Geir Engebretsen

13

Jesu gjenkomst nærmer seg...

Publisert: 26. jul 2010  /  519 visninger.

                                        

Jeg ønsker å dele to nylige og sterke taler om endetiden med de som er interessert i å lytte.

Endetiden og Jesu Gjenkomst har vært oppe til diskusjon bestandig, ikke minst i  avisen Vårt Land.  

Spørsmålet i innlegget mitt er dette:  er de som kaller seg kristne rede for Jesu Gjenkomst ?

Jesus kaller sine disipler til å være lys og salt i denne verden.

"Morgenen kommer, og natten også"- Jesaja 21:12

"Natten kommer da ingen kan arbeide"- Johannes 9:4

Er vi det?

Hvis ikke, hva kan grunnene være?  

Kan en grunn være at vi har sluttet å vente på og leve for Jesu Gjenkomst?

Kan dette igjen skyldes hva slags mennesker vi har valgt som våre nærmeste venner( eventuelt kjærester, eller ektefeller), og som dyktig velment argumenter med oss om å ikke ta Guds ord så alvorlig i vår moderne tid?

Noen har sagt: ”vis meg dine venner, og jeg skal fortelle deg hvem du er”.  

Dette sier vel litt...

"Se, Han Kommer med skyene, og hvert øye skal se Ham, også de som gjennomboret Ham.  Og alle folkestammene på jorden skal jamre over Ham. Ja, amen"    Åp. 1:7 

 Jesus kan komme tilbake mens vi er opptatt med fottball vm, Tour De France, pengespill, eller  siste nummer av "Vi Menn".

Den dagen Han kommer tilbake,  vil du gråte av glede når du møter Ham, eller vil du gråte av smerte og sorg fordi du ikke fikk være med Jesus, og være med i Lammets bryllup,?( Joh.Åp. 19:9 ), fordi du ikke var rede?

Dette er et åpent spørsmål som jeg og alle andre( kristne eller ikke ) vil  bli berørt av når tiden er inne.

I mitt neste innlegg kommer jeg med en personlig erfaring og vitnesbyrd angående dette temaet.  Innlegget heter: " ...ER DU REDE?".

 

Linkene til talene følger her  ( kun engelsk, hentet fra en stor pinsemenighet i Belfast, Nord-Irland, www.whitewell.com  ) :

1. Husk Lots hustru, 25/4-2010

2. De siste dagene i Sodoma og Gomorra, 18/4-2010

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

RE: JESU GJENKOMST NÆRMER SEG...

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 14:53 skrev Geir Engebretsen: "Jesus kan komme tilbake mens vi er opptatt med fottball vm,Tour De France, pengespill, eller  siste nummer av "Vi Menn".

---

Under mine første barneår fikk jeg ikke lov til å gå på kino eller på fotball. Eller sirkus for den gangs skyld. Det meste var synd og førte til fordervelse. Jeg ble ikke noe bedre barn av den grunn, snarere tvert i mot. Å bli nektet det som alle andre fikk lov til var ikke alltid fornuftig barneoppdragelse, samme hvor velment det var.

En dag hadde jeg allikevel ymtet at jeg ville gå å se en fotballkamp på "banen", og jeg husker hvordan min far ytret sin undring over hva som ville skje med de som var på fotballkamp når Jesus kom igjen.

Heldigvis tror vi ikke lenger på slike vranglærer som har sneket seg inn i evangelisk kristendom, nemlig at vår frelse avhenger av øyeblikkets tilstand. Å være født pånytt er ikke noe som svinger fra time til time, og selv de som fyller ut ukens tippekupong vil nok "bli tatt med og ikke latt tilbake".

Kommentar #2

Geir Engebretsen

13 innlegg  62 kommentarer

RE: RE: JESU GJENKOMST NÆRMER SEG...

Publisert over 9 år siden

---

 Hvor i Bibelen står det at det er synd å gå på kino, sirkus, se på forball, eller fylle ut ukens tippekupong?  Neida, det er ikke alt som er bra fra gamle dager.   Jeg selv elsker å gå på kino og se på en god film( men ikke i alle kategorier).

Men hvis disse uskyldige tingene erstatter  livet i Kristus, daglig lesing av Bibelen, daglig bønn( vandre med Herren ), lovprisning, stadig felleskap med andre kristne( gå på møter ) da er det noe som er galt.  Hvis en da også ser på usømmelige filmer, lever en i synd.

En annen ting er om en person er frelst( overgitt livet sitt til Kristus, bekjent og omvendt seg fra et liv i synd, for da lever Jesus i deg ). Da er du rede når Han kommer.

                                                                                                Geir

Kommentar #3

Morten Dahle Stærk

42 innlegg  136 kommentarer

RE: RE: RE: JESU GJENKOMST NÆRMER SEG...

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 17:20 skrev Geir Engebretsen:Hvis en da også ser på usømmelige filmer, lever en i synd.

Jeg deler intensjonen din i dette innlegget om at vi som troende skal være rede, og det betyr også å prioritere hvordan vi bruker livet vårt. Dette er et viktig anliggende som mange deler. Selv om det ikke er synd å gå på kino eller spille kort, så bør vi etterstrebe en balanse mellom jobb og fritid. Selv mener jeg at begge disse områdene bør være preget av at jeg først og fremst har min identitet i Jesus.

Jeg ble likevel nysgjerrig på hva du mener med usømmelige filmer. Jeg er svært filminteressert, og dette området engasjerer meg. Det er vel forøvrig først når man slutter å uroe seg over noe man vet er synd at det er å "leve i synd".


Vennlig hilsen Morten

Kommentar #4

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

RE: RE: JESU GJENKOMST NÆRMER SEG...

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 16:23 skrev Leif Gullberg:26.07.10 kl. 14:53 skrev Geir Engebretsen: "Jesus kan komme tilbake mens vi er opptatt med fottball vm,Tour De France, pengespill, eller  siste nummer av "Vi Menn".

---

Under mine første barneår fikk jeg ikke lov til å gå på kino eller på fotball. Eller sirkus for den gangs skyld. Det meste var synd og førte til fordervelse. Jeg ble ikke noe bedre barn av den grunn, snarere tvert i mot. Å bli nektet det som alle andre fikk lov til var ikke alltid fornuftig barneoppdragelse, samme hvor velment det var.

En dag hadde jeg allikevel ymtet at jeg ville gå å se en fotballkamp på "banen", og jeg husker hvordan min far ytret sin undring over hva som ville skje med de som var på fotballkamp når Jesus kom igjen.

Heldigvis tror vi ikke lenger på slike vranglærer som har sneket seg inn i evangelisk kristendom, nemlig at vår frelse avhenger av øyeblikkets tilstand. Å være født pånytt er ikke noe som svinger fra time til time, og selv de som fyller ut ukens tippekupong vil nok "bli tatt med og ikke latt tilbake".

Kino eller Sirkus har jeg ingen problemer med. Men fotball? Det er forderv, det. Fyttegrisen for et ødeleggende tidsfordriv.

Kommentar #5

Espen Dahlgren Doksrød

13 innlegg  204 kommentarer

Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 17:20 skrev Geir Engebretsen:

En annen ting er om en person er frelst( overgitt livet sitt til Kristus, bekjent og omvendt seg fra et liv i synd, for da lever Jesus i deg ). Da er du rede når Han kommer.

Hei, Geir.

En person hjelper mennesker i forferdelige situasjoner og det er bare gode ord å høste fra alle kanter om denne personen. Han er en omsorgsfull far og en god ektemann, en utrolig tillitsfull kollega og med årene en helt fantastisk bestefar. Han jobber for en humanitær organisasjon og ser så mye fattigdom og nød at han ikke klarer å tro på det Bibelen sier om at en dag skal alt bli bra, det virker for han utenkelig at Messias allerede skulle ha vært på en klode med så mange grusomheter. Allikevel, for oss mennesker er ikke denne mannen noe annet enn snill som dagen er lang.

Så kommer Jesu gjenkomst. Blir han tatt med?

Om han ikke blir tatt med, vil heller ikke jeg.

- Espen

Kommentar #6

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

RE: RE: RE: RE: JESU GJENKOMST NÆRMER SEG...

Publisert over 9 år siden

Jeg ble likevel nysgjerrig på hva du mener med usømmelige filmer. Jeg er svært filminteressert, og dette området engasjerer meg. Det er vel forøvrig først når man slutter å uroe seg over noe man vet er synd at det er å "leve i synd".

Vennlig hilsen Morten

 Svar:

Frå Hollywood kjem mykje av denne driten som kristne og let seg berusa av.

http://robertleere.xanga.com/550593651/item/

Kommentar #7

Terje Johs. Johansen

26 innlegg  1906 kommentarer

Re: Jesu gjenkomst

Publisert over 9 år siden

Jeg syntes du tar opp et alvorlig tema som mange kristne i dag feier elegant under teppet fordi de ikke vil bli forstyrret i sitt verdslige liv. Mange såkalte kristne er overhode ikke opptatt med Jesu komme, ei heller å leve slik som Jesus sier vi skal leve.

Det jeg stusser på her i dette forumet er at enkelte henger seg opp i detaljer sånn som å gå på kino eller å høre på musikk osv.. Og så blir diskusjonen om Jesu komme dreid den veien. Det beviser en ting for meg at slike mennesker er ikke interessert i dine meninger om det nevnte tema, men bare kverulere om hva som er synd eller ikke. Jeg forstod det slik at du satte ut et spørsmål hvorfor ikke folk er rede når vi ser at Jesu gjenkomst nærmer seg. Det er fordi de ikke har fått noe forkynnelse om det, og da får de ingen lengsel etter Jesu komme. Enkelte her sier de har hørt dette helt fra barndommen av, men det betyr at ikke får det inn i hjerte. De blåser regelrett om Jesus skulle komme i dag eller i morgen eller neste år for de har jo hørt det før uten at det skjer. Men vi skal huske det at bibelen taler om slike mennesker som har slike meninger, for den sier at det skal komme en brå undergang over dem, for det er bare de som venter på Herren som kommer med.

Nå ser jeg det slik at det vil skje en bortrykkelse før Herren kommer synlig tilbake. Denne bortrykkelsen kan skje når som helst fordi alle løfter er oppfylt. Vi går som sagt på overtid, men en dag skal den siste basun lyde, og da skal alle de frelste og de som døde i troen på herren oppstå og forvandles, og vi som da lever når dette skjer skal også i ett nu forvandles og rykkes sammen med de som var døde opp i skyer for å møte Herren i skyen. Jesus sier at han kommer som en tyv om natten. Hvem er rede når tyven kommer? Det som er forferdelige er å komme til et hus hvor tyven har vært. Når man ser at huset er robbet blir man helt maktesløs. Slik mente Jesus det også. Ingen tyv averterer når han kommer, men det merkes når han har vært der.

Derfor om han hører det ti tusen ganger uten at det skjer, så skjer det en dag, for Jesus har meldt sin ankomst, og da skjer det!

Kommentar #8

Geir Engebretsen

13 innlegg  62 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: JESU GJENKOMST NÆRMER SEG...

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 22:21 skrev Torstein Langesæter:

Jeg ble likevel nysgjerrig på hva du mener med usømmelige filmer. Jeg er svært filminteressert, og dette området engasjerer meg. Det er vel forøvrig først når man slutter å uroe seg over noe man vet er synd at det er å "leve i synd".

Vennlig hilsen Morten

 Svar:

Frå Hollywood kjem mykje av denne driten som kristne og let seg berusa av.

http://robertleere.xanga.com/550593651/item/

Usømmelige filmer er bare et pent uttrykk for pornofilmer.

Kommentar #9

Trond Danielsen

17 innlegg  235 kommentarer

RE: Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 22:10 skrev Espen Dahlgren Doksrød:26.07.10 kl. 17:20 skrev Geir Engebretsen:

En annen ting er om en person er frelst( overgitt livet sitt til Kristus, bekjent og omvendt seg fra et liv i synd, for da lever Jesus i deg ). Da er du rede når Han kommer.

Hei, Geir.

En person hjelper mennesker i forferdelige situasjoner og det er bare gode ord å høste fra alle kanter om denne personen. Han er en omsorgsfull far og en god ektemann, en utrolig tillitsfull kollega og med årene en helt fantastisk bestefar. Han jobber for en humanitær organisasjon og ser så mye fattigdom og nød at han ikke klarer å tro på det Bibelen sier om at en dag skal alt bli bra, det virker for han utenkelig at Messias allerede skulle ha vært på en klode med så mange grusomheter. Allikevel, for oss mennesker er ikke denne mannen noe annet enn snill som dagen er lang.

Så kommer Jesu gjenkomst. Blir han tatt med?

Om han ikke blir tatt med, vil heller ikke jeg.

- Espen

Fantastisk Espen.

Om jeg noen gang får bruk for en kirkelig handling, ja da vet jeg hvem jeg ringer først. Det utsagnet der tror jeg du får pepper for, men jeg ble glad jeg.

Kommentar #10

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: RE: RE: JESU GJENKOMST NÆRMER SEG...

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 21:55 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:

Kino eller Sirkus har jeg ingen problemer med. Men fotball? Det er forderv, det. Fyttegrisen for et ødeleggende tidsfordriv.

Nå vel Lars-Toralf. Å spille fotball selv, for mosjonens og hyggens skyld, må da være greit? Noen av oss som spiller selv liker å se på fotball på TV også - pga. linken mellom disse to aktivitetene. Men det må selvfølgelig ikke bli for mye av TV-fotballen... Mvh Magnus

Kommentar #11

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 22:10 skrev Espen Dahlgren Doksrød:

Så kommer Jesu gjenkomst. Blir han tatt med?

Om han ikke blir tatt med, vil heller ikke jeg.

Sterke ord Espen, og jeg kan forstå problemstillingen. Vi får stole på at Guds dom blir rettferdig. Det er mange slike spørsmål som vi ikke makter å få full klarhet i, så det eneste vi kan ta utgangspunkt i er at evangeliet om Jesus må forkynnes for alle (siden det etter apostlenes utsagn ikke finnes frelse i noe annet navn). Mvh Magnus

Kommentar #12

Arne Danielsen

329 innlegg  5691 kommentarer

Egedefinert synd...?

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 17:20 skrev Geir Engebretsen:En annen ting er om en person er frelst( overgitt livet sitt til Kristus, bekjent og omvendt seg fra et liv i synd, for da lever Jesus i deg ). Da er du rede når Han kommer.

 ...

Et liv i synd? Ikke provokotivt ment, men anser du deg selv for syndfri? Er det å leve i synd f.eks. å se en pornofilm, eller enda verre; å begjære en kvinne nær der du bor? - Men ikke å baktale, misunne, tenke nedlatende tanker om din neste, la være å stille opp for en som lider når det var det du skulle gjort.... osv..... osv...?

Jeg har hatt gleden av å vokse opp i hjem med troende foreldre. De var respektfulle og svært lite fordømmende (for sin tid). Det jeg imidlertid husker, som noe veldig negativt, og gjerne også destruktivt fra denne ellers så fine oppveksten, var de ensporede og selvopphøyde predikantene som messet i veg med alle flosklene sine. En av yndlingsflosklene var " å leve i synd". Hva er nå det for noe? De som fordømmer noen de mener lever i synd, må forutsetningvis mene at de selv ikke gjør det.

Et av kristenhetens største mirakler i morderne tid må være at den generasjonen som vokste opp med slik forkynnelse i det hele tatt kunne bevare troen. Alergien mot floskelforkynnelsen er sterkt utviklet hos noen av oss.

Beklager mitt harske utfall, Engebrtsen. Men slik kommer gjere når det blir pirket i gamle sår - som vel egentlig nå er blitt til arr (får vi tro). :) Men det er viktig å ikke gjensta gamle feil. Da blir resultatet alltid det samme.

Kommentar #13

Morten Slmonsen

34 innlegg  1305 kommentarer

RE: Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 22:10 skrev Espen Dahlgren Doksrød:

Om han ikke blir tatt med, vil heller ikke jeg.

Vi var enige her forleden at Gud er alltid større. En konklusjon jeg trekker av dette er: Ikke still Gud foran ultimater - det har du lite å tjene på. Jeg kan kanskje forstå ditt utrop som en følelelseladd ytring, men la det bli med det (ment som et vennlig råd).

Forøvrig tror jeg det er nokså stor enighet innenfor kirken nå og igjennom alle tider at vi ikke kan bli rettferdig for Gud i oss selv. Selv ikke Mor Teresa eller andre hellige mennesker. Men dette regner jeg med at du kjenner godt til, så det er vel knapt grunn til å nevne det.

Kommentar #14

Geir Engebretsen

13 innlegg  62 kommentarer

RE: Egedefinert synd...?

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 23:53 skrev Arne D. Danielsen:26.07.10 kl. 17:20 skrev Geir Engebretsen:En annen ting er om en person er frelst( overgitt livet sitt til Kristus, bekjent og omvendt seg fra et liv i synd, for da lever Jesus i deg ). Da er du rede når Han kommer.

 ...

Et liv i synd? Ikke provokotivt ment, men anser du deg selv for syndfri?

Det jeg imidlertid husker, som noe veldig negativt, og gjerne også destruktivt fra denne ellers så fine oppveksten, var de ensporede og selvopphøyde predikantene som messet i veg med alle flosklene sine. En av yndlingsflosklene var " å leve i synd". Hva er nå det for noe? De som fordømmer noen de mener lever i synd, må forutsetningvis mene at de selv ikke gjør det.

Før jeg ble frelst, så jeg på porno( blader og filmer ). Jeg gikk ut på byen for å se på strip tease på barer, og drakk gjerne alkohol. På fester var jeg beruset. Men en dag omvendte jeg meg og ga livet mitt til Jesus. Jeg kjenner til tidligere alkhohollikere og prostituerte som har gjort det samme.

Mener du at jeg ensporet og selvopphøyd fordømmer de som lever i synd?

Fra tid til annen har jeg mistet besinnelsen( p.g.a. mye motgang ) og bannet stygt( misbrukt Herrens navn ). Og da er det bare en ting å gjøre: gå til korset, bøye kne, og be Herren Jesus om tilgivelse, gjerne søke forbønn etter et vekkelsesmøte i menigheten. Det har jeg gjort uttallige ganger.

Denne Geir Engebretsen er bare en synder, frelst av bare nåde.

Nå brenner jeg for å være med og formidle budskapet om Frelseren Kristus til andre. Og det å berøre synd, omvendelse, og oppfordre folk til å gjøre seg rede for Jesu Gjenkomst er alle kristnes ansvar.

Nå har jeg berørt noe av det som kommer i mitt neste innlegg, som handler om min erfaring og vitnesbyrd angående Jesu Gjenkomst.

                                                                            Geir

Kommentar #15

Morten Dahle Stærk

42 innlegg  136 kommentarer

RE: Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden

Takk for svar Geir, enig i at pornofilmer er usømmelige :)

26.07.10 kl. 22:10 skrev Espen Dahlgren Doksrød:

En person hjelper mennesker i forferdelige situasjoner og det er bare gode ord å høste fra alle kanter om denne personen. Han er en omsorgsfull far og en god ektemann, en utrolig tillitsfull kollega og med årene en helt fantastisk bestefar. Han jobber for en humanitær organisasjon og ser så mye fattigdom og nød at han ikke klarer å tro på det Bibelen sier om at en dag skal alt bli bra, det virker for han utenkelig at Messias allerede skulle ha vært på en klode med så mange grusomheter. Allikevel, for oss mennesker er ikke denne mannen noe annet enn snill som dagen er lang.

Om han ikke blir tatt med, vil heller ikke jeg.

Her er vi ved kjernen av evangeliet. Det er ikke ved egen hjelp jeg kan vinne frelsen. Da hadde jo Jesus slett ikke trengt å komme. Nei, det er først når menneskesønnen tar på seg synden og dør og oppstår, at forholdet med Gud blir gjenopprettet. Dette er kirkens lære og Bibelens veiledning. Resten blir spekulativt, men jeg lever i den tro at vi alle vil oppleve Guds dom som rettferdig.

Kommentar #16

Espen Dahlgren Doksrød

13 innlegg  204 kommentarer

RE: RE: Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden
27.07.10 kl. 00:29 skrev Morten Simonsen:26.07.10 kl. 22:10 skrev Espen Dahlgren Doksrød:

Om han ikke blir tatt med, vil heller ikke jeg.

Vi var enige her forleden at Gud er alltid større. En konklusjon jeg trekker av dette er: Ikke still Gud foran ultimater - det har du lite å tjene på. Jeg kan kanskje forstå ditt utrop som en følelelseladd ytring, men la det bli med det (ment som et vennlig råd).

Forøvrig tror jeg det er nokså stor enighet innenfor kirken nå og igjennom alle tider at vi ikke kan bli rettferdig for Gud i oss selv. Selv ikke Mor Teresa eller andre hellige mennesker. Men dette regner jeg med at du kjenner godt til, så det er vel knapt grunn til å nevne det.

Trond: Tusen takk, vi finnes der ute :-)

Morten: Jeg er fortsatt helt enig at Gud er større, og mener ikke at jeg her bruker ultimater overfor Gud. Det jeg i bunn og grunn gjør er å si meg uenig i den lutherske uroppfatningen av at det er kun ved tro man kan bli frelst. Hva er da salighetsprisningene? Forutsetter alt troen? Skaperverket er innrettet slik at det er rom for tvil og noen ganger er det ikke plass til troen, det går rett og slett ikke.

...

Jeg hadde et litt større ressonement i hodet, men ser på klokka at man må komme seg på jobb, så jeg kommer sterkere tilbake.

- Espen

Kommentar #17

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

RE: Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 22:10 skrev Espen Dahlgren Doksrød:

En person hjelper mennesker i forferdelige situasjoner og det er bare gode ord å høste fra alle kanter om denne personen. Han er en omsorgsfull far og en god ektemann, en utrolig tillitsfull kollega og med årene en helt fantastisk bestefar. Han jobber for en humanitær organisasjon og ser så mye fattigdom og nød at han ikke klarer å tro på det Bibelen sier om at en dag skal alt bli bra, det virker for han utenkelig at Messias allerede skulle ha vært på en klode med så mange grusomheter. Allikevel, for oss mennesker er ikke denne mannen noe annet enn snill som dagen er lang.

Så kommer Jesu gjenkomst. Blir han tatt med?

Om han ikke blir tatt med, vil heller ikke jeg.

- Espen

 Jeg tror ikke han blir tatt med.

Hvis det du skriver her skulle vært riktig, så kan vi oppnå frelse ved å gjøre gode gjerninger. Noe som er feil, siden bibelen sier at: "av nåde er vi frelst ved tro, og det er ikke av dere selv, det er Guds gave, ikke av gjerninger, forat ikke noen skal rose seg" efes 2,8-9.

Legg merke til hva Jesus sa om "den nye fødsel" Johannes 3,1-5. For å komme inn i Guds rike må en altså bli født på nytt, ikke gjennom å oppleve en ny biologisk fødsel, men gjennom en åndelig fødsel, ovenfra.

Mennesker får altså Guds Ånd ved å ta imot Jesus, og dermed også godkjent for himmelen, og ikke ved å gjøre gode gjerninger.

Jesu død på korset ville ha vært totalt bortkastet hvis menneskene kunne bli frelst å komme til himmelen ved å gjøre gode gjerninger.

Kommentar #18

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

RE: Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden

26.07.10 kl. 22:10 skrev Espen Dahlgren Doksrød: "Så kommer Jesu gjenkomst. Blir han tatt med?

Om han ikke blir tatt med, vil heller ikke jeg."

En fordekt måte å forkynne den klassiske vranglæren som korrumperer all religion: Frels deg selv gjennom gode gjerninger.

Kommentar #19

Geir Engebretsen

13 innlegg  62 kommentarer

RE: Re: Jesu gjenkomst

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 22:33 skrev Terje Johansen:

Jeg syntes du tar opp et alvorlig tema som mange kristne i dag feier elegant under teppet fordi de ikke vil bli forstyrret i sitt verdslige liv. Mange såkalte kristne er overhode ikke opptatt med Jesu komme, ei heller å leve slik som Jesus sier vi skal leve.

 Jeg forstod det slik at du satte ut et spørsmål hvorfor ikke folk er rede når vi ser at Jesu gjenkomst nærmer seg. Det er fordi de ikke har fått noe forkynnelse om det, og da får de ingen lengsel etter Jesu komme.

    Ja, og dette er helt tragisk.  I menigheten i Belfast, hvor talene er hentet fra, fortalte pastoren for noen år siden om ca. 30 menigheter hvor det var vekkelse. Jesu Gjenkomst ble mye forkynt. Dette var 30-40 år siden.            dag er vekkelsen borte i alle sammen. Selv  Whitewell Tabernacle, hvor talene er hentet fra, begynner å tømmes for folk, selv om det er vekkelse der. Og bedre er det nok ikke i Norge.  
Kommentar #20

Clas Johnny Eriksson

0 innlegg  15 kommentarer

Jesu gjenkomst nærmer seg...

Publisert over 9 år siden

<!-- @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } -->

Hei Geir,

takk for en viktig tråd. Jeg er helt enig med deg og Terje om viktigheten av dette tema. Med henhold til ditt spørsmål; om kristne er rede til Jesu gjenkomst så velger jeg å kommentere dette ved et par bibelvers;

I Mat. 24.42 (-51) sier Jesus at vi skal våke og være beredt.

Altså, allerede i starten på menighetens tidsalder stimulerte Jesus til forkynnelse om dette budskapet. Det bør fortelle oss hvor viktig det da er å fortsette å forkynne det idag.

Som Jesu disipler må vi derfor være vårt ansvar bevisst om selv å våke, og samtidig være med på å minne andre på at tiden for Hans gjenkomst er nær.

I Åpenb. 3.16, i brevet til menigheten i Laodikea, som noen mener er brevet til menigheten i den siste tid, står det at Gud «spyr ut» de som er «lunkne» og ikke «brennende».

Jeg skal ikke gå inn å mene noe om hva som menes med «lunken». Men sammen med resten av det som står mener jeg at dette bør få noen og enhver til å tenke igjennom sitt eget Gudsforhold; «lunken» eller «brennende». Dette avsnittet kan med fordel leses sammen med Mat.7.14 hvor Jesus snakker om den smale vei.

Det selvransakende spørsmålet blir da; hva gjør vi for selv å være «brennende», og, på den annen side, oppmuntrer vi andre til det tilsvarende?

Dette er virkelig et alvorlig tema som jeg mener har alt for lite fokus idag. Mange er nok redde for å bli «stemplet» ved å tale over endetiden. Men jeg tror det er Guds vilje at vi skal snakke om det. Det holder oss skjerpet!

Gud velsigne deg.

Kommentar #21

Morten Slmonsen

34 innlegg  1305 kommentarer

RE: RE: RE: Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden
27.07.10 kl. 06:58 skrev Espen Dahlgren Doksrød:

Morten: Jeg er fortsatt helt enig at Gud er større, og mener ikke at jeg her bruker ultimater overfor Gud. Det jeg i bunn og grunn gjør er å si meg uenig i den lutherske uroppfatningen av at det er kun ved tro man kan bli frelst. Hva er da salighetsprisningene? Forutsetter alt troen? Skaperverket er innrettet slik at det er rom for tvil og noen ganger er det ikke plass til troen, det går rett og slett ikke.

Hmm. Dette blir et skisma tror jeg. Men jeg ser selvsagt frem til en større redegjørelse, før jeg endelig konkluderer. Men noe kan jeg vel si alt nå: Dette at tro alene skulle være rent Luthersk tror jeg blir feil, dette er nok til syvende og sist også katolsk, selv om den katolske kirken har spesielt ille ute å kjøre til visse tider (avlatshandel er jo et grelt eksempel). Så at du på en måte går i mot bare en bestemt "sub-kultur" innenfor kristenheten tror jeg ikke stemmer. Du går i mot en samlet kirke (tror jeg).

Videre, du sier at du ikke stiller Gud ultimater. Men du sier implisitt at dersom Gud ikke er slik du mener han skal være (altså forståelsesfull for mennesker som lever et godt liv), så kan det være det samme. Alt er jo vel og bra så lenge du har rett ang. Gud. Men dersom du tar feil, hva da? Og mange vil mene at du tar feil.

Men som sagt, du må vel få litt tid til å utvikle argumentet ditt. Du har jo tidligere vist deg som en rasjonell og fornuftig debattant, så jeg har forventninger;)

Kommentar #22

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

RE: RE: RE: RE: JESU GJENKOMST NÆRMER SEG...

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 23:23 skrev Magnus Husøy:26.07.10 kl. 21:55 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:

Kino eller Sirkus har jeg ingen problemer med. Men fotball? Det er forderv, det. Fyttegrisen for et ødeleggende tidsfordriv.

Nå vel Lars-Toralf. Å spille fotball selv, for mosjonens og hyggens skyld, må da være greit? Noen av oss som spiller selv liker å se på fotball på TV også - pga. linken mellom disse to aktivitetene. Men det må selvfølgelig ikke bli for mye av TV-fotballen... Mvh Magnus

Løpe orientering, ja. Gå tur, ja. Hoppe fallskjerm, strikk, hangglider, ja. Sykle, svømme, ja... normale idretter, ja. FOTBALL? ABSOLUTT HELT OG HOLDENT NEI, med mindre den har ordet "Amerikansk" foran. JEG HATER ENGELSK FOTBALL!

Kommentar #23

Mette Solveig Müller

56 innlegg  4939 kommentarer

RE: Jesu gjenkomst nærmer seg...

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 14:53 skrev Geir Engebretsen:                                        

Bildet ditt er vakkert og talene Geir E.  :)

Jeg går ut fra at det er morgensolens stråler du har foreviget til oss ut ifra teksten?

Kanskje det er slik med Jesu gjenkomst også?

Til å begynne med er den knapt synlig over horisonten, men jo høyere den kommer opp på himmelen, desto flere blir det som vil kunne glede seg i dens lys og varme?

Eller burde vi som den 90-årige kvinnen jeg møtte på rehabiliteringssenteret, sitte ved vinduet å vente på å se føttene hans komme ned av en sky?

vennlig hilsen mette

Kommentar #24

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

RE: RE: Jesu gjenkomst nærmer seg...

Publisert over 9 år siden
27.07.10 kl. 14:32 skrev Mette Müller:

Eller burde vi som den 90-årige kvinnen jeg møtte på rehabiliteringssenteret, sitte ved vinduet å vente på å se føttene hans komme ned av en sky?

 Er det bare du Mette som forstår at skyene er på innsiden og det er de skyene som må vike før Jesusen letter på rompa?

Kommentar #25

Geir Engebretsen

13 innlegg  62 kommentarer

RE: Jesu gjenkomst nærmer seg...

Publisert over 9 år siden
27.07.10 kl. 09:03 skrev Claes Eriksson:

I Mat. 24.42 (-51) sier Jesus at vi skal våke og være beredt.

Som Jesu disipler må vi derfor være vårt ansvar bevisst om selv å våke, og samtidig være med på å minne andre på at tiden for Hans gjenkomst er nær.

Det selvransakende spørsmålet blir da; hva gjør vi for selv å være «brennende», og, på den annen side, oppmuntrer vi andre til det tilsvarende?

Dette er virkelig et alvorlig tema som jeg mener har alt for lite fokus idag. Mange er nok redde for å bli «stemplet» ved å tale over endetiden. Men jeg tror det er Guds vilje at vi skal snakke om det. Det holder oss skjerpet!

 Jeg har sett flere innlegg i Vårt Land om endetiden og Jesu Gjenkomst, men har ikke funnet en eneste en om Guds folk er rede, og hvordan de kan bli det.

Jeg ønsker ikke å skremme vettet av folk, men å være med å vekke opp folk. Men litt frykt er også en sunn oppvekker. Det har jeg erfart.

Husker jeg så filmen, "2012 " i fjor på kino. Den gjorde et stort inntrykk på meg og var med på å tenne en trang i meg til å formidle evangeliet og rope ut:  "Se, brudgommen kommer! Gå Ham i møte!( Matt. 25:6 )  Mange engstelige barn og ungdommer ringte kommunens nødnummer for å snakke med noen etter å ha sett "2012 ".

Hvis noen stempler meg som for.eks. mørkemann, da får jeg heller be dem kalle meg en håpets Kristi budbringer, en tidligere synder, frelst av bare nåde.

Gud velsigne deg.

Takk for det. I like måte.

                                                           Geir

Kommentar #26

Geir Engebretsen

13 innlegg  62 kommentarer

RE: RE: Jesu gjenkomst nærmer seg...

Publisert over 9 år siden
27.07.10 kl. 14:32 skrev Mette Müller:26.07.10 kl. 14:53 skrev Geir Engebretsen:                                        

Bildet ditt er vakkert og talene Geir E.  :)

Jeg går ut fra at det er morgensolens stråler du har foreviget til oss ut ifra teksten?

Kanskje det er slik med Jesu gjenkomst også?

vennlig hilsen mette

 Takk for det.  Jeg har ikke tatt bildet selv men fikk lov av reiselederen til å bruke det.

Bildet er tatt av en soloppgang på et 3000 meter høyt fjell på Hawai i 2006( jeg var også der og tok bilder ).

Hyggelig at du hørte på og likte talene.

Geir

Kommentar #27

Geir Engebretsen

13 innlegg  62 kommentarer

RE: RE: Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden
27.07.10 kl. 07:42 skrev Gunnar Lund:26.07.10 kl. 22:10 skrev Espen Dahlgren Doksrød:

En person hjelper mennesker i forferdelige situasjoner og det er bare gode ord å høste fra alle kanter om denne personen. Han er en omsorgsfull far og en god ektemann, en utrolig tillitsfull kollega og med årene en helt fantastisk bestefar. Han jobber for en humanitær organisasjon og ser så mye fattigdom og nød at han ikke klarer å tro på det Bibelen sier om at en dag skal alt bli bra, det virker for han utenkelig at Messias allerede skulle ha vært på en klode med så mange grusomheter. Allikevel, for oss mennesker er ikke denne mannen noe annet enn snill som dagen er lang.

Så kommer Jesu gjenkomst. Blir han tatt med?

Om han ikke blir tatt med, vil heller ikke jeg.

- Espen

 Hvis det du skriver her skulle vært riktig, så kan vi oppnå frelse ved å gjøre gode gjerninger. Noe som er feil, siden bibelen sier at: "av nåde er vi frelst ved tro, og det er ikke av dere selv, det er Guds gave, ikke av gjerninger, forat ikke noen skal rose seg" efes 2,8-9.

Legg merke til hva Jesus sa om "den nye fødsel" Johannes 3,1-5. For å komme inn i Guds rike må en altså bli født på nytt, ikke gjennom å oppleve en ny biologisk fødsel, men gjennom en åndelig fødsel, ovenfra.

Jesu død på korset ville ha vært totalt bortkastet hvis menneskene kunne bli frelst å komme til himmelen ved å gjøre gode gjerninger.

Jeg tror ikke han blir tatt med.

 Hei Gunnar. Hvorfor ikke be Espen vise denne omsorgsfulle personen om hvordan han blir tatt med, ved å be denne enkle bønnen( som må bes oppriktig ):

Kjære Gud, jeg er en synder og trenger tilgivelse. Jeg tror at Jesus Kristus utgjøt sitt dyrebare blod og døde for min synd. Jeg er villig til å vende om fra synden. Jeg inviterer nå Kristus til å komme inn i mitt hjerte og liv som min personlige Frelser.

Hvis han ber denne bønnen er han berget for alltid.

Veien videre: les Bibelen hver dag,  tal med Gud i bønn hver dag,  bli døpt, finn en menighet, tilbe, ha fellesskap med andre kristne.

Jeg har veldig gode og snille foreldre som ikke er frelste.

Jeg selv har blitt sett på som bare snill, og omtalt som en som aldri har gjort noe galt. Men se i kommentar nr.14, om hva jeg gjorde før jeg ba ovennevnte bønn.

Geir

Kommentar #28

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

RE: RE: RE: Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden
28.07.10 kl. 00:44 skrev Geir Engebretsen:

 Hei Gunnar. Hvorfor ikke be Espen vise denne omsorgsfulle personen om hvordan han blir tatt med, ved å be denne enkle bønnen( som må bes oppriktig ):

Kjære Gud, jeg er en synder og trenger tilgivelse. Jeg tror at Jesus Kristus utgjøt sitt dyrebare blod og døde for min synd. Jeg er villig til å vende om fra synden. Jeg inviterer nå Kristus til å komme inn i mitt hjerte og liv som min personlige Frelser.

Hvis han ber denne bønnen er han berget for alltid.

Veien videre: les Bibelen hver dag,  tal med Gud i bønn hver dag,  bli døpt, finn en menighet, tilbe, ha fellesskap med andre kristne.

Jeg har veldig gode og snille foreldre som ikke er frelste.

Jeg selv har blitt sett på som bare snill, og omtalt som en som aldri har gjort noe galt. Men se i kommentar nr.14, om hva jeg gjorde før jeg ba ovennevnte bønn.

Geir

Hei Geir!

Jeg har absolutt tro på frelsesbønn. Men problemet med en del er at de ikke vil bli frelst. Da de ser på seg selv som selvrettferdige og selvgode pga at de er så snill og gjør så mange gode gjerninger. De har ingen forståelse av sin egen synd i forhold til Guds fullkomne stilling. Det er mange i dag som ikke vil be noen frelsebønn, årsaken er at de stoler på sin egen rettferdighet og forkaster Guds rettferdighet. De klarer ikke å gripe rettferdigheten i Jesus alene.

 

Kommentar #29

Trond Danielsen

17 innlegg  235 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden
28.07.10 kl. 07:21 skrev Gunnar Lund:

Hei Geir!

Jeg har absolutt tro på frelsesbønn. Men problemet med en del er at de ikke vil bli frelst. Da de ser på seg selv som selvrettferdige og selvgode pga at de er så snill og gjør så mange gode gjerninger. De har ingen forståelse av sin egen synd i forhold til Guds fullkomne stilling. Det er mange i dag som ikke vil be noen frelsebønn, årsaken er at de stoler på sin egen rettferdighet og forkaster Guds rettferdighet. De klarer ikke å gripe rettferdigheten i Jesus alene.

 

Skjønner jo at svaret var til Geir. Men jeg har lyst til å si noe allikevel.

Du må ikke tro at hvem som tror og ikke tror har med vilje å gjøre. Det dreier seg om å KLARE å akseptere. Hvis det bare dreide seg om vilje, ja så kan nok de som ikke tror oppfattes som trassige unger som tror de vet best. Eller som mennesker i evig pubertet. Det som er kjernen er at vi alle sammen går den veien vi må, til tross for at den kan få konsikvenser. Kall meg hva du vil, men ikke hykler.

At utvelgelsen til paradis skal være avhengig av tro, og tro alene, det er en av grunnene til at jeg selv ikke tror. Et lite eksempel. Husker du Timothy McVeigh. Han hadde jo som kjent ansvaret for bomben som smali i Oklahoma City og drepte 168 mennesker, og mange av dem var barn. Han ble jo dømt til døden, og viste derfor når han skulle dø. Hvis han på sin siste dag tok imot Jesus, og ble frelst. Tror du han da kom til paradis? Hvis ja, skjønner du da hvor utrolig urettferdig det føles ovenfor mange mennesker som gir av seg selv for andres vell, men ikke hat blitt frelst. At disse da blir stående utenfor.

Slik jeg oppfattet Espen, så var det dette paradokset han fortalte om. Og i likhet med meg, så ønsker han heller ikke å være del av et himmelrik som er så urettferdig.

Hvis Gud er kjærlighet, så ser han kjærlige handlinger mot andre bedre enn mot seg selv, og dømmer ut fra det. Dette er i så fall en kjærlig Gud, en snill Gud, en rettferdig Gud. En Gud som sier "tillbe meg, eller opplev evig fortapelse" er en krevende Gud, dømmende Gud, urettferdig Gud. Og heldigvis ingen de aller fleste kristne tror på. Hvem som får rett vet ingen.

Kommentar #30

Morten Slmonsen

34 innlegg  1305 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden
28.07.10 kl. 12:56 skrev Trond Danielsen:

At utvelgelsen til paradis skal være avhengig av tro, og tro alene, det er en av grunnene til at jeg selv ikke tror. Et lite eksempel. Husker du Timothy McVeigh. Han hadde jo som kjent ansvaret for bomben som smali i Oklahoma City og drepte 168 mennesker, og mange av dem var barn. Han ble jo dømt til døden, og viste derfor når han skulle dø. Hvis han på sin siste dag tok imot Jesus, og ble frelst. Tror du han da kom til paradis? Hvis ja, skjønner du da hvor utrolig urettferdig det føles ovenfor mange mennesker som gir av seg selv for andres vell, men ikke hat blitt frelst. At disse da blir stående utenfor.

Slik jeg oppfattet Espen, så var det dette paradokset han fortalte om. Og i likhet med meg, så ønsker han heller ikke å være del av et himmelrik som er så urettferdig.

Hvis Gud er kjærlighet, så ser han kjærlige handlinger mot andre bedre enn mot seg selv, og dømmer ut fra det. Dette er i så fall en kjærlig Gud, en snill Gud, en rettferdig Gud. En Gud som sier "tillbe meg, eller opplev evig fortapelse" er en krevende Gud, dømmende Gud, urettferdig Gud. Og heldigvis ingen de aller fleste kristne tror på. Hvem som får rett vet ingen.

Jeg kan godt forstå resonnementet ditt, det virker rett frem og greit. Men tross det, så tror jeg du tar feil:

1) Sett fra en perfekt Guds ståsted så er vi alle mer eller mindre uperfekte. Om Timothy er mer uperfekt enn min bestemor, så er de begge uperfekte. Med Bibelens ord: Ingen er rettferdig.

2) Dersom Timothy angrer på den siste dag - jeg mener virkelig angrer - skulle det da være bedre om han angret og hadde 10000 dager igjen å leve? Hva er tid for Gud? Er et velmenende, men selvrettferdig liv bedre for Gud, enn en angrende synder i en dag? Hvordan kan du måle dette?

3) Hvor stor er egentlig forskjellen på Timothy og mennesker omkring oss som lever "gode" liv? Sett fra vårt ståsted; himmelvid. Men fra en Gud som kjenner alle tanker og som ikke kun bedømmer utifra "bodycount" - kanskje ikke så stor?

4) Når det gjelder de som døde av bomben: Gud kjenner både deres inngang og utgang og kan bedømme alt i et stort perspektiv. Sett fra vårt perspektiv så vil døden være slutten og en ultimat straff. Fra Guds perspektiv så vil det se helt annerledes ut. Mao: det er lett for oss å si at en morder er et verre menneske enn en ikke-morder. Men igjen: det er med vår målestokk.

Konklusjon: Alt dreier seg om perspektiv. Det litt som når opposisjonspartiene kritiserer regjeringen inntil de selv sitter der. Da oppfører de seg merkelig likt. På samme måte kan det være med Gud. Vi vet enda mindre om hva det vil si å være Gud enn å sitte i regjering, men vi kan være trygg på at perspektivene er HELT annerledes. Hva er godt? Hva er sant? Hva er et menneske? Hva er egentlig (om noe) fri vilje? Hva er hensikten? Alt dette kjenner Gud, dersom han eksisterer. Dersom du i utgangspunktet avviser Guds eksistens, ja da er denne diskusjonen meningsløs. Men *om* du aksepterer at Guds ekisistens som en mulighet, men avviser det på bakgrunn av ditt resonnement, da mener jeg du gjør en feil.

Kommentar #31

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden
28.07.10 kl. 12:56 skrev Trond Danielsen:

Skjønner jo at svaret var til Geir. Men jeg har lyst til å si noe allikevel.

Du må ikke tro at hvem som tror og ikke tror har med vilje å gjøre. Det dreier seg om å KLARE å akseptere. Hvis det bare dreide seg om vilje, ja så kan nok de som ikke tror oppfattes som trassige unger som tror de vet best. Eller som mennesker i evig pubertet. Det som er kjernen er at vi alle sammen går den veien vi må, til tross for at den kan få konsikvenser. Kall meg hva du vil, men ikke hykler.

At utvelgelsen til paradis skal være avhengig av tro, og tro alene, det er en av grunnene til at jeg selv ikke tror. Et lite eksempel. Husker du Timothy McVeigh. Han hadde jo som kjent ansvaret for bomben som smali i Oklahoma City og drepte 168 mennesker, og mange av dem var barn. Han ble jo dømt til døden, og viste derfor når han skulle dø. Hvis han på sin siste dag tok imot Jesus, og ble frelst. Tror du han da kom til paradis? Hvis ja, skjønner du da hvor utrolig urettferdig det føles ovenfor mange mennesker som gir av seg selv for andres vell, men ikke hat blitt frelst. At disse da blir stående utenfor.

Slik jeg oppfattet Espen, så var det dette paradokset han fortalte om. Og i likhet med meg, så ønsker han heller ikke å være del av et himmelrik som er så urettferdig.

Hvis Gud er kjærlighet, så ser han kjærlige handlinger mot andre bedre enn mot seg selv, og dømmer ut fra det. Dette er i så fall en kjærlig Gud, en snill Gud, en rettferdig Gud. En Gud som sier "tillbe meg, eller opplev evig fortapelse" er en krevende Gud, dømmende Gud, urettferdig Gud. Og heldigvis ingen de aller fleste kristne tror på. Hvem som får rett vet ingen.

Jeg lurer på hvor du har det ifra at de aller fleste kristne ikke tror på en sånn Gud. Mitt inntrykk er akkuratt det motsatte av ditt. De aller fleste kristne tror på det skriften sier om disse tingene.

For vi har faktisk ingen rett til å fastslå at bibelens tale om Guds vrede og dom er i konflikt med hans kjærlighet. For bibelen sier oss det motsatte. En kjærlig Gud kan ikke tolerer synd (Rom 3,5-6). Dessuten er det Jesus som mest advarer mot fortapelsen i bibelen og viktigheten av frelsen. Aviser vi disse ordene, sier vi at samtidig at vi vet bedre enn Jesus og kan være mer kjærlige enn han. Han som gav sitt liv på korset for oss slik at veien nå til himmelen er åpen for alle, så nå behøver vi bare å ta imot han.

Guds kjærlighet vil selvsagt ikke tillate ting som Gud tydelig tar avstand fra i sitt ord.

Kommentar #32

Geir Engebretsen

13 innlegg  62 kommentarer

RE: RE: Jesu gjenkomst nærmer seg...

Publisert over 9 år siden
27.07.10 kl. 14:32 skrev Mette Müller:26.07.10 kl. 14:53 skrev Geir Engebretsen:                                        

Bildet ditt er vakkert og talene Geir E.  :)

Er det flere på verdidebatten som tok seg tid til å høre på de to talene? ( de to linkene nederst i innlegget mitt )

Er bare nyskjerrig

                                        Geir

Kommentar #33

Gunnar Lund

0 innlegg  6279 kommentarer

Jesus har svaret!

Publisert over 9 år siden

Et menneske har kommet et langt stykke på vei når han har lært å si:

"Det er ikke min sak å reise spørsmål om Jesu handlinger eller krav. Mine fordommer, humanistiske tankegang og regler må vike for hans handlinger og befalinger."

Kommentar #34

Geir Engebretsen

13 innlegg  62 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden
28.07.10 kl. 12:56 skrev Trond Danielsen:

At utvelgelsen til paradis skal være avhengig av tro, og tro alene, det er en av grunnene til at jeg selv ikke tror. Et lite eksempel. Husker du Timothy McVeigh. Han hadde jo som kjent ansvaret for bomben som smali i Oklahoma City og drepte 168 mennesker, og mange av dem var barn. Han ble jo dømt til døden, og viste derfor når han skulle dø. Hvis han på sin siste dag tok imot Jesus, og ble frelst. Tror du han da kom til paradis? Hvis ja, skjønner du da hvor utrolig urettferdig det føles ovenfor mange mennesker som gir av seg selv for andres vell, men ikke hat blitt frelst. At disse da blir stående utenfor.

 Hva vet vi om disse gode menneskene? Mange av de lever i synd som for eks. avgudsdyrkelse, eller pengegriskhet.  Dette hater Gud , og synd fører folk i fortapelsen( se for. eks. Joh. Åp. kap. 21, vers 8 i Bibelen, 1.kor. 6:9, eller flere eksempler fra Gamle Testamentet).    Men verden aksepterer dette som uskyldig og sunt.  I følge de fleste i den vestlige verden, er definisjon av synd kun hvis du gjør ondt mot andre.

Jeg har blitt omtalt som veldig snill og som en som aldri har gjort noe galt( som er helt feil ).  Jeg kunne ha vært under Hitlers tortur, slavearbeid, misbruk, og fengsel i årevis, sammen med de andre "uskyldige" millioner menneskene som ble pint og drept.

Men hvis Hitler oppriktig hadde omvendt seg, og latt seg rense av Jesu blod like før sin død, ville alle syndene hans være sonet og tatt bort p.g.a. Jesu Frelsesverk på korset. Da ville han ikke lenger ha vært en forbryter men et Guds barn. Da ville han gråte sårt, og inderlig ønske han kunne gjøre opp for alle sine uttallige og ufattelige forbrytelser. Og det kunne han selvfølgelig ikke.  

Hvis jeg hadde dødd samtidig med Hitler, uten å omvende meg fra synd, og bli frelst på samme måte, ville jeg gått fortapt, mens Hitler ville ha vært i paradis sammen med de hellige.  Hvis Hitler døde uten å bli frelst, ville han ha gått fortapt. 

Hvis Gud likevel hadde latt meg komme inn i himmelen p.g.a. dilemmaet mellom meg og Hitler ved å veie syndene våre opp mot hverandre, da måtte Gud ha gjort dette mot alle andre.  Men alle er ansvarlige for sine synder mot Gud.

La oss ikke glemme apostelen Paulus som skrev en god del av det nye testamentet.  Han var også en brutal drapsmann før han omvendte seg til Jesus. Han fengslet, torturerte, og drepte mange menn og kvinner. Han forsøkte å utrydde Guds menighet( hvor det også var mange barn ).

Hva med røveren som hang på korset ved siden av Jesus?  Han omvendte seg til Jesus like før sin død, og Jesus sa til han: "I dag skal du få være med meg i paradis".  Hvor mange skadet, kanskje drepte han, og gjorde urett mot før han ble en ny skapning i Kristus? Denne røveren kunne ha vært bombemannen fra Oklahoma. 

                                                                                  Geir                                     

Kommentar #35

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden
29.07.10 kl. 01:15 skrev Geir Engebretsen:   Hva vet vi om disse gode menneskene? Mange av de lever i synd som for eks. avgudsdyrkelse, eller pengegriskhet.  Dette hater Gud , og synd fører folk i fortapelsen( se for. eks. Joh. Åp. kap. 21, vers 8 i Bibelen, 1.kor. 6:9, eller flere eksempler fra Gamle Testamentet).    Men verden aksepterer dette som uskyldig og sunt.  I følge de fleste i den vestlige verden, er definisjon av synd kun hvis du gjør ondt mot andre.

Jeg har blitt omtalt som veldig snill og som en som aldri har gjort noe galt( som er helt feil ).  Jeg kunne ha vært under Hitlers tortur, slavearbeid, misbruk, og fengsel i årevis, sammen med de andre "uskyldige" millioner menneskene som ble pint og drept.

Men hvis Hitler oppriktig hadde omvendt seg, og latt seg rense av Jesu blod like før sin død, ville alle syndene hans være sonet og tatt bort p.g.a. Jesu Frelsesverk på korset. Da ville han ikke lenger ha vært en forbryter men et Guds barn. Da ville han gråte sårt, og inderlig ønske han kunne gjøre opp for alle sine uttallige og ufattelige forbrytelser. Og det kunne han selvfølgelig ikke.  

Hvis jeg hadde dødd samtidig med Hitler, uten å omvende meg fra synd, og bli frelst på samme måte, ville jeg gått fortapt, mens Hitler ville ha vært i paradis sammen med de hellige.  Hvis Hitler døde uten å bli frelst, ville han ha gått fortapt. 

Hvis Gud likevel hadde latt meg komme inn i himmelen p.g.a. dilemmaet mellom meg og Hitler ved å veie syndene våre opp mot hverandre, da måtte Gud ha gjort dette mot alle andre.  Men alle er ansvarlige for sine synder mot Gud.

La oss ikke glemme apostelen Paulus som skrev en god del av det nye testamentet.  Han var også en brutal drapsmann før han omvendte seg til Jesus. Han fengslet, torturerte, og drepte mange menn og kvinner. Han forsøkte å utrydde Guds menighet( hvor det også var mange barn ).

Hva med røveren som hang på korset ved siden av Jesus?  Han omvendte seg til Jesus like før sin død, og Jesus sa til han: "I dag skal du få være med meg i paradis".  Hvor mange skadet, kanskje drepte han, og gjorde urett mot før han ble en ny skapning i Kristus? Denne røveren kunne ha vært bombemannen fra Oklahoma. 

                                                                                  Geir                                     

 Slikt tåkeprat hindrer mnsk i å se bakom skyene. Rydd opp i forvirringen; aksepter at det finnes bare en Skaper og ett Skaperverk. Er du en del av skaperverket? -svaret forteller at Gud er på innsiden og du er på innsiden av Skaperen. Men vil du ha flere alternativ så må du produsere flere guder.

(Hitler hadde bare en - seg selv og levde klart og tydelig helhjertet ut i fra det, men han trodde ikke på seg og avsluttet tullet.)

Kommentar #36

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

RE: Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden
29.07.10 kl. 07:40 skrev Svein Nyborg:

 Slikt tåkeprat hindrer mnsk i å se bakom skyene. Rydd opp i forvirringen; aksepter at det finnes bare en Skaper og ett Skaperverk. Er du en del av skaperverket? -svaret forteller at Gud er på innsiden og du er på innsiden av Skaperen. Men vil du ha flere alternativ så må du produsere flere guder.

(Hitler hadde bare en - seg selv og levde klart og tydelig helhjertet ut i fra det, men han trodde ikke på seg og avsluttet tullet.)

Svein! Slutt med dette! Du fører både deg selv og andre til helvete med slik forkynnelse! Dette er gnostisisme. Det er kun tro på Jesus Messias som fører til frelse fra synden. Det fins ingen annen veg, og Jesus sier det selv, at tyver og røvere går utenom porten!

Kommentar #37

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

RE: RE: Tro alene. Ingen andre muligheter?

Publisert over 9 år siden
29.07.10 kl. 09:36 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:29.07.10 kl. 07:40 skrev Svein Nyborg:

 Slikt tåkeprat hindrer mnsk i å se bakom skyene. Rydd opp i forvirringen; aksepter at det finnes bare en Skaper og ett Skaperverk. Er du en del av skaperverket? -svaret forteller at Gud er på innsiden og du er på innsiden av Skaperen. Men vil du ha flere alternativ så må du produsere flere guder.

(Hitler hadde bare en - seg selv og levde klart og tydelig helhjertet ut i fra det, men han trodde ikke på seg og avsluttet tullet.)

Svein! Slutt med dette! Du fører både deg selv og andre til helvete med slik forkynnelse! Dette er gnostisisme. Det er kun tro på Jesus Messias som fører til frelse fra synden. Det fins ingen annen veg, og Jesus sier det selv, at tyver og røvere går utenom porten!

 Amen, -skal du stå i porten?

Kommentar #38

Lars-Toralf Utnes Storstrand

34 innlegg  878 kommentarer

Nei, jeg skal ikke stå i porten

Publisert over 9 år siden

Men jeg har gått gjennom den. Du forsøker å klatre over muren, og du forfører andre med ditt gnostisk/kabbalistiske vås.

Kommentar #39

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

RE: Nei, jeg skal ikke stå i porten

Publisert over 9 år siden
29.07.10 kl. 10:03 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:

Men jeg har gått gjennom den. Du forsøker å klatre over muren, og du forfører andre med ditt gnostisk/kabbalistiske vås.

 Gu er en søt liten ole brom du.

Kommentar #40

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: RE: RE: RE: RE: JESU GJENKOMST NÆRMER SEG...

Publisert over 9 år siden
27.07.10 kl. 09:36 skrev Lars-Toralf Utnes Storstrand:

Løpe orientering, ja. Gå tur, ja. Hoppe fallskjerm, strikk, hangglider, ja. Sykle, svømme, ja... normale idretter, ja. FOTBALL? ABSOLUTT HELT OG HOLDENT NEI, med mindre den har ordet "Amerikansk" foran. JEG HATER ENGELSK FOTBALL!

Hehe... Jeg får vurdere overgang til den amerikanske varianten da. ;)

Kommentar #41

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

Takk til

Publisert over 9 år siden

Først, takk til alle for en interessant tråd som berører helt avgjørende momenter i våre liv, nemlig Guds dom, frelse og fortapelse.

Takk til Morten Simonsen, Morten Dahle Andersen, Gunnar Lund, Leif Gullberg og Geir Engebretsen for deres gode innvendinger mot det som Espen Dahlgren Doksrød skrev om dom og fortapelse.

Takk til Morten Simonsen, Gunnar Lund og Geir Engebretsen for deres gode innvendinger mot det som Trond Danielsen skrev om utvelgelse og gudsbilde.

Mvh Magnus

Kommentar #42

Geir Engebretsen

13 innlegg  62 kommentarer

RE: Takk til

Publisert over 9 år siden
29.07.10 kl. 17:25 skrev Magnus Husøy:

Først, takk til alle for en interessant tråd som berører helt avgjørende momenter i våre liv, nemlig Guds dom, frelse og fortapelse.

 I like måte.

Jeg bare lurer på hva du synes om min kommentar i nr. 34, som var et svar til Trond Danielsen vedr: "Tro alene, ingen andre muligheter?"

Jeg satt oppe til kl. 01.50, natt til torsdag for å forsøke å svare på spørsmålet til Trond. Og da satt jeg og funderte mens jeg søkte på nettet, og bladde frem og tilbake i Bibelen.

                                                                               Geir

Kommentar #43

Trond Danielsen

17 innlegg  235 kommentarer

RE: RE: Takk til

Publisert over 9 år siden
29.07.10 kl. 23:23 skrev Geir Engebretsen:29.07.10 kl. 17:25 skrev Magnus Husøy:

Først, takk til alle for en interessant tråd som berører helt avgjørende momenter i våre liv, nemlig Guds dom, frelse og fortapelse.

 I like måte.

Jeg bare lurer på hva du synes om min kommentar i nr. 34, som var et svar til Trond Danielsen vedr: "Tro alene, ingen andre muligheter?"

Jeg satt oppe til kl. 01.50, natt til torsdag for å forsøke å svare på spørsmålet til Trond. Og da satt jeg og funderte mens jeg søkte på nettet, og bladde frem og tilbake i Bibelen.

                                                                               Geir

Skjønner godt at det der var vanskelig. For meg er det uforståelig, men jeg har jo et annet utgangspunkt enn du har. Men jeg setter pris på at du prøvde, og takk for det. Så skal jeg heller vente med å spørre mer. For jeg vil ikke ha ansvaret for å ødelegge nattesøvnen din :-)

Sov godt Geir. Det skal jeg gjøre.

Kommentar #44

Magnus Husøy

19 innlegg  4123 kommentarer

RE: RE: Takk til

Publisert over 9 år siden
29.07.10 kl. 23:23 skrev Geir Engebretsen:

I like måte.

Jeg bare lurer på hva du synes om min kommentar i nr. 34, som var et svar til Trond Danielsen vedr: "Tro alene, ingen andre muligheter?"

Jeg satt oppe til kl. 01.50, natt til torsdag for å forsøke å svare på spørsmålet til Trond. Og da satt jeg og funderte mens jeg søkte på nettet, og bladde frem og tilbake i Bibelen.

                                                                               Geir

Hei Geir.

Jeg synes at de tingene du skrev i nevnte kommentar ser veldig greie ut sett i forhold til Bibelens vitnesbyrd om disse tingene. Jeg kan ikke på strak arm se at du gir et galt bilde av noen av de momentene som du trekker fram. Jeg vil faktisk si at noe av det du skriver virker å speile deler av Esekiel (kap 18 og 33) ganske godt, nemlig ordene om omvendelse for den "rettferdige" og "ugudelige" - der omvendelsen fra det onde er avgjørende for begge, uansett hvor "rettferdige" eller "ugudelige" de har vært. Altså kan både bombemannen og Hitler (hypotetisk sett) ha opplevd det samme som den korsfestede røveren som ble frelst i sin siste time.

Mvh Magnus

Kommentar #45

Kjell G. Kristensen

93 innlegg  13843 kommentarer

Re: Jesu gjenkomst ... på overtid?

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 22:33 skrev Terje Johansen:

Nå ser jeg det slik at det vil skje en bortrykkelse før Herren kommer synlig tilbake. Denne bortrykkelsen kan skje når som helst fordi alle løfter er oppfylt. Vi går som sagt på overtid, men en dag skal den siste basun lyde, og da skal alle de frelste og de som døde i troen på herren oppstå og forvandles, og vi som da lever når dette skjer skal også i ett nu forvandles og rykkes sammen med de som var døde opp i skyer for å møte Herren i skyen. Jesus sier at han kommer som en tyv om natten. Hvem er rede når tyven kommer? Det som er forferdelige er å komme til et hus hvor tyven har vært. Når man ser at huset er robbet blir man helt maktesløs. Slik mente Jesus det også. Ingen tyv averterer når han kommer, men det merkes når han har vært der.

Derfor om han hører det ti tusen ganger uten at det skjer, så skjer det en dag, for Jesus har meldt sin ankomst, og da skjer det!

På overtid?

Terje mener at alle løftene i Bibelen er oppfylte og at en bare kan vente på bortrykkelsen og at denne kan skje når som helst. Du er nok ikke alene om å ha denne oppfattelsen, men får du de riktige spørsmålene vil du se at veldig mye gjenstår. Hvis du slår opp i Åp.1.10 står det: ”Jeg var bortrykket i ånden på Herrens dag….” som om Herrens dag allerede hadde funnet sted, ved at teksten står i fortid ved å bruke ordet var – dette kommer av at alt som står i Bibelen alt har skjedd, men vil skje på nytt igjen, slik at fortid i bibeltekstene er for oss framtid. Det hele er fortalt i bibeltekstene skal skje alt sammen i løpet av en dag, dvs 1000 år. Det skal ikke skje nå, men som Bibelen selv uttrykker dette, Terje, på en tid da Israel bor trygt: Esek.38:

”Og Herrens ord kom til mig, og det lød så:  2 Menneskesønn! Vend ditt åsyn mot Gog i Magogs land, fyrsten over Ros, Mesek og Tubal, og spå imot ham!  3 Og du skal si: Så sier Herren, Israels Gud: Se, jeg kommer over dig, Gog, fyrste over Ros, Mesek og Tubal!  4 Og jeg vil vende dig om og legge kroker i dine kjever og føre dig ut med hele din hær, hester og ryttere, alle sammen prektig klædd, en stor skare med store og små skjold, alle sammen med sverd i hånd.  5 Persere, etiopere og puteere er med dem, alle sammen med skjold og hjelm;  6 Gomer og alle dets skarer, Togarma-folket i det ytterste Norden og alle dets skarer, mange folkeslag er med dig.  7 Rust dig og gjør alt ferdig, du og alle dine skarer, som har samlet sig hos dig, og du skal være deres fører.  8 Når lang tid er gått,kommer turen til dig; ved årenes ende skal du komme til et land som er utfridd fra sverdet, og hvis folk er samlet fra mange folkeslag, op på Israels fjell som stadig hadde ligget øde; men nu er det ført ut fra folkene, og de bor der trygt alle sammen.  9 Dit skal du dra op; som en storm skal du komme, som en sky skal du være til å skjule landet, du og alle dine skarer og mange folkeslag med dig. 10 Så sier Herren, Israels Gud: På den dag skal tanker stige op i ditt hjerte, og du skal tenke ut et ondt råd 11 og si: Jeg vil dra op imot et land med åpne byer, jeg vil komme over fredelige folk, som bor trygt, som alle sammen bor uten murer og hverken har bom eller porter - 12 for å rane og røve og ta hærfang, for å vende din hånd mot ruiner som er bygget op igjen, og mot et folk som er sanket sammen fra folkene, som har samlet sig fe og gods, som bor på jordens navle / 13 Sjeba og Dedan og kjøbmennene fra Tarsis og alle deres unge løver skal si til dig: Kommer du for å rane og røve? Har du samlet dine skarer for å vinne hærfang, for å føre bort sølv og gull, for å ta fe og gods, for å gjøre et stort bytte? / 14 Derfor skal du spå, menneskesønn, og si til Gog: Så sier Herren, Israels Gud: Se, på den tid da mitt folk Israel bor trygt, får du nok vite det. 15 Da skal du komme fra ditt land, fra det ytterste Norden, du og mange folkeslag med dig, alle sammen ridende på hester, en stor skare og en tallrik hær, 16 og du skal dra op imot mitt folk Israel som en sky og skjule landet; i de siste dager skal det skje, da lar jeg dig komme over mitt land, forat folkene skal lære mig å kjenne, når jeg for deres øine åpenbarer min hellighet på dig, Gog! 17 Så sier Herren, Israels Gud: Er det dig jeg har talt om i fordums dager ved mine tjenere, Israels profeter, de som spådde i de dager, år efter år, at jeg vilde la dig komme over dem? 18 Men på den samme dag, den dag Gog kommer over Israels land, sier Herren, Israels Gud, da skal min harme stige op i mitt åsyn. 19 Og i min nidkjærhet, i min brennende vrede sier jeg: Sannelig, på den samme dag skal det komme et stort jordskjelv over Israels land. 20 Og havets fisker og himmelens fugler og markens dyr og alt det kryp som rører sig på jorden, og alle de mennesker som bor på jorden, skal skjelve for mitt åsyn, og fjellene skal ramle og bergveggene styrte ned, og hver en mur skal falle til jorden. 21 Og jeg vil kalle på sverdet imot ham på alle mine fjell, sier Herren, Israels Gud; den enes sverd skal vendes mot den andre. 22 Og jeg vil gå i rette med ham med pest og med blod, og et skyllregn og haglstener, ild og svovel vil jeg la regne ned over ham og hans skarer og over de mange folkeslag som er med ham. 23 Og jeg vil åpenbare min storhet og min hellighet og gi mig til kjenne for mange folks øine, og de skal kjenne at jeg er Herren.”

Teksten om bortrykkelsen har sin videre forklaring i det som skal skje med kvinnen i Åp.12.5:  Og hun fødte et guttebarn, som skal styre alle hedningene med jernstav; og hennes barn blev bortrykket til Gud og til hans trone.  6 Og kvinnen flydde ut i ørkenen, hvor hun har et sted som er gjort i stand til henne av Gud, for at de der skulle gi henne hennes føde i tusen to hundre og seksti dager.

Da var det bare spørsmålene igjen, Terje, hvem er Ros, Mesek og Tubal i dag? Er dette oppfyllelser som har skjedd?  Hvem er Togarmafolket i det ytterste nord? Er kjente land som Persia (Iran og Irak) Etiopia forent med det som betegner Gog, Ros, Mesek og Tubal? Lever Israel nå i en tid i trygghet? Besvar disse spørsmålene og du vil se at Bibelen faktisk beskriver en tid som er nevnt i profeten Daniel, en fjern framtid.

Kommentar #46

Kjell G. Kristensen

93 innlegg  13843 kommentarer

RE: Jesu gjenkomst nærmer seg...

Publisert over 9 år siden
26.07.10 kl. 14:53 skrev Geir Engebretsen: 

Endetiden og Jesu Gjenkomst har vært oppe til diskusjon bestandig, ikke minst i  avisen Vårt Land.  

Spørsmålet i innlegget mitt er dette:  er de som kaller seg kristne rede for Jesu Gjenkomst ?

1. Husk Lots hustru, 25/4-2010

2. De siste dagene i Sodoma og Gomorra, 18/4-2010

Geir Engebretsen skriver at Jesu gjenkomst nærmer seg, men når var hans første komme og når skjedde dette? Finnes der noen konkrete beviser, eller er dette bare løse påstander?

 Hvis vi går ut fra teksten i Matt.1.21-25 vil vi kunne lese oss til at Maria skulle føde en sønn og kalle ham Jesus – men i vers 22 sier teksten at dette skjedde for at alt som var talt ved profeten skulle gå i oppfyllelse som i vers 23 forteller at jomfruens sønn ikke skulle kalles Jesus i første omgang, men Immanuel, som betyr : ”Gud med oss” , mens navnet Jesus betyr ”Gud frelser”, tiden var altså ennå ikke kommet for Guds frelse da Immanuel ble født, dette kan du lese mer om under henvisningene som er gitt under versene, det er alltid lurt å lese henvisningene fordi Bibelen ikke er skrevet ned i riktige sammenhenger. (Luk.1.1 ff.) Matt.1.22 henviser til Jes.7.14 ff., og viser til at Immauel skulle fødes i en tid med stor velstand (Jes.7.22) og at han fra fødselen var ond, og at der er en sammenheng med hans fødsel i Jesaias og i Åp.12.5 hvor kvinnen som føder guttebarnet blir ført ut i ørkenen i en tid av 1260 dager, i Jes. av den grunn av at et land som ble fryktet for ble lagt øde; / 16 for før gutten skjønner å forkaste det onde og velge det gode, skal det land hvis to konger du gruer for, ligge øde.

Det handler altså om å se hele Bibelen under ett og se alle fortellingene under ett i og med at Bibelen bare er en fortelling om endetiden og slik sett ikke har noen som helst historisk sus over seg, unntatt at alt har hendt før slik tekstene forteller i for eksempel Pred. 1.9-11 og 3.15.

I følge skapelsesberetningen skulle Guds verk skapes på 7 dager, og først på den 7.dagen fullendte Gud himmelens og jordens hærer (1.M.2.1-2) som skulle gis som avgudsdyrkelse (1.M.4.19) og tegn på frafallet og det onde som skulle komme over jorden. (Først må frafallet komme)  I Matt.1.20 og 24 under fortellingen om Jesus og Immanuel fortelles det da også at dette var en drøm om fremtiden Josef hadde og liksom Gud sov/hvilte på den 7.dag gjorde også Josef dette, for da han våknet gjorde han som Herren hadde befalt ham og tok Maria til seg som sin hustru. Jeg gjør oppmerksom på at Maria betyr ”vakker” (kvinne) og kan sammenlignes med kvinnen fortalt i Åp.17, som i vers 18 beskriver kvinnen som den by som har verdensherredømme på denne tiden. Immanuel får da heller ikke navnet Jesus før etter at det har gått 8 dager av skaperverket (Luk.2.21) det er på den 9. dag, nitallet er et evighetens tall. Betydningen av tall er også viktige i bibelsammenhenger. Som vi ser av Åp.12.1 ff er kvinnen som skulle føde guttebarnet (Jesus) fruktsommelig og dragen angriper da kvinnen straks den får se dette, likt med hva du kan lese i mitt forrige innlegg til Terje, men her beskrevet som Gog som angriper Israel, men er samme fortelling fortalt på en annen måte. Vi må også lære oss å se Jesus på den måte han selv har fortalt oss det, at en må se på ham som en som kommer, også som først en foraktet kvist (Jes.14.19) og senere som en kvist som skal skyte opp fra Isais rotstubb som skal bære frukt (til livet, og det uforgjengelige, Jes.11.1) og som også fortelles om som en gåte for Israel i Esek.17. hvor kvisten brytes av fra toppen av sedertreet som har havnet i Libanon, og plantes som et piletre for at det skal vokse fort, og blir snart til et vintre slik Jesus sa at han jo var i Joh.15.1-5.

Det skal altså mye til for å forstå hvem Jesus virkelig er, men Gal.3.15 og Åp.22.15 gir vel klar beskjed om at det ikke dreier seg om en person i det hele tatt, men en overlevning av et folk fra Israels land – en rest av Israel, Sef.2. 9 Derfor, så sant jeg lever, sier Herren, hærskarenes Gud, Israels Gud, skal det gå Moab som Sodoma og Ammons barn som Gomorra: De skal bli neslers eie og en saltgrube og en ørken til evig tid; resten av mitt folk skal plyndre dem; de som blir igjen av mitt folk, skal ta dem i eie. 10 Således skal det gå dem for deres overmots skyld, fordi de hånte og bar sig overmodig at mot Herrens, hærskarenes Guds folk. 11 Forferdelig skal Herren vise sig mot dem; for han skal tilintetgjøre alle jordens guder, og alle hedningenes kyster skal tilbede ham, hvert folk på sitt sted. 12 Også I etiopere blir gjennemboret av mitt sverd. 13 Han rekker sin hånd ut mot Norden og ødelegger Assur og gjør Ninive til et øde, tørt som en ørken. 14 Der skal hjorder hvile; alle slags villdyrflokker, både pelikaner og pinnsvin, skal overnatte på søilehodene der; fuglesang høres i vinduene, grus ligger på dørtreskelen, for sederpanelet er revet av. 15 Dette er den jublende stad, som bodde så trygt, som sa i sitt hjerte: Jeg og ingen annen! Hvor den er blitt til en ørken, et leie for ville dyr! Hver den som går forbi, blåser av den og ryster hånlig sin hånd.

Fra Jes.10.12  Men når Herren har fullført hele sin gjerning på Sions berg og i Jerusalem, da vil jeg hjemsøke Assurs konge for frukten av hans hjertes overmot og hans stolte øines tross. 13 For han sier: Ved min hånds kraft har jeg gjort det og ved min visdom, for jeg er forstandig; jeg flyttet folkslags landemerker, og deres skatter har jeg plyndret, og i mitt velde støtte jeg ned dem som satt i høisetet, 14 og min hånd grep efter folkenes gods som efter et fuglerede, og som en sanker forlatte egg, har jeg sanket alle land på jorden, og det var ingen som rørte en vinge eller åpnet sitt nebb og pep. 15 Roser vel øksen sig mot den som hugger med den, eller gjør sagen sig stor mot den som drar den? Rett som om staven svinget den som løfter den, som om kjeppen løftet den som ikke er av tre! / 16 Derfor skal Herren, Israels Gud, hærskarenes Gud, sende tærende sott blandt hans kraftfulle menn, og under hans herlighet skal det brenne en brand som luende ild. 17 Israels lys skal bli til en ild, og dets Hellige til en lue, og den skal brenne og fortære hans torn og tistel, alt på en dag. 18 Og han skal gjøre ende på hans skogs og hans fruktbare marks herlighet, både rubb og stubb, og det skal gå som når en syk visner bort. 19 De trær som blir levnet av hans skog, skal lett kunne telles; et barn kan skrive dem op. 20 På den tid skal levningen av Israel og de undkomne av Jakobs hus ikke mere bli ved å stole på ham som slo det, men de skal trofast stole på Herren, Israels Hellige. / 21 En levning skal omvende sig, levningen av Jakob, til Gud den veldige. 22 For om ditt folk, Israel, er som havets sand, skal bare en levning av det omvende sig; tilintetgjørelse er fast besluttet, en flom av rettferdighet.

Kommentar #47

Kjell G. Kristensen

93 innlegg  13843 kommentarer

En rest...

Publisert over 9 år siden

Dersom en rest av Jakob (Israel) omvender seg til en flom av rettferdighet, er denne flommen av rettferdughet det samme som "Gud frelser" - altså Jesus som er betydningen av en ny retning for for alt liv på jorden som bare kan skje ved en jordisk tragedie i første omgang fra de som blir kalt for de overmodige. En rest er i Jes. kalt for en rotstubb, slik Jesus selv beskriver seg selv i Åp.22.16, en ætt av Davids rotstubb. Før denne omvendelsen er det ugudeligheten som råder og blir i Esek.21.25 betegnet som Israels dødsdømte fyrste hvis misgjerning har ført til undergang.

Ingen vil være levende på jorden ved Jesu komme, men vil bli levende ved hans annet komme, Jes.9.14 ff. forteller at Herren på den dag hugger av Israel både hode og hale - hodet (Kristus) som er Israels eldste og aktet mann og halen er en profet som taler løgn. Folkets førerere er forførere (deres egne ledere/rådgivere) Det er derfor likhetstrekk mellom Jesus og djevelen som er de samme, men i to forskjellige tilstander, djevelen er forførelsen og det onde og beskrevet som natt og mørke, men mørket skal omdannes til lys og bli til dag, djevelen forsvinner og overvinnes, derfor utrykker Jesus seg slik: Jeg er verdens lys! Uten at djevelen omvender seg kan det ikke bli noe lys, men en rest av Israel skal omvende seg å bli til lys/håp for de døde. En flom av rettferdighet.

Kommentar #48

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

RE: Jesus har svaret!

Publisert over 9 år siden
28.07.10 kl. 15:26 skrev Gunnar Lund:

Et menneske har kommet et langt stykke på vei når han har lært å si:

"Det er ikke min sak å reise spørsmål om Jesu handlinger eller krav. Mine fordommer, humanistiske tankegang og regler må vike for hans handlinger og befalinger."

 Et slikt menneske som du beskriv er programmert på autopilot, ens egen bevissthet er utkoplet og skjebnen styrer dit høna sparker.

I våre dager er det mennesker som våkner opp av mørkets slumretilstand, "en liten rest" innser at Jesus ikke har svaret meg gav svaret, til den som vil lytte og bli opplyst. Som vesen på toppen av næringskjeden vil noen mennesker se at egne handlinger avgjør om vi som rase skal overleve eller drukne i et hav av vissen kunnskap. I det øyeblikk et mnsk reiser spørsmål om kristendommens handlinger og krav kommer lyset, morgenstjerna går opp i ens indre og som kristendommen kaller det; "Jesus kommer igjen". Den som venter får vente, den som våkner er ferdig med å vente.

Kommentar #49

Svein Nyborg

86 innlegg  4514 kommentarer

RE: En rest...

Publisert over 9 år siden
31.07.10 kl. 23:52 skrev Kjell Kristensen:

Dersom en rest av Jakob (Israel) omvender seg til en flom av rettferdighet, er denne flommen av rettferdughet det samme som "Gud frelser" - altså Jesus som er betydningen av en ny retning for for alt liv på jorden som bare kan skje ved en jordisk tragedie i første omgang fra de som blir kalt for de overmodige. En rest er i Jes. kalt for en rotstubb, slik Jesus selv beskriver seg selv i Åp.22.16, en ætt av Davids rotstubb. Før denne omvendelsen er det ugudeligheten som råder og blir i Esek.21.25 betegnet som Israels dødsdømte fyrste hvis misgjerning har ført til undergang.

Ingen vil være levende på jorden ved Jesu komme, men vil bli levende ved hans annet komme, Jes.9.14 ff. forteller at Herren på den dag hugger av Israel både hode og hale - hodet (Kristus) som er Israels eldste og aktet mann og halen er en profet som taler løgn. Folkets førerere er forførere (deres egne ledere/rådgivere) Det er derfor likhetstrekk mellom Jesus og djevelen som er de samme, men i to forskjellige tilstander, djevelen er forførelsen og det onde og beskrevet som natt og mørke, men mørket skal omdannes til lys og bli til dag, djevelen forsvinner og overvinnes, derfor utrykker Jesus seg slik: Jeg er verdens lys! Uten at djevelen omvender seg kan det ikke bli noe lys, men en rest av Israel skal omvende seg å bli til lys/håp for de døde. En flom av rettferdighet.

Oversetter du to ord i Rev 22:16  til latin vil omvendelsen skje mens du er levende på jorden; "Jeg, Jesus, har sendt min engel for å vitne dette for dere om menighetene; jeg er Christi, den klare Lucifer."

Omkledningsrommet er din egen bevissthet om hvem du er, den som lar seg opplyse av det som er skjult i hjertet, frigjør seg fra religionens kunnskap (hodet) og unngår dens resultat (halen).

Kommentar #50

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

Jesu gjenkomst 6000 år.

Publisert over 9 år siden

Jesu gjenkomst vil finna stad etter 6000 år.

Då kjem 1000-årsriket eller sabbatsriket.

Etter 6 dagar kjem kvila/sabbaten.

Difor er det og så viktig å fylgja dette 4 bodet som Gud skreiv med sin eigen finger. ( 2 Mosebok 20)

"Kom kviledagen i hug, så du held han heilag!  9 Seks dagar skal du arbeida og gjera di gjerning. 10 Men den sjuande dagen er sabbat for Herren din Gud. Då skal du ikkje gjera noko arbeid, korkje du eller son din eller dotter di, korkje tenaren eller tenestkvinna eller feet, eller innflyttaren i byane dine. 11 For på seks dagar skapte Herren himmelen og jorda og havet og alt som i dei er; men den sjuande dagen kvilte han. Difor velsigna Herren sabbatsdagen og lyste han heilag."

Gud er skaparen og Han laga Adam og Eva for 5982 år sidan.

Dette viser den bibelske kronologien.

http://bki.no/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1814

Etter 6000 år vil Jesus koma igjen som ein redning for jødane (Guds utvalgde Folk) spesielt etter at Antikrist har fullstendig knebla dei.

Sakarja 14 seier:

.".det kjem ein Herrens dag. Då skal det hærfanget dei har ført bort frå deg, skiftast ut hjå deg.
     2 Eg vil samla alle folkeslaga til strid mot Jerusalem. Byen skal verta teken, husa plyndra og kvinnene tekne med vald. Halve byen skal førast bort i fangenskap, men resten av folket skal ikkje rydjast ut or byen.
     3 Herren sjølv skal fara ut og strida mot desse folka som på stridens dag, den dagen han gjekk til kamp.  4 Den dagen skal han stå med føtene på Oljeberget, som ligg rett aust for Jerusalem. Og Oljeberget skal dela seg i to frå aust til vest, så det vert ein brei dal. Den eine halvparten av fjellet vik unna mot nord og den andre mot sør."

Jesus reiste frå Oljeberget og kjem tilbake dit og Oljeberget vil dela seg i to ved denne hendinga.

I Guds høgtider eller (fall feasts) har Gud nedlagt hendingane i frelsesplanen og kortid det skal skje.

Dei 4 fyrste hendingane knytta til Jesu fyrste kome er oppfyllt (vårhøgtidene)

No står dei 3 siste for tur.

http://www.youtube.com/watch?v=M83qUqhAwQ4

17/  Yom Teruah- varslingsdagen

 10/7 - Yom Kippur -dommens dag

15/ 7 Sukkot - Lauvhyttefesten.

"Så skal du telja sju sabbatsår fram, sju gonger sju år, så tida for dei sju sabbatsåra vert førtini år.  9 Og den tiande dagen i den sjuande månaden skal du blåsa i horn; på soningsdagen skal de la hornet lyda i heile landet. 10 De skal halda det femtiande året heilagt og lysa ut fridom i landet for alle som bur der. Det skal vera eit frigjevingsår for dykk. Då skal de koma attende, kvar til sin eigedom og si ætt. 11 Det femtiande året skal vera eit frigjevingsår for dykk. Då skal de ikkje så, ikkje hausta det kornet som har sått seg sjølv, og ikkje plukka druene av ustelte vintre. 12 For det er eit frigjevingsår; og de skal halda det heilagt. De skal eta av grøda på marka.
    13 I frigjevingsåret skal de koma attende, kvar til sin eigedom." 3 Mosebok 25

Yom Kippur-dommens dag er knytta til jubelåret eller frigjevingsåret.

Og teksten seier at Yom Kippur fell på den tiande dagen i den sjuande månaden i frigjevingsåret.

På same måten som vårhøgtidene vart nøyaktig oppfyllt så vil hausthøgtidene verta det.

Diverre har Paulus med sine lumske skrifter kome inn og surdeigen hans gjennomsyrar heile kristenheten.

"Så sette han fram for dei ei anna likning og sa: «Himmelriket kan liknast med ein mann som hadde sått godt korn (Tora og lova pluss dei andre gode skriftene) i åkeren sin.

25 Men medan folket sov (heile kristenheten sovna-brudepikene), kom uvenen (Paulus/Satan) hans og sådde ugras i kveiten og gjekk sin veg. 26 Då no kornet voks opp og skaut aks, kom ugraset òg til synes. 27 Tenarane gjekk til husbonden og sa: Herre, sådde du ikkje godt korn i åkeren din? Kvar kjem då ugraset frå? 28 Det har ein uven gjort, svara han. Vil du vi skal gå og riva det opp? spurde dei. 29 Nei, svara han, for då kjem de til å riva opp kveiten saman med ugraset. 30 Lat dei begge veksa med einannan til hausten. Og når skurdonna kjem, vil eg seia til onnefolka: Sank fyrst saman ugraset og bunta det i hop til å brennast, men kveiten skal de samla i løa mi.»


   

Mest leste siste måned

Visjon Norge som «Guds forrådshus»?
av
Cecilie Erland
21 dager siden / 2135 visninger
Å bli forma til eit kristent liv
av
Hallvard Jørgensen
19 dager siden / 1778 visninger
Tilbake til humanismen
av
Hans Anton Grønskag
7 måneder siden / 1769 visninger
Fleksibel og sliten
av
Merete Thomassen
7 dager siden / 1271 visninger
Lengselen etter det evige hjem
av
Heidi Terese Vangen
12 dager siden / 1106 visninger
Respektløshet og bedrag i Jesu navn
av
Pål Georg Nyhagen
22 dager siden / 1043 visninger
Klima er viktigst!
av
Arne Danielsen
27 dager siden / 997 visninger
Rusreformen som gjør vondt verre
av
Constance Thuv
15 dager siden / 907 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere