Ytringen fra Wenske

Dette forventer jeg at Aune Jotun kan dokumentere. Mener hun dette er en del av det politiske grunnlaget til Palestinakomiteen? Har hun hørt dette i en demonstrasjon, sett det malt på en transparent eller delt ut på en løpeseddel?

For dette er i strid med det Palestinakomiteen står for. Hvilket oppegående mennesker vet.

Ellers er det selvsagt rasistisk og en oppfordring til krigsforbrytelser å hevde at palestinerne ikke har rett til å bo i sitt eget land og å oppfordre til å deportere / etnisk rense dem bort fra Palestina.

Lars Gule

for det bestialske angrepet i Synagogen. Og Palestinakomiteen, et underbruk av AKP(m-l), har hatt PFLP som en samarbeidspartner helt siden starten på 1970-tallet.

Kommer Palestinakomiteen til å fortelle PFLP også at de tar tydelig avstand fra dette, tror du? 

Dette ble ropt ved en såkalt punktdemonstrasjon i Nordre gate i Trondheim for noen år siden. Som julegaver et år anbefalte de også t-skjorter med påskriften INTIFADA. Palestina-komiteen avler Israel/jøde-hatere.

Vi har i etterkrigstiden sett at landene i Midt-Østen og Nord-Afrika blir tømt for jøder.  Mange av disse vendte hjem til Israel - andre satte kursen for Vesten og da i særdeleshet USA.

Selvsagt skal det avkreves likehet for jøder og arabere.  Like selvsagt som det skal fortsette å bo arabere i Israel skal det være for jøder å bo i Judea og Samaria uansett om det er i en palestinsk stat 2 eller i et annet konsept.

Det er verdt å merke seg at hvis regjeringen i israel en gang overgir deler av Judea og Samaria til en regjering med statsdannelse, så er ikke det det samme som at fastboende jøder skal ut - de skal selvsagt fortsette å bo der i et samfunn tuftet på likeverd og samhørighet - ha lik tilgang til rettigheter - samme behandling etter menneskerettighetene - samme beskyttelse - samme bevegelsesfrihet.

Og når kommer din fordømmelse av disse handlingen i Jerusalem, Gule?

Jeg er ikke med i Palestinakomiteen, men det er lenge siden Palestinakomiteen hadde tette forbindelser med PFLP. Og det var Fatah som var komiteens foretrukne samarbeidspartner.

Jo, Palestinakomiteen var et  underbruk av AKP. Det var en av grunnene til at jeg selv foretrakk Palestinafronten - en periode.

Det er lenge siden AKP ble nedlagt. I dag er Palestinakomiteen ganske uavhengig. Og har som sagt ikke spesielt nære forbindelser til PFLP, DFLP, Hamas eller Fatah. Meg bekjent. Derimot er det nok fortsatt visse forbindelser til PLO (og indirekte til Fatah som dominerende gruppe i PLO).

Ellers er jeg enig i at Palestinakomiteen burde fordømme PFLP-angrepet i Jerusalem. Den slags terror er uakseptabel OG kontraproduktiv.

Lars Gule

Altså vet ikke Aune Jotun om det var medlemmer av Palestinakomiteen som ropte eller andre som mer eller mindre tilfeldig sluttet seg til demonstrasjonen.

Det er rett og slett rør når hun gjør et slagord ropt av noen under en demonstrasjon, til grunnlag for Palestinakomiteen. Det er rett og slett dumt og useriøst.

Som hennes kommentar ellers også er det.

Lars Gule

Det kunne jo også ha vært en flokk duer som skrek seg hese på slagordet til P-komiteen. 

Greta Aune Jotun er modig som tør å si det som de fleste av oss nok ville mene hadde vi selv bo i Israels. Takk for det! På avstand kan vi bare konstatere at den hatefulle islamske ideologien om Israels utslettelse og verdensherredømme er i stadig fremgang. Kultureliten og våre politikere, med få unntak, jatter med i hylekoret mot Israel. Venstresiden nekter å ta ett oppgjør med islam, en ideolog som snart ser ut til å  kunne sette verden i brann og som har skremmende likhetstrekk med nazismen.

Men Aune Jotun vet altså ikke om det var medlemmer av Palestinakomiteen, verken sentrale medlemmer eller andre, som ropte det hun påstår ble ropt. Og likevel legger hun denne ENE opplevelsen til grunn for sin vurdering av hva komiteen står for.

Hun sjekker ikke programmer, uttalelser, løpesedler eller annet skriftlig materiale. Noe som kunne dokumenteres og faktisk vise at Palestinakomiteen som sådan hadde et mildt sagt forkastelig syn på jøder. Nei, hun velger en uttalelse hun påstår hun har hørt under en demonstrasjon for noen år siden!

Det sier alt om null seriøsitet i hennes løgnaktige påstander. Når så dette kobles med støtte til uttalelser som er rasistiske og oppfordringer til krigsforbrytelser, forteller dette at Aune Jotun er ganske ekstremistisk.

Det gledelige i situasjonen, er at til og med Vebjørn Selbekk skjønner at slike uttalelser er galskap. Fanatikerne av Aune Jotuns type blir heldigvis færre og færre. Om noen år er det ikke mange igjen. Den nye generasjonen av kristne er rett og slett mer anstendige enn som så.

Lars Gule

med vett og forstand! Velkommen skal du være.

:-) 

I dag kaller de seg "Rødt", på samme måte som KGB som i dag heter SVR/FSB...

Eller papegøyer som det finnes mange av i dag......etterplaprere , som står og roper det andre roper uten tanke på innholdet .

Takk til deg G.A.J.

Mvh Torhild .

Greta, jeg forstår ditt engasjement for Israel, men jeg synes at du bør tenke godt etter om du faktisk kan forsvare Gros innlegg i sin helhet. Selv om hun har rett i noe, så er det en del punkter som rett og slett er uakseptable. Det eksempelet du siterer ovenfor er sentralt, og din egen assosiasjon til flytting av mobbere blant norske skolebarn antyder at du kanskje ikke har tatt inn over deg tyngden i Gros forslag om å kaste ut palestinere fra Israel, blant annet basert på kriminalitet begått av barn(!). Ser du virkelig ikke at dette er et høyst problematisk - jeg vil vel si, totalt uakseptabelt - synspunkt fra Gros side?

Magnus, hvem tror du barna har lært dette av? 

Jeg undres: Iler Gule til og ber om legitimasjon når en gruppe mennesker - som har søkt om polititillatelse til å demonstrere, og har avertert arrangementet i pressen, stiller seg opp under sine paroler og roper slagord? 

Info: En stor del av Palestina-komiteen er medlemmer av Rødt/Rød Ungdom, og i 2009 gikk Rød Ungdom offentlig ut med at de på årets sommerleir hadde samlet inn penger til People's Front for the Liberation of Palestine (PFLP).

Det var medlemmer av PFLP som utførte drapene i synagogen i Jerusalem nå nylig. 

etter at du hadde sett deg selv i speilet.....eller ??

Nettopp når man har tillyst en demonstrasjon, er det meningen det skal komme mange - mange flere enn de som er vanlige eller sentrale medlemmer av foreningen eller organisasjonen som organiserer demonstrasjonen.

Det betyr ikke at arrangørene er uten ansvar for det som blir sagt eller gjort i en demonstrasjon. Arrangørene har plikt til å fjerne - for eksempel - uønskede paroler og plakater, og å be folk slutte å rope slagord som ikke passer med arrangørenes grunnlag.

Men dette er ikke det samme som at det noen roper på en demonstrasjon EN gang (som Aune Jotun har fått med seg) er det samme som arrangørenes grunnlag og politikk. Det skjønner til og med barn - hvis man da ikke vil utnytte en enkelthendelse til å sverte en meningsmotstander.

Kort sagt: Jeg VET at det ikke er Palestinakomiteens grunnlag og mål (jf. programmer mm.) at alle jøder skal ut og vekk fra Palestina.  Da er det rør og løgnpropaganda å framstille det som om det er det.

Men en så sjofel og umoralsk tilnærming til Palestinakomiteen er selvsagt ikke overraskende når man går inn for etnisk rensing og støtter oppfordringer til krigsforbrytelse. Skammelig er det det er. Og så kaller man seg kristen på toppen av det hele.

(Det skulle ikke en gang forundre meg om Aune Jotun er blant dem som hevder at all god moral - inkludert menneskerettigheter og folkerett - springer ut av kristendommen. Men at man så, for den gode saks skyld, kan gi blaffen i de samme menneskerettighetene og folkeretten, er ikke egnet til å overraske. For konsistent tenkning har aldri kjennetegnet religiøse fanatikere.)

Lars Gule

Det finnes fanatikere utenom de religiøses rekker også, ikke minst blant dem som sverger til Marx og Lenin som sine "lærere". Hvorfor skulle tilhengere av denne læren klare å ta livet av 100 millioner indre "fiender" om de ikke var rødglødende fanatiske?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_Communist_regimes 

"Mass killings occurred under some Communist regimes during the twentieth century with an estimated death toll numbering between 85 and 100 million.[1] Scholarship focuses on the causes of mass killings in single societies, though some claims of common causes for mass killings have been made. Some higher estimates of mass killings include not only mass murders or executions that took place during the elimination of political opponents, civil wars, terrorcampaigns, and land reforms, but also lives lost due to war, famine, disease, and exhaustion in labor camps. There are scholars who believe that government policies and mistakes in management contributed to these calamities, and, based on that conclusion combine all these deaths under the categories "mass killings", democide, politicide, "classicide", or loosely defined genocide." 

Ja .

...i hengende snøre.

Det er lenge siden AKP ble nedlagt. I dag er Palestinakomiteen ganske uavhengig. Og har som sagt ikke spesielt nære forbindelser til PFLP, DFLP, Hamas eller Fatah. Meg bekjent. Derimot er det nok fortsatt visse forbindelser til PLO (og indirekte til Fatah som dominerende gruppe i PLO). - Lars Gule

"Rød Ungdoms sommerleir har lang tradisjon for å samle inn penger til politiske bevegelser organisasjonen driver solidaritetsarbeid for. Tidligere har pengene blant annet gått til Kurdistans Arbeiderparti og maoistpartiet i Nepal. Innsamlingsmidlene fra årets leir, som startet på Utøya tirsdag, går til den palestinske frigjøringsbevegelsen PFLP.

I mars ble de danske t-skjorteprodusentene Fighters + Lovers dømt etter terrorlovgivningen etter å ha solgt t-skjorter blant annet til inntekt for et av PFLPs trykkerier. Saken gikk helt til dansk høyesterett. Rød Ungdoms leder Mari Eifring fnyser av dommen og er ikke med på at PFLP er noen terrororganisasjon."

http://sosialisme.no/nyheter/2009/07/sommerleir_innsamling_pflp/

av nettverkene som i en årrekke har arbeidet opp mot palestinske terrororganisasjoner som PFLP. Da den såkalte Blekingegadebanden ble avslørt, fant man store lagre med våpen, ammunisjon og sprengstoff hos denne venstre-radikale cellen, som gjennom en årrekke hadde gjennomført flere spektakulære post- og bankran, og der en del av ransutbyttet hadde blitt utbetalt til PFLP.

Om vi har hatt tilsvarende voldelige unndergrunnsgrupper her i landet, er ikke kjent. Nettverkene har sannsynligvis ikke vært like voldelige her, men at rester av slike nettverk finnes også her, er vel ikke helt usannsynlig.

Noe som er ganske oppsiktsvekkende, er hvor lite publisitet denne spektakulære opprullingen av venstre-ekstrem terrorisme i et av våre nærmeste naboland har fått her i Norge. De fleste jeg kjenner, har ikke engang hørt om "Blekingegadebanden". At dette har fått så lite oppmerksomhet i norske media, sier også noe om de propalestinske  nettverkenes innflytelse inn i våre medieredaksjoner.

http://no.wikipedia.org/wiki/Blekingegade-saken

"Gruppen bestod av sju yngre menn, som i løpet av 1980-tallet begikk en rekke bankran, postran, ran av stormagasinet Daells Varehus og mot en pengetransport i Lyngby i 1983. I tillegg kom tyverier av våpen og ammunisjon i Norge ogSverige, som ble fraktet til leiligheten i Blekingegade og oppbevart der.

Det alvorligste forholdet var drapet på en politibetjent i forbindelse med ranet av Købmagergades postkontor i 1988.

Politiets etterforskning av drapet, som på grunn av mistanken om politiske motiver også involverte Politiets Efterretningstjeneste (PET), førte til anholdelse av fire av gruppens medlemmer i april 1989. I mai 1989 var et av medlemmene, som var på frifot, utsatt for et trafikkuhell. Det førte til avsløring av leiligheten i Blekingegade med dens lager av eksplosiver og våpen og ga ytterlige beviser mot resten av gruppen." 

Dagens situasjon for det palestinske folk er prekær og nødvendigheten av en samlet palestinsk frigjøringsfront er stadig mer synelig. Den sekulære Folkefronten for Palestinas Frigjøring(PFLP) arbeider for å samle alle de palestinske fraksjonene i en felles frigjøringsfront. Rød Ungdom mener at en slik samling ville være et viktig skritt framover for frigjøringskampen.

Den åpne konflikten mellom palestinske fraksjoner undergraver det felles mål om en selvstendig og fri palestinsk stat. En samlet front som kan representere alle palestinere, både de som bor i Palestina og i diasporaen, vill gi legitimitet og gi tyngde til de palestinske kravene. Rød Ungdom støtter PFLP i sin streben etter å samle de palestinske fraksjonene i en felles front

http://sosialisme.no/nyheter/2010/06/palestinsk_frigjoring/

Jeg vil tro at både religiøse ledere og slektninger har et stort ansvar. Poenget er likefullt at man ikke kan deportere familier basert på kriminelle gjerninger begått av barn. Eller klarer du å argumentere godt for dette synspunktet?

Poenget er likefullt at man ikke kan deportere familier basert på kriminelle gjerninger begått av barn. sitat MH.

Hvis jeg ikke hørte feil på det ene øret i går, så oppfattet jeg det slik under bilkjøring hjem fra jobb i går at det var 25 år siden Barnas menneskerettigheter ble virksomme.

Verden over har hjem, skole og det offentlige et ansvar for å fostre barn i samsvar med et minimum av disse nedfelte rettighetene - lån øret til CSNY og "Teach your children" for å komme i rette modus .. hmmm ... drepe jøder modus

http://www.youtube.com/watch?v=kF2fcaSPB6M 

Mulig at det er vanlig for folk som er propalestinske å akseptere at det er de unge som skal indoktrineres til å fronte provokasjonene mer enn at barna menneskerettigheter skal lede an hva de skal læres opp til å bidra med og holdes utenfor.

Er det greit for dere som er pro at barn og unge skal komme i situasjoner som medfører reaksjoner som dere igjen legger ut på vd? Er saken som sådan viktigere enn det å bidra til at de unge holdes utenfor?

Hvorfor er det ingen på propalstinsk side som ser at det er en enorm selvmotsigelse i det at barn og unge - en gjerne tenkt palestinsk stats livsgrunnlag - skal ofres for at Hamas og Abbas skal holde liv i en fordekt sak ( den egentlige saken er å fordrive jødene og etablere et Palestina from the river to the sea)- det renner inn med penger og tilsynelatende har araberne lov til å gjøre det meste, mens Israel forventes tilbake til krigsvarianten - gjøre minst mulig motstand og finne seg i det meste?

Hvorfor legges ikke barnas menneskrettigheter som bindende og førende for den adferd som forventes av et folk som skal leve fredelig ved siden av Israel?

Hvis så ikke skjer - hva da?  Har ikke verdenssamfunnet noe å stille opp med mot Abbas/Hamas - snart og IS?  Hvis barna og de unge skal fortsette å leve som krigere og martyrer i generasjoner - har da ikke aktivister og propalestinere delaktighet i den menneskeoffring som har pågått og vil komme til å pågå?

Er det ikke på tide at vi alle krever orden - eller -  kjeppjager Hamas og Abbas med følge ??

I et land med fersk terrorhistorie og IDF-medlemmer blandt de skrivende ville jeg vært svært forsiktig med å fremme slike synspunkter som fruene Jotun og Wenske gjør. Man vet ikke alltid hvordan det man skriver blir oppfattet av ustabile lesere. 

For øvrig har jeg det samme syn på radikalisering og terrorisme som jeg hadde 23. juli 2011 og vil fraråde den slags.  

Den dagen Fladmark at jeg ikke tør å møte mitt eget blikk i speilet ............Den dagen skal min stemme stilne .

Mvh Torhild

Vigtig vinkel - Det hører næsten også med at banden førte et jødekartotek, kaldet 'x-files' og måske også at de er blevet taget godt hånd om af deres venner i det offentlige - Thorkild Lauesen fik uden ansøgning ansættelse i Københavns Kommune, hvor han arbejder med børn og unge og Bo Weyman, der stod for kartoteket, er direktør hos Dansk BiblioteksCenter.

Øvig Knudsen hævder i sin bog om banden at den ikke blev efterforsket eller tiltalt optimalt af frygt for palæstinensisk terror, som vi havde dødelige tilfælde af i 80'erne.

http://www.computerworld.dk/art/142971/blekingegadebandens-quot-stemme-quot-er-it-direktoer

Bo Weymann er uddannet bibliotekar og stod blandt andet bag det såkaldte 'jødekartotek' som Blekingegadebanden samlede over alle danske jøder.

Dokumentér, Gule! Og ikke gjør andres uttalelser til mine, er du snill!

anse deg selv som en papegøye og etterprapler..... så da så.

Hvis barn eller unge hadde kastet steiner etter meg og andre i mitt nærmiljø hver gang vi viste oss på gaten (fordi vi for dem tilhørte et forhatt folk), eller hadde sendt en brannbombe gjennom vinduet mitt - og vi visste at dette ble legitimert av foreldre og et visst parti i byen, og at terroriseringen ikke ville ta slutt, ja, da hadde jeg garantert bedt ansvarlige myndigheter utvise de kriminelle - ettersom barn ikke kan arresteres. For å terrorisere andre er kriminelle handlinger, også når de utføres av barn, og også når det er jøder som rammes.  

jødiske barn som kaster stein og plager palestinske barn på ei til skolen ??.

Hvor har du tenkt å sende jødiske foreldre som lærer sine barn at det er OK??

Til Bastøya ??

Rød Ungdom er altså ikke Palestinakomiteen.

Rød Ungdom får stå for hva de samler inn til, og når det er til PFLP finner jeg det dumt, men Nygaard må nok presentere annen dokumentasjon for å vise nære forbindelser mellom Palestinakomiteen og PFLP i dag.

Lars Gule

Når man starter en tråd med lange gjengivelser av hva andre mener, for så å skrive "Hva er så galt med å mene dette?", innebærer det i vanlig norsk at man faktisk støtter det man har gjengitt.

Hvis Aune Jotun tar avstand fra det hun selv refererer i trådstarten, er det fint, men det finnes ikke spor av kritikk i noe av det hun har skrevet.

Kort sagt: Om Aune Jotun nå forsøker å løpe fra at hun støtter uttalelser som innebærer etnisk rensing og oppfordring til krigsforbrytelser, er hun feig i tillegg til sin totale mangel på etterrettelighet og seriøsitet.

Lars Gule

Ja, hvis barn og unge hadde kastet stein hver gang tyskere - soldater som sivile - hadde vist seg på gatene under krigen, hadde det vært fullt forståelig. For vi ville ikke være okkupert av en fremmed makt.

Det ville ikke palestinerne heller.

Å utlegge palestinsk steinkasting som rasisme eller antisemittisme, er fullstendig historie- og kontekstløst. Dumt og useriøst. Men typisk kristenfanatisk.

Lars Gule

Du tar altså til ordet for å straffe hele familier basert på kriminalitet begått av barna? Det er klart at dersom barna bare er redskaper i foreldrenes hender så kan man sikkert staffeforfølge foreldrene, men barna kan vel ikke straffes, utover å bli sendt til barnevern og fosterhjem?

Så til spørsmålet om "utvisning": Dersom dem som begår ugjerningene er borgere av staten, f.eks. arabere med israelsk statsborgerskap, så kan de vel ikke utvises til noe annet land? Det er mulig at man kan tvangsflytte kriminelle innad i et land, men de kan ikke kastes ut hvis de er borgere. Eller hvordan mener du at dette eksempelet skal overføres til norske forhold?

Dersom de som utfører ugjerningene er utlendinger, altså at de ikke har israelsk statsborgerskap, så vil jeg tro at det lar seg gjøre å utvise dem - det gjør vel de fleste land. Men så kommer spørsmålet rundt barn-foreldre og familie opp. Mener du at man skal splitte familier, ved å sende ut kriminelle foreldre, og ta over barna, eller at barna skal deporteres på bakgrunn av foreldrenes kriminelle handlinger, eller at foreldrene (og hele familien) skal deporteres på grunn av barnas handlinger?

Står du på disse prinsippene også i en norsk kontekst?

Israel kan vel samle det på samme sted som de foreldrene som kaster barnas bæsjebleier ned på det palestinske markedet? Eller sammen de som kastet vann etter at BBC's kvinnelige reporter filmet i de samme gatene hvor slikt skjer. De svartkledde likte ikke nymotens ting som filming i gatene og tenk! kvinner på samme fortau. 

Det var vel ved slike hendelser at mitt sinn satte seg i bevegelse. Enkeltmennesker kan mene slikt, men når det blir jevngodt med offentlig politikk stemmer det ikke lenger.  

Takk for den, Søyland!

Nå var vel det du siterte dessverre nesten helt i tråd med hva jeg også har uttrykt her på VD. I så måte et dårlig eksempel på min påståtte uforstand...

Heldigvis forventer jeg ikke bedre fra deg.