Stian B. Kilde Aarebrot

108

Levis og Stians tungetale

Publisert: 14. sep 2010

Levi Fragell gir i disse tider ut boken "Vi som elsket Jesus", hvor han går til angrep på høyt og lavt, særlig gjelder dette den karismatiske kristendommen. På Litteraturhuset i morgen blir det paneldebatt om temaene Fragell tar opp i boken. Selv har jeg ansvaret for å vise skateboarddokumentaren om Gator på Sub denne kvelden, så jeg får nøye meg med å komme med mine betrakninger her. 

I et intervju med FRITANKE.NO svarer Fragell at det nok var hans ungdoms forsøk på å tale i tunger som han gremmes mest over i dag:

Tungetale er uten tvil det største bedraget i hele pinsebevegelsen. Man innbiller seg at det er mulig å bli grepet av Guds kraft slik at man begynner å bable ivei på et uforståelig språk. I pinsekretser heter det seg at man ikke er ”åndsdøpt” før man har opplevd dette. Det er bare folk som er ”åndsdøpt” som blir sett på som 100 prosent pinsevenn. Da kan man jo tenke seg at det blir fristende å spille litt skuespill. “

Jeg synes Fragell her setter ord på mye av den samme frustrasjonen som jeg selv og mange av mine venner gikk og følte på i våre ungdomsår som pinsevennbroilere, men der skiller også Fragell og jeg våre veier. For meg blir Fragells konklusjon en klassisk ”babyen ut med badevannet”. Jeg er enig i at tanken om tungetalen som det eneste sikre tegn på at man er åndsdøpt både er feil rent teologisk, og at denne tanken har fått skumple konsekvenser, i form av en intens søken etter kokko-ordene, framfor selve fylden bak, noe som igjen har ført til mye skuespilleri. Men jeg har ikke sluttet å tro på tungetalen som en realitet, en gave gitt oss av Gud. Selv om tungetalen har blitt forvaltet uklokt til tider, slik at det har vokst fram miljøer fulle av åndelige junkies, som jakter opplevelsene istedenfor fruktene (kjærlighet, glede, fred, overbærenhet, vennlighet, godhet, trofasthet, tålsomhet og selvbeherskelse), tror jeg fremdeles på dens rolle som styrkedrikk på veien mot åndelig modning.

Jeg siterer jevnlig fra Peter Halldorfs bok ”Drikk dypt av ånden”, der pinsevekkelsens barneår blir beskrevet, i kontrast til hvordan det artet seg ti, tjue år senere. I lokalene i Azusa street sto det et skilt med anmodning om kun å bruke viskestemme, for det var stillheten som sto i sentrum da Ånden falt tidlig på nittenhundretallet. Stillheten og tårene.

Jeg taler i tunger rett som det er, som regel ganske lavt og nesten alltid alene (jeg liker ikke engang at kona mi får høre, fordi det er så flaut) og temmelig ofte spør jeg meg selv (innimellom all bablingen) om jeg sitter og finner på ord. Like fullt merker jeg hvor godt det er å for en gangs skyld kjøre bypass forbi fornuften og bare være den lille gutten sammen med vennen min Jesus. Og når jeg er ferdig er det nesten alltid som å ha vært på en åndelig bensinstasjon, med tanken fylt opp, og vinduene vasket. 

Det kan da ikke være så innmari gæærnt det? 

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

.

Publisert rundt 10 år siden

Dette var som jeg skulle ha skrevet det sjøl..veldig godt å vite at flere har det sånn.

Det som er trist med Fragell og flere med ham,er at de ikke har fått tak i hva det er å bli født på ny.Uten det,blir alt bare teori,og uten åndsåpenbaring farer vi vill.

Kommentar #2

Mai-Liss Hauger

69 innlegg  1261 kommentarer

Takk!

Publisert rundt 10 år siden

Veldig flott at du tar opp dette nå, det er jo så viktig for vårt kristenliv at vi kan dra i fra kilden på denne måten som tungetale er. Paulus sa jo selv at han talte i tunger mer enn alle sammen , det er en stor styrke å la Den Hellige Ånd få flyte og bli oppbygget gjennom å tale i tunger:))

Det må selvsagt erfares for å kunne forståes, for å erfare tungetale så må man søke det og prøve å få tak på det - ingen i hele verden kan tvinge noen når det gjelder Åndelige gaver- det må ønskes...for Gud tvinger ingen! ( Alt som føles som tvang er menneskeverk)

Kommentar #3

Per Traasdahl

67 innlegg  1534 kommentarer

La Ånden flyte?

Publisert rundt 10 år siden
Si meg Mai, forstår du egentlig hva Stian skriver om her?????? Den Hellige Ånd få flyte ?????
Kommentar #4

Mai-Liss Hauger

69 innlegg  1261 kommentarer

RE: La Ånden flyte?

Publisert rundt 10 år siden
14.09.10 kl. 12:57 skrev Per Traasdahl:Si meg Mai, forstår du egentlig hva Stian skriver om her?????? Den Hellige Ånd få flyte ?????

Les joh 7:38 så skjønner du kanskje hva jeg mener:)

Kommentar #5

Levi Fragell

101 innlegg  1166 kommentarer

Tungetaleidyll

Publisert rundt 10 år siden

Utdraget om tungetale Stian B. Kilde siterer fra fritanke.no berører bare ytterkanten av det problem tungetalen ble for meg. I boka mi vil man se at jeg slet i mange år med håp, tvil, litt tro og etterhvert skam knyttet til denne "åndsdåpen" med tungene som tegn. Jeg prøvde meg også med Stians variant, den tilbaketrukne meditative samtalen med Jesus på bablespråk. Erfaringene totalt sett med denne del av karismatikken - inklusive innholdsløse og meningsløse "budskap" i tunger - er blant mine pinligste minner. Det gjelder også endel av mine frafalne predikantkolleger. Det var ganske "innmari gæernt" - og flere enn vi burde rødme av skam.

Kommentar #6

Per Traasdahl

67 innlegg  1534 kommentarer

Forts..

Publisert rundt 10 år siden

Det er veldig bra at du tar deg bryet å skrive denne boken Levi.

Jeg har nok mye av den samme opplevelsen av sjakkabahaia som du har og jeg må også få si at jeg kjenner meg utrolig godt igjen i det Stian skriver. Nå har ikke jeg kastet min tro på havet slik desverre mange har gjort, men jeg forlot en menighet nermest i protest etter å ha tatt opp temaet..Det var som å snakke for døve ører, og det bare fortsetter ser det ut til... 

Når en ikke skjønner at tungetale finnes i to forskjellige utgaver da raserer en fullstendig troverdigheten til budskapet og den Hellige Åndsinspirerte tungetalen. Her ligger en stor tragedie etter mitt syn..

Kommentar #7

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

RE: Tungetaleidyll

Publisert rundt 10 år siden
14.09.10 kl. 13:45 skrev Levi Fragell:

Utdraget om tungetale Stian B. Kilde siterer fra fritanke.no berører bare ytterkanten av det problem tungetalen ble for meg. I boka mi vil man se at jeg slet i mange år med håp, tvil, litt tro og etterhvert skam knyttet til denne "åndsdåpen" med tungene som tegn. Jeg prøvde meg også med Stians variant, den tilbaketrukne meditative samtalen med Jesus på bablespråk. Erfaringene totalt sett med denne del av karismatikken - inklusive innholdsløse og meningsløse "budskap" i tunger - er blant mine pinligste minner. Det gjelder også endel av mine frafalne predikantkolleger. Det var ganske "innmari gæernt" - og flere enn vi burde rødme av skam.

Siden Jesus og Paulus anbefalte troende å tale i tunger har millioner av troende over hele verden tatt imot dette. Og de har fått erfare at det som står i 1.Korint 14,4 er sant:

"den som taler i tunger oppbygger seg selv".

Har selv fått erfare dette mange ganger, at en blir oppbygd innvendig av å tale i tunger.

Det er en stor velsignelse fra Gud.

Så fyll opp tanken, folkens, tal mye i tunger. Det er noe av det beste som finnes.

Kommentar #8

Mai-Liss Hauger

69 innlegg  1261 kommentarer

RE: RE: La Ånden flyte?

Publisert rundt 10 år siden
14.09.10 kl. 13:39 skrev Mai-L. Hauger:14.09.10 kl. 12:57 skrev Per Traasdahl:Si meg Mai, forstår du egentlig hva Stian skriver om her?????? Den Hellige Ånd få flyte ?????

Les joh 7:38 så skjønner du kanskje hva jeg mener:)

Jeg er fult klar over at Stian mener det kan bli litt mye " støy" og han liker best stille tungetale, men han har ikke "kastet barnet ut med badevannet" og sluttet å TRO på at dette er av Gud alikevell. Og det er en forskjell.

Det er en ting å kritisere , en annen ting å bli frafallen eller forlate sannheter i Bibelen på grunn av skuffelse overfor mennesker.

Uansett hva mennesker gjør mot oss så har vi et valg om å ta vare på det gode.

Kommentar #9

Mai-Liss Hauger

69 innlegg  1261 kommentarer

RE: RE: RE: La Ånden flyte?

Publisert rundt 10 år siden
14.09.10 kl. 14:29 skrev Mai-L. Hauger:14.09.10 kl. 13:39 skrev Mai-L. Hauger:14.09.10 kl. 12:57 skrev Per Traasdahl:Si meg Mai, forstår du egentlig hva Stian skriver om her?????? Den Hellige Ånd få flyte ?????

Les joh 7:38 så skjønner du kanskje hva jeg mener:)

Jeg er fult klar over at Stian mener det kan bli litt mye " støy" og han liker best stille tungetale, men han har ikke "kastet barnet ut med badevannet" og sluttet å TRO på at dette er av Gud alikevell. Og det er en forskjell.

Det er en ting å kritisere , en annen ting å bli frafallen eller forlate sannheter i Bibelen på grunn av skuffelse overfor mennesker.

Uansett hva mennesker gjør mot oss så har vi et valg om å ta vare på det gode.

Gratulerer som gjesteskribent forresten Per :))))

Kommentar #10

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

RE: Levis og Stians tungetale

Publisert rundt 10 år siden
14.09.10 kl. 11:12 skrev Stian B. Kilde Aarebrot:

Tungetale er uten tvil det største bedraget i hele pinsebevegelsen. Man innbiller seg at det er mulig å bli grepet av Guds kraft slik at man begynner å bable ivei på et uforståelig språk. I pinsekretser heter det seg at man ikke er ”åndsdøpt” før man har opplevd dette. Det er bare folk som er ”åndsdøpt” som blir sett på som 100 prosent pinsevenn. Da kan man jo tenke seg at det blir fristende å spille litt skuespill. “

 Svar:

Her har han diverre rett.

Den einaste ekte tungetalen som Gud sendte var på pinsefestens dag då disiplane snakka på ekte språk slik at folk forstod dei.

Så kom denne falske Paulus inn og har laga til eit sammensurium som er med og forvirrar mange i dag.

Eg vemmes når eg ser Ulf Ekman her :

http://www.youtube.com/watch?v=7YJiDOr6328&feature=related

Ein må vera ganske lettlurt for å gå fem på . Bedrag frå ende til annan.

Så har ein desse pengeinnkrevjarane som kosar seg:

http://www.youtube.com/watch?v=ixOr_bT0mOk&translated=1

Det er så vemmeleg at ord ikkje rekk til.

Ein kan godt forstå kvifor L.F har teke avstand frå dette.  Han er trass alt ein normal person.

Les Paulus sitt kpt og tenk over kva er det i grunnen har seier.Det er ein surdeig utan like.

1 Kor 14

"Jag etter kjærleiken, strev etter åndsgåvene og mest etter å tala profetisk.  2 For den som talar i tunger, talar ikkje for menneske, men for Gud. Ingen skjønar han, for han talar løyndomar ved Anden.  3 Men den som talar profetisk, talar for menneske til oppbygging, formaning og trøyst.  4 Den som talar i tunger, oppbyggjer seg sjølv, men den som talar profetisk, byggjer opp forsamlinga.  5 Eg skulle ønskja at de alle tala i tunger, men endå meir at de tala profetisk. For den som talar profetisk, er større enn den som talar i tunger, om han då ikkje tyder det han seier, så forsamlinga kan bli oppbygd.  6 Set no, sysken, at eg kjem til dykk og talar i tunger. Kva nytte har de av det, når eg verken gjev dykk openberring eller kunnskap, profetord eller lære?  7 På same måten er det med livlause ting som gjev lyd, anten det er ei fløyte eller ei harpe. Om det ikkje er skilnad på tonane deira, korleis kan ein då oppfatta kva som blir spela?  8 Og om trompeten gjev eit utydeleg signal, kven rustar seg då til krig?
     9 Slik er det med dykk òg: Bruker de ikkje tunga til å tala tydelege ord, korleis kan ein då oppfatta det som blir sagt? Då talar de berre ut i lufta. 10 Same kor mange språk det finst i verda, har alle si meining. 11 Kjenner eg ikkje språket, blir eg ein framand for den som talar, og den som talar, blir ein framand for meg. 12 På same måten er det med dykk: Når de er så ivrige etter åndsgåvene, så søk å bli rike på gåver som byggjer opp forsamlinga! 13 Difor skal den som talar i tunger, be om at han må kunna tyda det. 14 For om eg bed i tunger, så bed mi ånd, men forstanden min har ikkje nytte av det. 15 Kva så? Eg vil be med ånda, men eg vil òg be med forstanden. Eg vil lovsyngja med ånda, men eg vil òg lovsyngja med forstanden. 16 For om du lovar Gud i ånda, korleis kan då ein som er til stades og ikkje skjønar dette, seia «amen» til di takkebøn? Han veit ikkje kva du seier. 17 Du held nok ei god takkebøn, men ingen annan blir oppbygd av det. 18 Eg takkar Gud for at eg talar meir i tunger enn nokon av dykk. 19 Men når forsamlinga er samla, vil eg heller tala fem ord med forstanden så eg kan læra andre noko, enn tusenvis av ord i tunger..."

Kommentar #11

Stian B. Kilde Aarebrot

108 innlegg  114 kommentarer

RE: Tungetaleidyll

Publisert rundt 10 år siden
14.09.10 kl. 13:45 skrev Levi Fragell:

Erfaringene totalt sett med denne del av karismatikken - inklusive innholdsløse og meningsløse "budskap" i tunger - er blant mine pinligste minner. Det gjelder også endel av mine frafalne predikantkolleger. Det var ganske "innmari gæernt" - og flere enn vi burde rødme av skam.

 Jeg kjenner meg godt igjen i det du kaller "budskap i tunger", gjerne karikert gjennom historier fra diskusjoner der Gud gjennom tungetale tolkes til å si "det som ble profeter i sted har jeg aldri sagt". Mange har blandet inn egne agendaer, og enda flere har brukt karismatikkmøter til å få utløp for mang en innestengt følelse som aldri kunne få slippe ut ved dannede former.

Det er ikke vanskelig å finne eksempler på misbruk av denne type fenomener, men er det da gitt at grunningrediensen er giftig? Jeg mener det er det folk legger til i etterkant som ødelegger retten. Kanskje et litt plumt eksempel, men fotball er da ikke usunt bare fordi det finnes hooligans?

Kommentar #12

Mai-Liss Hauger

69 innlegg  1261 kommentarer

RE: RE: RE: RE: La Ånden flyte?

Publisert rundt 10 år siden
14.09.10 kl. 14:33 skrev Mai-L. Hauger:14.09.10 kl. 14:29 skrev Mai-L. Hauger:14.09.10 kl. 13:39 skrev Mai-L. Hauger:14.09.10 kl. 12:57 skrev Per Traasdahl:Si meg Mai, forstår du egentlig hva Stian skriver om her?????? Den Hellige Ånd få flyte ?????

Les joh 7:38 så skjønner du kanskje hva jeg mener:)

Jeg er fult klar over at Stian mener det kan bli litt mye " støy" og han liker best stille tungetale, men han har ikke "kastet barnet ut med badevannet" og sluttet å TRO på at dette er av Gud alikevell. Og det er en forskjell.

Det er en ting å kritisere , en annen ting å bli frafallen eller forlate sannheter i Bibelen på grunn av skuffelse overfor mennesker.

Uansett hva mennesker gjør mot oss så har vi et valg om å ta vare på det gode.

Gratulerer som gjesteskribent forresten Per :))))

Jeg får vel sitere Joh.7:38 da siden ditt sprsml . til meg ble heist opp på gjesteskribent nivå ... her kommer det:

"Den som tror på Meg , som skriften har sagt, ut fra hans indre skal det FLYTE strømmer av levende vann"

( vers 39 forklarer det enda mer;

" Men dette sa Han om ÅNDEN ,Den som skulle bli gitt dem som trodde på Ham. For Den Hellige Ånd var ennå ikke gitt ,siden Jesus ennå ikke var herliggjort")

Kommentar #13

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

RE: RE: Levis og Stians tungetale

Publisert rundt 10 år siden
14.09.10 kl. 14:50 skrev Torstein Langesæter:14.09.10 kl. 11:12 skrev Stian B. Kilde Aarebrot:

Tungetale er uten tvil det største bedraget i hele pinsebevegelsen. Man innbiller seg at det er mulig å bli grepet av Guds kraft slik at man begynner å bable ivei på et uforståelig språk. I pinsekretser heter det seg at man ikke er ”åndsdøpt” før man har opplevd dette. Det er bare folk som er ”åndsdøpt” som blir sett på som 100 prosent pinsevenn. Da kan man jo tenke seg at det blir fristende å spille litt skuespill. “

 Svar:

Her har han diverre rett.

Den einaste ekte tungetalen som Gud sendte var på pinsefestens dag då disiplane snakka på ekte språk slik at folk forstod dei.

Så kom denne falske Paulus inn og har laga til eit sammensurium som er med og forvirrar mange i dag.

Eg vemmes når eg ser Ulf Ekman her :

http://www.youtube.com/watch?v=7YJiDOr6328&feature=related

Ein må vera ganske lettlurt for å gå fem på . Bedrag frå ende til annan.

Så har ein desse pengeinnkrevjarane som kosar seg:

http://www.youtube.com/watch?v=ixOr_bT0mOk&translated=1

Det er så vemmeleg at ord ikkje rekk til.

Ein kan godt forstå kvifor L.F har teke avstand frå dette.  Han er trass alt ein normal person.

Les Paulus sitt kpt og tenk over kva er det i grunnen har seier.Det er ein surdeig utan like.

1 Kor 14

"Jag etter kjærleiken, strev etter åndsgåvene og mest etter å tala profetisk.  2 For den som talar i tunger, talar ikkje for menneske, men for Gud. Ingen skjønar han, for han talar løyndomar ved Anden.  3 Men den som talar profetisk, talar for menneske til oppbygging, formaning og trøyst.  4 Den som talar i tunger, oppbyggjer seg sjølv, men den som talar profetisk, byggjer opp forsamlinga.  5 Eg skulle ønskja at de alle tala i tunger, men endå meir at de tala profetisk. For den som talar profetisk, er større enn den som talar i tunger, om han då ikkje tyder det han seier, så forsamlinga kan bli oppbygd.  6 Set no, sysken, at eg kjem til dykk og talar i tunger. Kva nytte har de av det, når eg verken gjev dykk openberring eller kunnskap, profetord eller lære?  7 På same måten er det med livlause ting som gjev lyd, anten det er ei fløyte eller ei harpe. Om det ikkje er skilnad på tonane deira, korleis kan ein då oppfatta kva som blir spela?  8 Og om trompeten gjev eit utydeleg signal, kven rustar seg då til krig?     9 Slik er det med dykk òg: Bruker de ikkje tunga til å tala tydelege ord, korleis kan ein då oppfatta det som blir sagt? Då talar de berre ut i lufta. 10 Same kor mange språk det finst i verda, har alle si meining. 11 Kjenner eg ikkje språket, blir eg ein framand for den som talar, og den som talar, blir ein framand for meg. 12 På same måten er det med dykk: Når de er så ivrige etter åndsgåvene, så søk å bli rike på gåver som byggjer opp forsamlinga! 13 Difor skal den som talar i tunger, be om at han må kunna tyda det. 14 For om eg bed i tunger, så bed mi ånd, men forstanden min har ikkje nytte av det. 15 Kva så? Eg vil be med ånda, men eg vil òg be med forstanden. Eg vil lovsyngja med ånda, men eg vil òg lovsyngja med forstanden. 16 For om du lovar Gud i ånda, korleis kan då ein som er til stades og ikkje skjønar dette, seia «amen» til di takkebøn? Han veit ikkje kva du seier. 17 Du held nok ei god takkebøn, men ingen annan blir oppbygd av det. 18 Eg takkar Gud for at eg talar meir i tunger enn nokon av dykk. 19 Men når forsamlinga er samla, vil eg heller tala fem ord med forstanden så eg kan læra andre noko, enn tusenvis av ord i tunger..."

Hvem er du,Torstein Langesæter,som setter deg sjøl som dommer over Den Hellige Ånd??DEt skal du være forsiktig med.

Selv om det har foregått ting i kristen sammenheng som er farget av kjødelige tanker,betyr ikke det at alt er feil.

Jeg vet godt når det er DHÅ som er på ferde,det kjennes i min ånd,så ikke prat vås om ting du ikke har peiling på.

Har vært med på utallige møter der DHÅ har talt gjennom tunger og tydning,og også gjennom direkte budskap.

Selv om du ikke forstår det,betyr det ikke at det er feil.

Kommentar #14

Eiliv Sveen

0 innlegg  19 kommentarer

Mannen og ballen

Publisert rundt 10 år siden

Fint og saklig fra Aarebrot, både innhold og form.

Selv blir jeg fort fristet til å ta mannen fremfor ballen. Skal forsøke å redusere mine sleivspark til å påpeke at Fragell sedvanlig krydrer sine meninger med nedsettende og negativt ladede begreper på alt han ikke liker eller er uenig i. Det skaper litt utfordringer med hensyn til å ta han helt på alvor.

Forsøker to litt mer saklige refleksjoner:

1. Å ikke tro på tungetale er vel i utgangspunktet en ærlig sak. Og om jeg leser Fragells budskap som en erkjennelse av at han "faket" tungetale i yngre dager, synes det som en god ting å erkjenne og ta sitt oppgjør med dét. Også å oppfordre andre til å være edruelige og ærlige mot seg selv og andre, også i denne saken, synes jo å være gode råd. Derimot er det å karakterisere utøvelse av religiøse handlinger han ikke selv tror på som bedrageri etter mitt syn å gå over i det useriøse, og jeg tillater meg å karakterisere det som noe umodent og arrogant uttrykte påstander (som forøvrig heldigvis også er en tillatt uttrykksform :)).

2. Jeg mener Fragell kan ha et viktig budskap (bak det jeg oppfatter som generalisering primært basert på egne erfaringer av erkjent selvbedrag). Ingen selvbedrag er gode. Heller ikke de som kan synes velmente og gir "gode" opplevelser. Dette synes særlig relevant å presisere nå i tider med prinsesseautoriserte engleskoler og individualistiske livssyn. Tro er best basert på sunn indre overbevisning, ikke på suggesjon og higen etter spirituelle opplevelser. Men erfaringer gjort basert på god barnlig vilje og inspirerende settinger er ikke mindre sanne som de man gjør i reflekterte oppgjør med egne feilskjær og misoppfatninger.

Kommentar #15

Per Traasdahl

67 innlegg  1534 kommentarer

DHÅ

Publisert rundt 10 år siden

Viktig presisering det du skriver her Rune:

Selv om det har foregått ting i kristen sammenheng som er farget av kjødelige tanker,betyr ikke det at alt er feil.

Jeg vet godt når det er DHÅ som er på ferde,det kjennes i min ånd, xxxxxxxxxxxxx   xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Har vært med på utallige møter der DHÅ har talt gjennom tunger og tydning,og også gjennom direkte budskap.

Selv om du ikke forstår det,betyr det ikke at det er feil.

Kommentar #16

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

RE: RE: RE: Levis og Stians tungetale

Publisert rundt 10 år siden

Hvem er du,Torstein Langesæter,som setter deg sjøl som dommer over Den Hellige Ånd??DEt skal du være forsiktig med.

Selv om du ikke forstår det,betyr det ikke at det er feil.

Svar: 

Det er ikkje vanskeleg å forstå dette.

http://www.youtube.com/watch?v=j7cye4wzZVw

Bedrag.

http://www.youtube.com/watch?v=lCS0YHm_58c&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=TCGJ4zVT-uA&feature=rec-LGOUT-exp_fresh+div-1r-10-HM

Den Heilage Ande er reell ,men det ikkje ikkje Han som står for dette.

Kommentar #17

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Hei, Levi

Publisert rundt 10 år siden

har ventet på en anledning til å komme i kommunikasjon på noe som er litt på siden..av dette tema, men veldig innenfor hvis vi ser på innleggsoverskriften og endrer den til ... "Levis tale"...

I 2002 utfordret du Åge Åleskjær på den måten jeg legger inn i denne linken referert fra HEF......

http://www.human.no/templates/Page____482.aspx

Nå undres jeg hvordan det gikk med utfordringen og om Åge Åleskjær ble ved de kr. 100.000,- hvis han kunne lykkes i å bevise en mirakuløs helbredelse. 

Hvis det ikke kom noe ut av denne utfordringen, så er vel ikke du engstelig for å ta denne gavmilde utfordringen med deg videre og slik jeg leser innlegget fra Merete Ytterdal her på VD den 01.09.10 er hun den som innfrir det du la i utfordringen....

Legger inn det som Merete formidlet i sin helhet:

Ved Hans sår har vi fått legedom

-Sannelig det var våre sykdommer Han tok på seg, det var våre smerter Han bar.

-Ved Hans sår har vi fått legedom

-Er noen syke blant dere? Troens bønn skal helbrede den syke.

Bibelversene fra jesaja 53,4-5 og jabob 5,14-16 i stikkordsform.

Jeg var plaget av sykdom fra jeg var lita pike. Skal ikke gå i detaljer med ble utredet for bl. MS ,svulst på hjernene ,stoffskifte osv . Til slutt konkluderte legene med at jeg hadde Matintoleranse  og at de dessverre ikke kunne gjøre noe med det. Jeg levde da med sterke periodevise hevelser i kropp og tunge,mistet plutselig følelsen i hud, ble helt nummen.Betennelse i kroppen som flyttet på seg. Jeg var et ødelagt menneske. Gleden i hverdagen var min ektemann og våre to flotte gutter.

Men så ble guttene dårlige ,først den ene og så den andre.

De fikk en skikkelig diagnose "protein intoleranse" dvs de manglet et enzym i tarmene som skulle spalte protein. Det kunne ikke tilsettes kunstig og vi måtte leve på streng diett.

Men hele tiden fikk vi i oss spor av det vi ikke tålte. Barna var forferdelig dårlige. Er det noe som river i en mors hjerte så er det å se sine barn lide. Bekymringen for hvordan det skulle gå med de plaget meg.

Jeg maktet en liten stilling på en barneskole, men ved et uhell falt jeg stygt i en trapp og fikk sterke smerter i ryggen. Ikke kunne jeg bøye,snu eller løfte.

Nå ble livet veldig svart. Ble sykemeldt . Ei vennine overtalte meg til å være med på et kristent møte. Ved avslutningen på møte kom en eldre kar opp på talerstolen og nødet folk til å komme på et annet møte som skulle være på kvelden . Kom og se hva Gud gjør!

Jeg for avgårde og opplevde at Gud rørte ved meg,da mannen ba for helbredelse av ryggen min.

I forfjamselsen tenkte jeg ikke på at han kunne be for resten av mine sykdommer og plager ,for de var mange. Men jeg tok imot Jesus som min Herre og frelsen den dagen og begynte å lese i Gods Ord.

Men ingen i min menighet ba for syke og da en annen omreisende kar skulle ha et møte i nærheten reise jeg og hele min familie. 

Vi ble bedt for og : ALL sykdom FORLOT OSS!! i Jesu Navn!

Vi fikk et nytt liv!

Etter dette har vi bedt for hverandre når vi har blitt syke.

Kan ta spesielt frem da vi var på Sverige ferie ,jeg var blitt stukket av et insekt og reagerte på dette. Jeg hadde en stor hevelse på begge føttene ,det verket og jeg begynte å bli dårlig.

Familien min ba for meg og vi fikk se hevelsene forsvinne rett foran øynene våre.

Nå har vi begynt å be for andre og har opplevd masse flott!

Vi tror Guds Ord.Vi står på Guds Ord. Hvordan KAN vi noe annet etter alt vi har opplevd.?

Det STÅR SKREVET!!!!

Avslutter slik jeg begynte: Ved Hans sår har vi fått legedom.

All ære og pris til GUD og vår Herre og frelser Jesus Kristus

Er du intressert i å lese hele vitnesbyrde vårt kan du gå inn på www.helbredet.no 

Navnet mitt er Merete Andersen Ytterdal

Gud velsigne deg

Vårt Land eller en annen avis kan sikkert bistå deg videre.  Du vil sikkert se på den legevitenskaplige dokumentasjon og gjøre dine vurderinger ..... og være mann for din tale dernext....

Kommentar #18

Mai-Liss Hauger

69 innlegg  1261 kommentarer

RE: DHÅ

Publisert rundt 10 år siden
14.09.10 kl. 15:34 skrev Per Traasdahl:

Viktig presisering det du skriver her Rune:

Selv om det har foregått ting i kristen sammenheng som er farget av kjødelige tanker,betyr ikke det at alt er feil.

Jeg vet godt når det er DHÅ som er på ferde,det kjennes i min ånd, xxxxxxxxxxxxx   xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Har vært med på utallige møter der DHÅ har talt gjennom tunger og tydning,og også gjennom direkte budskap.

Selv om du ikke forstår det,betyr det ikke at det er feil.

Ops, du datt visst ned fra gjesteskribent rubrikken,synd for jeg syntes du passet like god tder som noen andre  ;-))

Kommentar #19

Knut Nygaard

488 innlegg  6965 kommentarer

Måling av tungetale..

Publisert rundt 10 år siden

Tungetale kan måles.  Legger inn en link som viser hva som skjer i hjernen når vi ber i tunger.

Først blir en tungetalende pastor instruert til å be på engelsk - sitt ordinære språk.  Det kommer da fram at hjernen er aktiv.

Så blir han instruert til å be i tunger - det registreres da at hjernen slapper av - det som kommer av tale er uten tenkning - det er ikke formet ved aktivitet - talen kommer ut uten bearbeiding.  Denne pastoren utfører det han blir bedt opp liggende på en legebenk.

En dame får en litt friere form - stående med frihet til å bevege seg.  Først skal hun bare bevege seg til musikken, for så i samhørighet med ånd,sjel og legeme tale ut tungene.  Herlig...

Forskeren konkluderer med at det er snakk om tale som hjernen ikke har kontroll over.  De som har deltatt at de har et språk som er mellom dem og Gud.  For egen del vil jeg tilføye:  Dette er og et språk som ingen annen åndsmakt enn den som er i bevegelse påkoblet Den Hellige Ånd ...skjønner.  Dette er den direkte personlige himmelske linjen..

Forskeren har også gjort samme studie på zen-buddister og fransiskanermunker og...den viste det motsatte ...hjernen var intenst aktiv....de økte sin hjerneaktivitet når de fremla sine bønner....Her er linken...

http://www.youtube.com/watch?v=NZbQBajYnEc

(Beklager dobbeltpostingen, men tema er aktuelt og på en annen tråd).

Kommentar #20

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

RE: Måling av tungetale..

Publisert rundt 10 år siden
14.09.10 kl. 22:23 skrev Knut Nygaard:

 De som har deltatt at de har et språk som er mellom dem og Gud.  For egen del vil jeg tilføye:  Dette er og et språk som ingen annen åndsmakt enn den som er i bevegelse påkoblet Den Hellige Ånd ...skjønner.  Dette er den direkte personlige himmelske linjen..

 Svar:

Jesus seier:

 Når de bed, så gjer ikkje som hyklarane.

http://www.youtube.com/watch?v=K6vx9qatUQc&feature=related

 Dei elskar å stå i synagogane og på gatehjørna og be, så folk kan sjå det. Sanneleg, eg seier dykk: Dei har alt fått si løn.
     6 Men når du vil be, gå då inn på rommet ditt og lat att døra og be til Far din som er i det løynde. Og Far din, som ser i det løynde, skal løna deg.
Herrens bøn
 7 Når de bed, skal de ikkje ramsa opp ord som heidningane;

http://www.youtube.com/watch?v=7YJiDOr6328

 for dei trur dei blir bønhøyrde berre dei bruker mange ord.  8 Gjer ikkje som dei! Far dykkar veit kva de treng, før de bed han om det.  9 Slik skal de be:
          Vår Far i himmelen!
          Lat namnet ditt helgast.
          
    10 Lat riket ditt koma.
          Lat viljen din råda på jorda slik som i himmelen.
          
    11 Gjev oss i dag vårt daglege brød,
          
   
12 og tilgjev oss vår skuld,
          slik vi òg tilgjev våre skuldnarar.
          
    13 Og lat oss ikkje koma i freisting,
          men frels oss frå det vonde.
          [For riket er ditt og makta og æra i all æve.
          Amen.]

Kommentar #21

Levi Fragell

101 innlegg  1166 kommentarer

Tungetalens offer

Publisert rundt 10 år siden

 Det har vært interessant å lese kommentarene til Stians innlegg om tungetalen. Den viser at det knytter seg sterke følelser til dette fenomenet i karismatisk praksis. Etter utallige samtaler med pinsevenner og ex-pinsevenner om deres åndsdåp og ikke-åndsdåp, føler jeg meg sikker på at vi her står overfor et alvorlig mentalt og etisk problem, som har skapt følelse av skam og uverdighet både for dem som er blitt tungetalere og for dem som aldri fikk det til. Min konklusjon er at det er de ærligste og mest samvittighetsfulle troende som ikke fikk det til. Jeg er ikke blant dem, dessverre. Et fåtall lett suggestibile naturer har åpenbart opplevd en sann ekstase med påfølgende usammenhengende taleutbrudd. Slik skjer jo også på fotballbanen, ved orgasme og under annen ekstrem opphisselse. Selv om dette er et av de temaene i min bok jeg legger spesiell vekt på, vil jeg neppe ha mulighet til å kommentere jevnlig til innlegg om Stians utspill.

Kommentar #22

Mai-Liss Hauger

69 innlegg  1261 kommentarer

RE: Tungetalens offer

Publisert rundt 10 år siden
15.09.10 kl. 08:53 skrev Levi Fragell:

 Det har vært interessant å lese kommentarene til Stians innlegg om tungetalen. Den viser at det knytter seg sterke følelser til dette fenomenet i karismatisk praksis. Etter utallige samtaler med pinsevenner og ex-pinsevenner om deres åndsdåp og ikke-åndsdåp, føler jeg meg sikker på at vi her står overfor et alvorlig mentalt og etisk problem, som har skapt følelse av skam og uverdighet både for dem som er blitt tungetalere og for dem som aldri fikk det til. Min konklusjon er at det er de ærligste og mest samvittighetsfulle troende som ikke fikk det til. Jeg er ikke blant dem, dessverre. Et fåtall lett suggestibile naturer har åpenbart opplevd en sann ekstase med påfølgende usammenhengende taleutbrudd. Slik skjer jo også på fotballbanen, ved orgasme og under annen ekstrem opphisselse. Selv om dette er et av de temaene i min bok jeg legger spesiell vekt på, vil jeg neppe ha mulighet til å kommentere jevnlig til innlegg om Stians utspill.

Vet du hva? Dersom barnet aldri får en opplevelse med Gud selv, så vil det barnet kun leve på foreldrenes eller andres tro og da blir det vanskelig å være en kristen til slutt.

Det samme med tungetale og helbredelse.Dersom man ikke har opplevd det selv vil man alltid være kritisk til det, men dersom man velger å tro på ordet i bibelen og tar det til seg gjennom tro og et ønske i fra sitt eget hjerte, så får man erfare at det er virkelige ting og slett ikke noe man "faker".

Jeg har blitt helbredet flere ganger. En gang hadde jeg sterke smerter i hele venstre side i flere år og det var vanskelig i min jobb som hjelpepleier hvor vi har mye tunge løft. På et møte fikk jeg forbønn og jeg kjente Guds kraft gå gjennom den siden som en varme og ble fri fra smertene der og da.

En annen ting Levi , er at barn gjerne tar avstand fra det foreldrene har drevet med uansett om det er kristneliv eller andre ting, dersom det blir en tvangstrøye for barna.

En ateist kan godt oppleve at barna ikke vil bli ateist,og hvorfor,jo fordi foreldrene er det ;-))

Kommentar #23

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

RE: Tungetalens offer

Publisert rundt 10 år siden
15.09.10 kl. 08:53 skrev Levi Fragell:

 Det har vært interessant å lese kommentarene til Stians innlegg om tungetalen. Den viser at det knytter seg sterke følelser til dette fenomenet i karismatisk praksis. Etter utallige samtaler med pinsevenner og ex-pinsevenner om deres åndsdåp og ikke-åndsdåp, føler jeg meg sikker på at vi her står overfor et alvorlig mentalt og etisk problem, som har skapt følelse av skam og uverdighet både for dem som er blitt tungetalere og for dem som aldri fikk det til. Min konklusjon er at det er de ærligste og mest samvittighetsfulle troende som ikke fikk det til. Jeg er ikke blant dem, dessverre. Et fåtall lett suggestibile naturer har åpenbart opplevd en sann ekstase med påfølgende usammenhengende taleutbrudd. Slik skjer jo også på fotballbanen, ved orgasme og under annen ekstrem opphisselse. Selv om dette er et av de temaene i min bok jeg legger spesiell vekt på, vil jeg neppe ha mulighet til å kommentere jevnlig til innlegg om Stians utspill.

Dette du skriver her tyder jo helt klart på at du ikke vet hva du snakker om. Og de såkalte pinsevennene du har snakket med stiller jeg meg også skeptisk til. Årsaken er at de befinner seg så langt borte fra sannheten om tungetale som det vel går an å komme.

Det er gledelig at tungetale i dag blir brukt i mange forskjellige menigheter og kirkesamfunn. Det er også interessant at det er de åndsfylte tungetalende kristne som er de sterkeste støttespillere for menighetsvekst og framgang i Guds rike. Prioriteringen av denne forkynnelsen er nok mye av årsaken til at pinsebevegelsen har den klart største framgangen av evangeliske trossamfunn på verdensbasis i dag.

Det finnes mange gode grunner for å tale i tunger.

”Og disse tegn skal følge dem som tror…de skal tale med tunger” (Markus 16,17).

Noen ser på tungetale som noe merkverdig. For dem som selv har personlig erfaring med tungetale, er det derimot til stor hjelp. Bibelen snakker om at vi ikke alltid vet hvordan vi skal be, men ”Ånden selv går i forbønn for oss med sukk som ikke rommes i ord” (Romerbrevet 8,26)

”For den som taler med tunge, taler ikke for mennesker, men for Gud, for ingen skjønner det, men han taler hemmeligheter i Ånden (1.Korint.14,2).

Dette er altså ditt private bønnespråk innfor Gud, til egen oppbyggelse.

”Den som taler i tunger oppbygger seg selv”. (1.Korint 14,4)

Paulus sa: ”Jeg takker Gud, jeg taler mer i tunger enn dere alle” (1.Korint.14,18)

Judas brev vers 20-21 sier at når du ber i den Hellige Ånd så ”oppbygger du din tro og holder deg i Guds kjærlighet”.

Kommentar #24

Martin Doulos Hjellvik

6 innlegg  105 kommentarer

kristendom eller karismatikk

Publisert rundt 10 år siden

Har denne Levi egentlig noe i mot kristendommen?  Er det ikke heller den karismatiske pinsemenighetsteologien som har havnet på bakken etter å ha vært i vrangstrupen?

Det finnes to mirakelperioder i bibelen: Elia og Elisa-perioden og Jesus og apostel perioden. Dette var unike tider. Den største født av kvinner, Johannes Døperen gjorde ikke et mirakel, Jesus helbredet ikke alle han kom over, Paulus og Peter helbredet ikke alle, Gud helbreder ikke alle, men i disse 2 periodene vitnet han ekstra sterkt gjennom sine utsendinger. Paulus sier til Timoteus "drikk et glass vin for din mage og dine daglige plager", Trofimus ble etterlagt syk av Paulus, Paulus selv hadde en torn i kjødet som Gud ikke tok bort. 

Herlighetsteologi (prosperity gospel) og en del av den teologien som har tatt tak i pinsevenn-miljøet er overfladisk, kjødelig og enkel å gjennomskue. Ta f.eks. de utallige profetiene om store vekkelser og andre ting som har slått feil, utallige mennesker som blir erklært helbredet uten å ha vært det, en tro basert på følelser og opplevelser og ikke på evangeliet om Jesu stedfortredende død. Hvis mennesker i dette miljøet begynner å rasjonalisere så ser de fort at det de tror på og vektlegger ikke stemmer - da får en fort en Levi Fragell reaksjon.

Jeg er ganske overbevist om at tungetalen som blir beskrevet i bibelen har misjon som mål. Det får følger som det gjorde på pinsedag - evangeliet ble forkynt på og hørt på andre språk. Praktisk og enkel betydning. Om denne er på markede i dag er mulig, men det er stort sett ikke den som er i pinsemenigheter. Maks 3 stykker, 1 skal tale av gangen, og det skal være en som oversetter. (1. Kor. 14:27) Tar du dette (Guds ord) på alvor så kan en sikkert kutte ut 90% av tungetalepraksisen i dag.

1. Kor. 14:6-20 taler om hvor meningsløs tungetalen er dersom den ikke blir tydet. Den personlige tungetalen finnes det ingen eksempler på i bibelen, selv om det enkelte steder kan tolkes dit hen. Men hvis denne personlige tungetalen eksisterer hvorfor brukte ingen i GT den, og hvorfor brukte ikke Jesus den?

"Den som taler i tunger oppbygger seg selv..." - alle nådegaver blir gitt til oppbyggelse for menigheten, slik som tungetalen ble misbrukt i korint handlet det om egoet ikke om menigheten. Det Paulus sier her kan derfor tolkes som sarkasme som i 1. Kor. 4:8.

ehh, dette er ikke en tungetale-debatt, så jeg skal ikke ta det tema lenger, men jeg vil gjerne anbefale John MacArthurs og Tim Conways teologi angående tungetale:

http://www.gty.org/Resources/Sermons/1871_The-Truth-About-Tongues-Part-1

Tim Conway:

http://www.youtube.com/watch?v=YMkpn0iZonA&feature=channel

Kommentar #25

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

RE: kristendom eller karismatikk

Publisert rundt 10 år siden
15.09.10 kl. 15:48 skrev Martin Hjellvik:

Har denne Levi egentlig noe i mot kristendommen?  Er det ikke heller den karismatiske pinsemenighetsteologien som har havnet på bakken etter å ha vært i vrangstrupen?

Det finnes to mirakelperioder i bibelen: Elia og Elisa-perioden og Jesus og apostel perioden. Dette var unike tider. Den største født av kvinner, Johannes Døperen gjorde ikke et mirakel, Jesus helbredet ikke alle han kom over, Paulus og Peter helbredet ikke alle, Gud helbreder ikke alle, men i disse 2 periodene vitnet han ekstra sterkt gjennom sine utsendinger. Paulus sier til Timoteus "drikk et glass vin for din mage og dine daglige plager", Trofimus ble etterlagt syk av Paulus, Paulus selv hadde en torn i kjødet som Gud ikke tok bort. 

Herlighetsteologi (prosperity gospel) og en del av den teologien som har tatt tak i pinsevenn-miljøet er overfladisk, kjødelig og enkel å gjennomskue. Ta f.eks. de utallige profetiene om store vekkelser og andre ting som har slått feil, utallige mennesker som blir erklært helbredet uten å ha vært det, en tro basert på følelser og opplevelser og ikke på evangeliet om Jesu stedfortredende død. Hvis mennesker i dette miljøet begynner å rasjonalisere så ser de fort at det de tror på og vektlegger ikke stemmer - da får en fort en Levi Fragell reaksjon.

Jeg er ganske overbevist om at tungetalen som blir beskrevet i bibelen har misjon som mål. Det får følger som det gjorde på pinsedag - evangeliet ble forkynt på og hørt på andre språk. Praktisk og enkel betydning. Om denne er på markede i dag er mulig, men det er stort sett ikke den som er i pinsemenigheter. Maks 3 stykker, 1 skal tale av gangen, og det skal være en som oversetter. (1. Kor. 14:27) Tar du dette (Guds ord) på alvor så kan en sikkert kutte ut 90% av tungetalepraksisen i dag.

1. Kor. 14:6-20 taler om hvor meningsløs tungetalen er dersom den ikke blir tydet. Den personlige tungetalen finnes det ingen eksempler på i bibelen, selv om det enkelte steder kan tolkes dit hen. Men hvis denne personlige tungetalen eksisterer hvorfor brukte ingen i GT den, og hvorfor brukte ikke Jesus den?

"Den som taler i tunger oppbygger seg selv..." - alle nådegaver blir gitt til oppbyggelse for menigheten, slik som tungetalen ble misbrukt i korint handlet det om egoet ikke om menigheten. Det Paulus sier her kan derfor tolkes som sarkasme som i 1. Kor. 4:8.

ehh, dette er ikke en tungetale-debatt, så jeg skal ikke ta det tema lenger, men jeg vil gjerne anbefale John MacArthurs og Tim Conways teologi angående tungetale:

http://www.gty.org/Resources/Sermons/1871_The-Truth-About-Tongues-Part-1

Tim Conway:

http://www.youtube.com/watch?v=YMkpn0iZonA&feature=channel

Tungetalen er et språk bevirket av Den Hellige Ånd,og forekom ikke før pinsedagen.

I den gamle pakt var det ingen som talte i tunger.Dette vet alle som har et minimum av bibelkunnskap.

Kommentar #26

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

RE: Tungetalens offer

Publisert rundt 10 år siden
15.09.10 kl. 08:53 skrev Levi Fragell:

  Min konklusjon er at det er de ærligste og mest samvittighetsfulle troende som ikke fikk det til.

Et fåtall lett suggestibile naturer har åpenbart Slik skjer jo også på fotballbanen, ved orgasme og under annen ekstrem opphisselse. Selv om dette eopplevd en sann ekstase med påfølgende usammenhengende taleutbrudd.

 Svar:

Det var artig du skreiv dette. I eit tidlegare innlegg kalla eg tungetalen slik me ser det i karismatiske

miljø for "kristen onanering". Dei gnir og gnir og til slutt kjem det.

Kommentar #27

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

RE: RE: Tungetalens offer

Publisert rundt 10 år siden
15.09.10 kl. 17:11 skrev Torstein Langesæter:15.09.10 kl. 08:53 skrev Levi Fragell:

  Min konklusjon er at det er de ærligste og mest samvittighetsfulle troende som ikke fikk det til.

Et fåtall lett suggestibile naturer har åpenbart Slik skjer jo også på fotballbanen, ved orgasme og under annen ekstrem opphisselse. Selv om dette eopplevd en sann ekstase med påfølgende usammenhengende taleutbrudd.

 Svar:

Det var artig du skreiv dette. I eit tidlegare innlegg kalla eg tungetalen slik me ser det i karismatiske

miljø for "kristen onanering". Dei gnir og gnir og til slutt kjem det.

Harselas av dette er en meget utrygg og farlig øvelse.TRor du på DEn H.Å. Torstein?

Kommentar #28

Martin Doulos Hjellvik

6 innlegg  105 kommentarer

RE: RE: kristendom eller karismatikk

Publisert rundt 10 år siden
15.09.10 kl. 17:04 skrev Rune Holt:

Tungetalen er et språk bevirket av Den Hellige Ånd,og forekom ikke før pinsedagen.

I den gamle pakt var det ingen som talte i tunger.Dette vet alle som har et minimum av bibelkunnskap.

Ergo, jeg har ikke et minimum av bibelkunnskap :)  Men ut i fra det jeg har forstått så er forskjellen på før pinsedag og etter pinsedag at Ånden utgis over alt kjød. Det er ikke Åndens virke som er annerledes, men at alle får ta del i Guds gave. Jeg sier ikke her at det ikke er forskjell på den gamle pakt og den nye.

Helbredelse, profettale og profetsang, mektige gjerninger, kunstnergave og annet av samme art var ikke noe nytt fenomen i NT. Da Jesus sa at til disiplene at de skulle tale på andre tungemål så var det ingen som spurte hva dette var og det var heller ikke behov for utgreiing - fordi det enkelt og greit betydde at de skulle forkynne på språk de selv ikke kunne.

Hvorfor var tungetale et tegn som skulle følge de som fulgte misjonsbefalingen? Det virker som om de henger sammen (det i seg selv utelukker ikke en personlig tungetale).

Den menneskelige psyke er i stand til mye, blant annet å bable noe som ikke betyr noe for så å føle seg oppbygget av det. Når en ikke blir oppbygget av det så glemmer en det, like sikkert som alle de feilaktige profetiene, som blir profetert i Guds navn, ikke fører til selvransakelse men går i glemmeboken.

Kommentar #29

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

RE: RE: RE: Tungetalens offer

Publisert rundt 10 år siden

Harselas av dette er en meget utrygg og farlig øvelse.TRor du på DEn H.Å. Torstein?

 Svar:

Jesus seier dette om Den Heilage Ande.

"Elskar de meg, så HELD DE BODA MINE. 16 Då vil eg be Far, og han skal gje dykk ein annan talsmann, og han skal vera hos dykk alltid: 17 SANNINGSANDEN, som verda ikkje kan ta imot. For verda ser han ikkje og kjenner han ikkje. Men de kjenner han, for han bur hos dykk og skal vera i dykk. 18 Eg vil ikkje la dykk vera att som foreldrelause born. Eg kjem til dykk. 19 Om ei lita stund SER IKKJE VERDA MEG LENGER. Men de ser meg, for eg lever, og de skal leva. 20 Den dagen skal de skjøna at eg er i Far min, og at de er i meg og eg i dykk.
    21  DEN SOM HAR BODA MINE, OG SOM HELD DEI i, den er det som elskar meg. ...... 24 Den som ikkje elskar meg, held ikkje fast på orda mine. Og ordet de høyrer, er ikkje frå meg, men frå Far, som har sendt meg. 25 Dette har eg sagt dykk medan eg enno er hos dykk. 26 Men Talsmannen, Den heilage ande, som Far skal senda i mitt namn, han skal læra dykk alt og minna dykk på alt det eg har sagt dykk. Joh 14,13

Jesus viser til dei 10 boda som Han seier gjeld alle.

Dei som held desse boda skal få DHA eller Sanningsanden.

Jesus nemner desse falske karismatiske bevegelsane her.

Falske disiplar
21 Ikkje alle som seier til meg: 'Herre, Herre!' skal koma inn i himmelriket, men den som gjer det Far min i himmelen vil. 22 Mange skal seia til meg på den dagen: 'Herre, Herre! Har vi ikkje tala profetord i ditt namn, drive ut vonde ånder i ditt namn og gjort mange mektige gjerningar i ditt namn?' 23 Då skal eg seia det beint ut: 'Eg har aldri kjent dykk. Gå bort frå meg, de som gjer urett!' Matteus 7

På engelsk er "de som gjer urett" skirve slik:

Many will say to me in that day, Lord, Lord, have we not prophesied in thy name? and in thy name have cast out devils? and in thy name done many wonderful works?

23 And then will I profess unto them, I never knew you: depart from me, ye that WORK INIQUITYT.

Det er dette me ser i desse falske vekkelsane. Dei bryr seg ikkje om Guds lov og seier til og med at lova er avskaffa.

Dei trur dei talar profetord i Jesu namn , men som Jesus her seier. Han har aldri kjent dei.

http://www.youtube.com/watch?v=96vKvwBaZQs&feature=related

Rått og ekkelt.Djevelen gleder seg.

Så kven var det som gjorde desse store teikna  for dei. Jau, djevelen.

Kommentar #30

Morten Dahle Stærk

42 innlegg  136 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Tungetalens offer

Publisert rundt 10 år siden
15.09.10 kl. 22:26 skrev Torstein Langesæter:

Jesus nemner desse falske karismatiske bevegelsane her.

Falske disiplar 21 Ikkje alle som seier til meg: 'Herre, Herre!' skal koma inn i himmelriket, men den som gjer det Far min i himmelen vil. 22 Mange skal seia til meg på den dagen: 'Herre, Herre! Har vi ikkje tala profetord i ditt namn, drive ut vonde ånder i ditt namn og gjort mange mektige gjerningar i ditt namn?' 23 Då skal eg seia det beint ut: 'Eg har aldri kjent dykk. Gå bort frå meg, de som gjer urett!' Matteus 7

Så kven var det som gjorde desse store teikna  for dei. Jau, djevelen.

Det er enkelt å ha et enkelt verdensbilde Torstein. Problemet med slike (overforenklede) verdensbilder er at de sjelden er sanne. Å plassere alle karismatiske bevegelser og erfaringer inn i en boks er en slik forenkling, men som overhodet ikke passer med virkeligheten.

Jeg, for eksempel, hører til en lavkirkelig, luthersk karismatikk som ikke har avskaffet loven og budene som du skriver. Jeg foretrekker en klar forkynnelse av synd, kors og bekjennelse, som samtidig gir frimodighet til å leve det nye livet i Ånden. Dessuten, er det så sikkert at det er karismatiske kristne Jesus viser til over her? Det er nok av bibelsteder til å belegge det motsatte. 

Den einaste ekte tungetalen som Gud sendte var på pinsefestens dag då disiplane snakka på ekte språk slik at folk forstod dei.

Du skriver tidligere i tråden: "Så kom denne falske Paulus inn og har laga til eit sammensurium som er med og forvirrar mange i dag". Dette er vel det nærmeste kjetteri. Å påstå at Paulus er er falsk og forfører kristne er å sette Skriften opp mot seg selv, en motsetning som du gjerne må forklare. 

Du skriver med bred pensel i din presentasjon om verdens ende og politiske forhold som nøyaktig viser endetidens bevegelser. Jeg vil oppfordre deg til å se mer nyansert på disse tingene, Skriften selv oppfordrer til varsomhet med kategoriske og forenklede løsninger på slike spørsmål: Matt 24.36.

Kommentar #31

Morten Dahle Stærk

42 innlegg  136 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Tungetalens offer

Publisert rundt 10 år siden
16.09.10 kl. 00:03 skrev Morten Dahle Andersen:

Den einaste ekte tungetalen som Gud sendte var på pinsefestens dag då disiplane snakka på ekte språk slik at folk forstod dei.

Det ble en feil i rekkefølgen her. Sitatet over er altså Langesæter sitt. Jeg er ikke enig i utsagnet.

Kommentar #32

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Tungetalens offer

Publisert rundt 10 år siden
16.09.10 kl. 00:03 skrev Morten Dahle Andersen:

Jeg, for eksempel, hører til en lavkirkelig, luthersk karismatikk som ikke har avskaffet loven og budene som du skriver. 

 

Svar:

Boda står i 2 Mosesbok 20.

 Du skal ikkje ha andre gudar attåt meg.


    Nr 2.  Du skal ikkje laga deg noko gudebilete eller noko slag bilete av det som er oppi himmelen eller nedpå jorda eller i vatnet under jorda.  5 Du skal ikkje tilbe dei og ikkje dyrka dei! For eg, Herren din Gud, er ein brennhuga Gud, som lèt straffa for synda åt fedrane koma over born i tredje og fjerde ættleden, når dei hatar meg,  6 men gjer vel i tusen ættleder mot dei som elskar meg og held boda mine.

  Nr 3  Du skal ikkje misbruka namnet åt Herren din Gud; for Herren held ikkje den uskuldig som misbrukar namnet hans.

 Nr 4 Kom kviledagen i hug, så du held han heilag!  9 Seks dagar skal du arbeida og gjera di gjerning. 10 MEN DEN SJUANDE DAGEN ER SABBAT FOR HERREN DIN GUD. Då skal du ikkje gjera noko arbeid, korkje du eller son din eller dotter di, korkje tenaren eller tenestkvinna eller feet, eller innflyttaren i byane dine. 11 For på seks dagar skapte Herren himmelen og jorda og havet og alt som i dei er; men den sjuande dagen kvilte han. Difor velsigna Herren sabbatsdagen og lyste han heilag.

Nr 6 Du skal ikkje slå i hel.

Nr 7  Du skal ikkje bryta ekteskapet.
   

Nr 8  Du skal ikkje stela.
   

Nr 9  Du skal ikkje vitna rangt mot nesten din.
   

Nr 10 Du skal ikkje trå etter huset åt nesten din. Du skal ikkje trå etter kona åt nesten din, tenaren eller tenestkvinna hans, oksen eller eselet hans eller noko anna som høyrer nesten din til

---

Det er desse Jesus viser til Matteus 5 og som Johannes 14 talar om.

Betingelsen for at disiplane skulle DHA var at dei HELD BODA.Fyrste forutsetning er så at ein kjenner til dei riktige boda.

Nr 5  Æra far din og mor di, så skal du få leva lenge i det landet Herren din Gud gjev deg.
   

"Lovnad om Den heilage ande
15 Elskar de meg, så HELD DE BODA mine. 16 DÅ vil eg be Far, og han skal gje dykk ein annan talsmann, og han skal vera hos dykk alltid: 17 Sanningsanden..

Den som HAR BODA MINE, og som HELD DEI , den er det som ELSKAR MEG. Og den som elskar meg, skal Far min elska. Ja, den som elskar meg, skal eg òg elska og openberra meg for.»

Problemet til dei fleste kristne er at dei set seg over ORDET (lova og profetane) og ikkje tek til seg kva som står skrive.

Jesus svara: «Den som elskar meg, held fast på ordet mitt. Og den som elskar meg, skal Far min elska, og vi skal koma og ta bustad hos han. 24 DEN SOM IKKJE ELSKAR MEG,HELD IKKJE FAST PÅ ORDA MINE."

Diverre har dei fleste kristne gått fem på Paulusbedraget og ånda dei får vert deretter.


Kommentar #33

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

RE: RE: RE: kristendom eller karismatikk

Publisert rundt 10 år siden
15.09.10 kl. 21:31 skrev Martin Hjellvik:15.09.10 kl. 17:04 skrev Rune Holt:

Tungetalen er et språk bevirket av Den Hellige Ånd,og forekom ikke før pinsedagen.

I den gamle pakt var det ingen som talte i tunger.Dette vet alle som har et minimum av bibelkunnskap.

Ergo, jeg har ikke et minimum av bibelkunnskap :)  Men ut i fra det jeg har forstått så er forskjellen på før pinsedag og etter pinsedag at Ånden utgis over alt kjød. Det er ikke Åndens virke som er annerledes, men at alle får ta del i Guds gave. Jeg sier ikke her at det ikke er forskjell på den gamle pakt og den nye.

Helbredelse, profettale og profetsang, mektige gjerninger, kunstnergave og annet av samme art var ikke noe nytt fenomen i NT. Da Jesus sa at til disiplene at de skulle tale på andre tungemål så var det ingen som spurte hva dette var og det var heller ikke behov for utgreiing - fordi det enkelt og greit betydde at de skulle forkynne på språk de selv ikke kunne.

Hvorfor var tungetale et tegn som skulle følge de som fulgte misjonsbefalingen? Det virker som om de henger sammen (det i seg selv utelukker ikke en personlig tungetale).

Den menneskelige psyke er i stand til mye, blant annet å bable noe som ikke betyr noe for så å føle seg oppbygget av det. Når en ikke blir oppbygget av det så glemmer en det, like sikkert som alle de feilaktige profetiene, som blir profetert i Guds navn, ikke fører til selvransakelse men går i glemmeboken.

Det var ikke meningen å være frekk.

Kommentar #34

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

?

Publisert rundt 10 år siden

Torstein.

Det hadde vært enklere hvis du svarte med egne ord,istedenfor å ramse opp de samme skriftorda hver gang.

Jeg spurte om du trodde på DHÅ,som også bevirker tungetale.Selv om det ikke alltid blir praktisert på en viselig måte,kan du ikke si at alt er tull.

Kommentar #35

Morten Dahle Stærk

42 innlegg  136 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tungetalens offer

Publisert rundt 10 år siden
16.09.10 kl. 07:23 skrev Torstein Langesæter:

Problemet til dei fleste kristne er at dei set seg over ORDET (lova og profetane) og ikkje tek til seg kva som står skrive.

Diverre har dei fleste kristne gått fem på Paulusbedraget og ånda dei får vert deretter.

Da kan vi vel konstatere at du ikke svarte på noen av spørsmålene mine, vi er som sagt enige om at den kristne skal holde budene ved Guds hjelp. 

Jeg lurer fortsatt på hva Paulusbedraget er, ingen kristen kirke avviser Paulus som bedrag, så her har du et forklaringsproblem.

Kommentar #36

Øystein Bjaanes Lemvik

2 innlegg  752 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tungetalens offer

Publisert rundt 10 år siden
16.09.10 kl. 11:12 skrev Morten Dahle Andersen:Jeg lurer fortsatt på hva Paulusbedraget er, ingen kristen kirke avviser Paulus som bedrag, så her har du et forklaringsproblem.

Morn, Morten!

Siden jeg er en sånn hyggelig og behjelpelig fyr, vil jeg opplyse deg om at Torsteins forsøk på å forklare sitt standpunkt er her

Ikke det at jeg synes det er noe bedre, men da vet du hvor du skal se. 

Kommentar #37

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: Tungetalens offer

Publisert rundt 10 år siden
15.09.10 kl. 08:53 skrev Levi Fragell:

(...) Etter utallige samtaler med pinsevenner og ex-pinsevenner om deres åndsdåp og ikke-åndsdåp, føler jeg meg sikker på at vi her står overfor et alvorlig mentalt og etisk problem, som har skapt følelse av skam og uverdighet både for dem som er blitt tungetalere og for dem som aldri fikk det til. Min konklusjon er at det er de ærligste og mest samvittighetsfulle troende som ikke fikk det til. Jeg er ikke blant dem, dessverre. Et fåtall lett suggestibile naturer har åpenbart opplevd en sann ekstase med påfølgende usammenhengende taleutbrudd. (...)

Heisann Levi.

Jeg tilhører nok den andre gruppa, altså de som i en periode søkte å få tungetalen (fordi man fikk inntrykk av at dette var noe alle måtte ha (selv om Bibelen aldri gir uttrykk for det, men snarere regner tungetalen som én av mange gaver som Gud kan gi)). Jeg fikk den imidlertid ikke og valgte etter ei stund å innfinne meg med det. For min egen del var det nettopp en kontinuerlig og søkende lesning av Bibelen som fikk meg til å legge bort tungetale-press-saken. Men jeg kjenner jo til hvordan store skarer av kristne (f.eks. innenfor pinseretninga) har spesielle overbevisninger i forhold til dette, samt at svært mange av dem mener å ha fått denne gaven.

Mvh Magnus

Kommentar #38

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

RE: RE: Tungetalens offer

Publisert rundt 10 år siden
16.09.10 kl. 12:36 skrev Magnus Husøy:Jeg fikk den imidlertid ikke og valgte etter ei stund å innfinne meg med det. For min egen del var det nettopp en kontinuerlig og søkende lesning av Bibelen som fikk meg til å legge bort tungetale-press-saken..

Mvh Magnus

 Svar:

Det var godt å høyra. Det viser at du er normal .

Kommentar #39

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: RE: RE: Tungetalens offer

Publisert rundt 10 år siden
16.09.10 kl. 15:47 skrev Torstein Langesæter:

 Svar:

Det var godt å høyra. Det viser at du er normal .

Hehe, takk Torstein. Det var godt å høre. Mvh

Kommentar #40

Olav Andreas Sæther

52 innlegg  188 kommentarer

RE: RE: Tungetalens offer

Publisert rundt 10 år siden
15.09.10 kl. 09:44 skrev Mai-L. Hauger: 

... Det samme med tungetale og helbredelse.Dersom man ikke har opplevd det selv vil man alltid være kritisk til det, men dersom man velger å tro på ordet i bibelen og tar det til seg gjennom tro og et ønske i fra sitt eget hjerte, så får man erfare at det er virkelige ting og slett ikke noe man "faker". ...

 Så enten har mann opplevd det, eller så har mann ikke valgt å "tro på ordet i Bibelen" og ikke tatt dette til seg i tro etter ønske av eget hjerte. ?

Mest leste siste måned

Tåkelagt
av
Liv Osnes Dalbakken
rundt 1 måned siden / 2816 visninger
Nei, Lægdene, vi er ikke i mot kvinner
av
Mikael Bruun
rundt 1 måned siden / 1270 visninger
Sover heile regjeringa?
av
Lisbeth Marie Austnes
6 dager siden / 1185 visninger
Når fest blir dom
av
Kristine Sandmæl
12 dager siden / 857 visninger
Er jeg rett kalt prest?
av
Julie Schjøth-Jovik
4 dager siden / 724 visninger
Det viktigste er et godt arbeidsmiljø
av
Martin Enstad
16 dager siden / 546 visninger
Takk og farvel, KrF
av
Kristofer Olai Ravn Stavseng
4 dager siden / 539 visninger
Kristnes omtale av president Trump.
av
Kjell Tveter
2 måneder siden / 490 visninger
NLM og ukultur
av
Gunnar Hansen
rundt 1 måned siden / 429 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere