Anders Helge Myhren

271    2777

Den katolske kirke

Publisert: 17. jun 2009 / 64 visninger.

Det har vært mange interessanne synspunkter når det gjelder Den Katolske Kirke.  Jeg synes selv at jeg har blitt en del klokere når det gjelder det kirkesamfunnet. 

 Mitt spørsmål er likevel: "Hva ville ha skjedd dersom IKKE denne kirken hadde vært den sterkeste av alle kirkesamfunn?

De har bidratt til at vi har fått leve som en kristen nasjon siden 1000 tallet.  Gjennom at de allierte seg med verdslige myndigheter klarte de å stoppe den muslimske krigsmaskinen.  Det kan jo tenkes, at muslimene hadde tatt Europa for lenge siden dersom ikke katolikkene og myndighetene hadde stoppet dem. 

Jeg tror dermed at Herren har brukt dette kirkesamfunnet på en mektig måte, som vi pinsevenner og karismatikere (og andre) nyter fruktene av nå.

Så jeg synes vi skal være litt ydmyke når vi omtaler paven og katolikkene, de har tross alt bidratt til at næmere 2 milliarder mennesker, dersom vi tar med protestantene, har blitt forkynt Kristus!

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Terje Johs. Johansen

25 innlegg  1901 kommentarer

Re: Katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

Myhre skriver: Mitt spørsmål er likevel: "Hva ville ha skjedd dersom IKKE denne kirken hadde vært den sterkeste av alle kirkesamfunn?

Ja, kanskje vi hadde sluppet å bli kristnet med sverd og nedslaktning. Kanskje vi hadde sluppet unna diskusjonene rundt barnedåpen som vi pinsevenner ikke deler deres syn med. Kanskje vi hadde sluppet unna engledyrkelse, Maria dyrkelse,røkelse, Myrra og rosenkranser. Messer og andre døde ritualer hadde vel kanskje opphørt, og vi hadde kanskje sluppet unna forfølgelse mot oss"gjendøpere". Vi kan kanskje nevne flere ting, Myhre, men det har ingen hensikt. Jeg tror bestemt at du har vært litt for kjapp til å velsigne dette kirkesamfunn. Du vet også at denne kirken skal gjennoppstå i de siste tider med sin kraft støtte antikrist? Daniel profeterte at romeriket skal gjennoppstå i endens tid hvor de skal gi makt og ære til 10 maktsforbundet?  Jeg tror faktisk du må tenke deg om litt.

Svar
Kommentar #2

Leif GuIIberg

71 innlegg  6298 kommentarer

Re: Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

Det er ganske befriende å høre fra en pinsevenn at han ikke assosierer den katolske kirke med Dyret i Åpenbaringen, slik som mange dessverre gjør.

Nestoren blant pinsevenner i Skandinavia, Lewi Pethrus, skrev i sine memoarer at hadde pinsebevegelsen startet utenfor protestantismen men i et katolsk land, hadde katolikkene akseptert pinsebevegelsen omgående og bare gjort det til en egen orden.

La det imidlertid være sagt at katolisismen har jeg personlig svært liten sans for. Jeg føler faktisk sterkt ubehag når jeg ser katolikkene praktiserer sin tro ved å kysse statuer av helgener og Maria.

Men den diskusjonen håper jeg forlengst er over på Verdidebatt.

 

Svar
Kommentar #3

Frode Meland

82 innlegg  4836 kommentarer

RE: Re: Katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

 

17.06.09 kl. 23:25 skrev Terje Johansen:

Myhre skriver: Mitt spørsmål er likevel: "Hva ville ha skjedd dersom IKKE denne kirken hadde vært den sterkeste av alle kirkesamfunn?

Ja, kanskje vi hadde sluppet å bli kristnet med sverd og nedslaktning. Kanskje vi hadde sluppet unna diskusjonene rundt barnedåpen som vi pinsevenner ikke deler deres syn med. Kanskje vi hadde sluppet unna engledyrkelse, Maria dyrkelse,røkelse, Myrra og rosenkranser. Messer og andre døde ritualer hadde vel kanskje opphørt, og vi hadde kanskje sluppet unna forfølgelse mot oss"gjendøpere". Vi kan kanskje nevne flere ting, Myhre, men det har ingen hensikt. Jeg tror bestemt at du har vært litt for kjapp til å velsigne dette kirkesamfunn. Du vet også at denne kirken skal gjennoppstå i de siste tider med sin kraft støtte antikrist? Daniel profeterte at romeriket skal gjennoppstå i endens tid hvor de skal gi makt og ære til 10 maktsforbundet?  Jeg tror faktisk du må tenke deg om litt.

 

Hva er så galt med rosenkranser da?

Jeg må få lov til å forsvare mine katolske venner litt.  Du lager deg et utvalg og plukker selektivt ut ting du mener karakteriserer den katolske kirken, og glemmer visst at innenfor samme kirke har mang en sjel funnet fred med sin Gud.  Har ikke det verdi da, Terje?

Det hadde også vært interessant med noen bibelsitater der du kan bevise at den katolske kirke støtter antikrist.

 

Svar
Kommentar #4

Philip Reppen

12 innlegg  164 kommentarer

Søsken i Kristus

Publisert rundt 8 år siden

Jeg er helt enig i at det den siste tiden har vært et stort fokus på Den Katolske Kirke og hvor fæl den visstnok er, her på verdidebatt.no. Mange ting er blitt skrevet; mye usaklige angrep, mye generaliseringer, mye revet ut av sin rette sammenheng. Det er et hav av forskjell mellom det å diskutere teologiske uenigheter på en høflig og saklig måte, og det å tillegge mennesker motiver de ikke har og bare "angripe". Dette diskusjonsforumet bør ikke bli brukt til å rette skyts mot kirkesamfunn, men som et redskap for å øke vår innbyrdes kunnskap - å lære fra andre mennesker, selv om vi er uenige med dem. Og hvis noen føler ubehag ved å se katolikker kysse statuer av Maria - må de absolutt dele det med resten av verden?

Jeg er enig med Myhren i at Gud holder sin hånd både over katolikker og protestanter. Selv om det selvfølgelig finnes nok av teologiske uenigheter, så tror jeg ikke Gud bryr seg veldig mye om teologi. Vi har nok kommet til en tid der det ikke lenger er feil at en katolikk synger en luthersk salme eller at en pinsevenn siterer (St.) Augustin. Vi er jo alle søsken i Kristus. 

 

Svar
Kommentar #5

Rune Tveit

40 innlegg  3994 kommentarer

Simon "den gode teologen"

Publisert rundt 8 år siden

På 900 tallet levde det en katolsk prest (eller biskop) i Konstantinopel. Han undret seg over kirkens lære om DHÅ,

Derfor stilte han spørsmålet: Er det mulig å være fylt av ånden, uten at noen merker det?

Dette irriterte de geistelige på den tiden, men Simon ga seg ikke, og gransket både skriftene og tradisjonen og det han så i sin samtid.

Han konkluderte med at det var umulig å være fylt av Ånden, uten at omgivelsene merket det.

Han ble aldri populær hos de geistelige

Men folket gav ham tilnavnet, den gode teologen.

 

Svar
Kommentar #6

Gunnar Lund

0 innlegg  6281 kommentarer

RE: Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

 

17.06.09 kl. 21:43 skrev Anders Helge Myhren:

Så jeg synes vi skal være litt ydmyke når vi omtaler paven og katolikkene, de har tross alt bidratt til at næmere 2 milliarder mennesker, dersom vi tar med protestantene, har blitt forkynt Kristus!

Dette betyr vel ikke så mye, Myhren. 2 milliarder mennesker betyr jo ikke at det er 2 milliarder som er personlig kristen. Dette antallet er jo bare land som har den katolske tro som sin religion. Det betyr at alle som blir født i disse landene automatisk blir regnet som katolikker, uansett om de tror eller ikke. "Den nye fødselen" som Jesus snakket om skjer ikke ved at noen blir født til tro automatisk bare pga at landet har en religion. Det finnes mange katolikker i land som Italia, Portugal, Brasil, Mexico, Filippinene og Spania, men bare Gud vet hvor mange av disse som virkelig er blitt "født på nytt". Frelsen må være personlig.

Svar
Kommentar #7

Anders Helge Myhren

271 innlegg  2777 kommentarer

Forkynt Kristus

Publisert rundt 8 år siden

Jeg vil gjerne kommentere det Gunnar Lund skriver angående omvendelse. 

Jeg tror du må lese litt mere nøye det jeg skrev, nemlig:

"Så jeg synes vi skal være litt ydmyke når vi omtaler paven og katolikkene, de har tross alt bidratt til at næmere 2 milliarder mennesker, dersom vi tar med protestantene, har blitt forkynt Kristus!"

Det jeg skrev er altså, at befolkingen i de katolske land har  fått HØRE om Jesus Kristus.  I mange av  de muslimske landene,  er det forbundet med dødsstraff dersom en muslim konverter over til kristendommen.  Det samme er det å eie en bibel.  Mesteparten av innbyggerne  har ikke engang  fått høre hvem Jesus Krisus er! 

 Dette har vi sluppet, mye takket være den sterke katolske kirken.  Se også på de vakre  monumentale bygningene som er blitt bygget gjennom århundrene over hele Europa.  Velstand og god helse har vi fått også, og frihet!  Det er forresten fint å se når fotballspillere fra katolske land gir Gud æren for et fotballmål, ved å signalisere opp mot himmelen.  De gjør også korsets tegn når de går ut på fotballbanen.  Jeg ser ikke mye av det blandt pinsevennene!  Så hvem som har omvendt seg, det vet bare Gud alene, så la oss slå oss til ro med det!

Så en replikk til L. Gullberg: Det var fint å lese ditt innlegg, og når det gjelder den katolske kirken og dyret i åpenbaringen, så vet jeg ikke.  Jeg tror at det er mange ting som Herren holder skjult for oss kristne, men som nye gererasjoner får mere lys over det etter som Jesus gjenkomst nærmer seg.

www.evangeliekirken-arendal.no

Svar
Kommentar #8

Gunnar Lund

0 innlegg  6281 kommentarer

Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

Nå forstår jeg hva du mente, Myhren.

Svar
Kommentar #9

Magnus Husøy

19 innlegg  4126 kommentarer

RE: Forkynt Kristus

Publisert rundt 8 år siden

 

18.06.09 kl. 09:47 skrev Anders Helge Myhren:

Det er forresten fint å se når fotballspillere fra katolske land gir Gud æren for et fotballmål, ved å signalisere opp mot himmelen.  De gjør også korsets tegn når de går ut på fotballbanen.  Jeg ser ikke mye av det blandt pinsevennene!

God kveld Anders.

Det er mulig at du ikke har fulgt med særlig mye, men evangeliske kristne (og pinsevenner), som f eks Brasils Kaka og Lucio (og mange flere) har ofte markert sin kristne tro (og ofte fått kjeft pga. det). Men jeg er enig med deg i at kulturkristne katolske spillere nok er flinkere til å markere sin kristne tilhørighet enn kulturkristne protestanter.

Mvh Magnus

Svar
Kommentar #10

Randi Johnsen

44 innlegg  890 kommentarer

Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

I en av kommentarene her refererer Tveit til Simon den gode som stilte spørsmålet "Er det mulig å være fylt av ånden uten at noen merker det?" Jeg har i grunnen stilt meg samme spørsmålet etterhvert som jeg leser påstandene, omtalen og kommentarene om den katolske kirken fra representanter for pinsebevegelsen og adventistene.

Svar
Kommentar #11

Gunnar Lund

0 innlegg  6281 kommentarer

Kaka

Publisert rundt 8 år siden

Dette er ekte Husøy, Kaka, verdens beste fotballspiller, ingen kulturkristendom hos denne mannen:

Svar
Kommentar #12

Gunnar Lund

0 innlegg  6281 kommentarer

Kaka

Publisert rundt 8 år siden

obs

bildet forsvant vist, prøver denne:

http://italy.worldcupblog.org/files/2009/01/kaka1.jpg

 

 

Svar
Kommentar #13

Terje Johs. Johansen

25 innlegg  1901 kommentarer

Re: Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

Hadde den katolske kirke stått fram og bedt om unnskyldning for hva de har gjort for mindre en 500 år tilbake, hadde det kanskje vært en forsoning, men dette kirkesamfunn har jo aldri gjort noe galt,mener de. Den katolske kirke i Europa støtter mafian og andre mørkemenn. Er dette vi skal samarbeide med og kalle dem for brødre? Dette kirkesamfunn har nok spredt evangeliet på mange rare måter. De blir ikke ført til Kristus de som de får som tilhengere, men de "frelser" dem til sitt eget kirkesamfunn.

Hvorfor vinner vi ikke jødene i dag? Jo, fordi de forbinder alle kristne som katolikker eller Lutheraner. De grøsser når vi hevder vi er kristne. De sitter med minner om hva som hendte med deres forfedre hvor de ble slaktet ned av de såkalte kristne korsfarere. Oppover i tiden har den katolske kirke bidratt til bare mørke og triste ting. Det var omtrent ikke en dag de ikke tok livet av noen. I dag har de nok ikke helt den samme makten, men, det kommer!

Svar
Kommentar #14

Rune Tveit

40 innlegg  3994 kommentarer

RE: Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

 

18.06.09 kl. 14:29 skrev Randi Johnsen:

I en av kommentarene her refererer Tveit til Simon den gode som stilte spørsmålet "Er det mulig å være fylt av ånden uten at noen merker det?" Jeg har i grunnen stilt meg samme spørsmålet etterhvert som jeg leser påstandene, omtalen og kommentarene om den katolske kirken fra representanter for pinsebevegelsen og adventistene.

 Jeg ønsker bare å nyansere litt, dessuten, kan man som frikirkelig med pinserøtter ikke si annet enn at det er flaut å mye av det som blir presentert som "pinsekristendom" på enkelte kristne kanaler på TV, jf pengemas med løfte om rikdom dersom du bare sår inn til  min stasjon. Påstander om at dersom du bare har "tro" så skal du ikke være syk osv.

den katolske kirke har mange troshelter i gjennom historien, men også mange stygge saker der Paven utøvde makt mot alminnelige og fattige mennesker.

Selvsagt må alle troende ransake seg selv dersom direkte kritiserer andres tro. Det er mye rettroenhet på forumet, enten man kaller seg pinsevenn eller lutheraner.

Men det må være love å drøfte og kritisere dogmene og stille spørsmål ved om eks sakramentene virkelig frelser. Men de uskrevne dogmer og liturgier er ikke noe bedre enn kirkens skrevne, de er bare vanskeligere å kritisere.

Svar
Kommentar #15

Rune Tveit

40 innlegg  3994 kommentarer

RE: RE: Forkynt Kristus

Publisert rundt 8 år siden

 

18.06.09 kl. 14:16 skrev Magnus Husøy:

 

18.06.09 kl. 09:47 skrev Anders Helge Myhren:

Det er forresten fint å se når fotballspillere fra katolske land gir Gud æren for et fotballmål, ved å signalisere opp mot himmelen.  De gjør også korsets tegn når de går ut på fotballbanen.  Jeg ser ikke mye av det blandt pinsevennene!

God kveld Anders.

Det er mulig at du ikke har fulgt med særlig mye, men evangeliske kristne (og pinsevenner), som f eks Brasils Kaka og Lucio (og mange flere) har ofte markert sin kristne tro (og ofte fått kjeft pga. det). Men jeg er enig med deg i at kulturkristne katolske spillere nok er flinkere til å markere sin kristne tilhørighet enn kulturkristne protestanter.

Mvh Magnus

 Poenget må vel være at den som bekjenner med sin munn, og tror i sitt hjerte at Jesus er herre, han tilhører Jesus.

Så glem om han kaller seg katolikk eller protetsant, i kraft av sin bekjennelse tilhører han Kristus, det er ikke vanskeligere enn det.

Svar
Kommentar #16

Randi Johnsen

44 innlegg  890 kommentarer

Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

Til Tveit. Ja jeg er enig i at det må gå an til å diskutere dogmer, og om man blir frelst ved sakramenter. Den katolske kirke lærer at man blir frelst ved tro og av nåde. Vårt forhold til sakramenter er innbakt i vår tro. Og ja, selvfølgelig vet den katolske kirke at den har gjort mye galt opp gjennom historien, og vi ber faktisk om tilgivelse for dette hver søndag. Likevel har denne totusen år gamle institusjonen maktet å bevare og overlevere det kristne budskapet til hver generasjon. Det takker vi Den Hellige Ånd for, til tross for ugudelige handlinger gjort av både lek og lærd i kirken. Men jeg oppfatter først og fremst kritikken fra pinsevenner og adventister som en kritikk av katolsk tro og lære, og her er det utrolig mye rart å se og lese. Her er så mange bibelsitater feiltolket at det nærmest ikke er mulig å diskutere dette.

Så til Johansen. Den katolske kirke har tatt selvkritikk på endel av det som skjedde i kjølvannet av reformasjonen. Jeg kjenner også personlig noen jøder, og de grøsser ikke når jeg sier jeg er katolikk. Paven har forøvrig nettopp vært i Israel og han ble godt mottatt. Jeg tror det er mye du er blind for dersom du hevder at den katolske kirken ikke har gjort noe godt opp gjennom historien. Den katolske kirken støtter ikke mafiaen, mørkemenn er jeg litt usikker på da dette begrepet brukes om så mange, blant annet Dagfinn Høybråten. Og jeg tror nok han har mye støtte blant katolikker.

Forøvrig har jeg lært at Jesus skal komme igjen og dømme levende og døde, og da blir jeg dømt etter de gjerningene jeg selv er ansvarlig for, ikke hva andre mennesker har gjort i nåtiden eller fortiden. I lys av dette (jeg tenker at dette er felleskristelig), er det forstemmende å lese at noen for alvor fremsetter påstanden om at den katolske kirken representerer dyret i åpenbaringen og mener de har bevis for dette i Bibelen. At dere våger!Dette er intet mindre enn frekt og uhyrlig. Og jeg undrer meg jo på hvilke maktmidler dere ville tatt i bruk dersom dere hadde hatt en tilsvarende innflytelse som den katolske kirken har hatt i et par tusen år, når jeg leser med hvilken letthet dere anklager et par milliarder mennesker for vantro. Og det er nok adskillig flere enn 2 milliarder mennesker den katolske kirke har forkynt budskapet om Jesus for opp gjennom sin historie.

Svar
Kommentar #17

Loke Borgersen

10 innlegg  115 kommentarer

Forvirring

Publisert rundt 8 år siden

Her var det mye forvirring, pinsevenner (hvor jeg gikk en periode) og andre protestanter.

Snakkes om Den Hellige Ånd forklareren, vitner om Kristus og trøsteren?

Skulle ikke den også forene?

Selv Peter og Paulus var uenig! .....men ble forenet igjen. Begge ble forent, imens forkynte de! Begge led martyrdøden.

Talsmannen, Den Hellige Ånd, mangler her inne, eller er spor av den. Så her er stillingen 0-0.

Når man trekker frem fotballspillere i en slik debatt. Tale skal være ja ja og nei nei.

 

 

 

3x Halleluja er ikke mere karismatisk, og fylt av ånden enn

3x Kyrie Eleison

3x Hill deg Maria

Svar
Kommentar #18

Magnus Husøy

19 innlegg  4126 kommentarer

RE: Kaka

Publisert rundt 8 år siden

 

18.06.09 kl. 15:13 skrev Gunnar Lund:

Dette er ekte Husøy, Kaka, verdens beste fotballspiller, ingen kulturkristendom hos denne mannen:

 

Heisann Gunnar.

Ja, jeg vet det. Kan hende formulerte jeg meg litt dårlig i forrige innlegg, men jeg forsøkte altså å poengtere at Kaka ulikt "kulturkristne" protestanter altså takker Gud på fotballbanen (noe som bl.a. mange katolikker uavhengig av tro eller kulturtilknytning generelt er flinkere til).

Mvh Magnus 

Svar
Kommentar #19

Magnus Husøy

19 innlegg  4126 kommentarer

RE: RE: RE: Forkynt Kristus

Publisert rundt 8 år siden

 

18.06.09 kl. 16:57 skrev Rune Tveit:

 

18.06.09 kl. 14:16 skrev Magnus Husøy:

God kveld Anders.

Det er mulig at du ikke har fulgt med særlig mye, men evangeliske kristne (og pinsevenner), som f eks Brasils Kaka og Lucio (og mange flere) har ofte markert sin kristne tro (og ofte fått kjeft pga. det). Men jeg er enig med deg i at kulturkristne katolske spillere nok er flinkere til å markere sin kristne tilhørighet enn kulturkristne protestanter.

Mvh Magnus

 Poenget må vel være at den som bekjenner med sin munn, og tror i sitt hjerte at Jesus er herre, han tilhører Jesus.

Så glem om han kaller seg katolikk eller protetsant, i kraft av sin bekjennelse tilhører han Kristus, det er ikke vanskeligere enn det.

Hei Rune.

Det kan se ut som om du har misforstått meg litt her. Det jeg prøvde å si var at bl.a. Kaka nettopp er en av dem som åpent bekjenner sin tro. Når jeg så bruker ordet "kulturkristen" så mener jeg altså det overveldende store flertall i den vestlige verden som har en kulturell og nominell tilknytning til den kristne tro (bl.a. omtrent 80 % av Norges befolkning), men som plent nekter å bekjenne Kristus eller belemre seg med oss "personlige kristne". Så mitt poeng var nettopp det samme som det ser ut til at du er ute etter, nemlig å presisere at det er bekjennelse og tro (Rom 10:9) som kjennetegner en kristen, ikke statsborgerskap eller medlemskap i et statkirkesamfunn.

Mvh Magnus

Svar
Kommentar #20

Grete Ullestad

52 innlegg  443 kommentarer

Rettroenhet?

Publisert rundt 8 år siden

"Den katolske kirke har mange troshelter gjennom historien, men også mange stygge saker der Paven utøvde makt mot alminnelige og fattige mennesker. Selvsagt må alle troende ransake seg selv dersom de direkte kritiserer andres tro. Det er mye rettroenhet på forumet, enten man kaller seg pinsevenn eller lutheraner. Men det må være love å drøfte og kritisere dogmene og stille spørsmål ved om eks sakramentene virkelig frelser. Men de uskrevne dogmer og liturgier er ikke noe bedre enn kirkens skrevne, de er bare vanskeligere å kritisere".

---------------------------------

Jeg kan ikke se at noen har drøftet eller kritisert "DOGMENE", og heller ikke stilt spørsmål ved spørsmålet "om eks sakramentene virkelig frelser".

Hvilke "uskrevne dogmer og liturgier" Tveit henviser til 18/6, får vi ingen saklig opplysning om. Men det er interessant at Tveit her opplyser om at han har frikirkelige "pinserøtter".

Nå er det jo slik at den katolske OG den protestantiske kirke har felles sine "mange troshelter i gjennom historien, men også mange stygge saker der Paven utøvde makt mot mot alminnelige og fattige mennesker". Det er nå en gang slik at den katolske kirkes "mange troshelter igjennom historien" faktisk er identisk med de protestantiske "troshelter". Det gjelder ikke minst Paulus' og Augustins lære.

Det er vel også ganske opplagt at de protestantiske kirker erstattet "paven" med "fyrsten", dvs. at de protestantiske kirker på 1500-tallet  faktisk satte en VERDSLIG fyrste opp mot en RELIGIØS autoritet..?

Dette er et meget interessant tema, men kanskje ikke så interessant for de protestantiske kirker..?  Den manglende interesse kan kanskje forklare hvorfor Vatikanet i dag er uavhengig av staten, mens Den norske kirke faktisk synes mer avhengig av staten enn noensinne.

Det er synd at dette viktige spørsmål ikke opptar de kristen-troende i vårt "statskirkeland"  i nevneverdig grad.

 

Mvh. G. Ullestad

Svar
Kommentar #21

Randi Johnsen

44 innlegg  890 kommentarer

Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

Til Borgersen. Ja det kan hende at Den Hellige Ånd er fraværende inne på dette forum. Jeg for min del prøver bare å forsvare min tro og har ikke til hensikt å angripe andres. Når det fremsettes påstander om at den katolske kirke er eller skal støtte antikrist, hevder jeg dette er å spotte Den Hellige Ånd som har vært med sin kirke fra begynnelsen. Og for å si det litt enkelt, Den Hellige Ånd tok neppe en pause på ca 1900 år før han igjen åpenbarte seg. Og den katolske kirke har røtter til nettopp apostelen Peter, altså til begynnelsen. Og det er greit med uenighet, men ikke uhyrlige påstander. Hva stillingen er må være vanskelig å si når vi er så uenige om spillereglene. Jeg vil imidlertid hevde at jeg nok vet mere om katolsk tro og lære enn de fleste her inne på dette forum, og det er vel dette som diskuteres.

Svar
Kommentar #22

Randi Johnsen

44 innlegg  890 kommentarer

Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

Joda Ullestad, disse spørsmål opptar faktisk mange protestantiske kristne om ikke akkurat i dette forum.

Svar
Kommentar #23

Rune Tveit

40 innlegg  3994 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Forkynt Kristus

Publisert rundt 8 år siden

 

18.06.09 kl. 18:51 skrev Magnus Husøy:

 

18.06.09 kl. 16:57 skrev Rune Tveit:

 

18.06.09 kl. 14:16 skrev Magnus Husøy:

God kveld Anders.

Det er mulig at du ikke har fulgt med særlig mye, men evangeliske kristne (og pinsevenner), som f eks Brasils Kaka og Lucio (og mange flere) har ofte markert sin kristne tro (og ofte fått kjeft pga. det). Men jeg er enig med deg i at kulturkristne katolske spillere nok er flinkere til å markere sin kristne tilhørighet enn kulturkristne protestanter.

Mvh Magnus

 Poenget må vel være at den som bekjenner med sin munn, og tror i sitt hjerte at Jesus er herre, han tilhører Jesus.

Så glem om han kaller seg katolikk eller protetsant, i kraft av sin bekjennelse tilhører han Kristus, det er ikke vanskeligere enn det.

Hei Rune.

Det kan se ut som om du har misforstått meg litt her. Det jeg prøvde å si var at bl.a. Kaka nettopp er en av dem som åpent bekjenner sin tro. Når jeg så bruker ordet "kulturkristen" så mener jeg altså det overveldende store flertall i den vestlige verden som har en kulturell og nominell tilknytning til den kristne tro (bl.a. omtrent 80 % av Norges befolkning), men som plent nekter å bekjenne Kristus eller belemre seg med oss "personlige kristne". Så mitt poeng var nettopp det samme som det ser ut til at du er ute etter, nemlig å presisere at det er bekjennelse og tro (Rom 10:9) som kjennetegner en kristen, ikke statsborgerskap eller medlemskap i et statkirkesamfunn.

Mvh Magnus

 Hei igjen Magnus

Joda, vi er nok veldig enige du og jeg. Meningen min var bare å understreke nettopp det du understrek.

:-D

Svar
Kommentar #24

Rune Tveit

40 innlegg  3994 kommentarer

RE: Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

 

18.06.09 kl. 20:11 skrev Randi Johnsen:

Til Borgersen. Ja det kan hende at Den Hellige Ånd er fraværende inne på dette forum. Jeg for min del prøver bare å forsvare min tro og har ikke til hensikt å angripe andres. Når det fremsettes påstander om at den katolske kirke er eller skal støtte antikrist, hevder jeg dette er å spotte Den Hellige Ånd som har vært med sin kirke fra begynnelsen. Og for å si det litt enkelt, Den Hellige Ånd tok neppe en pause på ca 1900 år før han igjen åpenbarte seg. Og den katolske kirke har røtter til nettopp apostelen Peter, altså til begynnelsen. Og det er greit med uenighet, men ikke uhyrlige påstander. Hva stillingen er må være vanskelig å si når vi er så uenige om spillereglene. Jeg vil imidlertid hevde at jeg nok vet mere om katolsk tro og lære enn de fleste her inne på dette forum, og det er vel dette som diskuteres.

 Jeg er ganske enig med deg Johnsen. Jeg syntes det blir helt feil å kategorisere slik at DHÅ og min menig er det som gjelder. Mens de Andre, nei de har ikke Ånden, nei de er til og med av antikrist.

La oss være enige om at Gud, gjennom DHÅ bruker den vil. Han spør ikke om du er katolikk eller pinsevenn, eller for den saks skyld den fordrukne taperen i rennesteinen.

Gud kjenner bare hjertene, kirkesamfunn er noe vi har funnet opp.

Svar
Kommentar #25

Loke Borgersen

10 innlegg  115 kommentarer

Den hellige Ånd-forvirrer ikke!

Publisert rundt 8 år siden

Selv her, kan Den Hellige Ånd komme med sin innflytelse. "Vårt Land", og Verdidebatten.no, målgruppe, kristne?! Eller............

Paulus selv debaterte med sine motstandere. Ja! Debatt, er ikke i seg selv noe galt, men.

Paulus debaterte med jøde, Greker og Romer. Som IKKE hadde Den Hellige Ånd, eller tro, eller hadde hørt om kristus! Paulus bragte med seg Den Hellig Ånd i sin forkynnelse og inn i debatten!

Her sitter vi, de fleste tydelig knyttet til en kristen tro. Og er det ikke det som er feilen? Vi diskuterer ikke med "Jøde og Greker", og i Roma (er tydelig anti-Krist nå, hevdes det her!?), men med felles kristne! Som ber, tror og er påvirket av Den Hellige Ånd. (hevder alle).

At noen våger, å være så fordømmende, skråsikkre, jeg prøver og være ydmyk over andres tro. (Har flere innlegg om det, f.eks "Debatt vs. Handling"),

I sin forkynnelse, måtte nettopp Paulus også, skrive brev, komme med rettledning, refs til de forskjellige menigheter. For de som trodde, nettopp, praktiserte forskjellige utgaver av "kristen tro", alt da!

Her sitter vi 2000 år etterpå, gjør akkurat det samme Ikke rart at det, er forvirring! Tror vi alle hadde fått en refs, men........

Hvor er Paulus i dag?

18.06.09 kl. 20:11 skrev Randi Johnsen:

Til Borgersen. Ja det kan hende at Den Hellige Ånd er fraværende inne på dette forum. Jeg for min del prøver bare å forsvare min tro og har ikke til hensikt å angripe andres. Når det fremsettes påstander om at den katolske kirke er eller skal støtte antikrist, hevder jeg dette er å spotte Den Hellige Ånd som har vært med sin kirke fra begynnelsen. Og for å si det litt enkelt, Den Hellige Ånd tok neppe en pause på ca 1900 år før han igjen åpenbarte seg. Og den katolske kirke har røtter til nettopp apostelen Peter, altså til begynnelsen. Og det er greit med uenighet, men ikke uhyrlige påstander. Hva stillingen er må være vanskelig å si når vi er så uenige om spillereglene. Jeg vil imidlertid hevde at jeg nok vet mere om katolsk tro og lære enn de fleste her inne på dette forum, og det er vel dette som diskuteres.

 

Svar
Kommentar #26

Magnus Husøy

19 innlegg  4126 kommentarer

RE: Forvirring

Publisert rundt 8 år siden

 

18.06.09 kl. 18:43 skrev Loke Borgersen:

Når man trekker frem fotballspillere i en slik debatt. Tale skal være ja ja og nei nei.

God kveld Loke.

Hva tenker du på når du nevner dette? Det var noen av oss som kort gikk inn på hvordan enkelte fotballspillere viser sin tro offentlig. Hva er problemet med dette, og hva mener du med det siste i denne sammenhengen? Har noen forbrutt seg mot det? Her skaper du selv en del forvirring...

Mvh Magnus 

Svar
Kommentar #27

Loke Borgersen

10 innlegg  115 kommentarer

RE: RE: Forvirring

Publisert rundt 8 år siden

Da er Kristus og Paulus forvirrnde. For begge sier, at som Kristne skal vi være klare og tydlige. ja ja og nei nei. Slik skal verden kjenne oss, ikke drive og diskutere innad, slik og lage splid.

Se forøvrig mitt nye innlegg "Hvor er Paulus i dag", en videreføring av en kommentar i debatt.

Nevnte fotballspillere, for hele debatten virker, hvem skal vinne "kampen". Noe ingen tjener på, bare motstanderen, og hvem er det hvis "Gud" spiller på hjemmebane

Mvh

Loke

18.06.09 kl. 22:13 skrev Magnus Husøy:

 

18.06.09 kl. 18:43 skrev Loke Borgersen:

Når man trekker frem fotballspillere i en slik debatt. Tale skal være ja ja og nei nei.

God kveld Loke.

Hva tenker du på når du nevner dette? Det var noen av oss som kort gikk inn på hvordan enkelte fotballspillere viser sin tro offentlig. Hva er problemet med dette, og hva mener du med det siste i denne sammenhengen? Har noen forbrutt seg mot det? Her skaper du selv en del forvirring...

Mvh Magnus

 

Svar
Kommentar #28

Loke Borgersen

10 innlegg  115 kommentarer

RE: RE: Forvirring-rettelse

Publisert rundt 8 år siden

Jeg kan ta feil, og gjorde det. Var ikke Paulus og Peter som ble uenig/"uvenner", men Paulus og Markus, men forenet til slutt.

18.06.09 kl. 18:43 skrev Loke Borgersen:

Her var det mye forvirring, pinsevenner (hvor jeg gikk en periode) og andre protestanter.

Snakkes om Den Hellige Ånd forklareren, vitner om Kristus og trøsteren?

Skulle ikke den også forene?

Selv Peter og Paulus var uenig! .....men ble forenet igjen. Begge ble forent, imens forkynte de! Begge led martyrdøden.

Talsmannen, Den Hellige Ånd, mangler her inne, eller er spor av den. Så her er stillingen 0-0.

Når man trekker frem fotballspillere i en slik debatt. Tale skal være ja ja og nei nei.

 

 

 

3x Halleluja er ikke mere karismatisk, og fylt av ånden enn

3x Kyrie Eleison

3x Hill deg Maria

 

Svar
Kommentar #29

Magnus Husøy

19 innlegg  4126 kommentarer

RE: RE: RE: Forvirring

Publisert rundt 8 år siden

 

18.06.09 kl. 22:38 skrev Loke Borgersen:

Da er Kristus og Paulus forvirrnde. For begge sier, at som Kristne skal vi være klare og tydlige. ja ja og nei nei. Slik skal verden kjenne oss, ikke drive og diskutere innad, slik og lage splid.

Se forøvrig mitt nye innlegg "Hvor er Paulus i dag", en videreføring av en kommentar i debatt.

Nevnte fotballspillere, for hele debatten virker, hvem skal vinne "kampen". Noe ingen tjener på, bare motstanderen, og hvem er det hvis "Gud" spiller på hjemmebane

Mvh

Loke

Hei igjen Loke.

Her ser det ut til at du fortsetter å misforstå og konstruerer kunstige uenigheter. Jeg vet da godt om ordet om at ja skal være ja og nei skal være nei (Matt 5:37), så dét var ikke det forvirrende elementet i sammenhengen. Det jeg var ute etter var hvor du ønska å benytte dette skriftstedet.

Så går du over på å postulere at vi som kristne ikke skal diskutere innad. Hva mener du egentlig med det? Det er da vel alldeles elementært at kristne kan diskutere innad. Hadde det vært "utad" du skrev så kunne jeg kanskje sett et fruktbart aspekt med det, for jeg mener jo at vi kristne dypest sett skal stå sammen overfor verden og gå ut med budskapet i fellesskap. Men når du sier at vi ikke kan diskutere innad så tror jeg at du overser store deler av NT. Der var det jo nettopp mange interne diskusjoner...

I forhold til fotballspillere så virker det som om du igjen misforstår poenget. Dette handla ikke om en kamp mellom f eks katolikker og protestanter (noe du tilsynelatende leser inn i sammenhengen), men om utveksling av enkle faktaopplysninger og en enkel presisering. Du presterer nok en gang å konstruere en uenighet som ikke er reelt tilstede. Sett i lys av dine ord ovenfor (om at kristne angivelig ikke skal få lov til å dsikutere internt) så bidrar du jo ikke selv i positiv retning.

Mvh Magnus

Svar
Kommentar #30

Magnus Husøy

19 innlegg  4126 kommentarer

RE: RE: RE: Forvirring-rettelse

Publisert rundt 8 år siden

 

18.06.09 kl. 22:42 skrev Loke Borgersen:

Jeg kan ta feil, og gjorde det. Var ikke Paulus og Peter som ble uenig/"uvenner", men Paulus og Markus, men forenet til slutt.

Hei Loke.

Her tar du dessverre feil igjen. Både Paulus-Peter og Paulus-Markus var uenige. Du kan lese om episodene bl.a. i Gal 2:11-14 og Apg 13:13, 15:37-39. Det skal legges til at også Paulus-Barnabas ble uenige pga. det siste.

Mvh Magnus

Svar
Kommentar #31

Loke Borgersen

10 innlegg  115 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Forvirring-rettelse

Publisert rundt 8 år siden

Hei Magnus!

Jeg tok ikke feil, tenkte nemelig på Paulus og Markus, men sa Peter. Jeg kjente (eller husket) ikke til de andre s uenigheter! Takk for opplysning, og viderføring av kunnskap. Sier takk. Slik er nyttig, opplyse en felles Kristen, i debatten.

Mvh

Loke

18.06.09 kl. 23:13 skrev Magnus Husøy:

 

18.06.09 kl. 22:42 skrev Loke Borgersen:

Jeg kan ta feil, og gjorde det. Var ikke Paulus og Peter som ble uenig/"uvenner", men Paulus og Markus, men forenet til slutt.

Hei Loke.

Her tar du dessverre feil igjen. Både Paulus-Peter og Paulus-Markus var uenige. Du kan lese om episodene bl.a. i Gal 2:11-14 og Apg 13:13, 15:37-39. Det skal legges til at også Paulus-Barnabas ble uenige pga. det siste.

Mvh Magnus

 

Svar
Kommentar #32

Randi Johnsen

44 innlegg  890 kommentarer

Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

Dette siste er jeg helt enig med deg i Tveit.

Svar
Kommentar #33

Randi Johnsen

44 innlegg  890 kommentarer

Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

Dette er jeg helt enig med deg i, Tveit.

Svar
Kommentar #34

Nils Krister Larsen

288 innlegg  605 kommentarer

Takk

Publisert rundt 8 år siden

Den katolske kirke har gitt meg sine katedraler.

Den har gitt meg sin vakre messe

Den har gitt meg storslagne helgenhistorier

Jeg glemmer aldri Frans fra Assisi

Eller Mor Theresa ( hun blir vel snart helgen?)

Den har gitt meg rom for tanke og meditasjon;

på pilegrimsveier eller i Notre Dame de Paris.

Verden ville vært mye fattigere om vi mistet

den hengivenhet jeg har sett i de mange som

kneler foran en kristus figur eller kristi mor

Jomfru Maria.

Hvor skulle jeg gjøre av meg i Roma om

ikke katedralene var der? Hvor skulle jeg

gjøre av meg  dersom jeg ikke fant tro?

noen steder

Svar
Kommentar #35

Loke Borgersen

10 innlegg  115 kommentarer

RE: Takk

Publisert rundt 8 år siden

Som katolikk, er det lett å smile, si "JA, en som har forstått det". Er ikke noe triumf i det å vinne en debatt, om Kristus. ".....hvem sier så dere hvem Jeg er?....." Det spørsmålet, blir stil oss all! Ditt innlegg viser at du har en forståelse. Jeg vet ikke om du er katolikk eller ikke?

19.06.09 kl. 09:25 skrev Nils Krister Larsen:

Den katolske kirke har gitt meg sine katedraler.

Den har gitt meg sin vakre messe

Den har gitt meg storslagne helgenhistorier

Jeg glemmer aldri Frans fra Assisi

Eller Mor Theresa ( hun blir vel snart helgen?)

Den har gitt meg rom for tanke og meditasjon;

på pilegrimsveier eller i Notre Dame de Paris.

Verden ville vært mye fattigere om vi mistet

den hengivenhet jeg har sett i de mange som

kneler foran en kristus figur eller kristi mor

Jomfru Maria.

Hvor skulle jeg gjøre av meg i Roma om

ikke katedralene var der? Hvor skulle jeg

gjøre av meg dersom jeg ikke fant tro?

noen steder

 

Svar
Kommentar #36

Gunnar Lund

0 innlegg  6281 kommentarer

RE: Takk

Publisert rundt 8 år siden

 

19.06.09 kl. 09:25 skrev Nils Krister Larsen:

Den katolske kirke har gitt meg sine katedraler.

Den har gitt meg sin vakre messe

Den har gitt meg storslagne helgenhistorier

Jeg glemmer aldri Frans fra Assisi

Eller Mor Theresa ( hun blir vel snart helgen?)

Den har gitt meg rom for tanke og meditasjon;

på pilegrimsveier eller i Notre Dame de Paris.

Verden ville vært mye fattigere om vi mistet

den hengivenhet jeg har sett i de mange som

kneler foran en kristus figur eller kristi mor

Jomfru Maria.

Hvor skulle jeg gjøre av meg i Roma om

ikke katedralene var der? Hvor skulle jeg

gjøre av meg  dersom jeg ikke fant tro?

noen steder

Jeg vet ikke hvordan det er med andre, men snakker for meg selv nå, i alle mine år som troende så har jeg klart meg godt uten alle disse tingene du ramser opp her.

Svar
Kommentar #37

Loke Borgersen

10 innlegg  115 kommentarer

RE: RE: Takk

Publisert rundt 8 år siden

Hvem, hvilken kirke, prester og kardinaler? Har nettopp, forsvart den tro. Du nyter glede av i livet ditt nå, pga noen har forsvart den, nå, med ord. Før med ord og sverd (dessverre) for at budskapet om Kristus skulle overbringes videre. Enn den Katolske kirke kunne overleveres, nettopp til deg, i 2009. DDet ble brudd. Du, (og Nordmenn) fikk troen pga reformasjonen. I ett historisk perspektiv, Martin Luther, var selv katolikk, han ville reformere, men det endte med ett brudd (og fiendskap) med den Katolske kirke og Paven.

Land ble delt i katolske og protestantiske stater. Du bor i den protestantiske. Jeg bor i ett,  protestantisk land (tidl. protestant), der jeg er en minoritet. Selv under messen. Der hengivne, Vietnamesere, Filippinere, Polakker Tyskere osv. Har en ærbødighet til sin tro. Jeg aldri før har sett i en protestantisk kikre. Det er en hengivenhet, og ydmykhet, enn hos en "stivbent" nordmenn, har mye å lære av! Deres hengivenhet, er ekte, ikke bare "tomme ritualer.

19.06.09 kl. 14:04 skrev Gunnar Lund:

 

19.06.09 kl. 09:25 skrev Nils Krister Larsen:

Den katolske kirke har gitt meg sine katedraler.

Den har gitt meg sin vakre messe

Den har gitt meg storslagne helgenhistorier

Jeg glemmer aldri Frans fra Assisi

Eller Mor Theresa ( hun blir vel snart helgen?)

Den har gitt meg rom for tanke og meditasjon;

på pilegrimsveier eller i Notre Dame de Paris.

Verden ville vært mye fattigere om vi mistet

den hengivenhet jeg har sett i de mange som

kneler foran en kristus figur eller kristi mor

Jomfru Maria.

Hvor skulle jeg gjøre av meg i Roma om

ikke katedralene var der? Hvor skulle jeg

gjøre av meg dersom jeg ikke fant tro?

noen steder

Jeg vet ikke hvordan det er med andre, men snakker for meg selv nå, i alle mine år som troende så har jeg klart meg godt uten alle disse tingene du ramser opp her.

 

Svar
Kommentar #38

Nils Krister Larsen

288 innlegg  605 kommentarer

RE: RE: Takk

Publisert rundt 8 år siden

 

19.06.09 kl. 14:04 skrev Gunnar Lund:

Jeg vet ikke hvordan det er med andre, men snakker for meg selv nå, i alle mine år som troende så har jeg klart meg godt uten alle disse tingene du ramser opp her.

 Så heldig du er. Men jeg tror det er vanskelig å klare seg alene i forhold til Gud. Troen må deles med andre. Der hvor to eller flere er samlet i mitt navn...Det du gjør mot en av mine minste...den som ikke har kjærlighet.. osv.osv. Katedralene er bønn, helgener er eksempler til etterfølgelse..Noen trenger noe å strekke seg etter. Du klarer deg uten. Det er ikke sikkert alle helgener bare bor i kirker. De kan møtes på de utroligste steder.

Svar
Kommentar #39

Gunnar Lund

0 innlegg  6281 kommentarer

RE: RE: RE: Takk

Publisert rundt 8 år siden

 

19.06.09 kl. 16:14 skrev Nils Krister Larsen:

 

19.06.09 kl. 14:04 skrev Gunnar Lund:

Jeg vet ikke hvordan det er med andre, men snakker for meg selv nå, i alle mine år som troende så har jeg klart meg godt uten alle disse tingene du ramser opp her.

 Så heldig du er. Men jeg tror det er vanskelig å klare seg alene i forhold til Gud. Troen må deles med andre. Der hvor to eller flere er samlet i mitt navn...Det du gjør mot en av mine minste...den som ikke har kjærlighet.. osv.osv. Katedralene er bønn, helgener er eksempler til etterfølgelse..Noen trenger noe å strekke seg etter. Du klarer deg uten. Det er ikke sikkert alle helgener bare bor i kirker. De kan møtes på de utroligste steder.

Det er ikke snakk om å klare seg alene, det er selvfølgelig fint å dele troen med andre. Men jeg har ikke vært opptatt av katedraler når det gjelder bønn. Katedraler kan være pene å se på og ha antikvarisk verdi, men Gud bor ikke i bygninger gjort av menneskehender, han bor inni hver enkelt troende som har tatt imot Jesus. Lutherske kirker har heller ingen betydning for meg. Derimot har jeg hatt fellesskap med andre troende i hjemmene, i skogen og ved sjøen, noe jeg likte godt. Ikke tror jeg på helgener heller, derimot tror jeg alle troende har samme verdi eller for den saks skyld like spesiell. Nå regner jeg med at de helgener du tenker på er i himmelen og ikke bor i kirker som du nevner ovenfor. Ikke har jeg heller hatt behov for å tilbe hverken jomfru Maria eller trebiter, det står at Gud er ånd og de som tilber han bør tilbe i ånd og sannhet.

 

Svar
Kommentar #40

Loke Borgersen

10 innlegg  115 kommentarer

RE: RE: Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

Takk, takk for at du trekker frem de som ligger i rennesteinen. De kan også bli påvirket av Den Helliges  Ånd. Er ikke bare de i bedehus og kirker, som er Gud,s barn. Hjertene våre, er det offeret Krever. Blødende, knekt, mangel på livsvilje, uten håp og verdighet. Hvor gikk Kristus?, blandt "tollere og syndere". De utstøtte i samfunnet, da.....hvor er de nå? Jo bla. i rennesteinen, bøyd over ett pappkrus, på Karl Johan.

18.06.09 kl. 21:34 skrev Rune Tveit:

 


eller for den saks skyld den fordrukne taperen i rennesteinen.

Gud kjenner bare hjertene, kirkesamfunn er noe vi har funnet opp.

 

Svar
Kommentar #41

Rune Tveit

40 innlegg  3994 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Forvirring-rettelse

Publisert rundt 8 år siden

 

18.06.09 kl. 23:26 skrev Loke Borgersen:

Hei Magnus!

Jeg tok ikke feil, tenkte nemelig på Paulus og Markus, men sa Peter. Jeg kjente (eller husket) ikke til de andre s uenigheter! Takk for opplysning, og viderføring av kunnskap. Sier takk. Slik er nyttig, opplyse en felles Kristen, i debatten.

Mvh

Loke

18.06.09 kl. 23:13 skrev Magnus Husøy:

 

18.06.09 kl. 22:42 skrev Loke Borgersen:

Jeg kan ta feil, og gjorde det. Var ikke Paulus og Peter som ble uenig/"uvenner", men Paulus og Markus, men forenet til slutt.

Hei Loke.

Her tar du dessverre feil igjen. Både Paulus-Peter og Paulus-Markus var uenige. Du kan lese om episodene bl.a. i Gal 2:11-14 og Apg 13:13, 15:37-39. Det skal legges til at også Paulus-Barnabas ble uenige pga. det siste.

Mvh Magnus

 

 Fakta er vel det at Paulus var så sint på Peter at han under apostelmøte reiste seg og skjelte ut Peter for en hykler, i de andres nærvær.

Ganske sterkt om jeg må si det.

Det er også sånn at disiplene kunne bli så sint på "andre" som forkynte at de spurte Jesus om de skulle byde ild fare ned fra himlen og fortære de andre.

Et debattnivå vi vel ikke har vært i nærheten engang her.

Hvorfor beskriver bibelen disse dramatiske hendelsene? Kan det være for å vise oss at ikke alt vare bare fryd og glede, tegn og mirakler i den første tid heller? At det rett og slett handler om å være sann, og snakke sant om både seg selv, Gud, eget kirkesamfunn og virkeligheten.

Når sant skal sies er det vel sånn at vi ikke er bare "ånd" noen av oss, skrøpelige som vi er alle sammen,

men dog frelst?

Svar
Kommentar #42

Rune Tveit

40 innlegg  3994 kommentarer

RE: RE: RE: Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

 

19.06.09 kl. 17:05 skrev Loke Borgersen:

Takk, takk for at du trekker frem de som ligger i rennesteinen. De kan også bli påvirket av Den Helliges  Ånd. Er ikke bare de i bedehus og kirker, som er Gud,s barn. Hjertene våre, er det offeret Krever. Blødende, knekt, mangel på livsvilje, uten håp og verdighet. Hvor gikk Kristus?, blandt "tollere og syndere". De utstøtte i samfunnet, da.....hvor er de nå? Jo bla. i rennesteinen, bøyd over ett pappkrus, på Karl Johan.

18.06.09 kl. 21:34 skrev Rune Tveit:

 

eller for den saks skyld den fordrukne taperen i rennesteinen.

Gud kjenner bare hjertene, kirkesamfunn er noe vi har funnet opp.

 

 To menn gikk ut fra en bar, de hadde kost seg med et par øl, de rundet et hjørne, og blant noen søppeldunker og noe avfall så de en kvinne  liggende. Hun var i elendig forfatning, sannsynlig sterk ruset og bevisstløs.

De gikk forbi

Noen skritt videre sier den ene: "Kanskje vi burde sett til henne." "Nei, sier den andre, hun er bare en skitten hore".

De går noen skritt videre. Den første er stille, så sier han: "Du, hva tror du hun var før hun ble hore?" "tja, vet ikke, kanskje hadde hun vanlig jobb"

Stillhet.

"men før det da, hva tror du hun var da?"

"Før det? da var hun vel en ung jente."

De gikk langsommere nå.

den første ga seg ikke og sa.

"Men før det, da før hun ble ung"?

"Tja, da må hun jo ha vært et barn", sa den andre

De to så på hverandre, snudde og gikk tilbake.

Hva er et menneske verd,

er det hvilken religion det har som betyr noe?

 

Svar
Kommentar #43

Nils Krister Larsen

288 innlegg  605 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

 

19.06.09 kl. 17:35 skrev Rune Tveit:

"Men før det, da før hun ble ung"?

"Tja, da må hun jo ha vært et barn", sa den andre

De to så på hverandre, snudde og gikk tilbake.

Hva er et menneske verd,

er det hvilken religion det har som betyr noe?

 

 Det er vel ikke opp til oss å avgjøre et menneskes verdi. Selv om det er det vi tror. Det er ikke vår tro som er det avgjørende. Men våre handlinger. Det vi gjør overfor den som ligger langt nede. Om vi har kjærlighet.Vi har over to milliarder kristne. Vi har en milliard som sulter...Hva gjør vi. Mye står i vår makt...

Svar
Kommentar #44

Gunnar Lund

0 innlegg  6281 kommentarer

Mennesker

Publisert rundt 8 år siden

Nei, det er ikke hvilken religion som betyr noe, heller ikke hvilket kirkesamfunn. Mennesker teller mer enn systemer, og er mye viktigere enn ritualer, liturgier og trosbekjennelser. Den beste måten å dyrke Gud på vil jeg tro er å hjelpe mennesker. Kirkene i dette landet, både katolske og Lutherske, skulle hatt åpent både dag og natt og tatt seg av uteliggere og andre utstøtte. Istedenfor så går mesteparten av tiden bort til kirkepolitikk og annet tull og tøys, mens folk går til grunne rett utenfor kirkedøra. Trenger noen en bekreftelse på dette, så er det bare å se på alle de trådene som har blitt startet opp her i dag angående Giskes ansettelse av ny biskop. Snakk om avsporing, snakk om feil fokus. Rundt den store Jakobs kirka i Oslo sentrum så ligger det strødd av alkoholikere og uteliggere, men kirka den er stengt. Jeg blir rett og slett kvalm av alle disse religiøse hyklerne som er opptatt av høye tittler og makt. Jeg håper virkelig disse som sliter i vårt samfunn får et møte med den levende Jesus og ikke roter seg bort i kristendommen med all dens religiøse fiks fakseri og politiske maktspill.

Svar
Kommentar #45

Nils Krister Larsen

288 innlegg  605 kommentarer

RE: Mennesker

Publisert rundt 8 år siden

 

19.06.09 kl. 18:22 skrev Gunnar Lund:

Rundt den store Jakobs kirka i Oslo sentrum så ligger det strødd av alkoholikere og uteliggere, men kirka den er stengt. Jeg blir rett og slett kvalm av alle disse religiøse hyklerne som er opptatt av høye tittler og makt. Jeg håper virkelig disse som sliter i vårt samfunn får et møte med den levende Jesus og ikke roter seg bort i kristendommen med all dens religiøse fiks fakseri og politiske maktspill.

 Jeg tror mange kristne enten de katolikker eller protestanter, enten de lettest taler med Gud i katedraler eller ute i naturen er enige med deg i dette. Vi kjenner alle historien om den gode samaritan. Så hva er det vi venter på. Jesus jaget folk ut av templet. Kanskje det går an å sprenge opp noen dører?

Svar
Kommentar #46

Magnus Husøy

19 innlegg  4126 kommentarer

Viktige ord fra Lund

Publisert rundt 8 år siden

Heisann.

Jeg tror at Gunnar er inne på noe veldig viktig. Kirkene må være der for mennesker som trenger hjelp og støtte - også med evangeliet. I stedet ser vi maktkamp og statlig innblanding. Det er trist.

Mvh Magnus

Svar
Kommentar #47

Rune Tveit

40 innlegg  3994 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

 

19.06.09 kl. 18:13 skrev Nils Krister Larsen:

 

19.06.09 kl. 17:35 skrev Rune Tveit:

"Men før det, da før hun ble ung"?

"Tja, da må hun jo ha vært et barn", sa den andre

De to så på hverandre, snudde og gikk tilbake.

Hva er et menneske verd,

er det hvilken religion det har som betyr noe?

 

 Det er vel ikke opp til oss å avgjøre et menneskes verdi. Selv om det er det vi tror. Det er ikke vår tro som er det avgjørende. Men våre handlinger. Det vi gjør overfor den som ligger langt nede. Om vi har kjærlighet.Vi har over to milliarder kristne. Vi har en milliard som sulter...Hva gjør vi. Mye står i vår makt...

 Totalt uenig med deg, menneskesynet har stor effekt på dine handlinger. Dersom du ikke ser verdien i mennesket,  fordi det er et åndsvesen mer enn natur, så vil det påvirke hvordan din holdning.

Religion er en måte å tolke virkeligheten på, mens tro handler handler om hjertets hengivenhet til Gud.

Derfor vil troen påvirke hvordan du møter mennesket, mens religon bare forsterker dine egne meninger.

Svar
Kommentar #48

Nils Krister Larsen

288 innlegg  605 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Den katolske kirke

Publisert rundt 8 år siden

 

19.06.09 kl. 22:35 skrev Rune Tveit Religion er en måte å tolke virkeligheten på, mens tro handler handler om hjertets hengivenhet til Gud.

dette er noen gode setninger som sikkert de fleste troende kan enes om.

 

Svar

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Njål Kristiansen kommenterte på
Forsone seg med 22. juli
rundt 5 timer siden / 1174 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
Polariseringens pris
rundt 5 timer siden / 157 visninger
Georg Bye-Pedersen kommenterte på
Forsone seg med 22. juli
rundt 6 timer siden / 1174 visninger
Oddbjørn Johannessen kommenterte på
Polariseringens pris
rundt 6 timer siden / 157 visninger
Randi TunIi kommenterte på
Er Gud urettferdig - tier Gud i dag - skjuler Gud seg?
rundt 6 timer siden / 183 visninger
Knut Nygaard kommenterte på
Polariseringens pris
rundt 7 timer siden / 157 visninger
Kåre Kvangarsnes kommenterte på
Polariseringens pris
rundt 7 timer siden / 157 visninger
Asbjørn E. Lund kommenterte på
Intelligent Design kontra darwinisme
rundt 7 timer siden / 6189 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Forsone seg med 22. juli
rundt 7 timer siden / 1174 visninger
Georg Bye-Pedersen kommenterte på
Forsone seg med 22. juli
rundt 8 timer siden / 1174 visninger
Hermod Herstad kommenterte på
Forsone seg med 22. juli
rundt 8 timer siden / 1174 visninger
Les flere