* Sigrun *

59

Voldelige fundamentalister

Publisert: 29. sep 2010

Visjon Norge får kritikk. Det verste er at de også sender amerikanske TV-program med oppfordring til barnemishandling.

Noen smakebiter fra amerikanske fundamentalister:

Why, When, and How to Spank Your Children

The object of discipline is to change the child's attitude by giving them a foretaste of the potential terror and pain of eternal separation from God, which naturally result from rebellion and disobedience.

The Importance of Disciplining Children Early

Brother Rice's down to earth and practical explanation of scriptures convinced us that if we really loved our children we would discipline them early and often! Consequently, when our children were old enough to crawl they had already learned to immediately stop whatever they were doing when Sallie or I said the word “No!”

Fra en bok:

The authors advocate tempting an infant by putting an appealing object within reach and compare the object to the tree of knowledge in the Garden of Eden. ... When the child reaches for the object, the parents lash the child. The suggested switch for a four-month-old child is a branch 12 inches long and an eighth of an inch wide.

Til slutt litt om hustrutukt: How to disipline your wife

When administering physical discipline, take caution not to deliver the lashes anywhere but the buttocks. The first attempt at this punishment should only be delivered by hand so you can get an idea of how many lashings are needed. The best position will be for you to sit at the end of a bed or on a chair (with no arms) and have her lay across your lap.

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Tor Fagerhaug

48 innlegg  1778 kommentarer

re voldelige fundamentalister

Publisert nesten 10 år siden

Skulle nesten tro at de har lest koranen og likt det de leste om avstraffelser

Kommentar #2

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

***

Publisert nesten 10 år siden

Kontrollstaten du hyller er mye mer voldelig. Kanskje du burde oppdage det. Selv om kontrollstaten skriker "omsorg". Det er dobbelmoral det du holder på med. Jobber for at statens VOLDSmonopol skal invadere hjem og privatliv. Tro ikke den voldseskaleringen fra staten som er konsekvensen av din tenkning, gir lykke. Det er svært grunt eller overfladisk å tro noe slikt. Femifascisme eller omsorgsfascisme er VOLD. VOLD over hele samfunnet i motsettning til i noen få hjem og noen sammenheng.

Jeg gidder ikke høre om svadaforskning som liksom er vitenskapelige begrunnelser for at forestillingene dine er virkeligheten. Eller ideer om konsekvenser som ikke kan dokumenteres.

Kommentar #3

Per Winsnes

12 innlegg  388 kommentarer

Problemet

Publisert nesten 10 år siden

Og hvordan forholder du deg til dem som slår sin barn, men ikke kaller seg kristne?
Hva synes du at man bør gjøre med dem?

Kommentar #4

* Sigrun *

59 innlegg  223 kommentarer

RE: Problemet

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 10:57 skrev Per F. Winsnes:

Og hvordan forholder du deg til dem som slår sin barn, men ikke kaller seg kristne? Hva synes du at man bør gjøre med dem?

Jeg synes selvsagt det er like ille at folk går inn for å mishandle barn uansett tro eller ikke-tro. 

Kommentar #5

Harald Korneliussen

25 innlegg  672 kommentarer

RE: RE: Problemet

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 11:36 skrev Sigrun Tømmerås:

Jeg synes selvsagt det er like ille at folk går inn for å mishandle barn uansett tro eller ikke-tro. 

Ja, på en måte. Men på en annen måte er det faktisk verre når ting gjøres i Guds navn.

Kommentar #6

* Sigrun *

59 innlegg  223 kommentarer

RE: RE: RE: Problemet

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 11:46 skrev Harald Korneliussen:29.09.10 kl. 11:36 skrev Sigrun Tømmerås:

Jeg synes selvsagt det er like ille at folk går inn for å mishandle barn uansett tro eller ikke-tro. 

Ja, på en måte. Men på en annen måte er det faktisk verre når ting gjøres i Guds navn.

Harald Korneliussen: Du har rett. Da blir barnet helt alene.

Kommentar #7

Per Winsnes

12 innlegg  388 kommentarer

RE: RE: Problemet

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 11:36 skrev Sigrun Tømmerås:

Jeg synes selvsagt det er like ille at folk går inn for å mishandle barn uansett tro eller ikke-tro. 

Du har tatt opp en viktig problemstilling, men det at enkelte personer gir utløp for sin frustrasjon (eller manglende evne til å håndtere en gitt situasjon) ved å bruke vold overfor dem som er psykisk sterkere, men fysisk svakere enn dem selv, er ikke en feil ved Kristendommen, men en feil hos vedkommende selv.

Det skulle derfor ha vært fint om både den voksne og den det hadde gått utover kunne ha fått profesjonell hjelp slik at de begge kunne begynne å ”elske hverandre som seg selv,” slik det står i Bibelen. For hvis Gud er god, og det motsatte av Godhet er Ondskap, da er det nødvendigvis ikke Gud som er skyld i elendigheten - for å si det litt forsiktig.

Kommentar #8

Bente Haukaas

48 innlegg  1453 kommentarer

RE: Voldelige fundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 09:43 skrev Sigrun Tømmerås:

Visjon Norge får kritikk. Det verste er at de også sender amerikanske TV-program med oppfordring til barnemishandling.

Noen smakebiter fra amerikanske fundamentalister:

Why, When, and How to Spank Your Children

The object of discipline is to change the child's attitude by giving them a foretaste of the potential terror and pain of eternal separation from God, which naturally result from rebellion and disobedience.

The Importance of Disciplining Children Early

Brother Rice's down to earth and practical explanation of scriptures convinced us that if we really loved our children we would discipline them early and often! Consequently, when our children were old enough to crawl they had already learned to immediately stop whatever they were doing when Sallie or I said the word “No!”

Fra en bok:

The authors advocate tempting an infant by putting an appealing object within reach and compare the object to the tree of knowledge in the Garden of Eden. ... When the child reaches for the object, the parents lash the child. The suggested switch for a four-month-old child is a branch 12 inches long and an eighth of an inch wide.

Til slutt litt om hustrutukt: How to disipline your wife

When administering physical discipline, take caution not to deliver the lashes anywhere but the buttocks. The first attempt at this punishment should only be delivered by hand so you can get an idea of how many lashings are needed. The best position will be for you to sit at the end of a bed or on a chair (with no arms) and have her lay across your lap.

 ...............................

Takk for at du tar dette opp, Sigrun!

Instruksjonen om hvordan mannen skulle banke opp sin kone i Guds navn mens han smilende forsikret henne om at han elsket henne, tok nesten fokuset mitt bort fra den tilrådde piskingen av barna i Guds navn.

Jeg visste nesten ikke om jeg skulle le eller gråte mens jeg leste.

Jeg tror det er grunn til å ta dette alvorlig fordi jeg antar at mens dette nok kan være norm i noen kristne miljø (Christian Domestic Discipline (CDD)), så kan det finnes sporadiske trekk av samme tendens innen alle kirkesamfunn.

Dét må det bli slutt på! Kvinner som blir banket opp av sine menn her i Norge, må umiddelbart ta kontakt med politiet eller henvende seg til et senter for mishandlede kvinner.

Når det gjelder barneoppdragelsen, så er grensesetting viktig for at barnet skal lære å bygge opp indre grenser og få foreldrenes støtte på det under hele oppveksten. Grensesetting er imidlertid ikke synonymt med juling som er forbudt og straffbart i Norge. Grensesetting handler om å avklare med barnet på forhånd at hvis du gjør sånn og sånn, så skjer det og det (Går du til vannet alene, dvs ikke kan passe på deg selv, så beholder far og jeg deg inne i to dager etterpå). Man tilpasser selvsagt grensene etter barnets alder.

Det tredje aspektet om at psykisk utviklingshemmed barn og kreft (hos voksne) skulle være en straff fra Gud, syns jeg er svært feigt og ubetenksomt å si til folk.

Psykisk utviklinghemming skyldes et kromosom for mye. Årsakene til kreft er ganske godt utredet pr i dag. Jesus oppfordrer kristne til nestekjærlighet, ikke til å vandre rundt å spre mismot, uhygge og unødig skyldfølelse.

Kommentar #9

Harald Korneliussen

25 innlegg  672 kommentarer

RE: RE: Voldelige fundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 13:12 skrev Benthe Haukås:

Psykisk utviklinghemming skyldes et kromosom for mye. Årsakene til kreft er ganske godt utredet pr i dag. Jesus oppfordrer kristne til nestekjærlighet, ikke til å vandre rundt å spre mismot, uhygge og unødig skyldfølelse.

Jesus var også tydelig på at sykdom ikke kunne ses på som straff for egne eller forfedrenes synder. Det ville da også vært underlig om en opplyst jøde ikke skulle kjenne til budskapet i Jobs bok!

Kommentar #10

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: ***

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 10:09 skrev Arild Holta:

Kontrollstaten du hyller er mye mer voldelig. Kanskje du burde oppdage det. Selv om kontrollstaten skriker "omsorg". Det er dobbelmoral det du holder på med. Jobber for at statens VOLDSmonopol skal invadere hjem og privatliv. Tro ikke den voldseskaleringen fra staten som er konsekvensen av din tenkning, gir lykke. Det er svært grunt eller overfladisk å tro noe slikt. Femifascisme eller omsorgsfascisme er VOLD. VOLD over hele samfunnet i motsettning til i noen få hjem og noen sammenheng.

Jeg gidder ikke høre om svadaforskning som liksom er vitenskapelige begrunnelser for at forestillingene dine er virkeligheten. Eller ideer om konsekvenser som ikke kan dokumenteres.

Har du forskning på dine synspunkter? Som ikke er svada, og som ikke på noe som helst vis kan slåes ihjel av annen forskning?

Og hva mener du om fysisk avstraffelse av barn eller kone? Nulltolleransegrense?

Kommentar #11

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

RE: RE: RE: Voldelige fundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 13:35 skrev Harald Korneliussen: "Jesus var også tydelig på at sykdom ikke kunne ses på som straff for egne eller forfedrenes synder."

---

Man lærer stadig nye ting, og her behøves både kapitel og vers. I det eneste sted jeg vet Jesus nevnte om slikt, sa Han faktisk det stikk motsatte.

S.U.

Kommentar #12

Anders Larsen

0 innlegg  75 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Voldelige fundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 18:39 skrev Leif Gullberg:29.09.10 kl. 13:35 skrev Harald Korneliussen: "Jesus var også tydelig på at sykdom ikke kunne ses på som straff for egne eller forfedrenes synder."

---

Man lærer stadig nye ting, og her behøves både kapitel og vers. I det eneste sted jeg vet Jesus nevnte om slikt, sa Han faktisk det stikk motsatte.

S.U.

Eg siterer Johannes 9.1 frå 1930-utgåva, ettersom det er den einaste eg har i elektronisk form:

Kapittel 9

  1 Og da han gikk videre, så han en mann som var født blind.
  2 Og hans disipler spurte ham: Rabbi! hvem er det som har syndet, han eller hans foreldre, siden han skulde fødes blind?
  3 Jesus svarte: Hverken han har syndet eller hans foreldre, men det var forat Guds gjerninger skulde åpenbares på ham.

Kommentar #13

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Til Anders

Publisert nesten 10 år siden

Her er det bare EN ting å gjøre - å legge seg flat. Det er underlig hvilken rekke av hendelser som kan finne sted når man overser ordet IKKE, noe altså jeg gjorde. Jeg tenkte på nøyaktig samme skriftsted som deg, men oppdaget misforståelsen først nå...

Kommentar #14

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

Voldtekstfundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 13:12 skrev Benthe Haukås:29.09.10 kl. 09:43 skrev Sigrun Tømmerås:

Visjon Norge får kritikk. Det verste er at de også sender amerikanske TV-program med oppfordring til barnemishandling.

Noen smakebiter fra amerikanske fundamentalister:

Why, When, and How to Spank Your Children

The object of discipline is to change the child's attitude by giving them a foretaste of the potential terror and pain of eternal separation from God, which naturally result from rebellion and disobedience.

The Importance of Disciplining Children Early

Brother Rice's down to earth and practical explanation of scriptures convinced us that if we really loved our children we would discipline them early and often! Consequently, when our children were old enough to crawl they had already learned to immediately stop whatever they were doing when Sallie or I said the word “No!”

Fra en bok:

The authors advocate tempting an infant by putting an appealing object within reach and compare the object to the tree of knowledge in the Garden of Eden. ... When the child reaches for the object, the parents lash the child. The suggested switch for a four-month-old child is a branch 12 inches long and an eighth of an inch wide.

Til slutt litt om hustrutukt: How to disipline your wife

When administering physical discipline, take caution not to deliver the lashes anywhere but the buttocks. The first attempt at this punishment should only be delivered by hand so you can get an idea of how many lashings are needed. The best position will be for you to sit at the end of a bed or on a chair (with no arms) and have her lay across your lap.

 ...............................

Takk for at du tar dette opp, Sigrun!

Instruksjonen om hvordan mannen skulle banke opp sin kone i Guds navn mens han smilende forsikret henne om at han elsket henne, tok nesten fokuset mitt bort fra den tilrådde piskingen av barna i Guds navn.

Jeg visste nesten ikke om jeg skulle le eller gråte mens jeg leste.

Jeg tror det er grunn til å ta dette alvorlig fordi jeg antar at mens dette nok kan være norm i noen kristne miljø (Christian Domestic Discipline (CDD)), så kan det finnes sporadiske trekk av samme tendens innen alle kirkesamfunn.

Dét må det bli slutt på! Kvinner som blir banket opp av sine menn her i Norge, må umiddelbart ta kontakt med politiet eller henvende seg til et senter for mishandlede kvinner.

Når det gjelder barneoppdragelsen, så er grensesetting viktig for at barnet skal lære å bygge opp indre grenser og få foreldrenes støtte på det under hele oppveksten. Grensesetting er imidlertid ikke synonymt med juling som er forbudt og straffbart i Norge. Grensesetting handler om å avklare med barnet på forhånd at hvis du gjør sånn og sånn, så skjer det og det (Går du til vannet alene, dvs ikke kan passe på deg selv, så beholder far og jeg deg inne i to dager etterpå). Man tilpasser selvsagt grensene etter barnets alder.

Det tredje aspektet om at psykisk utviklingshemmed barn og kreft (hos voksne) skulle være en straff fra Gud, syns jeg er svært feigt og ubetenksomt å si til folk.

Psykisk utviklinghemming skyldes et kromosom for mye. Årsakene til kreft er ganske godt utredet pr i dag. Jesus oppfordrer kristne til nestekjærlighet, ikke til å vandre rundt å spre mismot, uhygge og unødig skyldfølelse.

Jeg vil påstå at de er mye verre pederastene i den romersk-katolske kirke som med basis i pavens sølibatspålegg faktisk misbruker barn for å fremme sine egne ugudelige begjær.

Kommentar #15

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

RE: RE: Voldelige fundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 13:12 skrev Benthe Haukås: 

Psykisk utviklinghemming skyldes et kromosom for mye.

Dette er mildest talt feil. Det er KUN Downs Syndrom dette gjelder. Det fins mange andre psykiske utviklingshemninger der det ikke er snakk om flere kromosomer.

Kommentar #16

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Voldelige fundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 20:53 skrev Anders Larsen:29.09.10 kl. 18:39 skrev Leif Gullberg:29.09.10 kl. 13:35 skrev Harald Korneliussen: "Jesus var også tydelig på at sykdom ikke kunne ses på som straff for egne eller forfedrenes synder."

---

Man lærer stadig nye ting, og her behøves både kapitel og vers. I det eneste sted jeg vet Jesus nevnte om slikt, sa Han faktisk det stikk motsatte.

S.U.

Eg siterer Johannes 9.1 frå 1930-utgåva, ettersom det er den einaste eg har i elektronisk form:

Kapittel 9

  1 Og da han gikk videre, så han en mann som var født blind.  2 Og hans disipler spurte ham: Rabbi! hvem er det som har syndet, han eller hans foreldre, siden han skulde fødes blind?  3 Jesus svarte: Hverken han har syndet eller hans foreldre, men det var forat Guds gjerninger skulde åpenbares på ham.

Du glemmer et sentralt punkt. Jesus sier ingen steder at synd IKKE medfører straff i egen eller senere generasjoner. Han sier at det I DETTE TILFELLET ikke hadde seg slik.

Kommentar #17

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

RE: RE: Problemet

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 11:36 skrev Sigrun Tømmerås:

Jeg synes selvsagt det er like ille at folk går inn for å mishandle barn uansett tro eller ikke-tro. 

Hva er definisjonen på "mishandling". Når går "avstraffelse" over til å bli "mishandling".

Kommentar #18

Solveig Johanne Grønstøl

75 innlegg  350 kommentarer

Sjokkert

Publisert nesten 10 år siden

Sigrun- no vart eg ganske sjokkert egentlig. Desse sidene representerer fryktelige holdningar. Og når vi får oppfordring til å slå barn på kristen TV i beste sendetid blir det grotesk.

Leste på ei nettside at barn har blitt drept etter å ha brukt metodane som desse sidene henviser til. Det er så tragisk at slikt skjer i Guds navn. Totalt misforstått. Religiøs fundamentalisme er farlig, uansett religion.

Kommentar #19

Anders Larsen

0 innlegg  75 kommentarer

RE: RE: RE: Voldelige fundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 21:59 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:29.09.10 kl. 13:12 skrev Benthe Haukås: 

Psykisk utviklinghemming skyldes et kromosom for mye.

Dette er mildest talt feil. Det er KUN Downs Syndrom dette gjelder. Det fins mange andre psykiske utviklingshemninger der det ikke er snakk om flere kromosomer.

Ved unnfanginga smeltar 23 kromosom frå far, seg saman med 23 kromosom frå mor og dannar par. Ein kromosomfeil kan som Storstrand er inne på, oppstå på mange forskjellige måtar, ved at eit kromosom manglar, vert splitta eller at det eksisterer eit tredje(såkalla trisomi). Downs syndrom er forårsaka av eit ekstra kromosom 21. Såleis vert nemninga trisomi 21 og brukt om Downs. Downs er den mest kjende forma for trisomi, men ikkje den einaste. Edwards syndrom (Trisomi 18) er til dømes ein feil der det eksisterer eit tredje kromosom 18. Trisomi kan oppstå ved kvart av kromosompara, men mange fører til spontan-abort av forsteret.

Ein trisomi kan vere fullstendig ( der den oppstår i alle cellene) eller delvis (blandt friske celler), men det er sjeldan tilfelle..

Kommentar #20

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: Til Anders

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 21:55 skrev Leif Gullberg:

Her er det bare EN ting å gjøre - å legge seg flat. Det er underlig hvilken rekke av hendelser som kan finne sted når man overser ordet IKKE, noe altså jeg gjorde. Jeg tenkte på nøyaktig samme skriftsted som deg, men oppdaget misforståelsen først nå...

Takk for oppklaring (overfor meg som passiv leser av denne tråden). Jeg ble litt forvirra av det du skrev, for jeg har en veldig høy vurdering av deg Leif. Mvh Magnus

Kommentar #21

Anders Larsen

0 innlegg  75 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Voldelige fundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 00:24 skrev Anders Larsen:

Ein trisomi kan vere fullstendig ( der den oppstår i alle cellene) eller delvis (blandt friske celler), men det er sjeldan tilfelle..

Sjeldnare, så har eg mitt nokonlunde på det tørre.

Kommentar #22

Anders Larsen

0 innlegg  75 kommentarer

RE: Til Anders

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 21:55 skrev Leif Gullberg:

Her er det bare EN ting å gjøre - å legge seg flat. Det er underlig hvilken rekke av hendelser som kan finne sted når man overser ordet IKKE, noe altså jeg gjorde. Jeg tenkte på nøyaktig samme skriftsted som deg, men oppdaget misforståelsen først nå...

Den er grei! Eg hadde mistanke om at det var den same skriftstaden me tenkte på, så eg ville vente ei stund med å fly i taket...

Kommentar #23

Anders Larsen

0 innlegg  75 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Voldelige fundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 22:01 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:Du glemmer et sentralt punkt. Jesus sier ingen steder at synd IKKE medfører straff i egen eller senere generasjoner. Han sier at det I DETTE TILFELLET ikke hadde seg slik.

Men seier Jesus nokon stad at synd medfører straff i eigen eller seinare generasjonar? Skulle Timoteus drikke vin for magens skuld eller synda?

Kommentar #24

* Sigrun *

59 innlegg  223 kommentarer

RE: RE: RE: Problemet

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 22:02 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:29.09.10 kl. 11:36 skrev Sigrun Tømmerås:

Jeg synes selvsagt det er like ille at folk går inn for å mishandle barn uansett tro eller ikke-tro. 

Hva er definisjonen på "mishandling". Når går "avstraffelse" over til å bli "mishandling".

Hva den offisielle definisjonen er, vet jeg ikke.  Men systematisk bruk av vold er i alle fall mishandling. 

Kommentar #25

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

RE: RE: RE: Problemet

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 12:30 skrev Per F. Winsnes:29.09.10 kl. 11:36 skrev Sigrun Tømmerås:

Jeg synes selvsagt det er like ille at folk går inn for å mishandle barn uansett tro eller ikke-tro. 

Du har tatt opp en viktig problemstilling, men det at enkelte personer gir utløp for sin frustrasjon (eller manglende evne til å håndtere en gitt situasjon) ved å bruke vold overfor dem som er psykisk sterkere, men fysisk svakere enn dem selv, er ikke en feil ved Kristendommen, men en feil hos vedkommende selv.

Det skulle derfor ha vært fint om både den voksne og den det hadde gått utover kunne ha fått profesjonell hjelp (...)

Hvorfor tror man at det finnes profesjonell hjelp mot voldsproblematikk, når det ikke dokumenteres. "Vi er dyktige vi!" er ikke dokumentasjon.

I en "facebook-cause" jeg startet, er vi nesten 32000 medlemmer.

Fjern overgriperen, ikke barnet"

http://www.causes.com/causes/282095

Løsningen er ikke sosiobabbel, psykobabbel, masseovervåking, nedsetting av krav til bevis (flere justismord) etc men reell dokumentasjon av reell vold, og effektiv fjerning av den voldelige.

Utopien om å fjerne alt ondt (i dette tilfellet vold av såkalte fundamentalister) er farlig. Virkemidlene vil nødvendigvis være enda mer vold og urett mot uskyldige. Dette har kommunismen, nazismen oa for lengst vist.

De nye grupperingene som skriker etter maktmisbruk mot befolkningen for sine "nye" saker, bør lære av den nære historie.

Kommentar #26

* Sigrun *

59 innlegg  223 kommentarer

RE: Voldtekstfundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 21:58 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:Jeg vil påstå at de er mye verre pederastene i den romersk-katolske kirke som med basis i pavens sølibatspålegg faktisk misbruker barn for å fremme sine egne ugudelige begjær.

Den katolske kirke har absolutt ikke kommet med oppfordringer til å begå overgrep mot barn, slik disse fundamentalistene gjør. 

Kommentar #27

Line Konstali

31 innlegg  153 kommentarer

RE: RE: Voldtekstfundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 08:54 skrev Sigrun Tømmerås:29.09.10 kl. 21:58 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:Jeg vil påstå at de er mye verre pederastene i den romersk-katolske kirke som med basis i pavens sølibatspålegg faktisk misbruker barn for å fremme sine egne ugudelige begjær.

Den katolske kirke har absolutt ikke kommet med oppfordringer til å begå overgrep mot barn, slik disse fundamentalistene gjør. 

Her er jeg enig. Det er viktig å skille mellom katolske prester som misbruker sin stilling til å være slem mot uskyldige barn, til kirkesamfunn som oppfordrer til vold. Den katolske kirke har aldri kommet med slike anbefalinger og de aller fleste prester oppfører seg bra. Det er snakk om lovbrudd, som også kan begås av en lærer, en lege eller en som jobber på MCDonalds - barnemishandling, seksuelt misbruk - kjenner ingen klasse eller yrkestittel. Det foregår i det skjulte - i alle samfunnslag. Men jeg tror det vekker mer oppsikt når en prest gjør det. Det vil ikke derimot si at Den katolske kirke går inn for en oppdragelse der barn blir banket opp.

Kommentar #28

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

RE: Sjokkert

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 23:12 skrev Solveig Johanne Grønstøl:Religiøs fundamentalisme er farlig, uansett religion.

Hvorfor så historieløs?

Fundamentalisme er et begrep som har sammenheng med kristendommen ALENE. Det fins ingen "fundamentalistiske" muslimer, hinduer, etc. Fundamentalisme henger ene og alene på bokverket "The Fundamentals", som understreker troen på sentrale kristne trosaspekter: Jomfrufødselen, Forsoning av synd, Oppstandelsen fra de døde, etc.

Kall heller en spade for en spade (og ikke et manuelt graveredskap); si: Religiøs ekstremisme.

Kommentar #29

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Voldelige fundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 01:06 skrev Anders Larsen:29.09.10 kl. 22:01 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:Du glemmer et sentralt punkt. Jesus sier ingen steder at synd IKKE medfører straff i egen eller senere generasjoner. Han sier at det I DETTE TILFELLET ikke hadde seg slik.

Men seier Jesus nokon stad at synd medfører straff i eigen eller seinare generasjonar? Skulle Timoteus drikke vin for magens skuld eller synda?

For magens. Dette har ingenting med vin i nattverden å gjera, sjølv om nattverden ikkje har noko direkte med syndstilgjeving å gjera. Ellers skal eg koma attende til det andre seinare i dag.

Kommentar #30

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Problemet

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 01:13 skrev Sigrun Tømmerås:29.09.10 kl. 22:02 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:29.09.10 kl. 11:36 skrev Sigrun Tømmerås:

Jeg synes selvsagt det er like ille at folk går inn for å mishandle barn uansett tro eller ikke-tro. 

Hva er definisjonen på "mishandling". Når går "avstraffelse" over til å bli "mishandling".

Hva den offisielle definisjonen er, vet jeg ikke.  Men systematisk bruk av vold er i alle fall mishandling. 

Ha som er "offisiell definisjon" er da også uinteressant. Men hva er definisjonen på "systematisk bruk av vold"?

(Eks: Jeg er ingen tilhenger av fysisk avstraffelse, men jeg ble selv utsatt for fysisk avstraffelse fem ganger. Jeg husker alle fem. Og jeg fortjente alle fem. Den jeg husker best er da jeg hadde brutt meg inn i et hønsehus og stjålet over tretti egg, og deretter knust dem. Jeg var åtte år gammel. Da tok pappa på seg jakken (det var november) og gikk ut i høstmørket. Så gikk han av seg raseriet, for å ikke slå meg i raseri. Deretter, da han kom tilbake, la han meg over knærne, og gav meg fire gode rapp med flat hånd på blanke baken. Så tok han meg opp på fanget og holdt meg i armene sine.)

Kommentar #31

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

RE: RE: Voldtekstfundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 08:54 skrev Sigrun Tømmerås:29.09.10 kl. 21:58 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:Jeg vil påstå at de er mye verre pederastene i den romersk-katolske kirke som med basis i pavens sølibatspålegg faktisk misbruker barn for å fremme sine egne ugudelige begjær.

Den katolske kirke har absolutt ikke kommet med oppfordringer til å begå overgrep mot barn, slik disse fundamentalistene gjør. 

Nei, de har kanskje ikke det i noe TV-program... men du bør kanskje lese Marta Steinsviks bok "St. Peters Himmelnøkler" først og Alphonsus De Liguoris GROVE (og da mener jeg GROVE!) begreper om hva som er "moralsk forsvarlig" og "moralsk rett".

Kommentar #32

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

RE: RE: RE: Voldtekstfundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 09:11 skrev Line Konstali:30.09.10 kl. 08:54 skrev Sigrun Tømmerås:29.09.10 kl. 21:58 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:Jeg vil påstå at de er mye verre pederastene i den romersk-katolske kirke som med basis i pavens sølibatspålegg faktisk misbruker barn for å fremme sine egne ugudelige begjær.

Den katolske kirke har absolutt ikke kommet med oppfordringer til å begå overgrep mot barn, slik disse fundamentalistene gjør. 

Her er jeg enig. Det er viktig å skille mellom katolske prester som misbruker sin stilling til å være slem mot uskyldige barn, til kirkesamfunn som oppfordrer til vold. Den katolske kirke har aldri kommet med slike anbefalinger og de aller fleste prester oppfører seg bra. Det er snakk om lovbrudd, som også kan begås av en lærer, en lege eller en som jobber på MCDonalds - barnemishandling, seksuelt misbruk - kjenner ingen klasse eller yrkestittel. Det foregår i det skjulte - i alle samfunnslag. Men jeg tror det vekker mer oppsikt når en prest gjør det. Det vil ikke derimot si at Den katolske kirke går inn for en oppdragelse der barn blir banket opp.

Se ovenstående svar til Sigrun Tømmerås.

Kommentar #33

Harald Korneliussen

25 innlegg  672 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Voldelige fundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 22:01 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:

Du glemmer et sentralt punkt. Jesus sier ingen steder at synd IKKE medfører straff i egen eller senere generasjoner. Han sier at det I DETTE TILFELLET ikke hadde seg slik.

Det er mer en bare ett isolert skriftsted som ligger bak dette. Det er et gjennomgående tema: Gud lar det regne på gode som onde, Gud lar ugresset vokse sammen med kornet inntil videre. Også i GT: Forkynneren konstaterer at folk ofte slipper unna med sine onde handlinger, og i Jobs bok var Gud ikke fornøyd når Jobs venner kom med "forklaringer" på Jobs ulykke.

Men dette er avsporinger i forhold til tema. Jeg er mer interessert i Arild Holtas svar på hva han synes om å slå barn i Guds navn.

Kommentar #34

Bente Haukaas

48 innlegg  1453 kommentarer

RE: RE: RE: Voldtekstfundamentalister

Publisert nesten 10 år siden

 Mange takk, Sigrun og Line.

30.09.10 kl. 09:11 skrev Line Konstali:30.09.10 kl. 08:54 skrev Sigrun Tømmerås:29.09.10 kl. 21:58 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:Jeg vil påstå at de er mye verre pederastene i den romersk-katolske kirke som med basis i pavens sølibatspålegg faktisk misbruker barn for å fremme sine egne ugudelige begjær.

Den katolske kirke har absolutt ikke kommet med oppfordringer til å begå overgrep mot barn, slik disse fundamentalistene gjør. 

Her er jeg enig. Det er viktig å skille mellom katolske prester som misbruker sin stilling til å være slem mot uskyldige barn, til kirkesamfunn som oppfordrer til vold. Den katolske kirke har aldri kommet med slike anbefalinger og de aller fleste prester oppfører seg bra. Det er snakk om lovbrudd, som også kan begås av en lærer, en lege eller en som jobber på MCDonalds - barnemishandling, seksuelt misbruk - kjenner ingen klasse eller yrkestittel. Det foregår i det skjulte - i alle samfunnslag. Men jeg tror det vekker mer oppsikt når en prest gjør det. Det vil ikke derimot si at Den katolske kirke går inn for en oppdragelse der barn blir banket opp.

 Den katolske kirke er en svært barnevennlig kirke! At det fins prester som har utnyttet sin stilling, har ingen ting med den katolske kirkes daglige og vanlige praksis å gjøre.

Trådens hovedtema, som Sigrun la frem, er et meget alvorlig tema. Etter å ha lest meg gjennom diverse lengder som pisken skulle ha i forhold til barnas alder (på Sigruns linker), så kom jeg fem til hvordan mannen skulle få sin kone til å ligge i ro på knærne hans mens han gjorde seg klar til å slå henne på stumpen. Han skulle forklare henne at dette kom nok til å gjøre vondt, men slik var det med straff. Hvis hun kunne ligge stille slik at han som mann i huset (og ekspert på kristentroen) kunne få utført den nødvendige straffen for at hun ikke levde helt i tråd med Bibelen (slik han så det), så ville det hele bli så mye lettere for henne med avstraffingen, for straffes måtte og skulle hun.

Da jeg kom så langt, sluttet jeg å lese ...

Slik er altså læren og oppfordringene innen spesielle deler av kristenheten (forhåpentligvis ikke for mange). Dette er selvsagt opprørende i seg selv, men jeg tror, som nevnt tidligere, at innen alle kirkesamfunn fins det en og annen som har misforstått troen og som uten oppfordring fra den kirke de er medlem av oppfører seg på lignende vis som beskrevet ovenfor samtidig som de begrunner dette med vers fra Bibelen.

Vår "jobb", når vi oppdager de som evt måtte leve slik, må være å være klinkende klare på at slik oppførsel har ingen ting med kristen tro å gjøre, samt at det er straffbart.

Kommentar #35

* Sigrun *

59 innlegg  223 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Voldtekstfundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 10:16 skrev Benthe Haukås:

Vår "jobb", når vi oppdager de som evt måtte leve slik, må være å være klinkende klare på at slik oppførsel har ingen ting med kristen tro å gjøre, samt at det er straffbart.

I USA er ikke foreldrevold som oppdragelse forbudt, slik det heldigvis er her.

Kommentar #36

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

Ikkje noko guddommelig overstyring

Publisert nesten 10 år siden

Der er ikkje noko guddommeleg overstyrning med omsyn til restriksjonar på kven som ein kan seie og kva ein gjere i Gudx namn. Med mindre dei vert sett ein stoppar for, eller bremsa, med utgangspunkt i kunnskap, vett og forstand samt sekulære lover og prinsipp for framferd.

Kvar og ein kan med bibelen eller andre heilage skrifter i handa operere for fri eksos med omsyn til styring frå gud. Om det fins ein Gud, så synes han å vere klinkande likegyldig med omsyn til galskapen og forbrytelsane som vert gjort i hans namn!

Diverre!

Kommentar #37

Bente Haukaas

48 innlegg  1453 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Voldelige fundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 00:24 skrev Anders Larsen:29.09.10 kl. 21:59 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:29.09.10 kl. 13:12 skrev Benthe Haukås: 

Psykisk utviklinghemming skyldes et kromosom for mye.

Dette er mildest talt feil. Det er KUN Downs Syndrom dette gjelder. Det fins mange andre psykiske utviklingshemninger der det ikke er snakk om flere kromosomer.

Ved unnfanginga smeltar 23 kromosom frå far, seg saman med 23 kromosom frå mor og dannar par. Ein kromosomfeil kan som Storstrand er inne på, oppstå på mange forskjellige måtar, ved at eit kromosom manglar, vert splitta eller at det eksisterer eit tredje(såkalla trisomi). Downs syndrom er forårsaka av eit ekstra kromosom 21. Såleis vert nemninga trisomi 21 og brukt om Downs. Downs er den mest kjende forma for trisomi, men ikkje den einaste. Edwards syndrom (Trisomi 18) er til dømes ein feil der det eksisterer eit tredje kromosom 18. Trisomi kan oppstå ved kvart av kromosompara, men mange fører til spontan-abort av forsteret.

Ein trisomi kan vere fullstendig ( der den oppstår i alle cellene) eller delvis (blandt friske celler), men det er sjeldan tilfelle..

 Jeg syns dere drar trådens tema litt vel langt. Trådstarter oppfordrer da ikke til en kunnskapskonkurranse! Man får prøve å holde seg til tema. I tillegg til henvisning til oppfordring til å slå barn og ektefeller var trådens tema at man i enkelte kristne kretser påstår at bla psykisk utviklingshemming skulle være en straffedom fra Gud fordi foreldrene skulle ha syndet.

I "gamle dager" ble mennesker med Downs syndrom kalt for Åndssvake. Vi har funnet et bedre navn på dette i dag. Når jeg nevnte dette med et kromosom for mye, så var jo dét innen konteksten som er tema for tråden, nemlig at noen kristne tror at det å få et psykisk utviklingshemmet barn er en straff.

Selvsagt kunne jeg også ha nevnt ulike typer for utviklingshemming, men slik "utlegning" syns jeg tar oss bort fra temaet om at noen i 2010 tror at sykdom og utviklingshemming er en personlig straff fra Gud.

Kommentar #38

Bente Haukaas

48 innlegg  1453 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Voldtekstfundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 10:31 skrev Sigrun Tømmerås:30.09.10 kl. 10:16 skrev Benthe Haukås:

Vår "jobb", når vi oppdager de som evt måtte leve slik, må være å være klinkende klare på at slik oppførsel har ingen ting med kristen tro å gjøre, samt at det er straffbart.

I USA er ikke foreldrevold som oppdragelse forbudt, slik det heldigvis er her.

 Forbud virker ikke på alle, selv ikke i Norge.

Kommentar #39

Anders Larsen

0 innlegg  75 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Voldelige fundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 10:45 skrev Benthe Haukås: Jeg syns dere drar trådens tema litt vel langt. Trådstarter oppfordrer da ikke til en kunnskapskonkurranse! Man får prøve å holde seg til tema. I tillegg til henvisning til oppfordring til å slå barn og ektefeller var trådens tema at man i enkelte kristne kretser påstår at bla psykisk utviklingshemming skulle være en straffedom fra Gud fordi foreldrene skulle ha syndet.

Nei, dette er då ingen kunnskapskonkurranse, kven skulle eg så konkurrert med???

Nei seriøst: Den eine faktafeilen leidde til den andre som eg ville rette på. Eg gjekk kanskje litt grundig til verks for ei avsporing å vera, men mange funksjonshemma blir møtt av fordommar basert på uvitenheit og ukunne. Eg vonar i det minste at nokon lærte litt, sjølv om det ikkje akkuratt hadde med tema.At Tømmerås nemnde psykiske funksjonshemning (kva med fysiske?) som straff for synd, fekk eg ikkje meg med frå lenkjene.

Kommentar #40

Magnus Leirgulen

66 innlegg  3964 kommentarer

RE: ***

Publisert nesten 10 år siden
29.09.10 kl. 10:09 skrev Arild Holta:

Kontrollstaten du hyller er mye mer voldelig. Kanskje du burde oppdage det. Selv om kontrollstaten skriker "omsorg". Det er dobbelmoral det du holder på med. Jobber for at statens VOLDSmonopol skal invadere hjem og privatliv. Tro ikke den voldseskaleringen fra staten som er konsekvensen av din tenkning, gir lykke. Det er svært grunt eller overfladisk å tro noe slikt. Femifascisme eller omsorgsfascisme er VOLD. VOLD over hele samfunnet i motsettning til i noen få hjem og noen sammenheng.

Jeg gidder ikke høre om svadaforskning som liksom er vitenskapelige begrunnelser for at forestillingene dine er virkeligheten. Eller ideer om konsekvenser som ikke kan dokumenteres.

 :::::::::

Dette var da en merkelig kommentar Arild ----  Har du dårlig erfaring, eller dårlig samvittighet. Kan du gi eksempler på "kontrollstaens" voldelighet som er sammenlignbare med med innlegget. ?

magnus L 

Kommentar #41

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Voldtekstfundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 10:16 skrev Benthe Haukås:

 Den katolske kirke er en svært barnevennlig kirke! At det fins prester som har utnyttet sin stilling, har ingen ting med den katolske kirkes daglige og vanlige praksis å gjøre.

Jada!!! En kirke som begynner med å lyve til barn om at hvis du ikke er døpt, så havner du i helvete! Snakk om barnevennlig. For ikke å snakke om hvordan skriftestolen utnyttes til å fremme skeiv seksualitet i unge jenter - lenge før de er modne til det.

30.09.10 kl. 10:16 skrev Benthe Haukås:

Trådens hovedtema, som Sigrun la frem, er et meget alvorlig tema. Etter å ha lest meg gjennom diverse lengder som pisken skulle ha i forhold til barnas alder (på Sigruns linker), så kom jeg fem til hvordan mannen skulle få sin kone til å ligge i ro på knærne hans mens han gjorde seg klar til å slå henne på stumpen. Han skulle forklare henne at dette kom nok til å gjøre vondt, men slik var det med straff. Hvis hun kunne ligge stille slik at han som mann i huset (og ekspert på kristentroen) kunne få utført den nødvendige straffen for at hun ikke levde helt i tråd med Bibelen (slik han så det), så ville det hele bli så mye lettere for henne med avstraffingen, for straffes måtte og skulle hun.

Problemet er at dette ikke har noe med kristendom å gjøre, samme hvor mye det skjer i kristendommens navn. Mennesker må dømmes etter sin karakter, ikke etter hva de kaller seg.

30.09.10 kl. 10:16 skrev Benthe Haukås:

Slik er altså læren og oppfordringene innen spesielle deler av kristenheten (forhåpentligvis ikke for mange). Dette er selvsagt opprørende i seg selv, men jeg tror, som nevnt tidligere, at innen alle kirkesamfunn fins det en og annen som har misforstått troen og som uten oppfordring fra den kirke de er medlem av oppfører seg på lignende vis som beskrevet ovenfor samtidig som de begrunner dette med vers fra Bibelen.

Kristenheten? Den omfatter jo langt flere ikke-kristne enn den gjør kristne.

Kommentar #42

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

RE: Ikkje noko guddommelig overstyring

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 10:37 skrev Elias Per Vågnes:

Der er ikkje noko guddommeleg overstyrning med omsyn til restriksjonar på kven som ein kan seie og kva ein gjere i Gudx namn. Med mindre dei vert sett ein stoppar for, eller bremsa, med utgangspunkt i kunnskap, vett og forstand samt sekulære lover og prinsipp for framferd.

Det har du rett i. Men det finst noko som heiter sunn fornuft. Og den som bryt med sunn fornuft må takast i okslene (dei vaksne) og om naudsynt lærast med tvang til å forstå kva som er rett og gale.

30.09.10 kl. 10:37 skrev Elias Per Vågnes:

Kvar og ein kan med bibelen eller andre heilage skrifter i handa operere for fri eksos med omsyn til styring frå gud. Om det fins ein Gud, så synes han å vere klinkande likegyldig med omsyn til galskapen og forbrytelsane som vert gjort i hans namn!

Det har du også rett i. Men det at noko vert gjort i "Guds namn" tyder ikkje at det er under Guds signing. Tyske soldatar havde beltespennor med "Gott mit Uns" på - likevel drap dei Guds lovnadsfolk under jarnskodd hæl.-

Kommentar #43

Bente Haukaas

48 innlegg  1453 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Voldelige fundamentalister

Publisert nesten 10 år siden

 Hei Anders!

30.09.10 kl. 11:58 skrev Anders Larsen:30.09.10 kl. 10:45 skrev Benthe Haukås: Jeg syns dere drar trådens tema litt vel langt. Trådstarter oppfordrer da ikke til en kunnskapskonkurranse! Man får prøve å holde seg til tema. I tillegg til henvisning til oppfordring til å slå barn og ektefeller var trådens tema at man i enkelte kristne kretser påstår at bla psykisk utviklingshemming skulle være en straffedom fra Gud fordi foreldrene skulle ha syndet.

Nei, dette er då ingen kunnskapskonkurranse, kven skulle eg så konkurrert med???

Nei seriøst: Den eine faktafeilen leidde til den andre som eg ville rette på. Eg gjekk kanskje litt grundig til verks for ei avsporing å vera, men mange funksjonshemma blir møtt av fordommar basert på uvitenheit og ukunne. Eg vonar i det minste at nokon lærte litt, sjølv om det ikkje akkuratt hadde med tema.At Tømmerås nemnde psykiske funksjonshemning (kva med fysiske?) som straff for synd, fekk eg ikkje meg med frå lenkjene.

 Det ser ut som om vi har fått oppklart en misforståelse. Jeg så bare en masse med oppramsing og kom ikke på den tanken at du ville lære folk noe for å forebygge fordommer. Det var en god tanke!

Psykisk funksjonshemning og kreft var nevnt, men nå finner ikke jeg det heller igjen i linkene. Her følger en annen lenke som i alle fall forteller at sykdom (forstår jeg som ALL sykdom) blir sett på som straffedom fra Gud av den amerikanske predikanten, Thurman Scrivners, som har talt på TV Visjon Norge's frikanal. (Jeg følger ikke selv TV Visjon Norge).

http://www.dagenmagazinet.no//Kristenliv/tabid/256/Default.aspx?ModuleId=68833&articleView=true

Hvis all sykdom eller hemning (fysisk og psykisk) skulle være en straffedom fra Gud for synd (dvs at jo sykere man er, jo mer har man syndet), så må det fins mange syndfrie mennesker blant gamle og friske ateister. :)

Kommentar #44

Bente Haukaas

48 innlegg  1453 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Voldtekstfundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 12:08 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:30.09.10 kl. 10:16 skrev Benthe Haukås:

 Den katolske kirke er en svært barnevennlig kirke! At det fins prester som har utnyttet sin stilling, har ingen ting med den katolske kirkes daglige og vanlige praksis å gjøre.

Jada!!! En kirke som begynner med å lyve til barn om at hvis du ikke er døpt, så havner du i helvete! Snakk om barnevennlig. For ikke å snakke om hvordan skriftestolen utnyttes til å fremme skeiv seksualitet i unge jenter - lenge før de er modne til det.

Den katolske kirke lærer barn om Guds kjærlighet og at de blir tilhørende Gud på en helt spesiell måte i dåpen. Den katolske kirke lærte tidligere at de udøpte barna kom til Limbo, et godt sted langt unna helvetet, men, så vidt jeg vet, lærer ikke Kirken dette fra seg i dag.

Når barna blir gamle nok til å farte rundt på Nettet, så kan de i likhet med barn fra andre trosretninger sikkert finne mye stoff om helvetet. Den offisielle læren til DKK om helvetet er at det er å være utenfor Guds kjærlighet. DKK holder til og med døren åpen for at Gud, ad veier han alene kjenner, kan føre mennesker av andre religioner (dvs ikke-døpte) inn i Himmelen. (Det er Gud som bestemmer om han vil gi et menneske en ny sjanse i dødsøyeblikket, ikke vi).

Din henvisning til en bok fra 1880 om skriftmålet, vitner igjen om dine sterke anti-katolske holdninger. Hvorfor er det så viktig for deg å komme trekkende med ting fra gamle skap og ellers vri alt katolsk rundt som om det Kirken er en oppvaskklut du forsøker å tyne de siste dråper av?

Du har sett at jeg sjelden svarer deg per i dag. Det henger sammen med at det du sier er helt tussete i forhold til hva Kirken egentlig står for. Å diskutere med en som har bestemt seg for at ting er slik og slik, er som å diskutere med en kaklende høne (eller evt en briskende hane). Det kommer ikke noe nytt ut av det ......  Hønene legger sine egg som før og hanen galer hver morgen, som før.

Kommentar #45

Elias Per Vågnes

235 innlegg  10902 kommentarer

RE: RE: Ikkje noko guddommelig overstyring

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 12:11 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:

Kvar og ein kan med bibelen eller andre heilage skrifter i handa operere for fri eksos med omsyn til styring frå gud. Om det fins ein Gud, så synes han å vere klinkande likegyldig med omsyn til galskapen og forbrytelsane som vert gjort i hans namn!

Lars-Toralf:

Det har du også rett i. Men det at noko vert gjort i "Guds namn" tyder ikkje at det er under Guds signing.

Svar:

Takk for tilbakmelding! Men i alle kristelege forsamlingar som gjer religionsutøvelse og som eg har vore vitne til. så er det sentrale at "Gud har sendt meg", "Gud er med oss i dag", osv. Det gjeld alle eg har opplevd ved nærvær. og det eg har vore vitne til på TV. Det gjeld sjølvsagt i høg grad også når ein utøver religionspraktisering i forsamlingar.

Det å ha talent i rollen guds sendebud gjev eit unikt høve for ein psykopat til å skaffe seg makt over sine medmenneske. Og det ser vi nok av døme på.

Kommentar #46

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

Den religiøse bløffen i Rom

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 14:38 skrev Benthe Haukås:

Den katolske kirke lærer barn om Guds kjærlighet og at de blir tilhørende Gud på en helt spesiell måte i dåpen. Den katolske kirke lærte tidligere at de udøpte barna kom til Limbo, et godt sted langt unna helvetet, men, så vidt jeg vet, lærer ikke Kirken dette fra seg i dag.

Problemet er at det ikke stemmer overens med Bibelen. Bibelen sier entydig klart at dåpen er en bekjennelseshandling. Hele tanken om at det 'skjer noe' nærmest 'magisk' i dåpen som gjør mennesker til Guds barn er en himmelropende vranglære. Hva den romersk-katolske kirke lærer om limbus (limbo er engelsk) eller ikke er revnende likegyldig, fordi limbus ikke engang er nevnt i Bibelen - og dermed er et fantasiprodukt.

30.09.10 kl. 14:38 skrev Benthe Haukås:

Når barna blir gamle nok til å farte rundt på Nettet, så kan de i likhet med barn fra andre trosretninger sikkert finne mye stoff om helvetet. Den offisielle læren til DKK om helvetet er at det er å være utenfor Guds kjærlighet. DKK holder til og med døren åpen for at Gud, ad veier han alene kjenner, kan føre mennesker av andre religioner (dvs ikke-døpte) inn i Himmelen. (Det er Gud som bestemmer om han vil gi et menneske en ny sjanse i dødsøyeblikket, ikke vi).

Altså er romersk-katolisisme en fatalistisk (skjebne-) religion, der omvendelse fra synd og bønn om forlatelse fra Gud i realiteten ikke spiller noen rolle, enda det går tvert imot det Jesus sier, blant annet i Matt 3:2 ---:Omvend dere, for himlenes rike er kommet nær!

30.09.10 kl. 14:38 skrev Benthe Haukås:

Din henvisning til en bok fra 1880 om skriftmålet, vitner igjen om dine sterke anti-katolske holdninger. Hvorfor er det så viktig for deg å komme trekkende med ting fra gamle skap og ellers vri alt katolsk rundt som om det Kirken er en oppvaskklut du forsøker å tyne de siste dråper av?

Hva så om boken er fra 1880. Den romersk-katolske kirke hevder jo å være 'semper eadem' - den forandrer seg ikke. Det har den heller ikke gjort annet enn i noen ytterst få spørsmål - og da bare ytre og kosmetisk jfr. Den fjerde katolske krønike, av Keith Green.

Jeg forsøker ikke å vri alt katolsk 'rundt som om det Kirken er en oppvaskklut du forsøker å tyne de siste dråper av'. Jeg bare fremmer den tanke som alle levende kristne har ført siden reformasjonen - og lenge før den (bl.a. waldenserne), at den romersk-katolske kirke verken har vært eller er eller kommer til å bli en kristen kirke, men er et blendverk styrt av satans disipler.

30.09.10 kl. 14:38 skrev Benthe Haukås:

Du har sett at jeg sjelden svarer deg per i dag. Det henger sammen med at det du sier er helt tussete i forhold til hva Kirken egentlig står for. Å diskutere med en som har bestemt seg for at ting er slik og slik, er som å diskutere med en kaklende høne (eller evt en briskende hane). Det kommer ikke noe nytt ut av det ......  Hønene legger sine egg som før og hanen galer hver morgen, som før.

Om du svarer meg eller ikke er meg også revnende likegyldig. Jeg har sett og lest mange nok beviser på det jeg vet - at den romersk-katolske kirke er synonym med den store skjøge; mor til stygghetene og skjøgene på jorden. At hønene legger sine egg og hanen galer hver morgen vitner egentlig mer om at Gud fremdeles er den samme - at det ikke fins skiftende skygge hos Ham - og at snart en dag skal Han dømme alle som står ham i mot. Det blir litt av en dag når langt over 250 paver skal bøye kne og innrømme at Jesus Kristus er Herre - også over den Jesusen som de tilber.

Ære være Gud, Han som var og er og forblir - fra evighet, i evighet og til evighet.

Kommentar #47

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

RE: RE: RE: Ikkje noko guddommelig overstyring

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 15:22 skrev Elias Per Vågnes:30.09.10 kl. 12:11 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:

Kvar og ein kan med bibelen eller andre heilage skrifter i handa operere for fri eksos med omsyn til styring frå gud. Om det fins ein Gud, så synes han å vere klinkande likegyldig med omsyn til galskapen og forbrytelsane som vert gjort i hans namn!

Lars-Toralf:

Det har du også rett i. Men det at noko vert gjort i "Guds namn" tyder ikkje at det er under Guds signing.

Svar:

Takk for tilbakmelding! Men i alle kristelege forsamlingar som gjer religionsutøvelse og som eg har vore vitne til. så er det sentrale at "Gud har sendt meg", "Gud er med oss i dag", osv. Det gjeld alle eg har opplevd ved nærvær. og det eg har vore vitne til på TV. Det gjeld sjølvsagt i høg grad også når ein utøver religionspraktisering i forsamlingar.

Det å ha talent i rollen guds sendebud gjev eit unikt høve for ein psykopat til å skaffe seg makt over sine medmenneske. Og det ser vi nok av døme på.

Det gjeld ikkje berre i religionen. Det gjeld også i politikken og i byråkratiet.

Kommentar #48

Bente Haukaas

48 innlegg  1453 kommentarer

RE: Den religiøse bløffen i Rom

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 17:07 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:

Altså er romersk-katolisisme en fatalistisk (skjebne-) religion, der omvendelse fra synd og bønn om forlatelse fra Gud i realiteten ikke spiller noen rolle, enda det går tvert imot det Jesus sier, blant annet i Matt 3:2 ---:Omvend dere, for himlenes rike er kommet nær!

...................................

Dette er ikke korrekt! Sjekk katolsk kirkes katekisme, er du snill!

..................................

30.09.10 kl. 17:07 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:Den romersk-katolske kirke hevder jo å være 'semper eadem' - den forandrer seg ikke.

.................................

Kanskje det er du som er så lite elastisk at det er vanskelig for deg å forandre deg?

.................................

30.09.10 kl. 17:07 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:

Jeg forsøker ikke å vri alt katolsk 'rundt som om det Kirken er en oppvaskklut du forsøker å tyne de siste dråper av'. Jeg bare fremmer den tanke som alle levende kristne har ført siden reformasjonen - og lenge før den (bl.a. waldenserne), at den romersk-katolske kirke verken har vært eller er eller kommer til å bli en kristen kirke, men er et blendverk styrt av satans disipler.

....................................

Ja-ha ..... "Satans disipler", du! Samme gamle Lars Toralf, ser jeg. :)

...................................

30.09.10 kl. 17:07 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:

Om du svarer meg eller ikke er meg også revnende likegyldig.

.....................................

Ja,ja - det er jo gjensidig! Men jeg vil gjerne få legge til at jeg håper at du når frem til det evige livet en dag. Det er ikke deg jeg har noe imot, men dine underlige fremlegninger av DKK.

Egentlig burde jeg ikke sagt eneste ord til deg, for å gå i dialog med deg er svært tidkrevende. Jeg tar meg derfor den frihet å avslutte samtalem mellom deg og meg på følgende måte.

http://www.youtube.com/watch?v=JndEQBC6wXM

Må Gud velsigne deg, Lars Toralf!

Kommentar #49

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

Den religiøse bløffen i Rom

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 19:31 skrev Benthe Haukås:

Dette er ikke korrekt! Sjekk katolsk kirkes katekisme, er du snill!

Da er det du som må bære skylden for det. FOR DET VAR VITTERLIG DU SOM SA: "Det er Gud som bestemmer om han vil gi et menneske en ny sjanse i dødsøyeblikket, ikke vi." - Og det er fatalisme, altså skjebnetro.

Gud har selv sagt at det bare fins én eneste veg til himmelen: Gjennom Jesus Kristus. Og da mener jeg Bibelens Jesus, ikke den romersk-katolske kirkes Jesus.

30.09.10 kl. 19:31 skrev Benthe Haukås:

Kanskje det er du som er så lite elastisk at det er vanskelig for deg å forandre deg?

Noen synes sikkert det. Andre ikke. Men jeg står godt rotfestet i Bibelen, og vet hva Bibelen sier om den romersk-katolske kirke. Jeg kjenner også godt nok til den romersk-katolske kirkes drap av levende kristne og jøder (72 millioner mennesker over en periode på vel 1000 år), og mange flere enn det - etter reformasjonen.

30.09.10 kl. 19:31 skrev Benthe Haukås:

Ja-ha ..... "Satans disipler", du! Samme gamle Lars Toralf, ser jeg. :)

Nei, det er galt. Den gamle Lars-Toralf er korsfestet og begravd med Kristus Jesus. Den nye Lars-Toralf er herlig frelst og kjenner lusa på gangen.

30.09.10 kl. 19:31 skrev Benthe Haukås:

Ja,ja - det er jo gjensidig! Men jeg vil gjerne få legge til at jeg håper at du når frem til det evige livet en dag. Det er ikke deg jeg har noe imot, men dine underlige fremlegninger av DKK.

"Mine" underlige fremlegninger av DKK? Du er morsom du. Les Åp 17, der blir den romersk-katolske kirke beskrevet i så rike detaljer at det ikke er noen tvil om at det er henne det er snakk om. Det samme gjelder dokumentasjonen som er ført i pennen av:

Martin Luther, Wesley-brødrene, Charles Haddon Spurgeon, Charles Finney, Dave Hunt, Alexander Hislop, Alberto Rivera, Maria Monk, og mange, mange andre, mer lærde og kunnskapsrike enn jeg.

30.09.10 kl. 19:31 skrev Benthe Haukås:

Må Gud velsigne deg, Lars Toralf!

Jeg betakker meg, som sagt i en tidligere debatt, å bli velsignet av den romersk-katolske kirkes gud, for jeg tror på Bibelens Gud, den evige og allmektige fader, ikke den falske Kristus dere tilber.

Kommentar #50

Frank Håvik

14 innlegg  104 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Voldelige fundamentalister

Publisert nesten 10 år siden
30.09.10 kl. 01:06 skrev Anders Larsen:29.09.10 kl. 22:01 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:Du glemmer et sentralt punkt. Jesus sier ingen steder at synd IKKE medfører straff i egen eller senere generasjoner. Han sier at det I DETTE TILFELLET ikke hadde seg slik.

Men seier Jesus nokon stad at synd medfører straff i eigen eller seinare generasjonar? Skulle Timoteus drikke vin for magens skuld eller synda?

Om ikke det er Jesu Ord er det i alle fall Bibelens Ord: 5M 24:16
Foreldre skal ikke lide døden for sine barns skyld, og barn skal ikke lide døden for sine foreldres skyld. Enhver skal dø for sin egen synd.

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere