Linda Hagen. Gå til den siterte teksten.
Vet ikke om den første setningen din peker på overskriften "Skyldfølelse og selvutslettelse?", det siterte over eller det siterte som følger. Forstår heller ikke hva du mener med din kommentar om at du ikke fatter overskriften pga mitt svar?

Min overskrift "Skyldfølelse og selvutslettelse?" spiller hen til din kommentar #37  «Er det, nok en gang, skyldfølelse for våre forfedres synder som forårsaker denne trangen til å være selvutslettende på vegne av egen kultur og samfunnsordning?»

Jeg ble ikke klok av ditt svar i  #41 og har behov for å vite hva du ville si meg i overnevnte sitat. Det fikk jeg ikke noe svar på her

Din overskrift i #37 heter: Kanskje hadde ting gått seg til om enkelte ikke hadde det så fryktelig travelt. Hva har enkelte det travelt med og hvem er disse? Det gjelder altså ikke Rasmussen som mener at det haster («Nå må vi våkne før det blir for seint»). Ham er du enig med. Hva/ hvem sikter du til da?

Kommentar #56

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

eine konsequente Abschiebungspolitik

Publisert rundt 6 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Islam er ikke annerledes i Peshawar enn i Norge

Ok, da må de frasi sin religion, eller die werden abgeschoben, som man formulerer seg i Pegida. Eller hvilken løsning ser du for deg, Bye-Pedersen?

Kommentar #57

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Tja, eller??

Publisert rundt 6 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.
Det er forskjell på Kardemomme by, og Peshawar.

Dessverre er det vel slik at hvis en bygger sine valg, sine verdier og sitt krenkelsesnivå ut fra en religiøskulturell samfunnsstyrende bok som islam, så er det likegylding om du bor her eller der.

Det er ikke lenge siden muslimer i våre norske nabolag selvfølgelig er religiøst forpliktet til å mene det som troen krever av de - iallefall når de er samlet som her på konferanse i Oslo 

https://www.youtube.com/watch?v=auAZ6mTvAXY 

Kommentar #58

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden
Solveig A. Wahl. Gå til den siterte teksten.
Ok, da må de frasi sin religion,

Ja som en utenforstående "kikker" på det en ser av terror i andre land ja så er jeg enig med deg at en må frasi sin religion. Dessverre er det dødsdom for apostasi.

Ja du peker på noe som vi vel helt klart synes er så grusomt at det ikke hører hjemme i en sivilisert verden.

Kommentar #59

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

de ultra-ortodokse

Publisert rundt 6 år siden
Knut Nygaard. Gå til den siterte teksten.
https://www.youtube.com/watch?v=auAZ6mTvAXY

Ja, denne videoen har sett, og er enig at denne forsamlingen Blir "religiøst forpliktet til å mene det som troen krever av de" Eller får vi heller si at det som Fahad Qureshi mener? Dette er Islam Net - de ultra-ortodokse. En meget manipulerende måte å få "sin menighet" til å samstemme. Kan vi leve med dem så lenge de holder seg innenfor lov?

Men så, Knut Ny gaard, hva har dette med Pegida å gjøre?

Kommentar #60

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Ja som en utenforstående "kikker" på det en ser av terror i andre land ja så er jeg enig med deg at en må frasi sin religion. Dessverre er det dødsdom for apostasi.

Du er altså overbevist om at alle muslimer er slik som disse drittsekker som dreper?

Kommentar #61

Sten André Fagermo

59 innlegg  1334 kommentarer

Jo kanskje foreløpig

Publisert rundt 6 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Islam er ikke annerledes i Peshawar enn i Norge

men det var ikke helt det jeg mente med Kardemomme by, og Peshawar.

Vi i Kardemomme by, forstår ikke, at de i Peshawar, ikke forstår hva humanisme/sekularisisme er.

Jeg er så klart enig med deg og Nygaard om at vi kan meget sannsynlig ganske snart, få tilstander som i Peshawar eller Raqqa.

Uansett, derfor sier jeg samtidig det samme som Wahl, skal man tvinge alle muslimer til å frasi seg sin tro?

Det er jo nesten det du og dine meningsfeller, i praksis mener?

Da er min mening, at å av-ideologisere en hel folkegruppe, har vist seg å fungere ganske dårlig opp gjennom historien.

Og siden vi alle i Vesten jo også er blitt humanister, alle som en, så kan vi heller ikke bli kvitt islamistene/fundamentalistene, på en lovlig og "human" måte.

Så:

1. Tro og ideologi, kan ikke tvangsfjernes, fra de som hardnakket tror på, det de tror på.

2. Dødsstraff er avskaffet i nesten hele Vesten, og å utvise alle mistenkte islamister uten sterke beviser, lov og dom, er også blitt utenkelig. Eller såkalt inhumant.

Hva er alternativ nummer tre? Løsningen, kanskje? Dialog med de ekstreme? Nei, det har jeg også gitt opp...uansett, så kan man ikke føre dialog, med noen som holder ett gevær mot tinningen ens.

Vi er dessverre fanget, alle som en.

Så jeg vet ikke mer, hva man skal gjøre...

EDIT: Hva med tvangsinternering, av islamister? Churchill nevnes ofte i disse debattene, han internerte jo italienere i Storbritannia under krigen (collar the lot!), amerikanerne gikk ikke av veien for å gjøre det samme med japanere i USA. Er dette en vei å gå i vår tid?

Kommentar #62

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden
Solveig A. Wahl. Gå til den siterte teksten.
Du er altså overbevist om at alle muslimer er slik som disse drittsekker som dreper?

Vet ikke hva jeg skal si her. Dessverre tror de alle på Koranen.

Kommentar #63

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

?

Publisert rundt 6 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Vet ikke hva jeg skal si her.

Vet du ikke hva du skal si???

Kommentar #64

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden
Sten André Fagermo. Gå til den siterte teksten.
Hva med tvangsinternering, av islamister?

Nei det vil aldri gå.

Det er kun en ting å gjøre og det er informasjon.

Informasjon og atter informasjon er det som må til. Likeså enighet. Det er utrolig viktig at det er enighet om det en informerer om. Derfor blir det utrolig tungt å få avsporinger i debatten. Avsporinger som ødelegger for en fordømmelse av sharialov, bekjempelse av kristne, jøder og vantroende og selvsagt jihad.

Kommentar #65

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Vet du ikke hva du skal si???

Det er bra du følger med. Nei det å si noe om alle er drittsekker blir ikke så enkelt. Alle dem som sier nei til bekjempelse av andre som ikke er muslimer er selvsagt ikke "drittsekker".

Men hva skal en si om alle dem som stilltiende aksepterer det som står i Koranen. Hva skal en si om dem?

Kommentar #66

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Denne mannen

Publisert rundt 6 år siden
Solveig A. Wahl. Gå til den siterte teksten.
Ja, denne videoen har sett, og er enig at denne forsamlingen Blir "religiøst forpliktet til å mene det som troen krever av de" Eller får vi heller si at det som Fahad Qureshi mener? Dette er Islam Net - de ultra-ortodokse. En meget manipulerende måte å få "sin menighet" til å samstemme. Kan vi leve med dem så lenge de holder seg innenfor lov?

Men så, Knut Ny gaard, hva har dette med Pegida å gjøre?

Qurehsi fra islamnet sto ved siden av Gule på Aktuellt i går og snakket om at ingen måtte beskylde andre enn profetens ummah for å være radikale i Norge.

Så Qurehsi og islamnet er ikke radikale når de snakker om steining av kvinner ? 

Det finnes bare en grunn til at disse ikke lever ut det de tror på....de er ikke mange nok. 

Kommentar #67

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden
Rune Holt. Gå til den siterte teksten.
Qurehsi fra islamnet sto ved siden av Gule på Aktuellt i går og snakket om at ingen måtte beskylde andre enn profetens ummah for å være radikale i Norge.

Så Qurehsi og islamnet er ikke radikale når de snakker om steining av kvinner ?

Vel, jeg anser dem som ultra-ortodokse muslimer, på lik linje med ultra-ortodokse kristne (bl.a. som disse The 'Christian' movement that tells husbands to SPANK their wives 'to correct misbehavior' )  og ultra-ortodokse jøder ( som her ) Ubegripelig for meg, alt sammen. Men at de ultra-ortodokse skal bli så mange at de kan overta vårt samfunn, er ganske spekulativt.

Men at noen skal frasi seg sin religion, som Bye-Pedersen mener, minne sterkt om før- og nazitidens ånd. Hva med alle dem som nekter?

Kommentar #68

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden
Solveig A. Wahl. Gå til den siterte teksten.
Hva med alle dem som nekter?

Ja hva med alle dem som nekter å ta avstand fra Koranens vers om bekjempelse av dem som ikke tror på Allah

Kommentar #69

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

Hva skal skje med dem som ikke vil frasi seg sin religion?

Publisert rundt 6 år siden
Georg Bye-Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Ja hva med alle dem som nekter å ta avstand fra Koranens vers om bekjempelse av dem som ikke tror på Allah

@Bye-Pedersen

Nå spurte jeg deg om hva som skal skje med dem som nekter å frasi seg sin religion. Og med det spurte jeg deg hva DU mener/ vil skal skje med dem. Dette er et eksistensielt spørsmål som du bør kunne opplyses oss om 

Kommentar #70

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden

Ja du spør du!

Vi er inne på det som vel er tabu i forhold til religionen islam. Hvordan svare på spørsmålet om bekjempelse av alle andre som ikke er muslimer.

Kapittel 9;29Bekjemp dem som ikke tror på Allah og dommens dag, som ikke forbyr det Allah og Hans sendebud har erklært forbudt, og som ikke bekjenner sannhets religion av skriftfolkene, til de punger ut med tributt i ydmykhet.

Ja dette er nevnt utallige ganger i Koranen. Det er dette som er budskapet i Islam. Ordet vantroende, alstså dem som ikke tror på Allah er nevnt hele 345 ganger i Koranen.

Alle vers er på en særs ufordelaktig måte. Det går på å bekjempe og drepe alle vantroende. Ja hvordan skal en forholde oss til dem som ikke tar avstand til Koranen og slike vers?

Ikke lett spørsmål, men det eneste riktige vil være informasjon og atter informasjon om at det de forfekter er menneskestridende og rasistisk. For det er det det er.

Islam er en rasistisk religion.

Kommentar #71

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

Dresden: Massedemonstrasjon for åpenhet og medmenneskelighet

Publisert rundt 6 år siden

Oppdatering: PEGIDA#watch /  Der Spiegel ( Her  )

Mandag, 05.01. 2015 var 17 000 Pegida-demonstranter på gaten i Dresden, men i dag, 10.01. demonstrerte 35.000 mennesker for åpenhet til verden og medmenneskelighet foran Frauenkirche i samme by. Det ble ett minutt stilhet for å minnes terrorenes ofrene i Paris.

Det var ministerpresident for Sachsen, Stanislaw Tillich og ordfører, Helma Orosz (begge CDU) som oppfordret til demonstrasjonen, understøttet av kirke, organisasjoner og kulturliv.

"Inhuman flyktningpolitikk fremmer hverken forståelse eller toleranse, og er en yngleplass for ytterligere differensiering og ekskludering, " sa Kaiser i sin tale. Han takket for at så mange mennesker hadde møtt opp.

 

 

"Vi kan ikke la oss splitte av hat. Jeg kom ikke fordi jeg er imot folk som møter opp for Pegida. Jeg er kommet fordi jeg ikke er redd for mennesker som har en annen hudfarge, andre sedvaner og skikker," sa Orosz i sin åpningstale. Hun understreket at Dresden er "mer enn et sted hvor folk går på gatene uke for uke på grunn av frykt for andre religioner og verdier".

Kommentar #72

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

Tyskland mobiliserer: Licht aus für Rassisten

Publisert rundt 6 år siden

Også VG har i dag et stort oppslag av massedemonstrasjonen i Dresden i går:

Titusener demonstrerte mot PEGIDA i Dresden

 «35.000 tyskere fylte sentrum av Dresden til en mektig protest mot de antiislamske demonstrasjonene som har vokst i styrke de siste ukene og ventes å vokse mer etter terroren i Paris.

– Vi nekter å akseptere at hat skal splitte oss, sa Dresdens ordfører Helma Orosz fra det konservative CDU-partiet i en tale foran den gjenoppbygde Frauenkirche i sentrum av byen.

– Vi står her sammen for mennesker, enten de er født her i Tyskland, Europa, Afrika eller Asia, og enten de er kristne, jøder, hinduer eller muslimer, fortsatte Orosz.

Demonstrasjonen var arrangert i fellesskap av delstatsregjeringen i Sachsen og bystyret i Dresden som en markering mot rasisme og for toleranse.»

Og nå mobiliseres det over hele Tyskland:

NOPEGIDA mobiliserer til demonstrasjoner, mandag, 12. januar i flg byer:

 #‎Berlin, #‎Hamburg, #Bremen, #‎Hannover , #‎Lingen, #‎Schwerin, #‎Rostock, #‎Stralsund, #‎Südthüringen, #‎Leipzig, #‎Dresden, ‪#‎Düsseldorf, #‎Kassel, #‎Saarbrücken, #‎Stuttgart, #‎Mainz, #‎Villingen, #‎Heidelberg, #‎Würzburg, #‎Nürnberg, #‎Altdorf, #‎Bayreuth og #‎München (listen er ikke fullstendig)

Tyskland slukker lysene for rasister

Kommentar #73

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

Pegida-ledere bruker Hitler-sitater og rassistiske paroler

Publisert rundt 6 år siden

 

Pegida-Anführer nutzen Hitler-Zitate und rassistische Parolen

I en lukket fb-side for Pegida er det funnet rasistiske slagord, og sitater av Hitler, brukt som begynnelse for å mobilisere støttespillere. Dette rapporterte DER SPIEGEL

Kommentar #74

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Oslo, 12. januar 2015

Publisert rundt 6 år siden

Debut for norske PEGIDA: 

Demonstrant til TV2s reporter Kadafi Zaman:  – Jeg viser min avsky mot sånne muslim-jævler som deg. Sånn innvandrer-drit som deg

http://www.vl.no/mobile/samfunn/reporter-verbalt-angrepet-p%C3%A5-direkten-1.310300#cxrecs_s

Kommentar #75

Georg Bye-Pedersen

21 innlegg  4712 kommentarer

Noen bryr seg andre ikke

Publisert rundt 6 år siden
Oddbjørn Johannessen. Gå til den siterte teksten.
Demonstrant til TV2s reporter Kadafi Zaman: – Jeg viser min avsky mot sånne muslim-jævler som deg. Sånn innvandrer-drit som deg.

Ja det er vondt når det vokser frem slikt hat. Et hat vi vel burde være foruten. Det fremstår mer og mer tydelig at en grupperer seg.

Stopp innvandringen mot åpn opp for mer innvandring. Ja slik er det blitt. Noen bryr seg, andre bryr seg ikke om de problemene en møter. Sverige, Frankrike, England ser problememe til "dagen" med bilbrenning og vold.

Slik går det dessverre også her hjemme.

Kommentar #76

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

Gefundenes Fressen

Publisert rundt 6 år siden

Pegida ? Sikker ? Jeg håper at det var en som fisket i rørt vann. Dem finnes jo på begge sider.

Johannessen :  Demonstrant til TV2s reporter Kadafi Zaman: – Jeg viser min avsky mot sånne muslim-jævler som deg. Sånn innvandrer-drit som deg.

Men om han tilhørte Pegida, så  må en nesten ta fram og omskrive  Charlie Hebdo: Det er hardt å ha slike idioter på laget. Jeg håper det var en type a la Jahr eller Rusvik ( om sistnevnte ennå lever som grønnsak),   altså en guttunge som er blitt ranet og skamslått av innvandrermobb, siden reaksjonen satt så løst og var  så vulgær og spontan.

Men det bør ikke være  lov for nordmenn å la seg påføre traumer.

Kommentar #77

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

«Pedigas Endlösung».

Publisert rundt 6 år siden
Solveig A. Wahl. Gå til den siterte teksten.
@Bye-Pedersen Nå spurte jeg deg om hva som skal skje med dem som nekter å frasi seg sin religion. Og med det spurte jeg deg hva DU mener/ vil skal skje med dem. Dette er et eksistensielt spørsmål som du bør kunne opplyses oss om

En skjermdump, postet av en Pegida Schweiz-tilhenger har flg tekst (her i oversatt tekst):

 

«Løsning av islamproblemet:

Erkjennelsen: islam, lik nazismen, er en fasistisk terrorideologi

Konsekvensen: islam må, lik nasjonalsosialismen forbys (inklusive tilhørende bøker)

a) alle tilhengere av islam må høflig oppfordres til å forlate Europa. Da opphører deres europeiske statsborgerskap b) den som ønsker å bli, må beviser pr video bevise at de frasier seg sin islamske tro (om det vise seg senere at de har løyet: Årelang fengselsstraff, tap av statsborgerskap og uttransportering

Innreiseforbud for islamtilhengere (også turister)

Alle punktene må omsettes verdensomspennende i alle ikke-islamske land. Da kan vi igjen spise det vi har lyst til, tegne hva vi vill, skrive hva vi vill. Vi kunne igjen leve som vi ønsker.»

Skjermdumpen fant jeg på fb-siden til NO PEGIDA Schweiz med en noe sarkastisk kommentar: "Intelligente Lösungsvorschläge", som vi godt kunne kalle «Pedigas Endlösung». Det forunderlig er at islam indirekte sammenlignes med nasjonalsosialisme. Det er som tyskere sier nå:

«Nazistene har ødelagt nazistenes omdømme så grundig, at i dag ikke engang nazistene ønsker å være nazis»

Kommentar #78

Inge Kristiansen

2 innlegg  726 kommentarer

Like for like

Publisert rundt 6 år siden

Første sitat fra #77: "Erkjennelsen: islam, lik nazismen, er en fasistisk terrorideologi" - Ja, det skjønner vi er riktig.

Nytt sitat: "Innreiseforbud for islamtilhengere (også turister)" - Høres helt greit ut. Jeg kommer ikke inn i Mekka.  Det er synd, for jeg har faktisk lyst til å se byen. Men når Saudi Arabia nekter alle ikke-muslimer adgang, ja da er det ikke det spor verre om vi nekter innreise for islamist-tilhengere.  Like for like, ikke sant?

Kommentar #79

Olav Nisi

145 innlegg  4829 kommentarer

"Der Islam gehört zu Deutschland"

Publisert rundt 6 år siden

Frankfurter Allgemeine:

Der AfD-Vorsitzende Bernd Lucke lehnt den von früheren Bundespräsident Christian Wulff geprägten Satz „Der Islam gehört zu Deutschland“ ab. „Wenn man ehrlich ist, muss man zumindest sagen: Der Islam ist Deutschland fremd“, erklärte Lucke am Dienstag. Er kritisierte, dass sich auch Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) dieser Äußerung von Wulff angeschlossen hat. Er sagte: „Nicht jedes komplexe Problem kann man in fünf Worten erledigen.“

Jeg tror ikke denne uttalelsen fra Wulff, og bifallet fra die Kanzlerin var særlig lurt. Vi får da inderlig håpe at Solberg eller Støre aldri vi synke ned til den slags kryping.

Kommentar #80

Hermod Herstad

0 innlegg  7381 kommentarer

Publisert rundt 6 år siden
Inge Kristiansen. Gå til den siterte teksten.
Men når Saudi Arabia nekter alle ikke-muslimer adgang, ja da er det ikke det spor verre om vi nekter innreise for islamist-tilhengere. Like for like, ikke sant?

Det er muligens ikke verre, men jeg setter kanskje ikke standarden for mine verdier så lavt som du? "Det er greitt bare vi ikke blir verre enn Saudi Arabia"?

Kommentar #81

Inge Kristiansen

2 innlegg  726 kommentarer

Poenget gikk visst hus forbi...?

Publisert rundt 6 år siden
Hermod Herstad. Gå til den siterte teksten.
Det er muligens ikke verre, men jeg setter kanskje ikke standarden for mine verdier så lavt som du? "Det er greitt bare vi ikke blir verre enn Saudi Arabia"?

Herstad, du misforstår muligens poenget:

- Nemlig at "PC-mennesker" vil skrike opp om vi i Europa skulle nekte islamist-tilhengere adgang til våre land, og kalle tiltaket rasistisk. Men, de samme menneskene kommer med ingen anførsler mot diskrimineringen Saudi Arbaia vitterlig gjør mot alle ikke-muslimer!

Det mener jeg er verdt å påtale. Og derfor mener jeg at en "like for like"-behandling ikke er noe "PC-menneskene" da kan protestere mot. - For de har ikke protestert mot diskrimineringen til nå... 

Kommentar #82

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

Et hån mot jøder

Publisert rundt 6 år siden
Olav Nisi. Gå til den siterte teksten.
Der AfD-Vorsitzende Bernd Lucke lehnt den von früheren Bundespräsident Christian Wulff geprägten Satz „Der Islam gehört zu Deutschland

At Bernd Lucke (AfD) avviser Wulffs utsagn, og som Merkel i dag stiller seg bak, er ut fra hans politiske overbevisning ikke merkelig. Men i motsetning til Nisi mener jeg at Merkels bifall er nødvendig nå. Det gjelder nå å holde ryggen oppreist og i klartekst holde stand mot dengenerellefordømmelsen av, og stormangrepet mot muslimer.

Og selvsagt hører islam i dag til Tyskland. Selvsagt! Med andre ord var Merkels bifall til Wulffs uttalelser i Pegida-tider spesielt klokt.

Richtige Botschaft der Kanzlerin“, sier også Hessens ministerpräsident Volker Bouffier (CDU) som sluttet seg til Merkels utsagn: „Der Islam ist Realität in Deutschland“,

 

Så har vi Thomas Bareiß (CDU) som sier, det ikke kan herske tvil om at flere religioner kan leve side om side, «Men vårt lands røtter er i første linje og frem for alt preget av kristelig-jødiske tradisjoner». Også Pegida har et «kristelig-jødisk» punkt på sin agenda.

Dette må da være den største hån mot jøder på tysk jord. Først prøver man å utrydde enhver jøde fordi den ikke passer inn; han/ hun ødela den tyske kultur. Nå passer det å (mis)bruke jøden for å skape en mur mot muslimer. Jeg skjemmes.

Jeg håper Solberg og Støre holder ryggen oppreist og i klartekst holde stand!

 

Kommentar #83

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Hån mot jøder ?

Publisert rundt 6 år siden
Solveig A. Wahl. Gå til den siterte teksten.
Dette må da være den største hån mot jøder på tysk jord. Først prøver man å utrydde enhver jøde fordi den ikke passer inn; han/ hun ødela den tyske kultur. Nå passer det å (mis)bruke jøden for å skape en mur mot muslimer. Jeg skjemmes.

Er det virkelig mulig å få dette til å bli nedverdigende mot jøder Wahl ?

Kommentar #84

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Det norske Pegida

Publisert rundt 6 år siden

Jeg tilhører den minoriteten som mener at man i ytringsfrihetens navn ikke burde tillate slike karikeringer av muslimer slik som her. Men siden det er lovlig, så postes det herved til skrekk og advarsel.  (Hentet fra det Norske Pegidas Facebookside.)

Kommentar #85

Max Hermansen

0 innlegg  1 kommentarer

Kua som dør!

Publisert rundt 6 år siden

Svært beklagelig at dette bildet ble lagt ut på PEGIDA Norge siden på facebook. Der skulle det ikke vært. En alt for overivrig administrator (vi har flere) la ut flere bilder, og tenkte seg ikke om. 

Vi i PEGIDA prøver å føre en seriøs debatt med det formålet at vi skal få en saklig samfunnsdebatt om muslimsk innvandring og påvirkningen av den totalitære ideologien islam. 

Slike bilder og annen støy fremmer ikke det formålet. Vi må alle prøve å bidra til at den saklige samfunnsdebatten kommer igang, før det er for sent. 

Kommentar #86

Kristian Kahrs

109 innlegg  2165 kommentarer

Forsikringer fra Pegida nødvendig

Publisert rundt 6 år siden
Max Hermansen. Gå til den siterte teksten.
Svært beklagelig at dette bildet ble lagt ut på PEGIDA Norge siden på facebook. Der skulle det ikke vært. En alt for overivrig administrator (vi har flere) la ut flere bilder, og tenkte seg ikke om.

Det er veldig bra at Hermansen kommer med denne presiseringen. Jeg har uttalt meg fordelaktig om Pegida tidligere, og jeg håper jeg kan komme til å gjøre det mer i fremtiden. Dette bildet fikk meg imidlertid til å tvile på hva slags folk som er i ledelsen av Pegida. Det snakkes om en "overivrig administrator", men jeg føler meg ikke sikker på om denne administratoren forstår alvoret av det han har gjort.

Dette er altså ikke et vanlig medlem, men en administrator som har lagt ut dette bildet. Jeg forventer rett og slett meget tydelig lederskap fra Hermansen i denne saken. Derfor ville det være best om denne administratoren kan komme med en personlig beklagelse og forsikre om at slike bilder aldri mer blir lagt ut på Pegidas Facebookvegg.

Ledelsen i Pegida må kjempe mot alle totalitære ideologier, også de som driver muslimhets som ble gjort i dette bildet. Hvis ikke administratoren forstår alvoret av det han har gjort, ser jeg ingen annen mulighet enn at han må fjernes fra Facebooksiden.

Som jeg skriver i min profiltekst på Verdidebatt, er ytrings- og trosfrihet  meget viktige verdier for meg. En muslims rett til å være muslim eller ikke lenger være muslim er en frihet som i ytterste konsekvens er verdt å dø for, men jeg vil bekjempe islam, som foreskrevet i islams originalkilder, med alle mine demokratiske virkemidler. De aller fleste muslimer ønsker fred, men problemet er klassisk islam slik den forkynnes i Koranen og Hadith og Sunna. 

Hvis ikke ledelsen i Pegida forstår denne forskjellen, vil det bety slutten på Pegida som en folkebevegelse i Norge. Da vil ikke bevegelsen ha noen gjennomslagskraft overhodet.

1 liker  
Kommentar #87

Frode Klettum

10 innlegg  409 kommentarer

Karikaturtegningen kan være lovstridig

Publisert rundt 6 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Jeg tilhører den minoriteten som mener at man i ytringsfrihetens navn ikke burde tillate slike karikeringer av muslimer slik som her. Men siden det er lovlig, så postes det herved til skrekk og advarsel. (Hentet fra det Norske Pegidas Facebookside.)

Denne karikaturtegningen kan, etter mitt skjønn, komme i strid med straffeloven § 140: «Den, som offentlig opfordrer eller tilskynder til Iværksettelsen af en strafbar Handling eller forherliger en saadan … straffes med Bøder eller med Hefte eller Fængsel indtil 8 Aar» og § 135 a: "Den som forsettlig eller grovt uaktsomt offentlig setter frem en diskriminerende eller hatefull ytring". Satirikere har relativt frie rammer, men denne går for langt.

Denne muslimkarikaturen kan ikke sammenlignes med Muhammedkarikaturen. Muhammed er en person som materielt og medisinsk sett er konstatert død. Han representerer troen og troen kan man ikke drepe fysisk. Den sprell levende muslimen som ikke er sikret tilstrekkelig til strikken, blir drept.

Denne karikaturtegningen har PEGIDA NORGE antakeligvis fått fra The Welsh Defence League, jf Young women spat at as charity reports ricing Anti-muslim incidents after Woolwich murder (WalesOnline 2013) sitat: "The Welsh Defence League’s Facebook page contains postings of anti-Islamic abuse, including one user who uses the phrase “Muslim scum”. One Facebook user showed a picture of a bungee jumper with the words: “Experience bungee jumping. Only £35 a jump. Muslims go for free. No strings attached. Allah sucks.”

Jeg er redd Max Hermansen vil komme til å måtte dementere flere slike uheldige episoder i fremtiden. Pegida-marsjene knyttes til navnet Max Hermansen, ikke Ronny Alte. Det letteste ville være om han bryter båndene med PEGIDA Norge og oppretter sitt eget domenenavn for eksempel Pegida Norge Max Hermansen.

Kommentar #88

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

Verbal voldelig hets mot muslimer

Publisert rundt 6 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Jeg tilhører den minoriteten som mener at man i ytringsfrihetens navn ikke burde tillate slike karikeringer av muslimer slik som her

Det du fant frem her, Leif, er hets og i vid forstand, en trussel. Ingen karikatur. Jeg så den alt versere på fb.

Så på tyske nyhetene (3SAT) i går. I forbindelse med Pegida ble veltalende tysk muslim intervjuet, som følte seg mer og mer truet da språket - hva man kunne si til dem - ble frekkere og mer direkte nå.

Forrige uke så jeg en konversasjon mellom 3 personer og en meget god programleder på samme kanal. Programmet heter Scobel, som programlederens etternavn. Harald Welser (sosiolog, sosialpsykolog), Michel Friedman (advokat, politiker, tv-moderator etc) og Monika Schwarz-Friesel (forsker i kognisjonvitenskap. Det dreide seg om Holocaust og om tyskere grundig nok hadde reparert godt nok det som hendte i nazitiden.

Det som er relevant å nevne her, er beskrivelsen av hva som hendte før Hitler overtok makten: Det var eliten/ akademikere som spredde giften -ord som virke som bitte små doser arsenikk. Nazis var godt representert i middelklassen. Så kom Hitler og lovene ble endret bit for bit. Ustraffet kunne nå «mobben» mer og mer – også håndgripelig ta seg til rette mot jøder.

Postern du limte inn her, kan være et tegn på at det nå kan skje det samme mot muslimer.

Kommentar #89

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

Pegida-Ideologien

Publisert rundt 6 år siden

 

En interessant sak i "Der Tagesspiegel" om Pegida, i min oversettelse:

 

«Pegida-Ideologie hat Deutschland schon einmal in Katastrophe geführt"

(Pegida-ideologi har ført Tyskland engang før til Katastrofen)

HistorikerenHeinrich August Winklermenerat islamiTysklander pågodvei til ågli inn iForbundsrepublikkens demokratiskeverdisystem."Til Tyskland hører enislamsomsier ja tiltros-, menings- og pressefrihetogandregrunnleggende rettigheter, og dermed til forankring i Tysk Grunnlov. Med dette åpnes det opp for den politiskekulturen iVesten," sier WinklertilTagesspiegel. Meningsmålingerviste atdet overveldende flertallet avmuslimer som boriTysklandønsker dette.
 

"Dette rettferdiggjørenvissoptimismemedtanke pådenvidere integreringav islam," sa han.


Samtidig bekrefterWinkler islamske samfunnsbetydeligeproblemer meddemokrati::".. Man kanikkekategorisksi atislamske samfunn ikke er i stand til å danne etdemokrati,mende haroftestore problemer med finne veien tiletpluralistiskdemokrati". Han nevnersom årsak"vegring avislamske partier å"separerejordiskeogguddommeligelover.Mangeislamskejuristervill atmenneskerettighetene kun skalgjelder innenforSharia."Å ikkeanerkjenneumisteligemenneskerettigheter, er enholdning som ikkeerkompatibel medFNs Menneskerettighetserklæring, desember1948."

 

WinklerserprotestbevegelsePegidai tradisjonslinjens lys; tildeanti-demokratiske kreftenefraførovertakelsen avnasjonalsosialismen."Pegidarepresentereren ideologi som en gang førstyrtetTyskland inn i katastrofen,"sa Winkler."Vi har å gjøremedenbevegelsesom konserverer gammel-tyskeforbehold forvestlig demokratipå en måte somviikke har holdtdet formulig før høsten2014»,tilføydeforskerne. Derfor er det nødvendig med "en offensivogikkeskjønnmalendedebatt.» Pegidas framstøt betyr forkastelse av en opplyst Vesten og dens ideer omumisteligemenneskerettigheter,toleranse, utdanningogliberalisme, advarer Winkler

Kilde

Kommentar #90

Kjell Aarsund

101 innlegg  5507 kommentarer

Riktig

Publisert rundt 6 år siden
Frode Klettum. Gå til den siterte teksten.
Jeg er redd Max Hermansen vil komme til å måtte dementere flere slike uheldige episoder i fremtiden. Pegida-marsjene knyttes til navnet Max Hermansen, ikke Ronny Alte. Det letteste ville være om han bryter båndene med PEGIDA Norge og oppretter sitt eget domenenavn for eksempel Pegida Norge Max Hermansen.

Dette viser vel i utegangspunktet Pegida-Norge og Hermansens utilstrekkelighet, og muligens kritikkløshet, når de begir seg inn i sammarbeid med Alte og disse miljøene i utgangspunktet. Det viser til sist en mangel på "modning", og nevnte organisasjon vil sannsynlig vis ende opp som resten av "døgnfluene".

Dette rokker imidlerid ikke med Hermansens rett til uten represalier å kunne ytre seg, (innenfor rammene av loven). Altså ingen kan frata mannen jobben selv om han ser ut til å mangle elementær kritisk sans.

Kommentar #91

Kristian Kahrs

109 innlegg  2165 kommentarer

Alte ikke lenket til Hermansen

Publisert rundt 6 år siden
Kjell Aarsund. Gå til den siterte teksten.
Dette viser vel i utegangspunktet Pegida-Norge og Hermansens utilstrekkelighet, og muligens kritikkløshet, når de begir seg inn i sammarbeid med Alte og disse miljøene i utgangspunktet.

Aarsund, la meg presisere at Max Hermansen og hans Pegida ikke har noen lenker til Ronny Alte og det han holder på med. Administratoren på Facebooksiden dreier seg om en annen person.

1 liker  
Kommentar #92

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Kilden

Publisert rundt 6 år siden
Frode Klettum. Gå til den siterte teksten.
Denne karikaturtegningen har PEGIDA NORGE antakeligvis fått fra The Welsh Defence League,

Pegida Norge har hentet denne fra facebooksiden til Sisters Against Islam, og har der som overskrift

Allah Akbar that motherf**kers.

Hvordan Pegida Norge kunne gi administratoransvaret for sin egen Facebookside til noen med så dårlig dømmekraft kan de antagelig bare selv svare på.

Kommentar #93

Solveig A. Wahl

21 innlegg  2668 kommentarer

Initiativtaker til Pegida: Lutz Bachmann

Publisert rundt 6 år siden
Leif GuIIberg. Gå til den siterte teksten.
Pegida Norge har hentet denne fra facebooksiden til Sisters Against Islam, og har der som overskrift

Allah Akbar that motherf**kers.

Hvordan Pegida Norge kunne gi administratoransvaret for sin egen Facebookside til noen med så dårlig dømmekraft kan de antagelig bare selv svare på.

Og hvordan kan mennesker i Norge slutte seg til en organisasjon, initiert av Lutz Bachmann, et mann med flg merittliste:

Bachmanns liv er fullt avlovbrudd (overfall, innbrudd og tyveri) og han ble i 1998 dømt til tre år og åtte måneder fengsel. Kort tid etter straffeutmålingen flyktet han til Sør-Afrika der han bodde i to år under falskt navn, dog så identifisert og utlevert til Tyskland. Etter 14 måneders fengsel i JVA Dresden, ble han løslatt på prøve. I 2008 fant man 40 gram og senere 54 gram kokain på ham. Bruddet på narkotikaloven ga ham en betinget fengselsstraff som utløper i februar 2015. I mai 2014 ble Bachmann i Dresden tingretten dømt til en bot på 80 dagsatser á 20 euro for ikke å ha betalt barnebidraget for sin sønn. Dommen er ikke rettskraftig enda da både påtalemyndigheten og forsvaret har anket. Endelig dom vil falle i Dresden tingretten, 18. mars 2015.

Etter hvert avdekkes det på  Pegida#watch (https://www.facebook.com/pegidawatch?ref=profile )  hvem som organiserer Pegida.

Kommentar #94

Erling Grape

57 innlegg  1046 kommentarer

Lutz Bachmann

Publisert rundt 6 år siden
Solveig A. Wahl. Gå til den siterte teksten.
Og hvordan kan mennesker i Norge slutte seg til en organisasjon, initiert av Lutz Bachmann, et mann med flg merittliste:

I tillegg til sitt kriminelle rulleblad:

Lutz Bachmann som hitler-dyrker og Ku Klux Klan-sympatisør.

Når en så sammenholder slike opplysninger omkring initiativtakeren til Pegida og måten som medlemmer og sympatisører opptrer og uttaler seg på, så danner det seg et bilde av organisasjonens verdigrunnlag og dette bildet er ikke særlig vakkert.

Velbekomme de som setter pris slikt!

Kommentar #95

Kjell Aarsund

101 innlegg  5507 kommentarer

Hysterikerne

Publisert rundt 6 år siden
Erling Grape. Gå til den siterte teksten.
I tillegg til sitt kriminelle rulleblad: Lutz Bachmann som hitler-dyrker og Ku Klux Klan-sympatisør. Når en så sammenholder slike opplysninger omkring initiativtakeren til Pegida og måten som medlemmer og sympatisører opptrer og uttaler seg på, så danner det seg et bilde av organisasjonens verdigrunnlag og dette bildet er ikke særlig vakkert. Velbekomme de som setter pris slikt!

Wahl og andre "hysterikere" ser ut til å leve i sin egen lille kontekst i likhet med sine motstandere. Pegida kommer til å ødelegge seg selv, det har jeg sagt hele tiden, det så vi på TV allerede under den første demonstrasjonen, og da tenker jeg ikke på han som skjelte ut TV 2s reporter, men mer på de "gjengangerne" som sto frem på skjermen. Det sier seg selv at vanlige mennesker skyr den typen høyreradikale miljøer, men deres politiske negasjon tydde til hysteriet, hevet yrkesforbudets fane høyt. Si meg, har disse ingen tiltro til befolkningens sunne fornuft, ingen tiltro til den seriøse delen av sine meningsmotstadere ? Det viser vel til sist at negasjonene stiller på lik linje i sitt hysteri og sin krisemaksimering. Det er først når vanlige mennesker eventuellt tar til gatene i protest at man kan snakke om virkelige protester, men folket har sin sunne kritiske sans i behold og så lenge "gjengangerne" fremstår på arenaen kan man regne med at dette vil forbli miniorganisasjoner. Denne artikkelen fra Vepsen gir vel et greit overblikk over den rådende tilstanden, og det er nok all grunn til å anta at det meste er troverdig.

http://www.vepsen.no/2015/01/pegida-i-motbakke/

1 liker  
Kommentar #96

Erling Grape

57 innlegg  1046 kommentarer

Steikes i eget fett

Publisert rundt 6 år siden
Kjell Aarsund. Gå til den siterte teksten.
Pegida kommer til å ødelegge seg selv, det har jeg sagt hele tiden, det så vi på TV allerede under den første demonstrasjonen, og da tenker jeg ikke på han som skjelte ut TV 2s reporter, men mer på de "gjengangerne" som sto frem på skjermen. Det sier seg selv at vanlige mennesker skyr den typen høyreradikale miljøer, men deres politiske negasjon tydde til hysteriet, hevet yrkesforbudets fane høyt.

Det er jeg enig i. Det å gå til si opp jobbavtalen med begrunnelse av de meninger og ytringer Hermansen har kommet med, var lite "smart". Samtidig kan en generelt reise spørsmålet omkring hvilke aktiviteter og uttrykk som er forenlig med en lærers stilling, men det er en annen debatt.

Men at Pegida bare kan steike seg i sitt eget fett, er jeg enig i. Brunsvidd blir de uansett.

Kommentar #97

Kjell Aarsund

101 innlegg  5507 kommentarer

Hysterikerne viste også sitt sanne ansikt

Publisert rundt 6 år siden
Erling Grape. Gå til den siterte teksten.
Det er jeg enig i. Det å gå til si opp jobbavtalen med begrunnelse av de meninger og ytringer Hermansen har kommet med, var lite "smart". Samtidig kan en generelt reise spørsmålet omkring hvilke aktiviteter og uttrykk som er forenlig med en lærers stilling, men det er en annen debatt.

Men at Pegida bare kan steike seg i sitt eget fett, er jeg enig i. Brunsvidd blir de uansett.

Det gode som har kommet ut av hysteriet er at også hystrikerne har tråd frem med sine meninger og holdninger, som heller knapt er særlig demokratiske. I første rekke tenker jeg på lederen i Underviningsforbundet som i en artikkel i Aftenposten ganske så klart beskrev kriteriene som lærere ansettes på her i landet. Men dette er en praksis utenfor loven, vedkommende burde derfor " ta sin hatt og gå".

Og du Grape og andre kan gjerne mene at lærere skal ansettes etter politiske vurderinger, men da må dere fremme et lovforslag om dette, så kan vi andre da i så fall pakke våre kofferter bokstavelig talt og forlate riket.

Kommentar #98

Erling Grape

57 innlegg  1046 kommentarer

Generelle delen av læreplanen

Publisert rundt 6 år siden
Kjell Aarsund. Gå til den siterte teksten.
Og du Grape og andre kan gjerne mene at lærere skal ansettes etter politiske vurderinger, men da må dere fremme et lovforslag om dette

Hvor har du det fra at jeg mener lærer skal ansettes etter politiske vurderinger? Selv kan jeg ikke huske å ha kommet med et slikt utsagn, men du vet kanskje bedre?

Poenget er at lærerrollen innebærer mer enn det å dosere fra kateteret. Foruten at en lærers handlinger utenom arbeidstid kan påvirke denne rollen, så gjelder også den generelle delen av læreplanen. Den generelle delen av læreplanen setter også rammer for hva  elevene skal lære utover faginnholdet.

Dette åpner for skjønn og vurdering slik at spørsmålet til slutt blir: Hvilken ytringsfrihet har lærere?

Tilsvarende gjelder for eksempel også for politirollen.

Kommentar #99

Kjell Aarsund

101 innlegg  5507 kommentarer

Småborgerlig vås Grape, beklager å måtte si det

Publisert rundt 6 år siden
Erling Grape. Gå til den siterte teksten.
Hvor har du det fra at jeg mener lærer skal ansettes etter politiske vurderinger? Selv kan jeg ikke huske å ha kommet med et slikt utsagn, men du vet kanskje bedre?

Poenget er at lærerrollen innebærer mer enn det å dosere fra kateteret. Foruten at en lærers handlinger utenom arbeidstid kan påvirke denne rollen, så gjelder også den generelle delen av læreplanen. Den generelle delen av læreplanen setter også rammer for hva elevene skal lære utover faginnholdet.

Dette åpner for skjønn og vurdering slik at spørsmålet til slutt blir: Hvilken ytringsfrihet har lærere?

Tilsvarende gjelder for eksempel også for politirollen.

Nå kommer jeg fra en del av landet der det for noen tiår siden var kotyme for at "korekte lærere" var de religiøse. Jeg ser gnerellt  liten grunn til å trekke inn læreres private sfære inn i deres yrkesutøvelse så lenge de ikke har forbrudt seg mot noen lov, like lite som man kan trekke inn "grøftegraver Hansens privatsfære i hans yrkesutøvelse". Slik er småborgerlig og patetisk hykleri.

I enda mindre grad må vel dette gjøre seg gjeldende i vidergående skole, der man må anse elevene for "voksene" i sitt siste skoleår endatil myndige med stemmerett. Lærere i sistnevnte skoleslag bør derfor betraktes på lik linje med universitetsansatte på dette punktet, og bør også inneha den samme akademikse frihet i sin undervisning.

Kommentar #100

Erling Grape

57 innlegg  1046 kommentarer

Ytringsfrihet eller yrkesforbud?

Publisert rundt 6 år siden
Kjell Aarsund. Gå til den siterte teksten.
Slik er småborgerlig og patetisk hykleri.

Kan så være, men den generelle delen av læreplanen er faktisk en del av grunnlaget for å bli ansatt som lærer. Også et opplæringskontor er bundet av denne.

Så kan en diskutere i det vide og brede både innhold og verdien av å ha en slik generell læreplandel, men det oppfatter jeg som langt utenfor tema i denne tråden (om vi ikke allerede er det).

Jurist Geir Woxholt har en interessant kronikk omkring dette i Aftenposten i dag:

Ytringsfrihet eller yrkesforbud?

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere