Loke Borgersen

10    115

Hvor er Paulus i dag?

Publisert: 18. jun 2009 / 17 visninger.

Selv her, kan Den Hellige Ånd komme med sin innflytelse. "Vårt Land", og Verdidebatten.no, målgruppe, kristne?! Eller(?)............ Paulus, en av de store kirkefedre. Selv en hatsk, morderisk, forfølger av de troende. De var ikke kjent som kristne ennå, men han hatet de som trodde på denne, Jesus. Det er håp for alle ("forfølgere"), selv Paulus, innså sin ubetydelighet, og han var den "minste blandt dem."-

Paulus selv debaterte med sine motstandere. Ja! Debatt, er ikke i seg selv noe galt, men.-

Paulus debaterte med jøde, Greker og Romer. Som IKKE hadde Den Hellige Ånd, eller tro på Kristus, eller hadde hørt om kristus! Paulus bragte med seg Den Hellig Ånd i sin forkynnelse og inn i debatten!

Her sitter vi, de fleste tydelig knyttet til en kristen tro. Og er det ikke det som er feilen?

Vi diskuterer ikke med "Jøde og Greker", og i Roma (er tydelig anti-Krist nå, hevdes det her!?), men med felles kristne! Som ber, tror og er påvirket av Den Hellige Ånd. (hevder alle).

At noen (kristen) våger, å være så fordømmende, skråsikkre, jeg prøver og være ydmyk over andres tro. Har flere innlegg om det, f.eks "Debatt vs. Handling", "Kirken et "tilbud"

I sin forkynnelse, måtte nettopp Paulus også, skrive brev, komme med rettledning, refs til de forskjellige menigheter (ikke noen debatt da, til de troende). For de som trodde, nettopp, praktiserte forskjellige utgaver av "kristen tro", alt da!

Her sitter vi 2000 år etterpå, gjør akkurat det samme. Ikke rart at det, er forvirring! Tror vi alle hadde fått en refs, men........

Hvor er "Paulus" i dag?

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Magnus Husøy

19 innlegg  4126 kommentarer

Det var debatter før også

Publisert over 8 år siden

God kveld Loke.

Jeg synes at du tar opp noe fornuftig, for vi kristne som driver på her inne trenger absolutt å reflektere litt over hvem vi snakker med, og dermed også over hvordan vi bør omtale og tiltale hverandre. Når det er sagt så er ikke debatt troende i mellom alldeles ukjent hos Paulus og i NT generelt. Dessuten er det jo flere innfallsvinklinger til den kristne tro som kommer fram i NT, f eks Paulus, Jakob, Johannes - uten at de nødvendigvis motsier og fordømmer hverandre. Jeg tror derfor at vi ikke skal være redd for å føre åpne og ærlige debatter. Men jeg følger deg på det som gjelder å omtale hverandre med respekt.

Mvh Magnus

Svar
Kommentar #2

Loke Borgersen

10 innlegg  115 kommentarer

RE: Det var debatter før også

Publisert over 8 år siden

God kveld Magnus! (nå fikk jeg med meg hva din M, sto for).

Hadde vi bare den samme iver og glød, til evangelisering og forkynnelse, og bringe Den Hellig Ånd til de som ikke har erfart det. Paulus, vant ikke debatter med ord, forklarte ja, men Den Hellige Ånd, vitnet, for Jøde, Greker og Romer. At Kristus er Herre, død for Deres/våre synder. Uenighet, derfor nevnte jeg Paulus og Markus, men Den Hellige Ånd forenet de. Det er denne "stille til vegg,s" holdningen jeg ikke finner verdig, for Verdidebatten.no. At kristne er engasjert, i respekt, bra. Da trekker ikke Den Hellige Ånd seg tilbake. Da er vi overlatt til oss selv.......

Mvh og fortsatt god kveld

Loke

PS Er det derfor Brasil har så mange VM Titler Magnus, sin tro? (Ja, jeg har selvironi)

18.06.09 kl. 22:37 skrev Magnus Husøy:

God kveld Loke.

Jeg synes at du tar opp noe fornuftig, for vi kristne som driver på her inne trenger absolutt å reflektere litt over hvem vi snakker med, og dermed også over hvordan vi bør omtale og tiltale hverandre. Når det er sagt så er ikke debatt troende i mellom alldeles ukjent hos Paulus og i NT generelt. Dessuten er det jo flere innfallsvinklinger til den kristne tro som kommer fram i NT, f eks Paulus, Jakob, Johannes - uten at de nødvendigvis motsier og fordømmer hverandre. Jeg tror derfor at vi ikke skal være redd for å føre åpne og ærlige debatter. Men jeg følger deg på det som gjelder å omtale hverandre med respekt.

Mvh Magnus

 

Svar
Kommentar #3

Magnus Husøy

19 innlegg  4126 kommentarer

RE: RE: Det var debatter før også

Publisert over 8 år siden

 

18.06.09 kl. 22:56 skrev Loke Borgersen:

Hadde vi bare den samme iver og glød, til evangelisering og forkynnelse, og bringe Den Hellig Ånd til de som ikke har erfart det. Paulus, vant ikke debatter med ord, forklarte ja, men Den Hellige Ånd, vitnet, for Jøde, Greker og Romer. At Kristus er Herre, død for Deres/våre synder. Uenighet, derfor nevnte jeg Paulus og Markus, men Den Hellige Ånd forenet de. Det er denne "stille til vegg,s" holdningen jeg ikke finner verdig, for Verdidebatten.no. At kristne er engasjert, i respekt, bra. Da trekker ikke Den Hellige Ånd seg tilbake. Da er vi overlatt til oss selv.

God kveld igjen Loke.

Ja, vi følger hverandre godt når det gjelder akkurat dette. Det du sier er verken jeg eller de aller fleste kristne (vil jeg tro) uenige i. Men jeg bør likevel innskyte at det du sier, nettopp i egenskap av å være så stor enighet om, også blir litt pussig - fra et spesielt ståsted, nemlig det debatterende... Jeg tror du skjønner hva jeg mener. Verken jeg eller noen annen kristen skal være uenig i at vi som kristne må nå ut med evangeliet og la Den Hellige Ånd virke i menneskene. Men når vi først deltar i en debatt så blir det nærmest umulig å ikke debattere... Kanskje er Verdidebatt ikke den beste arenaen for interne kristne debatter. Disse må i så fall gjennomføres andre steder. Er det dettte du hinter til?

Mvh Magnus

Svar
Kommentar #4

Gunnar Lund

0 innlegg  6281 kommentarer

Jern slipes

Publisert over 8 år siden

Dette stemmer da ikke helt, Borgersen. Paulus både debatterte og kranglet med sine egne. For eksmpel i Apostlenes gjerninger 15,39, der han krangler med Markus, noe som resulterte i at de skilte lag. Ellers så går det vel fint an å gjøre begge deler, både debattere blant sine egne og evangelisere blant ufrelste. Det ene behøver ikke å utelukke det andre.

Debatter kan også være nyttig, fordi:

"Jern slipes med jern, og det ene menneske sliper det andre" Ordsp 27,17.

Svar
Kommentar #5

Loke Borgersen

10 innlegg  115 kommentarer

RE: Jern slipes

Publisert over 8 år siden

Jeg har nevnt Paulus og Markus, og Paulus og Peter. I en kommentar. Under "Den katolske kirke". Da var det EN kirke, med Peter som overhode/Biskop. Den Hellige Ånd forenet Paulus og Markus. .Der er kjernen i mitt innlegg. Så må vi etter 2000 år, la Den Hellige Ånd få utfolde seg, i oss og ut av oss!

Da må du fullføre skriftstedet Kund........"Som jern slipes av jern, slik slipes mannens framferd* av sin venn Ordsp 27:17 (*ansikt)

Se det hele i sammenheng, det er snakk om, hele kapitelet, om Visdom.

La også Gud, "lutre og rense" mennesket, og i dag, bruker Herren den Hellige Ånd, ikke jern mot jern. Tatt helt ut av sammenhengen.

Dette var første og siste gang jeg deltar med å "slå ihjel" med skriftsteder, triumfere, og seire/tape. Det føles ikke godt.

Ikke det siste innlegget/kommentaren fra meg da.

18.06.09 kl. 23:33 skrev Gunnar Lund:

Dette stemmer da ikke helt, Borgersen. Paulus både debatterte og kranglet med sine egne. For eksmpel i Apostlenes gjerninger 15,39, der han krangler med Markus, noe som resulterte i at de skilte lag. Ellers så går det vel fint an å gjøre begge deler, både debattere blant sine egne og evangelisere blant ufrelste. Det ene behøver ikke å utelukke det andre.

Debatter kan også være nyttig, fordi:

"Jern slipes med jern, og det ene menneske sliper det andre" Ordsp 27,17.

 

Svar
Kommentar #6

Philip Reppen

12 innlegg  164 kommentarer

RE: Hvor er Paulus i dag?

Publisert over 8 år siden

Jeg er enig i at det blir feil hvis verdidebatt.no kun brukes av kristne, men det er nå engang slik at hvis man skal diskutere temaer som naturlig sorterer under "Kristenliv & kirke", så fordrer det i det minste noe kunnskap om kristen teologi og praksis, slik de kommer til uttrykk fra forskjellige kilder.

Det vil med andre ord være mer naturlig å diskutere ting som Guds eksistens med ikke-kristne enn det baptistiske dåpssyn, f.eks.

På samme måte har jeg ikke sett mange kristne inngående diskutere de teologiske forskjellene mellom sjia- og sunni-Islam. Det er område som vil være mer naturlig for muslimer å diskutere, selv om det selvfølgelig ikke ekskluderer interesserte og kunnskapsrike ikke-muslimer. 

Kanskje har folk inntrykket at verdidebatt.no utelukkende er for kristne, og gjerne da også Vårt Lands faste lesere?

Svar
Kommentar #7

Philip Reppen

12 innlegg  164 kommentarer

RE: Hvor er Paulus i dag?

Publisert over 8 år siden

Jeg er enig i at det blir feil hvis verdidebatt.no kun brukes av kristne, men det er nå engang slik at hvis man skal diskutere temaer som naturlig sorterer under "Kristenliv & kirke", så fordrer det i det minste noe kunnskap om kristen teologi og praksis, slik de kommer til uttrykk fra forskjellige kilder.

Det vil med andre ord være mer naturlig å diskutere ting som Guds eksistens med ikke-kristne enn det baptistiske dåpssyn, f.eks.

På samme måte har jeg ikke sett mange kristne inngående diskutere de teologiske forskjellene mellom sjia- og sunni-Islam. Det er område som vil være mer naturlig for muslimer å diskutere, selv om det selvfølgelig ikke ekskluderer interesserte og kunnskapsrike ikke-muslimer. 

Kanskje har folk inntrykket at verdidebatt.no utelukkende er for kristne, og gjerne da også Vårt Lands faste lesere?

Svar
Kommentar #8

Loke Borgersen

10 innlegg  115 kommentarer

RE: RE: Hvor er Paulus i dag?

Publisert over 8 år siden

De som er Muslimer o.a.  tro,s"minerioteter her inne, blir jo nettopp "stilt til vegg,s". Kjenner ikke viljen til å forstå, men "angripe" og vinne. En kommer ikke nærmere himmelen av det! De må evig forsvare seg, nå igjen katoliker......jeg nevnte i mitt innlegg "Debatt vs. Handling"

Sitat; "Dere som vil bak "sløret" og lurer på hvordan det er for kvinnene, oppsøk ett større Islamsk miljø, gå på en typisk innvandrer kafe (nesten hvert land/kultur har jo sin kafe/treffsted, ihvertfall i Oslo) Da får muligens IIham Hassan, mindre å svare på/forsvare seg, f.eks. Kanskje neste innlegg fra henne da blir "Oljeleting i nordområdene"(?)."

19.06.09 kl. 00:07 skrev Philip Reppen:

Jeg er enig i at det blir feil hvis verdidebatt.no kun brukes av kristne, men det er nå engang slik at hvis man skal diskutere temaer som naturlig sorterer under "Kristenliv & kirke", så fordrer det i det minste noe kunnskap om kristen teologi og praksis, slik de kommer til uttrykk fra forskjellige kilder.

Det vil med andre ord være mer naturlig å diskutere ting som Guds eksistens med ikke-kristne enn det baptistiske dåpssyn, f.eks.

På samme måte har jeg ikke sett mange kristne inngående diskutere de teologiske forskjellene mellom sjia- og sunni-Islam. Det er område som vil være mer naturlig for muslimer å diskutere, selv om det selvfølgelig ikke ekskluderer interesserte og kunnskapsrike ikke-muslimer.

Kanskje har folk inntrykket at verdidebatt.no utelukkende er for kristne, og gjerne da også Vårt Lands faste lesere?

 

Svar
Kommentar #9

Philip Reppen

12 innlegg  164 kommentarer

RE: RE: RE: Hvor er Paulus i dag?

Publisert over 8 år siden

 

19.06.09 kl. 00:27 skrev Loke Borgersen:

De som er Muslimer o.a.  tro,s"minerioteter her inne, blir jo nettopp "stilt til vegg,s". Kjenner ikke viljen til å forstå, men "angripe" og vinne. En kommer ikke nærmere himmelen av det! De må evig forsvare seg, nå igjen katoliker......jeg nevnte i mitt innlegg "Debatt vs. Handling"

Jeg tror det er en forskjell mellom det å "stille noen til veggs" og det å delta i en høflig og konstruktiv debatt som øker kunnskapen blant folk. Det er veldig ofte ikke sakene som er problemet, men folk som debatterer på en lite konstruktiv måte. Personlig mener jeg at de verste debattene også er dem som 1) er basert på ønsket om utelukkende å angripe/rette skyts; 2) vitner om begrenset kunnskap, mye synsing.

Likevel blir det feil at vi for all del må unngå uenigheter. I tillegg må vi være forsiktige med å fremstå mer hårsåre enn nødvendig. Kanskje er behovet for høflighet og saklighet mest presserende i de sakene der meningene er svært delte. 

Svar
Kommentar #10

Loke Borgersen

10 innlegg  115 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Hvor er Paulus i dag?

Publisert over 8 år siden

Innlegget var først og fremst myntet på kristen uenighet. Noe som ikke er noe nytt. Der det økunemiske arbeidet, har kommet langt på 20 år. Etter Paven besøkte Norge, med bispe-nei fra flere i Den Norske kirke. Bra.

Er ikke selv hårsår, og de fleste her, er vel ikke det. Er bare det, ikke så mange dager, der en med-debatant. Følte seg sliten av å forsvare, høre så mye  "rart" om sin katolske (kristne tro)

Hva ligger på Debatt.Termometeret, topp i skrivende stund? Jo "Den katolske kirke" av A.H Myhren.

Enkelte blir "stilt til vegg,s" her. De som er i minoritet innen kristentro, Islam, o.l. punktum.

Er en hvis skepsis her, til Den katolske kirke og Islam også, det fremmede.

Den katolske kirke har nettopp, i sin "Bønnebok", bønner for. De andre religioner, for fredelig sameksistens. Det er, slik jeg ser det, helt i tråd med evangeliet. Paulus var opptil 4 år, på ett og samme sted (Antiokia), for å bygge opp. Det krevde menings mot, og handling. Hvordan skal vi forkynne evangeliet, hvis måten vi gjør det på, er å "hakke" på ett slør eller hijab? Hvorfor går prester med krave? Er vel ett spørsmål en muslim ville stille. Er ikke så mange år siden det var vanlig med "pinseknute" for kvinnene, eller at enkelte menigheter. Der kvinnene må dekke til hodet under Gudstjenesten, den dag i dag.

Ellers det var helt vanlig for troende og ikke-troende Norske kvinne frem til 50-60 tallet gikk med skaut?!

Har vært på to skoleavslutninger denne uken, og der har mange av elevene, og mødrene gått med hijab, og sine "drakter". Som er tradisjon for dem. Har da ikke hvert noe problem? Er bare fargerikt, og de filmer med videokamera(!), og er smilende engasjert.

Norge har vært veldig trangsynt, trosmessig. Der den katolske kirke bla. ikke var tillatt i Norge til rundt 1840. Jøder, hadde ikke adgang til "riket" heller.

Noe av denne arven sitter igjen i kirkevegger landet rundt.

Debatt er bra, hvis dine 2 punkter er oppfylt, Philip Reppen. Da kan man ha en konstruktiv meningsytring.  Føle at man ikke bare "vant" en debatt, men lært noe fra en annen, og om hverandres  kultur og tro.

Når det er sagt, så har vi en misjonsbefaling fra Herren. (Den Katolske kirke, får ikke ha en organisert forkynnelse i Norge da, selvpålagt. Det for å kunne komme "inn i Norge igjen")

Det er mange i Norge som ikke har erfart, eller vet hvem Kristus er. Trenger ikke reise halve jorda rundt lenger, for misjonering, men hvordan gjør man det i eget land?

Hvor er du Paulus, du greide det?

19.06.09 kl. 01:26 skrev Philip Reppen:

 

19.06.09 kl. 00:27 skrev Loke Borgersen:

De som er Muslimer o.a. tro,s"minerioteter her inne, blir jo nettopp "stilt til vegg,s". Kjenner ikke viljen til å forstå, men "angripe" og vinne. En kommer ikke nærmere himmelen av det! De må evig forsvare seg, nå igjen katoliker......jeg nevnte i mitt innlegg "Debatt vs. Handling"

Jeg tror det er en forskjell mellom det å "stille noen til veggs" og det å delta i en høflig og konstruktiv debatt som øker kunnskapen blant folk. Det er veldig ofte ikke sakene som er problemet, men folk som debatterer på en lite konstruktiv måte. Personlig mener jeg at de verste debattene også er dem som 1) er basert på ønsket om utelukkende å angripe/rette skyts; 2) vitner om begrenset kunnskap, mye synsing.

Likevel blir det feil at vi for all del må unngå uenigheter. I tillegg må vi være forsiktige med å fremstå mer hårsåre enn nødvendig. Kanskje er behovet for høflighet og saklighet mest presserende i de sakene der meningene er svært delte.

 

Svar
Kommentar #11

Gunnar Lund

0 innlegg  6281 kommentarer

RE: RE: Jern slipes

Publisert over 8 år siden

 

19.06.09 kl. 00:01 skrev Loke Borgersen:

Da må du fullføre skriftstedet Kund........"Som jern slipes av jern, slik slipes mannens framferd* av sin venn Ordsp 27:17 (*ansikt)

Se det hele i sammenheng, det er snakk om, hele kapitelet, om Visdom.

La også Gud, "lutre og rense" mennesket, og i dag, bruker Herren den Hellige Ånd, ikke jern mot jern. Tatt helt ut av sammenhengen.

Dette var første og siste gang jeg deltar med å "slå ihjel" med skriftsteder, triumfere, og seire/tape. Det føles ikke godt.

 

Det blir vel litt mye for meg å sitere hele kapitlet, Borgeresen. Poenget med dette verset var at debatter kan være nyttig fordi ut fra dette verset så ser vi at vi kan skjerpe og korrigere hverandres tanker. Så når det står at jern slipes med jern, så betyr det at det ene mennesket sliper det andre. Altså mennesker formes av at vi møter hverandre.

Svar
Kommentar #12

Gunnar Lund

0 innlegg  6281 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Hvor er Paulus i dag?

Publisert over 8 år siden

 

19.06.09 kl. 03:23 skrev Loke Borgersen:

Ellers det var helt vanlig for troende og ikke-troende Norske kvinne frem til 50-60 tallet gikk med skaut?!

Har vært på to skoleavslutninger denne uken, og der har mange av elevene, og mødrene gått med hijab, og sine "drakter". Som er tradisjon for dem. Har da ikke hvert noe problem? Er bare fargerikt, og de filmer med videokamera(!), og er smilende engasjert.

Vet ikke om du prøver her å sette likhetstegn mellom skaut og hijab. Jeg synes ikke disse to kan sammenlignes i så fall. Norske kvinner tok skautet på når håret var ustelt, det kom på når sola truet med å bleke håret, og det kom på når vinden ulte rundt hushjørnene eller snøfyka sto på som verst. Norske kvinner brukte aldri skaut fordi fremmende menn kunne få lystige tanker og følelser.

Hijaber er derimot bl.a islamismens uniform, det er islamanismens kvinnedrakt, det er et politisk-religiøst symbol som brukes som offentlig forkynnerredskap. Hijab er et politisk emne og ideologi som islamister bruker for å vinne makt og støtte. Hijaben markere også at den muslimske kvinnen er underlagt mannen. Hijab grunnbetydelse er å dekke til eller å dekke over. På flere Oslo skoler i dag skilles det i sterkere grad mellom de dydige jentene (med slør) og de horete jentene uten slør.

Svar
Kommentar #13

Odvar Omland

349 innlegg  550 kommentarer

Paulus-år?

Publisert over 8 år siden

Kanskje det er på tide å løfte Paulus mer fram i dagen.


. Paulus regnes som den første europeer - den høyt utdannede rabbien, som var fortrolig med gresk litteratur og filosofi (noe som framgår av talen på Areopagos), Han var romersk statsborger. En markant skikkelse med solid plass i Bibelen. En gudbenådet stor evangelist.

Den romersk katolske kirke har erklært tiden 28. juni 2008 - 29. juni 2009 som Paulus-år. Paven inviterte alle kristne til å trenge dypere inn i apostlenes lære i dette Paulus-året.

Den protestantiske kirke har vel enda større grunn til å besinne seg på apostlenes lære. Det er å håpe at Paulus`s skrifter kan få skinne klart med sitt Gud-inspirerte budskap nå i det 21.århundre også i Norge. Kanskje Den norske kirke burde erklære 2010 som Paulus-år

 

 

 

Svar
Kommentar #14

Loke Borgersen

10 innlegg  115 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Hvor er Paulus i dag?

Publisert over 8 år siden

"Uniform"  Det var da voldsomt. Hva med "pinseknuten" som alle pinesvenner- kvinnene gikk/går med. Smith,s venner, der kvinner går med skjørt. Så du mener at muslimske kvinner med "uniform" er forkynner redskaper! Som brukes til å spre Islam? Den er kulturell, tradisjon, knyttet til religion ja. Skal vi "kle dem av" i det offentlige rom? Har vi valgt ett fargerikt fellesskap, eller skal de virkelig uniformeres, og bli helt like nordmenn. Ta bort noen av egenarten deres. Nordmenn har prøvd med samene, og "for-norskning", deres språk, klesdrakt, joik og ur-religion. Det gikk heller dårlig.

19.06.09 kl. 08:37 skrev Gunnar Lund:

 

19.06.09 kl. 03:23 skrev Loke Borgersen:

Ellers det var helt vanlig for troende og ikke-troende Norske kvinne frem til 50-60 tallet gikk med skaut?!

Har vært på to skoleavslutninger denne uken, og der har mange av elevene, og mødrene gått med hijab, og sine "drakter". Som er tradisjon for dem. Har da ikke hvert noe problem? Er bare fargerikt, og de filmer med videokamera(!), og er smilende engasjert.

Vet ikke om du prøver her å sette likhetstegn mellom skaut og hijab. Jeg synes ikke disse to kan sammenlignes i så fall. Norske kvinner tok skautet på når håret var ustelt, det kom på når sola truet med å bleke håret, og det kom på når vinden ulte rundt hushjørnene eller snøfyka sto på som verst. Norske kvinner brukte aldri skaut fordi fremmende menn kunne få lystige tanker og følelser.

Hijaber er derimot bl.a islamismens uniform, det er islamanismens kvinnedrakt, det er et politisk-religiøst symbol som brukes som offentlig forkynnerredskap. Hijab er et politisk emne og ideologi som islamister bruker for å vinne makt og støtte. Hijaben markere også at den muslimske kvinnen er underlagt mannen. Hijab grunnbetydelse er å dekke til eller å dekke over. På flere Oslo skoler i dag skilles det i sterkere grad mellom de dydige jentene (med slør) og de horete jentene uten slør.

 

Svar
Kommentar #15

Loke Borgersen

10 innlegg  115 kommentarer

RE: RE: RE: Jern slipes

Publisert over 8 år siden

Jeg bare fullførte verset. Da blir det jern mot jern av en venn. Og det er den "tonen" som bør være her inne uenig ja, men debaterende. Og ikke en forsvare og mange angripe, stille til vegg,s. I en tone, du holder deg fint i, og som jeg også håper jeg greier å returnere.

19.06.09 kl. 08:04 skrev Gunnar Lund:

 

19.06.09 kl. 00:01 skrev Loke Borgersen:

Da må du fullføre skriftstedet Kund........"Som jern slipes av jern, slik slipes mannens framferd* av sin venn Ordsp 27:17 (*ansikt)

Se det hele i sammenheng, det er snakk om, hele kapitelet, om Visdom.

La også Gud, "lutre og rense" mennesket, og i dag, bruker Herren den Hellige Ånd, ikke jern mot jern. Tatt helt ut av sammenhengen.

Dette var første og siste gang jeg deltar med å "slå ihjel" med skriftsteder, triumfere, og seire/tape. Det føles ikke godt.

 

Det blir vel litt mye for meg å sitere hele kapitlet, Borgeresen. Poenget med dette verset var at debatter kan være nyttig fordi ut fra dette verset så ser vi at vi kan skjerpe og korrigere hverandres tanker. Så når det står at jern slipes med jern, så betyr det at det ene mennesket sliper det andre. Altså mennesker formes av at vi møter hverandre.

 

Svar

Siste innlegg

Midtøstens nye urokråke
av
Erling Rimehaug
rundt 14 timer siden / 332 visninger
2 kommentarer
Tillkomme Ditt Rike
av
Anders Ekström
rundt 15 timer siden / 52 visninger
0 kommentarer
#metoo
av
Tove S. J Magnussen
rundt 15 timer siden / 160 visninger
0 kommentarer
Spor i ørkensanda
av
Kjell A. Nyhus
rundt 18 timer siden / 215 visninger
1 kommentarer
Ledsagere som ikke lytter
av
Øyvind Håbrekke
rundt 21 timer siden / 804 visninger
6 kommentarer
av
Audun Wold
1 dag siden / 81 visninger
1 kommentarer
Evig prøvekanin
av
Solveig-Marie Oma
1 dag siden / 165 visninger
0 kommentarer
Les flere

Lesetips

Ateistens bekjennelser
av
Trond Skaftnesmo
11 dager siden / 6319 visninger
295 kommentarer
Er Noahs Gud vår Gud?
av
Sofie Braut
14 dager siden / 6760 visninger
193 kommentarer
Å være snill
av
Åste Dokka
19 dager siden / 2202 visninger
2 kommentarer
Det skamfulle samfunnet
av
Erling Rimehaug
22 dager siden / 3552 visninger
5 kommentarer
Se og bli sett
av
Asbjørn Gabrielsen
29 dager siden / 474 visninger
0 kommentarer
Sjenanse og verdighet
av
Ingrid Nyhus
rundt 1 måned siden / 3533 visninger
1 kommentarer
Jeg kunne vært mirakelpredikant
av
Levi Fragell
rundt 1 måned siden / 7987 visninger
225 kommentarer
Mektig martyr
av
Åshild Mathisen
rundt 1 måned siden / 2659 visninger
5 kommentarer
Les flere

Siste innlegg

Midtøstens nye urokråke
av
Erling Rimehaug
rundt 14 timer siden / 332 visninger
2 kommentarer
Tillkomme Ditt Rike
av
Anders Ekström
rundt 15 timer siden / 52 visninger
0 kommentarer
#metoo
av
Tove S. J Magnussen
rundt 15 timer siden / 160 visninger
0 kommentarer
Spor i ørkensanda
av
Kjell A. Nyhus
rundt 18 timer siden / 215 visninger
1 kommentarer
Ledsagere som ikke lytter
av
Øyvind Håbrekke
rundt 21 timer siden / 804 visninger
6 kommentarer
av
Audun Wold
1 dag siden / 81 visninger
1 kommentarer
Evig prøvekanin
av
Solveig-Marie Oma
1 dag siden / 165 visninger
0 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Kjetil Nilsen kommenterte på
Ledsagere som ikke lytter
2 minutter siden / 804 visninger
Odd Sverre Hove kommenterte på
Midtøstens nye urokråke
rundt 1 time siden / 332 visninger
Gjermund Frøland kommenterte på
Tvilsom type
rundt 1 time siden / 1357 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Arroganse om oktoberbarna
rundt 1 time siden / 4402 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Arroganse om oktoberbarna
rundt 1 time siden / 4402 visninger
Lukas F. Olsnes-Lea kommenterte på
Klart nei til dødsstraff
rundt 1 time siden / 237 visninger
Morten Christiansen kommenterte på
Midtøstens nye urokråke
rundt 1 time siden / 332 visninger
Audun Wold kommenterte på
Nøff said
rundt 1 time siden / 756 visninger
Morten Christiansen kommenterte på
Tvilsom type
rundt 1 time siden / 1357 visninger
Torry Unsgaard kommenterte på
Ledsagere som ikke lytter
rundt 2 timer siden / 804 visninger
Rune Holt kommenterte på
Arroganse om oktoberbarna
rundt 2 timer siden / 4402 visninger
Kjell Sørsdal kommenterte på
til krig mot frelsesbønn!
rundt 4 timer siden / 76 visninger
Les flere