Jan Bording

57

Støtte til fisker uten redningsvest

Det forbauser meg at ingen tilsynelatende har sett det prinsippielle spørsmålet som kan reises når en fisker blir bøtelagt for ikke å ha redningsvest. Har ikke demokratiet slått virkelig rot i Norge? Mener vi enda at staten eier innbyggerne?

Publisert: 12. jan 2014

Langt opp på attenhundretallet var det filosofer som ivret for at alle mennesker i et land var kongens personlige eiendom. Slik hadde det jo vært til alle tider. Med den franske revolusjonen kom tanken om at det skal være omvendt. Det er folket som skal styre. Folket skal velge og innsette staten. Folket skal eie staten. Vi kaller det demokrati.

Når staten lager og iverksetter lover er det for å beskytte oss mot hverandre og mot staten. Man går over en grense når staten lager lover for å beskytte oss mot oss selv. Når staten gjør det anser den enda at den eier oss.

Jovisst redder det liv at alle har redningsvest og bilbelte, men hvis jeg velger å ro en tur uten vest er det kun mitt liv jeg settter i fare, og det har ingen andre noe med. Det er jeg og ingen andre som kan bestemme hvilken farer jeg skal utsette meg for.

De fleste synes lover om redningsvest og bilbelter er ok, men vil vi være like glade om logikken utvides til andre områder? Vil vi akseptere bøter for alle voksne som ikke kan svømme? Det er lite som tyder på at vi vil akseptere et forbud mot all alkohol og tobakk selv om det beviselig vil redde uendelig mange flere liv enn redningsvester. Vil vi akseptere bøter for overvekt? Vil vi akseptere uanmeldte kontroller for å sjekke at vi trimmer og pusser tennene og sitter rett i stolen? Hvis det er nok tanter av begge kjønn på Stortinget er det ikke grenser for hvilke leveregler man kan komme på som kan redde liv hvis alle følger dem.

Selv lever jeg på grensen av loven og til stor forargelse for mange. Jeg seiler lange turer i en båt som ikke er godkjent av Veritas. Jeg dykker gjerne alene og uten oppstigninsvest. Jeg flyr paraglider, jeg kan sitte lenge i trekken og jeg spiser sjokolade. Jeg kan løpe nedover bratte stier uten hjelm og klatre opp i høye trær uten sikkerhetstau. Jeg kan sitte i sofaen mange uker uten å trene. Jeg vet at jeg utsetter meg for fare, men jeg vurderer det dit at det er verdt det, jeg velger det selv for det er mitt liv. Med hvilken rett kan staten blande seg inn i hvordan jeg lever når det ikke er til fare for andre?

Kommentar #1

Dan Lyngmyr

210 innlegg  1187 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Jeg dykker gjerne alene og uten oppstigninsvest. Jeg flyr paraglider, jeg kan sitte lenge i trekken og jeg spiser sjokolade. Jeg kan løpe nedover bratte stier uten hjelm og klatre opp i høye trær uten sikkerhetstau.

Hva ? uten sikkerhetstau !

Forargelsen tatt i betraktning tror jeg du burde vært bak "lås og slå" for lenge siden. Du skulle vel aldri ha dristet deg til å kjøre slalom uten hjelm også ?

Kommentar #2

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Også mot dumskap

Publisert nesten 8 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Når staten lager og iverksetter lover er det for å beskytte oss mot hverandre og mot staten.

Staten lager også lover for at vi skal beskytte oss mot egen dumskap. Som f.eks. er det påbudt med vaksiner, redningsvest og sikkerhetsseler. Siden de fleste av oss er glad i livet og i god helse, er det slik at staten pålegger oss å inneha svært billige forsikringer mot tildragelser mange av oss tenker aldri kan ramme oss - kun andre.

Opp med staten!

Kommentar #3

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Hvem betaler?

Publisert nesten 8 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Jovisst redder det liv at alle har redningsvest og bilbelte, men hvis jeg velger å ro en tur uten vest er det kun mitt liv jeg settter i fare, og det har ingen andre noe med.

Hvem betaler for å søke etter et lik som er vanskeligere å oppdage fordi det ikke er påført redningsvest?

Kommentar #4

Rune Huseby

1 innlegg  1081 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Med hvilken rett kan staten blande seg inn i hvordan jeg lever når det ikke er til fare for andre?

Staten og frivillige vil prøve å redde deg, helt gratis, om det skulle bli behov for det. Til gjengjeld forventes det et minimum av innsats fra din side. 

Kanskje man burde innføre et signalflagg som betyr 'ikke redd meg', men som også gir fritak for å bruke redningsvest?

Kommentar #5

Atle Pedersen

9 innlegg  7651 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Rune Huseby. Gå til den siterte teksten.
Staten og frivillige vil prøve å redde deg, helt gratis, om det skulle bli behov for det. Til gjengjeld forventes det et minimum av innsats fra din side.



Her skjer alt over hodet på individet.

Det er innvendingen som reises.

Kommentar #6

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Ja,

Publisert nesten 8 år siden
Atle Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Her skjer alt over hodet på individet.

plutselig har du tatt deg vann over hodet.

Kommentar #7

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Selv lever jeg på grensen av loven og til stor forargelse for mange.

Voner du ikkje er eit forbilde for mange! Det fins to sløags menneskje på sjøen: Sjøfolk og folk på sjøen. Individualisten Bording tilhøyrer den siste kategorien.

Kommentar #8

Mons Henrik Slagsvold

160 innlegg  2436 kommentarer

Gode poenger.

Publisert nesten 8 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
alle mennesker i et land var kongens personlige eiendom.

Saken handler vel egentlig ikke om redningsvester. men om den lille manns avmakt overfor en mektig stat.

Men det er naturlig at folk som har vokst opp i barnehager vil innrette samfunnet som en barnehage. Vi velger alle det kjente og tryggeste.

Kommentar #9

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Hvem betaler for å søke etter et lik som er vanskeligere å oppdage fordi det ikke er påført redningsvest?

Da håper jeg du alltid er kledd i orange når du er ute på sjøen for lettere å bli funnet, og at du sleper etter deg en lang rød tøyremse når du går på ski (lettere å finne deg i et skred), at du aldri går på tur i skogen eller på øde steder slik at folk må lete etter deg om du får et illebefinnende... nei det blir fort absurd.

Du kan ikke for alvor mene at alle skal innrede sine liv etter slike hensyn?

Akkurat det å finne lik er forresten ikke høyt prioritet. Jeg var en stund innleid av en mann som ville lage en utrasonisk dings man kunne ha på håndleddet for å bli funnet under vann, han fikk aldri penger.

Kommentar #10

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Rune Huseby. Gå til den siterte teksten.
Staten og frivillige vil prøve å redde deg, helt gratis, om det skulle bli behov for det. Til gjengjeld forventes det et minimum av innsats fra din side.

Det beste er altså å bli hjemme i sofaen, da blir du enklest å finne.

Jeg tror du undervurderer frivillige. Selv basehoppere blir jo reddet helt frivillig av frivillige. De fleste utendørsmennesker synes det er helt all right å leve litt farligere enn tantene anbefaler.

Hvis det var mulighet for det ville jeg gjerne skrive meg på en liste for folk som frasier seg redningsaksjoner av folk som ikke unner andre å bestemme over eget liv.

Kommentar #11

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Helt riktig Bording

Publisert nesten 8 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Jovisst redder det liv at alle har redningsvest og bilbelte, men hvis jeg velger å ro en tur uten vest er det kun mitt liv jeg settter i fare, og det har ingen andre noe med. Det er jeg og ingen andre som kan bestemme hvilken farer jeg skal utsette meg for.

Dette er et viktig prinsipp som den ensrettede sosialistiske staten ikke vil vite noe av.

Kommentar #12

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

God idè

Publisert nesten 8 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Hvis det var mulighet for det ville jeg gjerne skrive meg på en liste for folk som frasier seg redningsaksjoner av folk som ikke unner andre å bestemme over eget liv.

Her kan samfunnet spare mye.

Men det kan være lurt å konferere med sine nærmeste først.

Kommentar #13

Rudi Wara

92 innlegg  3720 kommentarer

Folk er så hjenevasket av staten - at de vet ikke lengre hva frihet er.

Publisert nesten 8 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Jeg kan løpe nedover bratte stier uten hjelm og klatre opp i høye trær uten sikkerhetstau. Jeg kan sitte i sofaen mange uker uten å trene. Jeg vet at jeg utsetter meg for fare, men jeg vurderer det dit at det er verdt det, jeg velger det selv for det er mitt liv. Med hvilken rett kan staten blande seg inn i hvordan jeg lever når det ikke er til fare for andre?

Jeg støtter deg 110%

Kommentar #14

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Voner du ikkje er eit forbilde for mange! Det fins to sløags menneskje på sjøen: Sjøfolk og folk på sjøen. Individualisten Bording tilhøyrer den siste kategorien.

Hadde ikke ventet å finne deg blant tantene. Moralisme og båtvett er en dårlig blanding.

Skal jeg forstå det slik at "sjøfolk" er de store forbildene for oppførsel på sjøen? Det var rart. De største farer jeg har opplevd på sjøen er store båter styrt av "sjøfolk" som ser på videofilmer på nattevakta og ikke er klar over småbåter de nesten kjører over. Men ta det med ro: jeg kaller meg ikke sjømann, jeg aspirerer heller til yachtie. De er de som virkelig klarer å nyte havet.

Kommentar #15

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Hadde ikke ventet å finne deg blant tantene. Moralisme og båtvett er en dårlig blanding.

Eg er profesjonell sjømann, drevet utdanning for ungdom og vaksne i båt vett og sjømannsskap og lærer i sjømannsskap og navigasjon ved Høgskulen i Ålesund. Eg har den innstillinga at eg skal vise ansvar og omtanke for dei eg har ansvaret for. Og eg har opplevd havari og ulukker til sjøs.

Eg treng ikkje å tøffe meg saman med ein gjeng sjøtoskar!

Årets tulling bør vere Jan Bording!

Fiskaren det her er snakk om er også profesjonell sjømann etter det eg veit. Vi stiller i ei anna klasse enn bording og må sjølvsagt vise båtvett!

Kommentar #16

Tove S. J Magnussen

513 innlegg  2074 kommentarer

Ja, det er ikke sexy å ta hensyn til andre

Publisert nesten 8 år siden

For ingen bryr seg vel om den gamle staingen som vil ut på havet. Han kan jo bare dø i fred......

Denne tankeprosessen er full av hat og manglende empati.

Jeg, mannen, gjør som jeg vil, når jeg vil og ingen skal hindre meg i det. 

Ikke særlig empatisk, spør du meg.

Skje min vilje!

Barnehagen har noe å lære  oss alle. Den er tross alt fylt opp av barneglade pedagoger ( ikke tanter), som er på jobb med dårlig lønn for at andre kan tjene gode penger mens barna har det trygt og godt.

Maken til sutring.

Kommentar #17

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Eg treng ikkje å tøffe meg saman med ein gjeng sjøtoskar!

Da leser jeg deg feil.

Den gode nyheten for meg er at du må være totalavholdsmann. Det setter jeg pris på. Jeg har ikke skrevet mot redningsvest, jeg har skrevet mot at man skal straffes for ikke å bruke det. Likevel mener du jeg er et dårlig forbilde. Det kunne du selvfølgelig ikke skrevet om du for eksempel hadde tatt det minste glass alkohol så andre så det. Få laster læres lettere av andres forbilde enn drikking, og få laster er årak til så mye død og elendighet som alkohol. For hver som dør av manglende redningsvest er det hundre som dør av alkoholfølger. Veldig mange av de som dør fordi de ikke har redningsvest, ville aldri ha kommet i den farlige situasjonen uten alkohol i blodet.

Ikke kan du røyke heller skjønner jeg. Fint å vite.

Her har vi en mann som uten fare for andre har begått den dødssynd å dra ut i båt uten redningsvest. Han og alle som støtter han får påpakning for å være dårlige forbilder. Hvorfor er det ingen som sier noe til de millionene her i landet som daglig er dårlige forbilder når det gjelder alkohol og tobakk? De virkelig farlege lastene. Dette er dobbeltmoral på sitt verste.

For å gjøre det helt klart mener jeg det er helt i orden å kreve at eieren av en båt har redningsvester i båten til ansatte eller betalende passasjerer. Da er det andres sikkerhet som gjelder. Jeg har kun problemer der staten straffer en som kun har satt sitt eget liv i fare.

Kommentar #18

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Tove S. J Magnussen. Gå til den siterte teksten.
Denne tankeprosessen er full av hat og manglende empati.

Jeg, mannen, gjør som jeg vil, når jeg vil og ingen skal hindre meg i det.

Ikke særlig empatisk, spør du meg.

Empati er et veldig godt utgangspunt. Synes du verden viser denne fiskeren empati. Han er tydligvis på havet fordi han trivdes på havet. Han gjør ingen fortred. Så henges han ut som en samfunnsfiende fordi han ikke har sikret seg selv godt nok. Er det empatisk? Er det empatisk ikke å unne andre å bestemme over sitt eget liv? Jeg synes det er å vise forakt for menneskeverdet. Dette er storsamfunnet som tråkker på den lille mann. Personlig ville jeg se på meg selv som ond om jeg ikke unnet andre et liv i frihet slik jeg selv gjerne vil leve. Det er ikke snakk om frihet til å skade andre, men frihet til å velge å gjøre også risikable ting. For meg betyr det veldig mye å bestemme slike ting selv og jeg unner andre den gleden. Det kaller jeg empati.

Kommentar #19

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Verdens empati

Publisert nesten 8 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Synes du verden viser denne fiskeren empati.

Jeg tror du overvurderer verdens interesse for den kuriøse saken med en trassig gammel mann på havet.

Kommentar #20

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
Jeg tror du overvurderer verdens interesse for den kuriøse saken med en trassig gammel mann på havet.

Mitt innlegg er nettopp at ikke "verden" ser de prinsippielle betenkeligheter i at staten skal bestemme over våre liv også der vi ikke er til skade for andre. Hadde vi visst hva demokrati var ville alle stått opp mot dette overgrepet, men det er det tydligvis veldig få som gjør.

Kommentar #21

Kjell Aarsund

101 innlegg  5507 kommentarer

Tja

Publisert nesten 8 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Voner du ikkje er eit forbilde for mange! Det fins to sløags menneskje på sjøen: Sjøfolk og folk på sjøen. Individualisten Bording tilhøyrer den siste kategorien.

Det er noe med dette med redningsvest Ellias, noe kulturellt som vi ikke kan komme bort fra. Vi vokser opp med at "havet gir og havet tar". Redningsvest ? Det er noe østlendinger i cabincusere bruker. Å tvinge redningsvest på kystens mennesker blir som å tvinge dem til å være hjelpeløse unger, kniper det om så får vi helle gripe fatt i ei blåse, joda norlendingen sa vel hva mange har tenkt også før han. Det kan være greit om havet er varmt og sjøen noenlunde rolig, men med kulden kommer bevisstløsheten , og da glipper taket. Joda, holdningene ligger der hos alle som har vokst opp i en båt, redningsvesten blir et identitetsmessig nederlag. På den annen side, mannen vi snakker om er nitti år, skulle han havne i vannet uten redningsvest har han knapt store muligheten for overlevelse. Det er med andre ord argumenter for og i mot, skal du arbeide så er redningsvest direkte ubekvemt, lineangler som festner seg, og tar hull på herligheten (for vester med fast flytemateriale er umulige å bruke om du skal arbeide). Å kreve at man har på vest i en 30 fots båt er dirkete tull, men ikke at man har en slik liggende i båten. Men å kreve bruk vest i en 20 fots åpen båt er noe helt annet, plastjolla er ofte ustabil og ripa knapt særlig høy.

Kommentar #22

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Eg trur at Bording ikkje har fått med seg poenget

Publisert nesten 8 år siden
Kjell Aarsund. Gå til den siterte teksten.
redningsvesten blir et identitetsmessig nederlag

Regelen er:

Så langt i 2013 har 43 mennesker druknet. Dette er en dobling av antallet drukningsulykker sammenliknet med samme periode i fjor. Det er i dag påbudt å ha flyteutstyr tilgjengelig i båt, men ikke å ha det på. Røde Kors har frivillige hjelpemannskaper over hele landet som patruljerer kysten og rykker ut til redningsoppdrag.

Fiskeren vart dømt fordi han ikkje hadde redningsvest om bord i båten, ikkje fordi han ikkje hadde på seg vesten. Han hadde årar og ei blåse og han meinte at det var redningsutstyr godt nok.

Eg vil tru ar den tøffe og brådne Bordin har med seg redningsvest om bord på båten og at Aarsund gjer det same.

Eg trur at eg kjenner folket på kysten såpass bra at eg kan seie at der vert ferre og ferre av den typen fiskar det her er snakk om. Men den gamle fiskaren har ikkje krav på tittelen "Årets tullebukk". Den æra bør den eminente daredeviel Bordin få. Dersom han sigler rundt på dei sju hav utan redningsvest og livline for hand, då er han den største sjøtosken eg har vore borte i.

Kommentar #23

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Skal eit demokrati fungere

Publisert nesten 8 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Hadde vi visst hva demokrati var ville alle stått opp mot dette overgrepet,

då må ein ha borgarar som har ei viss utdanning og sunn haldning til å syne vett og forstand, ikkje egoistiske individualister som ikkje kan innrette seg etter lover og reglar utan hardhendte straffemetoder.

Bra det er så få som deler Bordings uansvarlege haldningar. Daredevils har ikkje lenger noko på sjøen å gjere, i alle fall ikkje i båt.

Å spørje om eg tar meg ein sundowner heime i lenestolen og blande det inn i spørsmål om fyltevest om bord, det er noko av den dummaste logikken eg har vore borte i. Og det er ein del. Men eg rører aldri alkoholhaldige drikkevarer sterkare enn Munkholmer når eg har ansvaret for ein båt.

Det er ikkje myndigheitene som har vore pådrivarar når det gjeld å gje påbod om redningsmiddel og kurs for eigarar av fritidsbåter, det er det forsikringsselskap og båtforeninger som har gjort. Og no også Redningsselskapet for dei møter galskapen dagleg.

Kommentar #24

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Så langt i 2013 har 43 mennesker druknet. Dette er en dobling av antallet drukningsulykker sammenliknet med samme periode i fjor

Takk for info. Det du ikke skriver er hvor mange av disse som hadde promille i kroppen (var ikke det noe sånt som 60%?). Noen drukner fordi de detter i vannet fra brygga i beruset tilstand, noen kjører ut fra brygga og drukner. Noen drukner fordi de kjører villmann med passbåter. Jeg kjenner bare til to som har druknet her i nærheten fordi de ikke hadde redningsvest, men de kunne da heller ikke svømme. Det interessante i denne sammenhengen er hvor mange som druknet kun fordi de ikke hadde redningsvest. Det er altså uansett under 43 mennesker. Så kan du sammenlikne med hvor mange som mistet livet direkte og indirekte av alkohol og sigaretter. Ut fra disse tallene kan du så vurdere hvor moralisme og snakk om forbilder er på sin plass.

Jeg vet du hater å bli sammenliknet med meg, men du innbyr til det. Det er ikke samme hav vi seiler på. For deg er det en arbeidsplass, for meg er det en livsopplevelse. Jeg skammer meg ikke for det. Jeg har arbeidet mange timer med min profesjon for å få anledning til en time på sjøen. Derfor verdsetter jeg en time på sjøen høyt og jeg unner alle å oppleve det samme. Mange mennesker har det slik at de gjerne vil at myndighetene skal fortelle dem hvordan de skal leve. Vær så god, det er deres rett. Så finnes det mennesker som helst selv vil ta ansvar for sine valg. De bør også få rett til det så lenge det ikke går ut over andre. Endelig finnes det de som gjerne vil bestemme hvordan andre skal leve. Og der setter jeg grensen. Det gjør altså ikke du. 

Jeg har alltid undret meg over hvordan profesjonelle sjøfolk ser ned på fritidsliv på sjøen. Jeg har et yrke hvor det finnes en mengde amatører, men det faller da aldri oss inn å se ned på disse. Skulle jeg forakte at en amatør som deg skulle røre en computer? Men slik er altså sjøfolk. 

Jeg tror nok jeg har fått med meg poenget, siden jeg skrev innlegget. Derimot kan jeg ikke se at noen av dine argumenter har begrunnet at myndighetene skal bestemme vårt privatliv. Det er det som er poenget.

Kommentar #25

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
då må ein ha borgarar som har ei viss utdanning og sunn haldning til å syne vett og forstand, ikkje egoistiske individualister som ikkje kan innrette seg etter lover og reglar utan hardhendte straffemetoder.

Mitt største mareritt er at slike holdninger skal gjennomsyre samfunnet. En lov er god fordi den er en lov og skal følges for enhver pris. Hvor lang tid vil det ta før det er forbudt å gå tur i skogen uten profesjonell guide?

Så var du ikke avholdsmann likevel. Tvert imot ser det ut til at du fremmer en holdning til alkohol som beviselig er en ren katastrofe i vår kultur. Hvis man nå skal tvinge folk til å leve fornuftig, hvordan kan man da tillate en slik uansvarlig holdning? Rent statistisk burde man slå ned på alkohol lenge før man kom til redningsvest.

Kommentar #26

Atle Pedersen

9 innlegg  7651 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Gjermund Frøland. Gå til den siterte teksten.
plutselig har du tatt deg vann over hodet.

Du unnviker poenget.Er det fordi det ikke passer å se det fra den vinkelen?

Kommentar #27

Kjell Aarsund

101 innlegg  5507 kommentarer

"Kristensalafist"

Publisert nesten 8 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Så var du ikke avholdsmann likevel. Tvert imot ser det ut til at du fremmer en holdning til alkohol som beviselig er en ren katastrofe i vår kultur. Hvis man nå skal tvinge folk til å leve fornuftig, hvordan kan man da tillate en slik uansvarlig holdning? Rent statistisk burde man slå ned på alkohol lenge før man kom til redningsvest.

Du har mye til felles med salafistene du Bording, i likhet med resten av lekmannsbevegelsen lyder du som et ekko av Khomeyni, la oss inderlig håpe at dere aldri får makt.

Kommentar #28

Atle Pedersen

9 innlegg  7651 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell Aarsund. Gå til den siterte teksten.
Du har mye til felles med salafistene du Bording, i likhet med resten av lekmannsbevegelsen lyder du som et ekko av Khomeyni, la oss inderlig håpe at dere aldri får makt.

Ser du ikke at den kommentaren bare slår tilbake på redningsvestfundamentalistene?

Det er jo ikke Bording som taler for forbud og kontroll her.

Kommentar #29

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Det kan eg godt svare på

Publisert nesten 8 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Jeg har alltid undret meg over hvordan profesjonelle sjøfolk ser ned på fritidsliv på sjøen.

Lystbåtar med førar som ikkje kan sjøveisreglane er ei pest og ei plage. Særleg dei som nyttar seilbåtar som ofte ikkje har fått med seg anna enn at motordrevne fartaøy har vikeplikt for fartøy som nyttar segl. 

Spør navigatørar og losar i sterkt traffikkerte farvatn rundt om i Europa, og svaret er: Ei pest og ei plage.

Men rett skal vere rett, der er mange med godt utvikla sjøvett av dei som fører fritidsbåt. Mesteparten vil eg seie. Det er langt mellom hovne individualistar sjølv blant dei som nyttar siglbåt. Der er langt i mellom "Bordingar", for å seie det slik.

Men sei meg, har du ikkje påbudt redningsreiskap med deg i båten? 

Kommentar #30

Atle Pedersen

9 innlegg  7651 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Det er langt mellom hovne individualistar sjølv blant dei som nyttar siglbåt. Der er langt i mellom "Bordingar", for å seie det slik.

Slike usakligheter pleier å være tegn på dårlig med skikkelige argumenter.

Å ikke mene redningsvest bør være påbudt (i båten) er ikke det samme som at man er tulling på sjøen.

Kommentar #31

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Nei

Publisert nesten 8 år siden
Atle Pedersen. Gå til den siterte teksten.
Det er jo ikke Bording som taler for forbud og kontroll her

men alle ansvarlege tillitsmenn for båtfolket, forsikringsselskap og redningstenesta går inn for at båteigarar skal oppføre seg i tråd med godt sjømannsskap, eit uttrykk Bording ikkje synes å forstå kva tyder.

Men det er vel slik at dei som har god kontakt med Vår Herre ikkje tren å bruke vett og forstand. "Ingen er så trygg for fare" osv.

Diverre druknar det enno alt for mange på grunn av manglande disiplin, kunnskap og sjøvett. Eg regner med at myndigheitene vil setje inn kraftigare lut om det ikkje betrer seg, som til dømes å inndra retten til å føre båt for kortare eller lengre tid.

I alle fall ivrar Redningsselskapet som ser alt elendet, for dette.

Kommentar #32

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Interessant observasjon

Publisert nesten 8 år siden

Det ser ut til at de kristne her inne bejubler friheten, frihet under ansvar, mens ateister/agnostikere absolutt vil legge seg under statens åk, kanskje fordi de ikke har noe annet.

Det er også det menneskerettighetene forteller deg at du skal gjøre, det eneste faktisk, de forteller deg at du skal gjøre, legge deg under statens åk. Ellers er det bare rettigheter. Derfor liker jeg ikke menneskerettighetene.

Interessant observasjon.

Mvh Petter

Kommentar #33

Atle Pedersen

9 innlegg  7651 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
men alle ansvarlege tillitsmenn for båtfolket, forsikringsselskap og redningstenesta går inn for at båteigarar skal oppføre seg i tråd med godt sjømannsskap, eit uttrykk Bording ikkje synes å forstå kva tyder.



Selvsagt, alle med ansvar vil ha mest mulig kontroll. Men ikke bare det, også overvåking, slik som datalagringsdirektivet. Det ligger i maktens og ansvarets natur.

Og vi er alle enige i at det beste for samfunn og fellesskap var om alle oppførste seg skikkelig og ansvarsfullt og aldri gjorde noe dumt, eller tok unødvendige sjanser.

Men den andre siden av dette er individet og dets frihet og integritet. Det må være grenser for hvor mye individet skal underlegges flertallets behov. Spørsmålet er hvor denne grensen skal gå, og da må du veie det argumentet du fører ovenfor opp mot den andre siden av saken. 

Kommentar #34

Atle Pedersen

9 innlegg  7651 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Det ser ut til at de kristne her inne bejubler friheten, frihet under ansvar, mens ateister/agnostikere absolutt vil legge seg under statens åk, kanskje fordi de ikke har noe annet.



Neppe.

Det er en del ateister på politisk venstre, men ateisme fører allikevel ikke til politisk venstre.

Kommentar #35

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Ja

Publisert nesten 8 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Det ser ut til at de kristne her inne bejubler friheten, frihet under ansvar, mens ateister/agnostikere absolutt vil legge seg under statens åk, kanskje fordi de ikke har noe annet.

så lenge det ikkje gjeld vin i kolonialbutikk og skulegudsteneste.

Kommentar #36

Tove S. J Magnussen

513 innlegg  2074 kommentarer

Skal han kjøre båt i en alder av 90?

Publisert nesten 8 år siden

Det er mange spørsmål som trenger seg på her.

 

Kommentar #37

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Feil Vågnes

Publisert nesten 8 år siden

Man kan virkelig lure på hvor mange ganger en sak må gjentas før det fester seg.

Skolegudstjenester er FRIVILLIGE.!!! 

Kommentar #38

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Selvbestemmelse Magnussen...

Publisert nesten 8 år siden
Tove S. J Magnussen. Gå til den siterte teksten.
For ingen bryr seg vel om den gamle staingen som vil ut på havet. Han kan jo bare dø i fred......

Denne tankeprosessen er full av hat og manglende empati.

Jeg, mannen, gjør som jeg vil, når jeg vil og ingen skal hindre meg i det.

Ikke særlig empatisk, spør du meg.

Skje min vilje!

Barnehagen har noe å lære oss alle. Den er tross alt fylt opp av barneglade pedagoger ( ikke tanter), som er på jobb med dårlig lønn for at andre kan tjene gode penger mens barna har det trygt og godt.

Maken til sutring.

Er det ikke du som har frontet den hellige selvbestemmelsesretten i en viss annen sak  ??
 Og det handler til og med om et annet individ enn sitt eget ...

Ønsker du ikke at mannen skal få bestemme over sin egen kropp ?

Eller gjelder dette bare kvinner ?

Barnehagepedagoger med dårlig lønn minsanten....

 

Kommentar #39

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Ja

Publisert nesten 8 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Det ser ut til at de kristne her inne bejubler friheten, frihet under ansvar, mens ateister/agnostikere absolutt vil legge seg under statens åk, kanskje fordi de ikke har noe annet.

Det er også det menneskerettighetene forteller deg at du skal gjøre, det eneste faktisk, de forteller deg at du skal gjøre, legge deg under statens åk. Ellers er det bare rettigheter. Derfor liker jeg ikke menneskerettighetene.

Interessant observasjon.

Du må huske på at staten er hellig for mange,og den eneste øvrighet og Gud de har.....

Og nåde deg om du tenker dine egne logiske tanker som ikke stemmer med den statlige loven...

Som du sier...meget interessant. 

Kommentar #40

Atle Pedersen

9 innlegg  7651 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Tove S. J Magnussen. Gå til den siterte teksten.
Jeg, mannen, gjør som jeg vil, når jeg vil og ingen skal hindre meg i det.

Ikke særlig empatisk, spør du meg.

Og "mannen skal værsågod gjøre som vi andre mener er best for ham", det ér empatisk?

Kommentar #41

Petter Kvinlaug

190 innlegg  5335 kommentarer

Støtte til fisker uten redningsvest

Publisert nesten 8 år siden

Jeg har aldri sett en fisk med redningsvest.......

Kommentar #42

Geir Roger Skau

0 innlegg  65 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Jeg har aldri sett en fisk med redningsvest.......

Nemlig. En kan trygt slå fast at de fleste fisker ikke har redningsvest.

Kommentar #43

Geir Roger Skau

0 innlegg  65 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden

Etter denne diskusjonen ser jeg for meg at noen religiøse vil hevde at da Jesus gikk på vannet, hadde han på seg redningsvest. Ellers vil det for dem være et uønsket signal til andre kristne. Ikke ulikt den måten de hevder at da Jesus gjorde vann til vin, så var den alkoholfri. 

Kommentar #44

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Jeg har aldri sett en fisk med redningsvest.......

Det er det heller ikkje snakk om. Poenget er at han skal ha redningsvest i båten. Eg trur ikkje du finn mange av dei som ikkje har det. Og med dei prisane det er på desse vestane så er det ikkje mange som møter i retten for å sleppe å anskaffe slikt utstyr, men vil halde fram med å lite på blåse og  årar under arma.

Det er ikkje forbudt å hedre slike raringar som heltar, men det seier litt om dei som roper hurra for tankeløyse.

Og som sagt, eg trur heller ikkje bording legg bevisst ut på seilas utan redningsvest ombord. Og på seglbåten så nytter han vel også livline, vil eg tru.

Kommentar #45

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Kjell Aarsund. Gå til den siterte teksten.
Du har mye til felles med salafistene du Bording, i likhet med resten av lekmannsbevegelsen lyder du som et ekko av Khomeyni, la oss inderlig håpe at dere aldri får makt.

Jeg skjønner det er lett å falle ut av diskusjonen her. Det er ikke jeg som vil ha forbud. For å overbevise de som mener det er fint å straffe folk som setter sitt eget liv i fare med ikke å ha redningsvest, peker jeg på at det da må være mye mer naturlig å bøtelegge de som drikker. Siden konsekvensene er så mye større. Det sier jeg fordi jeg vet at opinionen er sterkt imot alkoholforbud. Jeg trodde da at alle skulle forstå at når man ikke synes staten skulle straffe noen for å drikke, skulle de heller ikke straffe for manglende redningsvest. Noe annet er temmelig hyklersk, er det ikke?

Kommentar #46

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Elias Per Vågnes. Gå til den siterte teksten.
Spør navigatørar og losar i sterkt traffikkerte farvatn rundt om i Europa, og svaret er: Ei pest og ei plage.

Men rett skal vere rett, der er mange med godt utvikla sjøvett av dei som fører fritidsbåt. Mesteparten vil eg seie. Det er langt mellom hovne individualistar sjølv blant dei som nyttar siglbåt. Der er langt i mellom "Bordingar", for å seie det slik.

Som jeg har indikert kan det med pest og plage snus begge veier. Når vi seiler må vi regne med at alle store motoriserte fartøy blåser alle regler en lang mars. De kan til og med endre kurs til kollisjonskurs. Det har jeg opplevd mange ganger. Vi må alltid ha full døgnvakt og vi kan ikke engang regne med at de store båtene har de lanternene som trengs. Utenfor Port Said hadde vi et lasteskip som kjøre fram og tilbake og krysset kursen vår uten tente sidelanterner. Det er ganske skummelt om natta. Så det med pest og plage kunne jeg godt returnere, men jeg kan ikke se det konstruktive i det.

Det er nemlig sånn at vi begge har rett til havet. For å løse dette har vi laget seilingsregler slik at to så motstridende interessegrupper skal kunne eksistere sammen. 

Men dette har ingen ting med å bli straffet for ikke å ha redningsvest å gjøre.

Kommentar #47

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Det ser ut til at de kristne her inne bejubler friheten, frihet under ansvar, mens ateister/agnostikere absolutt vil legge seg under statens åk, kanskje fordi de ikke har noe annet.

Det der var en tankevekker. 

Kommentar #48

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Det er påbudt at alle sjøfarande

Publisert nesten 8 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Vi må alltid ha full døgnvakt

på alle hav og i alle farvatn i tråd med nasjonale og internasjonale lover for ferdsel på sjøen. Sjøveisregel nr 5 er den fyrste som inneheld eit påbod til sjøfarande, og den pålegg alle sjøfarande utan omsyn til fartøyets art til å halde årvåken utkikk døgnet rundt så lenge det er underveis. Det er ikkje uten grunn. Mangel på årvåken utkikk har opp gjennom åra har forårsaka nokre av dei største og mest meiningslause ulukkene på sjøen. Slik er det den dag i dag.

Eg har sjølvsagt djup medkjensle med Bordin fordi han som medlem av sjøens adelskap, det vil seie eigarar av ein lystbåt som kan ta seg fram under segl, ikkje er fritekne frå å gå vakt døgnet rundt.

Sjøveisreglane har eit einaste formål, det er å hindre sammenstøt. Difor er reglane slik laga at alle fartøy er pålagt å gjere alt dei kan for å unngå kollisjon. Det same prinsippet gjeld vel også for køyretøy på landevegen.

Eg er heilt einig med Bording i at der fins rotne egg i alle grupper sjøfarande, men i nokre grupper er det ein større prosent sjøtoskar enn i andre. Alle som er navigatørar på eit skip med to topplanterner har gjennomgått ei opplæring nedfelt i STCW. Difor har vi grunn til å tru at navigatørar om bord på to eller fleire fartøy involvert i ein bestemt situasjon har omforeint oppfattning om korleis ein fare skal avvergast. Med andre ord ein navigatør på eit større fartøy er forutsigbar med omsyn til korleis han vil handle i ein gitt situasjon. Når det gjeld lyst- og fiskefartøy så fins der ikke slik forutsigbarheit fordi dei ofte verken har lært eller forstår sjøveisreglane. Når Bording klagar over at seilfartøy må halde utkikk døgnet rundt, så er det utslag av slik grov uforstand. Det værste er at dei ikkje veit at dei er sjøtoskar!

Kommentar #49

Rune Huseby

1 innlegg  1081 kommentarer

Publisert nesten 8 år siden
Petter Kvinlaug. Gå til den siterte teksten.
Det ser ut til at de kristne her inne bejubler friheten, frihet under ansvar, mens ateister/agnostikere absolutt vil legge seg under statens åk, kanskje fordi de ikke har noe annet.

Eller; ateister/agnostikere mener livet mellom fødsel og død skal beskyttes, fordi det er alt vi har. 

Kommentar #50

Gjermund Frøland

10 innlegg  6999 kommentarer

Ja,

Publisert nesten 8 år siden
Jan Bording. Gå til den siterte teksten.
Det der var en tankevekker.

enkelte har en tendens til å lage en kobling mellom to grupper man avskyr (her: ateister og sosialister) og lage seg et ekstra sterkt fiendebilde.

Virkeligheten er (dessverre?) ikke så enkel.

Mest leste siste måned

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere