Anne Jensen

36

Skapt i vårt bilde

Publisert: 10. feb 2014

Bibelen sier at Gud skapte mennesket i sitt bilde. Som kristen, så tror jeg på det. Jeg tror at vi er skapt av Gud og til Gud. Men jeg tror også at vi mennesker skaper/former Gud i vårt bilde, etter våre behov, utfra hvem vi er som person og ut fra vår bakgrunn.

Nå vil sikkert de fleste kristne blånekte på at de gjør det(?) Jeg forstår det. Men jeg tror egentlig ikke det er så farlig. Min tro er min personlige tro. Og det bilde jeg har dannet meg av Gud, er basert på det jeg har lest, det jeg har lært og ikke minst hva mine behov har vært. Og sånn tror jeg det er for kristne flest, vi er forskjellige og har dermed dannet oss ulike bilder av Gud.

For noen år siden snakket jeg med en dame som ikke ønsket å kalle Gud for "Far". Hun greide ikke å se på Ham som sin Far, fordi hun hadde ikke noen positive følelser knyttet til det ordet. Så hun tilpasset sitt Gudsbilde, etter eget behov. Og trodde også at Gud møtte henne, der hun var.

Problemet med at vi skaper Gud i vårt bilde, er gjerne at vi holder det opp som den eneste Sannheten. "Sånn tror jeg at Han er, dermed er Han sånn for alle andre også". Det bare må bli kaos av sånt. Hvordan skal en ikke-troende greie å forholde seg til og ta stilling til ørten ulike versjoner av Gud og evangeliet?

Når man leser bibelen, kan man riktignok danne seg et visst bilde av hvordan Gud er (Hint: Se på Jesus!). Men skal man ta med hvert eneste vers, hvert eneste kapittel og hver eneste bok, så gaper man kanskje over litt mye? Jeg synes hvertfall det blir litt i overkant mye å forholde seg til eller ta stilling til... Dersom en da ikke leser bibelen i lys av forsoningen. At Gud på et tidspunkt forsonet seg med menneskene, så Han ikke tilregner dem deres misgjerninger.

For meg har hvertfall det dannet grunnlaget for et helt nytt Gudsbilde. Det sammen med mine erfaringer, mine behov og det jeg har lært underveis. Jeg har skapt Gud i mitt bilde. Det bildet stemmer kanskje ikke med hele bibelen, det stemmer hvertfall ikke med alle kristnes, men det stemmer med mitt "mål av tro". Og kanskje viktigst: Det stemmer med min samvittighet.

Så, hvordan evangelisere og samtidig unngå å presse sitt eget Gudsbilde på andre? Det er jo litt av evangeliet: At hver og en av oss, kan få lære Gud å kjenne, på sin måte, som den vi er og ut fra de behovene vi har. Og det må vel være et bedre utgangspunkt enn "tro på Jesus, eller dra til Helvete".

2.Kor.5.19: For det var Gud som i Kristus forsonte verden med seg selv, slik at han ikke tilregner dem deres misgjerninger, og han betrodde budskapet om forsoningen til oss.20 Så er vi da utsendinger for Kristus, og det er Gud selv som formaner gjennom oss. Vi ber dere på Kristi vegne: La dere forsone med Gud!21 Han som ikke visste av synd, har han gjort til synd for oss, for at vi i ham skulle få Guds rettferdighet.

Kommentar #1

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert over 8 år siden

Innrømmer uten problemer at jeg har skapt Gud i mitt bilde. Jesus sa at ingen kjenner Gud slik Jesus kjenner ham. Og at Jesus viste oss hvem Gud er. Og at Jesus ville videreformidle denne forståelsen. Kanskje grunnen til at Jesus stadig sa "Vær ikke redde!", nettopp var fordi folk var redde for Gud? De hadde skapt et monster av en Gud i sitt eget bilde? Jesus prøver å trøste de. Si at de har tatt feil. Ingen grunn til frykt. :-)

Kommentar #2

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 8 år siden

Hei Anne

Har du det samme bildet av Gud i det gamle testamentet, som i det nye testamentet?

mvh

Rune

Kommentar #3

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Jeg tror også på det

Publisert over 8 år siden

Bibelen sier at Gud skapte mennesket i sitt bilde. Som kristen, så tror jeg på det. Jeg tror at vi er skapt av Gud og til Gud. Men jeg tror også at vi mennesker skaper/former Gud i vårt bilde, etter våre behov, utfra hvem vi er som person og ut fra vår bakgrunn. (Sitat:Anne)

Jeg prøvde i mange år å finne en kvinne som var glad i meg. Jeg klart ikke det, med en gang. Så fant jeg en kvinne fra Afrika. Det ser ut til at alle hater meg for det men jeg bryr meg ikke.

Så lenge vi kan tro på Jesus, er det andre av underordnet betydning.

Vi strever alle med så mange ting men i Jesus kan vi ha fred.

Ha en god kveld,

Mvh Petter

Kommentar #4

Werner Skaug

63 innlegg  1187 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Jeg prøvde i mange år å finne en kvinne som var glad i meg. Jeg klart ikke det, med en gang. Så fant jeg en kvinne fra Afrika. Det ser ut til at alle hater meg for det men jeg bryr meg ikke.

Jøss! Verden har altså ikke kommet lenger enn dette...

Kommentar #5

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

@Werner

Publisert over 8 år siden

Nei, min påstand er at ikke verden har kommet videre.

Jeg har opplevd så mye i Afrika som dere andre kan bare drømme om.

Men ting kommer ikke gratis, det koster.....

Så får vi leve i den verden vi vil.

Dere er heldige som lever som mann og kone i Norge.

Jeg er heldig jeg også.

Mvh Petter

Kommentar #6

Sverre Avnskog

227 innlegg  7615 kommentarer

Det tror jeg ikke

Publisert over 8 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Jeg prøvde i mange år å finne en kvinne som var glad i meg. Jeg klart ikke det, med en gang. Så fant jeg en kvinne fra Afrika. Det ser ut til at alle hater meg for det men jeg bryr meg ikke.

Jeg vet ikke så mye om din omgangskrets. Men selv har jeg også funnet kjærligheten i et annet land. Jeg har aldri fått en eneste negativ kommentar til mitt valg. Alle i min familie elsker henne, hun er svært populær på sin arbeidsplass (innen service og bevertning). Når hun er på jobb, fyker omsetningen i været og veldig mange menn liker å komme når hun er på jobb. Hun har skaffet stedet massevis av faste kunder pga sin omgjengelighet, serviceinnstilling og gode humør.

Vi har fått to deilige jenter sammen. En er brun som sin mor, en er hvit som meg. Min kone sier at hun akdri har opplevd rasisme i Norge. Og de som har kommentert vårt forhold sier at vi er et utrolig flott par.

Jeg undrer meg over hvorfor du mener alle hater ditt valg.

Nordmenn flest er uhyre toletante overfor flerkulturelle eksteskap, er min erfaring.

Men min verden er visst ulik din?

Mvh Sverre

 

Kommentar #7

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Ja, den er vel det

Publisert over 8 år siden

Da må jeg spørre deg Sverre; Har du vært gift før, eller var det første gang?

Mvh Petter

Kommentar #8

Sverre Avnskog

227 innlegg  7615 kommentarer

Det er mitt andre ekteskap

Publisert over 8 år siden

Hvorfor spør du om det?

Det ganske pussige er at jeg opplever at jeg følelsesmessig står uendelig mye nærmere min nåværende kone, som kommer fra omtrent den andre siden av jordkloden.

Kulturer er forskjellig, menneskelige følelser er de samme.

Mvh Sverre

Kommentar #9

Sverre Avnskog

227 innlegg  7615 kommentarer

Unnskyld for avsporingen, Anne

Publisert over 8 år siden

Forøvrig tror jeg absolutt du er inne på noe i din artikkel.

Og dersom vi mennesker er i stand til å innse at vår Gud ligner svært mye på et menneske i sine reaksjoner, er det absolutt grunn til å revurdere vårt gudsbilde.

I mine øyne ligner muligens Gud på det aller mest kjærlige og forståelsesfulle menneske i tusen ganger tusen idealisert utgave.

Vi kan rett og slett ike forestille oss Guds kjærlighetsevne.

Og vrede, hevnlyst og vankelmodighet høre slett ikke til i Guds følelsesregister.

Mvh Sverre

Kommentar #10

Oddbjørn Johannessen

192 innlegg  13478 kommentarer

Usannsynlig

Publisert over 8 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Så fant jeg en kvinne fra Afrika. Det ser ut til at alle hater meg for det men jeg bryr meg ikke.

Det du påstår her, skjønner jeg ikke.  Hvorfor skulle noen hate deg for det?  Og hvorfor mener du selv at "alle" gjør det?

Kommentar #11

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Da forstår jeg noe...

Publisert over 8 år siden

Alle tror jeg har vært ute å "handlet".

Jeg har ikke det. Det er min første og eneste kone. I hele livet mitt.

Mens du handler og skalter som du vil?

Kommentar #12

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Jeg ser holdningen

Publisert over 8 år siden

Det du påstår her, skjønner jeg ikke. Hvorfor skulle noen hate deg for det? Og hvorfor mener du selv at "alle" gjør det? (Sitat:OJ)

Ikke "alle" Jeg ser hvordan andre folk forholder seg til meg. Du er ikke en av dem, Johannessen men jeg ser andre...

Kommentar #13

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

50% av alle ekteskap går i oppløsning

Publisert over 8 år siden

Nå vet jeg av erfaring at det er ingen her som skjønner prosetregning Bare se på denne tråden her:

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat28/subcat34/thread399810/#post_399810

Hvorfor kan ikke vi kjempe for og jobbe for det ekteskapet vi har?

Mvh Petter

Kommentar #14

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 8 år siden

Jeg forholder meg til forsoningen. Tror egentlig det er nok :-)

Kommentar #15

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Så lenge vi kan tro på Jesus, er det andre av underordnet betydning.

Ja, og så lenge vi har noen som synes vi er helt super ;-) Betyr litt det også.

Kommentar #16

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Sverre Avnskog. Gå til den siterte teksten.
Og vrede, hevnlyst og vankelmodighet høre slett ikke til i Guds følelsesregister.

Det står jo i bibelen. Man kommer liksom ikke unna det (dersom man tror på bibelen). Men jeg forstår det ikke, dermed forholder jeg meg ikke til det. Ser ikke helt behovet heller. Jeg er uansett ikke blant dem som tror at Gud straffer synd, i rent "raseri".

Kommentar #17

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Jeg tror du er inne på noe her!

Publisert over 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Bibelen sier at Gud skapte mennesket i sitt bilde. Som kristen, så tror jeg på det. Jeg tror at vi er skapt av Gud og til Gud. Men jeg tror også at vi mennesker skaper/former Gud i vårt bilde, etter våre behov, utfra hvem vi er som person og ut fra vår bakgrunn.

Bibelen sier at Gud skapte mennesket i sitt bilde. Som kristen, så tror jeg på det. Jeg tror at vi er skapt av Gud og til Gud.

Dette er korrekt, vi er ment å inneholde Gud. Det fremgår av Bibelen. I 1 Mosebok er det illustrert blant annet at Adam og Eva får et valg, og det er at de kan spise av alle tre som er gode og spise av, til og med av Livets tre. Livets tre er et bilde på Gud. Det er mange bilder på Gud eller Kristus som er som mat for oss, som f.eks. levende brød, så Gud ønsker at vi har Han som innhold i vårt liv.

Men jeg tror også at vi mennesker skaper/former Gud i vårt bilde, etter våre behov, utfra hvem vi er som person og ut fra vår bakgrunn.

Akkurat som du går ikke vi dit hvor Gud ønsker oss, men der vi tror vi finner Gud, dvs vi former Han etter egne ideer og behov. Ser du på Abraham, så ble han kalt ut av Ur i Kaldea. Han ble kalt av Gud. Slik er alle troende kalt av Gud til å ta imot Ham til å gå til det gode landet som Gud ønsker å vise til Abraham (Abraham blir her et bilde på deg og meg som er rettferdiggjort ved tro). Men Abraham gikk ikke direkte til det gode landet. Han bosatte stoppet ved elven og bosatte seg ved Raman, først når hans far døde, gikk han over elven og inn i det gode landet, men han ble der ikke. Når den dårlige tiden satte inn, dro han til Egypt, og ble der en stund inntil Herren kalte ham tilbake inn i det gode landet. Det gode landet betegner her Kristus. Som Abraham må vi vokse ved Guds nåde, fordi vi er kalt til tro. I begynnelsen fulgte Abraham Gud fordi han trodde Gud kunne gi ham noe, men etterhvert så Abraham at Gud hadde et behov, og det er derfor Gud gjorde ham rettferdig ved tro, ved Sin nåde utdelt til Abraham. 

Kommentar #18

Kjell G. Kristensen

149 innlegg  13843 kommentarer

Ja, veldig mange som tror på det...

Publisert over 8 år siden

Anne Jensen:

Bibelen sier at Gud skapte mennesket i sitt bilde. Som kristen, så tror jeg på det. Jeg tror at vi er skapt av Gud og til Gud. Men jeg tror også at vi mennesker skaper/former Gud i vårt bilde, etter våre behov, utfra hvem vi er som person og ut fra vår bakgrunn.
_________________________________________________

Jeg tror heller på at det siste du nevner er mest riktig, at mennesket former Gud til å være lik seg! Vi har lett for å tro noe når man leser i Bibelen uten å være kritisk til det en leser. Etter å ha studert Bibelen en tid, er det ikke til å komme bort ifra at det bygger seg opp en del motargumenter, hva mener du egentlig med laget av Gud?

Det jordiske mennesket er født gjennom kvinner, det største av disse var Johannes (Matt.11.11) hans mor var Elisabet, og ikke Gud. De som er født av Gud, kan ikke gjøre synd... det er et av kjennetegnene (1.Joh.3.9) Dermed stemmer det ikke med at skapelseshistorien tilhører det første mennesket, men det andre, og det stemmer da også bedre med Kol.3.1-10. - Men det tilhører uforgjengeligheten i det neste liv etter oppstandelsen ved den siste basun. (1.Kor.15.51ff)

Kommentar #19

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Jeg forholder meg til forsoningen. Tror egentlig det er nok :-)

Hei Anne

Det er også et svar som er et godt svar,men det jeg egentlig lurte på om du har det samme bilde av Gud i det gamle testamentet som i det nye, for dette er litt vesentlig.? Forsoningen holder masse for oss:) Men siden du spurte om hvilke bilde har vi av Gud. og da er dette er naturligt spørsmål å spørre om i denne sammenheng:)

mvh

Rune

Kommentar #20

Kjell G. Kristensen

149 innlegg  13843 kommentarer

Skriften

Publisert over 8 år siden

Rune:

hvilke bilde har vi av Gud
_________________________________________

sier at en ikke skal danne seg noe gudebilde av noen skikkelse... det er ødeleggende for troen. (5.Mos.4.16-20) - Dessuten er han usynlig (Rom.1.20).... da er det ikke godt å lage seg noe troverdig bilde av ham, det må en lese seg til?

Og så er vel Gud den samme fra i går til i dag slik at han også er den samme fra GT til NT?

Kommentar #21

Kjell G. Kristensen

149 innlegg  13843 kommentarer

Skapt i sitt til sitt eget bilde?

Publisert over 8 år siden

Her er mitt syn på skapelsen.

I 1.Mos.1.20 står det slik:

Gud sa: «La oss lage mennesker i vårt bilde, så de ligner oss! De skal råde over fiskene i havet og fuglene under himmelen, over feet og alle ville dyr og alt krypet som det kryr av på jorden.»

Først og fremst kan en avsløre ut av teksten at Gud sier oss om seg selv - det er helt unødvendig om han bare er én? Den samme formuleringen finnes to steder til i skriften, da Gud ville forvirre menneskenes språk da de bygget seg et tårn som skulle nå opp til himmelen, da sa Gud: Kom la OSS stige ned å forvirre språket deres… Det samme skjer igjen i sekvensen når Gud ser at mennesket er blitt lik ham til å kjenne godt og ondt, da sier han: Se, mennesket er blitt som en av OSS?

Dette tyder ikke på at menneskene ble skapt til å være lik Gud fra eldgamle dager av, men at de ble det gjennom en prosess av å kjenne godt og ondt.

Innføringen til denne prosessen finner vi igjen i Edens hage da slangen narret Eva:

Da sa Herren Gud til slangen:
«Forbannet er du,
utstøtt fra alt fe og alle ville dyr
fordi du gjorde dette.
På buken skal du krype,
og støv skal du spise alle dine levedager.

Jeg vil sette fiendskap

mellom deg og kvinnen,
mellom din ætt og hennes ætt.
Den skal ramme ditt hode,
men du skal ramme dens hæl.»

Fiendskapet strekker seg helt frem til endetiden da det utbryte strid i himmelen og slangen kastes ut derfra og ned på jorden i Åp.12.9.

Vi kan også legge merke til at Bibelen er skrevet om Adams ætt (Guds ætt) i 1.Mos.5.1, og i 1.Kor.15.45 - fra den første til den siste (Adam) - og mennesket ble skapt til å kjenne godt og ondt på dag nr 6, før det er menneskene å betraktet som dyr, Fork.3.18: Jeg sa i mitt hjerte om menneskene:Gud prøver dem så de selv kan se at de er som dyr.

Dan.11.32 Dem som synder mot pakten, lokker han til frafall med glatte ord. Men det folket som kjenner sin Gud, skal stå fast, også i handling. 33 De kloke i folket hjelper de mange til innsikt. Men en kort tid faller de som offer for sverd og ild, fangenskap og plyndring. 34 Når de faller, får de bare litt hjelp. Mange slutter seg til dem, men med baktanker. 35 Noen av de kloke faller som offer, så de blir lutret og renset og vasket rene inntil endetiden. For den fastsatte tid er ennå ikke kommet.

Og vi kan lese mer om forløsningen i Luk.21.26: mens mennesker faller i avmakt av redsel og gru for det som kommer over jorderike; for himmelens krefter skal rokkes.27 Og da skal de se Menneskesønnen komme i skyen med kraft og megen herlighet.28 Men når dette begynner å skje, da rett eder op og løft eders hoder! for eders forløsning stunder til.

Nå har de lært seg til å kjenne ondt og godt, men de må strekke seg lengre for å få tak i frukten til evig liv, opphevelsen av dødens mysterier er siste fiende.

Kommentar #22

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Bibelen sier at Gud skapte mennesket i sitt bilde. Som kristen, så tror jeg på det. Jeg tror at vi er skapt av Gud og til Gud. Men jeg tror også at vi mennesker skaper/former Gud i vårt bilde, etter våre behov, utfra hvem vi er som person og ut fra vår bakgrunn.

Vi må holde fast på det at vi er bildet, ikke noe annet.

Det som viser om vi tror Ham eller ikke står skrevet i det 2. bud slik:

2 Mos 20,4-6 Du skal ikke gjøre dig noget utskåret billede eller nogen avbildning av det som er oppe i himmelen, eller av det som er nede på jorden, eller av det som er i vannet nedenfor jorden. Du skal ikke tilbede dem og ikke tjene dem; for jeg, Herren din Gud, er en nidkjær Gud, som hjemsøker fedres misgjerninger på barn inntil tredje og fjerde ledd, på dem som hater mig, og som gjør miskunnhet mot tusen ledd, mot dem som elsker mig og holder mine bud.

Det er som du sier, vårt bilde av Gud er personlig og individuelt. Desverre er det mange bilder av Jesus der ute som er en forestilling om Gud som påvirker mennesket til å tenke i andre baner, baner som er skapt av en annens bilde av Gud. Man havner fort ute på glattisen ved å lage bilder av Jesus, filmer av Jesus, etc..

Andre problemer er at man lager seg statuer, malerier, relikvier og andre ting og tang som ett bilde av ens Gud, eller ett annet medium sitedet for Gud. For å føle at man når Gud, man har ikke og vil ikke ha ett personlig forhold til Gud men lage seg en annen vei til Ham via andre, gjerne bilder.

Ser vi tilbake til Sinai så var det nettopp det som skjedde der. Først sendte de Moses som mellommann, så lagde de gullkalv mm. og så krevde de en annen konge enn Gud og valgte ett menneske. Så kom forskjellige steiner, statuer og bilder inn igjen.

Slik er det nøyaktig også i dag hvor man har fjernet det 2. bud i sin helhet for å tilbe ett bilde av Gud istedet for hvem Gud er. Man lager seg statuer av døde, bilder av døde og andre avskyelige hedenske relikvier.

Vi må ta avstand fra DRKK og hennes bud.

Vi må tro Ham alene og ikke la andre putte inn ett fysisk bilde av hvem Gud er.

 

Kommentar #23

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Sverre Avnskog. Gå til den siterte teksten.
I mine øyne ligner muligens Gud på det aller mest kjærlige og forståelsesfulle menneske i tusen ganger tusen idealisert utgave.

Vi kan rett og slett ike forestille oss Guds kjærlighetsevne.

Og vrede, hevnlyst og vankelmodighet høre slett ikke til i Guds følelsesregister.

Jeg tror vi kan forestille oss Gud som sant menneske full av kjærlighet og rettferd. Simon Peter så mennesket Jesus og at dette lidende, kjærlighetsfulle, omtenksomme menneske som ham var Gud.

Vred kan Han nok bli men Han fylles ikke av synd når Han blir vred og er ikke hevnlysten. Han ble vred i Guds tempel hvor synden kom inn men syndet ikke i denne vrede. Rett etter denne hendelse satte jo barne seg rundt Ham og var ike redde. De som ble redde var synderne i Templet, og de rømte. Det viser at Jesu vrede, Guds vrede fryktes kun av de med synd i sitt hjerte og sinn.

Kommentar #24

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Man kommer liksom ikke unna det (dersom man tror på bibelen). Men jeg forstår det ikke, dermed forholder jeg meg ikke til det. Ser ikke helt behovet heller. Jeg er uansett ikke blant dem som tror at Gud straffer synd, i rent "raseri".

Om vi ser etter så er Gud harm kun når noen i Hans pakt fremmer en annen pakt enn Hans i Hans navn, eller foran Hans navn. 

Vi ser også at Gud vil avslutte men at mennesker ber for de som skal avsluttes, slik jeg ser det så måler Gud mennesket evner til nåde og barmhjertighet på denne måten.

Ved flommen fikk alle mennesker en sjanse til å vende om, ved Sodomma og Gomorra fikk man også det og Gud lyttet. Ved Sinai sparte Gud menensker på Moses bønn og påminnelser. Gud er ikke dum, Han deler og kommuniserer.

Ser vi i Jobs bok ser vi at mennesker skylder på Gud, selv om man vet at det er Djevelen som dreper. Slik er det også i dag blant de som ikke tror Gud, de sier det er Guds straffedom. De er djevelens mann og kvinner.

Kommentar #25

per strømme johnsen

11 innlegg  773 kommentarer

Den andre

Publisert over 8 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Dermed stemmer det ikke med at skapelseshistorien tilhører det første mennesket

Finner du ofte "det andre mennesket" i skriften ?

På hver og en sitt vis beskriver mange her inne "den/det andre", men hvem er h-n.?

Så lenge den første er dominerende, får ikke den andre frihet, spillerom til å bli tydelig, klar.

Jeg skal vokse, han skal avta,  er blitt en sovepute, ett ansvar den kristne kan skyve over på Jesus. En gir fra seg ansvaret for å finne den andre, fordi en allerede "har" funnet..

Å bli som "Ham", den "andre" Kristus, er blitt så uoverstigelig, at teologiene, doktrinene har blit ens trøst, og tilflukt.

Det er bygd opp et reisverk rundt den, som kom med svaret.  Korsfest den kjødelige "hver" dag. Drukne han i jordan,  fast han bort, gi avkall på "alt", så finner du den "andre", eller det andre mennesket =kristus.

Forblir Kristus en "Kristus", finner du aldrig det "andre" mennesket. Da ble også kristendom religion, som alle de andre.

Så riv i stykker bommer, murer, stengslene.

Kommentar #26

Kjell G. Kristensen

149 innlegg  13843 kommentarer

Ja, men med forskjellig glans...

Publisert over 8 år siden

Per Strømme Johnsen:

Finner du ofte "det andre mennesket" i skriften ?

På hver og en sitt vis beskriver mange her inne "den/det andre", men hvem er h-n.?

Så lenge den første er dominerende, får ikke den andre frihet, spillerom til å bli tydelig, klar.

Jeg skal vokse, han skal avta, er blitt en sovepute, ett ansvar den kristne kan skyve over på Jesus. En gir fra seg ansvaret for å finne den andre, fordi en allerede "har" funnet..

Å bli som "Ham", den "andre" Kristus, er blitt så uoverstigelig, at teologiene, doktrinene har blit ens trøst, og tilflukt.

Det er bygd opp et reisverk rundt den, som kom med svaret. Korsfest den kjødelige "hver" dag. Drukne han i jordan, fast han bort, gi avkall på "alt", så finner du den "andre", eller det andre mennesket =kristus.

Forblir Kristus en "Kristus", finner du aldrig det "andre" mennesket. Da ble også kristendom religion, som alle de andre.
______________________________________________

Joda, rett ofte er det andre mennesket og titter frempå i skriften… hvem er han ? - Kjært barn har mange navn, Moses var et av navnene; Hadde dere trodd Moses, hadde dere også trodd meg. For det er meg han har (det er) skrevet om…(Joh.5.46) - Og som du vet er det skrevet om mange såkalte ”oppstandne” i skriften - døperen Johannes er også en av dem… det andre mennesket er altså det som står opp fra de dødes verden: I Job 14.7 beskrevet som ”treet” som det alltids finnes håp for… om det hugges ned, står det alltids en rotstubb igjen på marken, eller i jorden. Denne rotstubben er i Åp.22.16 Jesus som selv utroper seg til å være Davids rotskudd og ætt!

Å bli som ham er ikke mulig i dette liv, først og fremst må denne verden forgå, og den nye åpenbares ved alles oppstandelse og forvandling ved den siste basun. (1.Kor.15.42-52) - 47: Det første mennesket var fra jorden og skapt av jord, det andre mennesket er fra himmelen. 48 Slik det første jordiske mennesket var, slik er også de andre jordiske. Og slik den himmelske er, slik skal også de himmelske være.

De har rent forskjellig glans med andre ord? (1.Kor.15.22)

Kommentar #27

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.
Om vi ser etter så er Gud harm kun når noen i Hans pakt fremmer en annen pakt enn Hans i Hans navn, eller foran Hans navn.

Godt mulig det. Dermed er Han ikke lenger harm, siden det er Jesus som er mellommannen i den nye pakt (eller noe sånt... Jeg er litt "rusten" i teologien og det kristelige språket :-D) Meeeen, dersom du har ånden, så forstår du hva jeg mener...

Kommentar #28

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Bildene

Publisert over 8 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.
Dette er korrekt, vi er ment å inneholde Gud. Det fremgår av Bibelen. I 1 Mosebok er det illustrert blant annet at Adam og Eva får et valg, og det er at de kan spise av alle tre som er gode og spise av, til og med av Livets tre. Livets tre er et bilde på Gud. Det er mange bilder på Gud eller Kristus som er som mat for oss, som f.eks. levende brød, så Gud ønsker at vi har Han som innhold i vårt liv.

Spennede dette med (skygge)bildene i GT, at Livets tre er Kristus (sier Han ikke det i evangeliene?) og Kunnskapens tre et bilde på Loven. Og så nevner du jo en del andre bilder også som jeg ikke visste om, selv om jeg har hørt prekener om "Ut av Ur og inn i Kanaan". Sånn sett kan nok GT være interessant, for ser man skyggebildene, så har man kanskje også oppdaget virkeligheten eller "oppfyllelsen" av bildene :-)

Kommentar #29

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Jeg må ingenting

Publisert over 8 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.
Vi må ta avstand fra DRKK og hennes bud.

Men gjør gjerne det du føler for og har tro for :-)

Kommentar #30

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
Forsoningen holder masse for oss:) Men siden du spurte om hvilke bilde har vi av Gud. og da er dette er naturligt spørsmål å spørre om i denne sammenheng:)

Tror mitt gudsbilde er nevnt i innlegget. Om så bare i skriftstedet jeg siterer nederst.

Kommentar #31

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Jeg tror heller på at det siste du nevner er mest riktig, at mennesket former Gud til å være lik seg! Vi har lett for å tro noe når man leser i Bibelen uten å være kritisk til det en leser. Etter å ha studert Bibelen en tid, er det ikke til å komme bort ifra at det bygger seg opp en del motargumenter, hva mener du egentlig med laget av Gud?

Interessant at du mener en skal være kritisk mot bibelen. Er ikke det litt som å "opponere" mot Gud him self? Hva skjedde med "les som det står og tro som det står, aldri et snev av Skriften forgår"? :-D

Men jeg tror ikke at vi skal late som om vi forstår og tror alt vi leser. Jeg tror en kan bli koko av det. Å pålegge folk å tro på hele bibelen, tror jeg er det samme som å pålegge folk å være uærlig. For vi forstår ikke alt. Det er ikke noe nedtur eller "nederlag" i et "jeg vet ikke" eller "dette forstår jeg ikke".

Men hva jeg mener med "laget av Gud"? Trodde det var innlysende. Men du mener visst noe annet og det er greit det også :-)

Kommentar #32

Sverre Avnskog

227 innlegg  7615 kommentarer

Men bibelen ble skrevet av mennesker

Publisert over 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Det står jo i bibelen. Man kommer liksom ikke unna det (dersom man tror på bibelen). Men jeg forstår det ikke, dermed forholder jeg meg ikke til det. Ser ikke helt behovet heller. Jeg er uansett ikke blant dem som tror at Gud straffer synd, i rent "raseri".

Det står om Guds vrede i bibelen, men hvordan visste de den gangen at det var Gud som var vred når flommen rammet, i f eks historien om Noahs ark? Er det ikke mer sannsynlig at de trodde at Gud var vred og sto bak flommen. Og i deres overtro ble det til at Gud ville utrydde menneskene.

Dersom enkelte troende skulle skrive den norske historien, så ville det kanskje lyde: Gud var så vred over utviklingen i Norge, at han sendte en ond ånd for å straffe det partiet som hadde ansvaret for den gudløse tilstanden og drepte en del av partiets ungdommer for å vise Guds vrede. Og den onde ånden het......

Og noen år senere tente Gud ødeleggende branner som ødela mange lokalsamfunn i Norge, for å vise at han fremdeles var like misfornøyd

Bibelen inneholder mange av slike historier. Er det mer sannsynlig at Gud utryddet mennesker i fortiden enn at han skulle gjøre det å vår tid?

Er ikke begge deler like usannsynlig? Bør vi ikkesnart innse at fortidens overtro ga et ganske skrudd bilde av en vred og straffende Gud?

Mvh Sverre

Kommentar #33

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Sverre Avnskog. Gå til den siterte teksten.
Bibelen inneholder mange av slike historier. Er det mer sannsynlig at Gud utryddet mennesker i fortiden enn at han skulle gjøre det å vår tid? Er ikke begge deler like usannsynlig? Bør vi ikkesnart innse at fortidens overtro ga et ganske skrudd bilde av en vred og straffende Gud?

Det er mye som (angivelig) skjedde da, som (tilsynelatende) ikke skjer lengre: F.eks at Gud kommuniserte med menneskene "direkte". Det er mulig Han gjør det fortsatt, men ikke mer tydelig enn at det råder full forvirring om hva det er han egentlig sier :-D

Jeg ser uansett ikke noe galt i å tro på en Gud som er rettferdig og god. Jeg har ikke noe behov for å forsvare "sinna-Guden" i GT, fordi jeg forstår det ikke. Men jeg tror på Guds forsoning med menneskene. Og jeg tror det gjelder alle, ikke bare jøder, eller de kristne eller de konservative eller de rett-troende.

For dersom GT er overtro, så er NT det også. Og da er min tro også overtro. Og det nekter jeg å tro :-D

Kommentar #34

Kjell G. Kristensen

149 innlegg  13843 kommentarer

Gud lager mennesker på denne måten

Publisert over 8 år siden

Anne Jensen:

Interessant at du mener en skal være kritisk mot bibelen. Er ikke det litt som å "opponere" mot Gud him self? Hva skjedde med "les som det står og tro som det står, aldri et snev av Skriften forgår"? :-D

For vi forstår ikke alt. Det er ikke noe nedtur eller "nederlag" i et "jeg vet ikke" eller "dette forstår jeg ikke".

Men hva jeg mener med "laget av Gud"? Trodde det var innlysende. Men du mener visst noe annet og det er greit det også :-)
____________________________________________________

Vel med kritisk mener jeg både det ene og det andre… ;-) Jeg mener ikke at Bibelen har feil, men det jeg mente med kritisk var å prøve å innhente mer innformasjon fra den om saken før man trekker en slutning av hva man leser og tenker om det fra et eller to vers. Det er velkjent at bibelens innformasjon ligger spredt, og at en derfor får det bare stykkevis og delt, slik at man f.eks ikke kobler like saker opp mot hverandre. Leser en slik det står er nok greit,men det står mer om det samme andre steder i skriften også, fortalt på andre måter. Ser en på skriften som et landskap som skal tas bilde av fra forskjellige vinkler, får man ikke akkurat se det samme bilde flere ganger, men landskapet er det samme om du forstår? De forskjellige profetene skriver om samme sak, men sett fra ulikt ståsted, og man får inn det bibelske landskapet i flere dimensjoner.

Bibelen er aldri tenkt som historiebok, men profetibok - den ser fremover, ikke bakover.

Som du sier, hvis man prøver å forstå Bibelen, kan man bli litt rar i toppen om man ikke systematiserer det. Det gjør jeg og går aldri rundt å grubler over noe som står i den, jeg gjør akkurat det skriften anbefaler… “let så skal du finne” - siden skriften har et landskap, handler alt om det samme - målet om å oppnå Det Hellige. Skriften forteller om det, men tidenes oppfyllelse er ikke skjedd, men bare profetert om. Skriften forteller bare det som skjedde forrige gang dette ble oppfylt, og er en mal for fremtiden, da det samme skjer på nytt igjen. Landskapet og boken handler om Adams ætt. (1.Mos.5.1) og er fortalt i lignelser (bildespråk)

Det er som du sier ikke noe nederlag å ikke vite eller forstå alt skriften forteller, det er ikke egentlig gitt noen, men når alt blir oppfylt skal vi få vite alt i riktig sammenheng.

Men den røde tråden handler om Adams ætt og Det Hellige som skal bli født, og kontoen for det er Guds rikes komme?

Når jeg spurte om hvordan Gud lager mennesker, var det bare et hint på hvordan mennesker tenker ved bare å lese innledningen:Gud sa: «La oss lage mennesker i vårt bilde, så de ligner oss! … da overtar hjernen ofte og sier; ja vel ja, da skaper han altså mennesker av ingenting - og vips så har vi de første mennesker på jorden… av jord eller noe? :-)

La oss gå ut i fra at landskapet i bibelen fortsatt er inntakt, og da leter man, systematisk… i dette tilfelle lager Gud mennesker som skal ligne ham. Ordet ”lage” eller ”lager” er nok til å ta utgangspunkt i for en leteaksjon, og det mest hendige da er et elektronisk søkordregister, det kan være et møysommelig og tidkrevende arbeid med 131 treff bare for ordet lage… og enda kan det hende en må søke etter alle bøyninger av dette ordet for å finne ut hvordan Gud egentlig lager mennesker.

I Jer.16.20 dukker det opp et interessant spørsmål; Kan mennesker lage seg guder? De er da ikke guder.» v19; Herre, min styrke og mitt vern, min tilflukt på nødens dag! Til deg skal folkeslag komme fra jordens ender og si: «Fedrene våre arvet bare løgn, falske guder som ikke kan hjelpe.

Ok? Disse trodde sikkert som mange i dag at det finnes en overnaturlig Gud som styrer alt - men husk, ingenting fungerer som det skal, før man ser disse undrene: Blinde ser, og lamme går, spedalske renses, og døve hører,døde står opp, og evangeliet forkynnes for fattige.

Jeg har ikke sett noe av dette. Derfor må vi lete videre i jakten på hvordan Gud lager mennesker, Jeremias er et godt utgangspunkt, han tar for seg noe av Guds skaperiver, og i Jer.18.1 taler Herren til Jeremia og ber ham om å gå ned til pottemakerens hus, der er det noe Herren vil forklare Jeremia, og da de kommer til pottemakerens dreieskive hvor pottemakeren ”laget” leirkar av leire, og hvis et leirkar ble mislykket i hans hånd, laget han det om til et annet kar slik han syntes var riktig å gjøre.

Jer.18.5 Da kom Herrens ord til meg: 6 Israels hus, kan ikke jeg gjøre med dere slik denne pottemakeren gjør med leiren? sier Herren. Se, som leiren i pottemakerens hånd, slik er dere i min hånd, Israels hus. 7 Snart truer jeg et folkeslag eller et rike med å rykke opp og rive ned og ødelegge. 8 Men dersom det folket jeg har truet, vender om fra ondskapen sin, da angrer jeg på det onde som jeg hadde tenkt å gjøre mot det. 9 Snart lover jeg et folkeslag eller et rike å bygge og plante. 10 Men dersom de gjør det som er ondt i mine øyne, og ikke hører på min røst, da angrer jeg på det gode jeg hadde tenkt å gjøre mot dem.

11 Og nå, si til mennene i Juda og til dem som bor i Jerusalem: Så sier Herren: Se, jeg utformer en ulykke og legger en plan mot dere. Vend om, hver fra sin onde vei! Gjør veiene og gjerningene deres gode! 12 Men de skal svare: «Det nytter ikke. Vi vil følge våre egne planer, hver av oss vil gjøre etter sitt onde og egenrådige hjerte.»

Slik lager Gud menneskene i sitt bilde, han former dem gjennom de gjerningene de gjør, fortellingen er ikke slutt her, de vil bli formet etter pottemakerprinsippet. Det vil med andre ord si at det er historien og enden på den som skaper Gud ved forskjellige omveltninger, og ikke minst vitenskapelige nyvinninger. Husk på at Jakob kjempet med Gud en hel natt og vant over ham (1.Mos.32.24.28) Mer allmektig er han da ikke?

Kommentar #35

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Dermed er Han ikke lenger harm, siden det er Jesus som er mellommannen i den nye pakt (eller noe sånt...

Han var ikke annerledes før den nye pakt heller men nå unngår Han partier imot Ham. Fordi nå er frelsen individuell og ikke via en Mellommann som Moses, menneskekonge (Kongedømmet Israel), eller paven. Og det kom til verden på grunn av at mennesket vraket Jesus når Han tilbød å ordne opp men mennesket insisterte på det. Pavedømmet derimot er ikke fra Gud, eller Jesus for Jesus er alene Mellomannen. Ikke lenger ett prestskap istedet for Ham, ei heller Jomfru Maria og andre døde medium som er fra Djevelen selv. 

Unnskyld at jeg sier det rett ut.

Kommentar #36

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Men gjør gjerne det du føler for og har tro for :-)

Har alltid noe å pirke borti jeg vet du.

Tro er visshet og ikke føleri, så jeg tror først, så går jeg og føler på Hans rike. Svært mange føler først, så får man visshet om troen i føleriet, det er farlig fordi man har ikke kontakt med roten.

Kommentar #37

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Kristus...

Publisert over 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Spennede dette med (skygge)bildene i GT, at Livets tre er Kristus (sier Han ikke det i evangeliene?) og Kunnskapens tre et bilde på Loven. Og så nevner du jo en del andre bilder også som jeg ikke visste om, selv om jeg har hørt prekener om "Ut av Ur og inn i Kanaan". Sånn sett kan nok GT være interessant, for ser man skyggebildene, så har man kanskje også oppdaget virkeligheten eller "oppfyllelsen" av bildene :-)

Kristus sier Han er det levende brød. Nå hsuker jeg ikke alt Han sier om Seg Selv i evangeliene, men det er en hel del. Når det gjelder Kunnskapen tre har jeg hørt at det er et annet bilde på Satan og døden, som er overvunnet av Kristus. Ellers takk for en fin respons.

Kommentar #38

Rolf Larsen

19 innlegg  3052 kommentarer

Bibelen

Publisert over 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
For dersom GT er overtro, så er NT det også. Og da er min tro også overtro. Og det nekter jeg å tro :-D

Hvorfor finnes det et GT og et NT?

Tenke seg det at i GT så forteller Gud til sitt folk at Han vil sende dem en Talsperson, en som kjøper dem fri fra denne verdens hersker, det vil si Satan. I alle bøkene i GT kan man lese om denne Messiah, til og med i 1 Mosebok. Allerede i 1 Mos. 3:15 ser vi dette: 

Jeg setter fiendskap mellom deg og kvinnen, og mellom din ætt og hennes Ætt. Han skal knuse ditt hode, og du skal knuse Hans hæl.

Gud taler her til slangen, men også Adam og Eva hører det glade budskapet om en Ætt, som her er med stor Æ. Dette indikerer at Gud taler om Kristus. Han skal komme å knuse hodet til slangen, og ikke hvilken som helst slange, det et djevelen.

Det er mange andre skyggebilder i 1 Mosebok, ikke like tydelige, men de forutspådde Jesu Kristi komme, dette bekreftes av flere kilder i NT, som bl.a. disse versene.

 Lukas 24:44-45

Så sa Han til dem: «Dette er de ord som Jeg talte til dere da Jeg fremdeles var sammen med dere, at alt det skal oppfylles som er skrevet om Meg i Moseloven og Profetene og Salmene.» Og Han åpnet deres forstand så de kunne forstå Skriftene. 

Joh. 1:45

Filip fant Natanael og sa til ham: «Vi har funnet Ham som Moses skrev om i loven og som også profetene har skrevet om, Jesus fra Nasaret, Josefs sønn.» 

Disse versene viser til at GT profeterte om Kristus, og at mange ventet på at Han skulle komme. Men fordi mange tolket GT feil, og Djevelen er slu, var det behov for å skrive et NT som fullfører Guds vilje og hensikt. Hadde ikke Gud hatt en fiende, hadde det heller ikke vært behov for et NT som viser veien for Guds utvalgte, de Han har kalt ut fra Ur (dvs de som er som Abraham, rettferdiggjort ved tro). Det er her arbeidet til Matteus, Markus, Lukas, Johannes (Evangeliene er så viktige), Paulus sine brev, veiledende når det gjelder vandre med den livgivende Ånden, og Peter, Jakob og Johannes avsluttende brev og åpenbaring, som viser hvor viktig den bøtende tjenesten han hadde, egentlig var for å opprettholde Guds vilje og hensikt i verden. NT hjelper oss å finne veien til Gud der veien har blitt formørket. Guds ord er lys og liv til oss på denne veien.

MVH

Rolf Larsen 

Kommentar #39

Rune Staven

402 innlegg  12111 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Så, hvordan evangelisere og samtidig unngå å presse sitt eget Gudsbilde på andre? Det er jo litt av evangeliet: At hver og en av oss, kan få lære Gud å kjenne, på sin måte, som den vi er og ut fra de behovene vi har. Og det må vel være et bedre utgangspunkt enn "tro på Jesus, eller dra til Helvete".

2.Kor.5.19: For det var Gud som i Kristus forsonte verden med seg selv, slik at han ikke tilregner dem deres misgjerninger, og han betrodde budskapet om forsoningen til oss.20 Så er vi da utsendinger for Kristus, og det er Gud selv som formaner gjennom oss. Vi ber dere på Kristi vegne: La dere forsone med Gud!21 Han som ikke visste av synd, har han gjort til synd for oss, for at vi i ham skulle få Guds rettferdighet.

Hei Anne

Gud er den samme i dag som i den gamle pakten. Gud har ikke forandret seg. Gud kan bli vred i dag slik som i det gamle testamentet. Det står at Guds vrede vil komme over de vanntro. Gud refser de ulydige tjenerne. Så Gud har ikke forandret seg. Det er vi som har forandret vårt bilde av Ham. igjennom Jesus. Gud er nåefull og barmgjertig på samme måte Han også var barmgjertig og nådefull i det gamle testamentet, GUD ER DEN SAMME I DAG SOM I GÅR.:) RETTEFERDIG OG BEHANDLER ALLE MENNESKER LIKT:)

Tror ingen ønsker å presse sitt Gudebilde på andre, men det som er viktig er å formidle evangeliet i sannhet slik det står skrevet.For i sannheten, ligger det en Hemmelighet, man blir kjent med Gud i sannheten. Det er ikke våre egne behov som er vigtigst å få dekket, men hva Guds vilje er med våre liv. Og det med at du sier tro på Jesus eller dra til helvete, er noen dårlige valgte ord, for uten Jesus er mennesket fortapt. Det er en sannhet uten løgn.

mvh

Rune

Kommentar #40

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Kjell G. Kristensen. Gå til den siterte teksten.
Slik lager Gud menneskene i sitt bilde, han former dem gjennom de gjerningene de gjør, fortellingen er ikke slutt her, de vil bli formet etter pottemakerprinsippet. Det vil med andre ord si at det er historien og enden på den som skaper Gud ved forskjellige omveltninger, og ikke minst vitenskapelige nyvinninger. Husk på at Jakob kjempet med Gud en hel natt og vant over ham (1.Mos.32.24.28) Mer allmektig er han da ikke?

Kan hende jeg har vært litt for lenge på VD, når det du skriver faktisk begynner å henge på greip? :-D

For jeg tror på at Gud "former" oss eller "preger" oss på en god måte. Men like fullt, så begynte det hele et sted, og jeg tror det begynte med Eden og adam og de...

Kommentar #41

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.
Han var ikke annerledes før den nye pakt heller men nå unngår Han partier imot Ham. Fordi nå er frelsen individuell og ikke via en Mellommann som Moses, menneskekonge (Kongedømmet Israel), eller paven. Og det kom til verden på grunn av at mennesket vraket Jesus når Han tilbød å ordne opp men mennesket insisterte på det. Pavedømmet derimot er ikke fra Gud, eller Jesus for Jesus er alene Mellomannen. Ikke lenger ett prestskap istedet for Ham, ei heller Jomfru Maria og andre døde medium som er fra Djevelen selv.

Unnskyld at jeg sier det rett ut.

Jeg er ikke katolikk. Og i denne tråden er det såvidt jeg vet ingen katolikker som har deltatt. Jeg har fått med meg hva du mener om DKK, og såvidt jeg vet så er katolikkene her, DKK finnes fortsatt, så jeg tror ikke du får utrettet noe. Eller det er kanskje ikke hensikten?

Men jeg tror på Jesus som eneste "mellommann". Det betyr at jeg trenger hverken paver, pastorer, prester, Opheimer eller Stavener til å fortelle meg hva som er "rett" tro og "feil" tro. Deres meninger er registrert. Men det er egentlig alt vi presenterer her: Meninger og tolkninger.

Kommentar #42

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.
Svært mange føler først, så får man visshet om troen i føleriet, det er farlig fordi man har ikke kontakt med roten.

Faktisk enig.

Kommentar #43

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.
Kristus sier Han er det levende brød. Nå hsuker jeg ikke alt Han sier om Seg Selv i evangeliene, men det er en hel del. Når det gjelder Kunnskapen tre har jeg hørt at det er et annet bilde på Satan og døden, som er overvunnet av Kristus. Ellers takk for en fin respons.

"Jeg er vintreet, dere er grenene. Den som blir i meg og jeg i ham, han bærer mye frukt, men uten meg kan dere intet gjøre." (Joh.15.5)

Godt mulig du har rettang. kunnskapens tre. Inntil videre tror jeg det er et bilde på Loven,altså "kunnskapen om godt og ondt".

Da er spørsmålet (fortsatt) hvilket tre vi velger å spiseav, billedlig sett,antar jeg :-)

Kommentar #44

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Rolf Larsen. Gå til den siterte teksten.
NT hjelper oss å finne veien til Gud der veien har blitt formørket. Guds ord er lys og liv til oss på denne veien.

Takk for fin forklaring. Mitt problem er egentlig GT og noe som for meg ser ut som en litt rabiat Gud... Til tider. Jeg forstår det ikke. Og mener også egentligat jeg ikke trenger å forholde meg til det. NT og den nye pakt, evangeliet og Jesus er (mer enn) nok for meg:-) Jeg tror (som deg?) at Jesus er "oppfyllelsen" av GT.

Kommentar #45

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Rune Staven. Gå til den siterte teksten.
Og det med at du sier tro på Jesus eller dra til helvete, er noen dårlige valgte ord,

Satte det litt på spissen. Og jeg vet om minst to som fikk seg en god latter.

Kommentar #46

Sverre Olsen

1 innlegg  995 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Og jeg vet om minst to som fikk seg en god latter.

Lettsindighet er ikke bra. Det sier den visdom som er blitt meg til del i hjertet. Måtte du se dette en dag Anne. 

Kommentar #47

Gunnar Opheim

142 innlegg  6550 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
jeg tror ikke du får utrettet noe. Eller det er kanskje ikke hensikten?

Men jeg tror på Jesus som eneste "mellommann". Det betyr at jeg trenger hverken paver, pastorer, prester, Opheimer eller Stavener til å fortelle meg hva som er "rett" tro og "feil" tro. Deres meninger er registrert. Men det er egentlig alt vi presenterer her: Meninger og tolkninger.

Hensikten er å vise til, opplyse og se hva Gud sier, ikke hva vi sier.

Det vi kan gjøre for å slippe å undre oss er å tro Guds ord, da må vi se om det er slik det står skrevet. Da slipper du min og andres meninger og tolkninger. Verre er det vel ikke?

Apg 17,11-12 Men disse var av et edlere sinn enn de i Tessalonika; de tok imot ordet med all godvilje, og gransket daglig i skriftene om det var således som det blev sagt dem. 12 Mange av disse kom da til troen, og ikke få av de fornemme greske kvinner og menn.

Sannheten står nedskrevet og vi kan sjelle det ut om vi gransker det for å finne ut om det e rslik noen sier det er. Stemmer det overens med skriften så har vi to valg, enten forsøke å nedkjempe Guds ord eller gjøre det som er rett. :)

Kommentar #48

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Sverre Olsen. Gå til den siterte teksten.
Lettsindighet er ikke bra. Det sier den visdom som er blitt meg til del i hjertet. Måtte du se dette en dag Anne.

Jeg er tunglært, så beholder humoren litt til :-D

Kommentar #49

Anne Jensen

36 innlegg  4891 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Gunnar Opheim. Gå til den siterte teksten.
Hensikten er å vise til, opplyse og se hva Gud sier, ikke hva vi sier.

Du er som alle oss andre kristne her: Du viser til og opplyser om hva du tror at Gud sier.

Kommentar #50

Sverre Olsen

1 innlegg  995 kommentarer

Publisert over 8 år siden
Anne Jensen. Gå til den siterte teksten.
Jeg er tunglært, så beholder humoren litt til :-D

Tenkte bare jeg ville formane mine søsken jeg. :-)

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere