Espen Dahlgren Doksrød

Kapellan i Nedre Eiker menighet
13

Gi en gave til Guds rike!

Publisert: 10. jul 2010

Det hender at jeg ser på Visjon Norge. Jeg er kanskje ikke i målgruppen for denne kanalen verken aldersmessig eller konfesjonsmessig, men synes det er en nytteverdi i det. Nye impulser og inntrykk skaper gjerne en mer konstruktiv tankegang enn godt inngrodde fordommer mot det man ikke kjenner til.

Jeg har merket meg at det i annonsepausene og nær sagt konstant under studiosendinger triller tekster over skjermen hvor man blir bedt om å gi sin gave til Guds rike - i denne sammenheng stort sett isolert til Visjon Norge. Jeg har også merket meg Jan Hanvold sine instendige bønner om gaver gjerne supplert med ordspillet at om du ikke har kort, er vi veldig glad i tanter, særlig kontanter.

Som tidligere student i medievitenskap er jeg fullstendig klar over at en TV-kanal med et eierskapssystem som Visjon Norge har et stort behov for penger. Allikevel er det noen ting som jeg stiller store spørsmålstegn ved:

1. Går pengene alltid dit de skal? Visjon Norge har tidligere fått kritikk for å bruke summer ment til fattige barn i Øst-Europa til sin egen drifting av kanalen.

2. Det er ganske slitsomt å se på TV når man i et sett får oppfordringer om å gi. La oss si at et menneske som ikke regner seg som kristen, som har sine fordommer mot kristendommen, en kveld sitter og ser på TV. Vedkommende zapper kanskje 4-5 ganger innom og det vedkommende ser, er stadige bønner om å gi. Dette gjentar seg kanskje 2-3 kvelder på rad og vedkommende får bekreftet sine fordommer. Hva slags signal sender dette ut?

3. Å gi en gave til Visjon Norge, er det eksplisitt en gave til Guds rike? Man har selvfølgelig tienden som mange kristne gir, men anomdningen på Visjon Norge virker til å gå langt lengre enn som så. Jeg kjenner tilfeller av pensjonister som tar opp lån med sikkerhet i sin egen bolig på grunn av samvittighetskvaler som følge av nettopp slik markedsføring som Visjon Norge driver med. For å fritt sitere Torstein Langesæter: Visjon Norge kan virke til å gjøre evangeliet til en butikk. Finnes det noen bibelsk begrunnelse for de gjentatte rop om penger i kassa eller er dette rent nødvendig for driften? Om det er det siste, er det ganske paradoksalt, med tanke på Jan Hanvolds klare melding: "Å gi en gave til Visjon Norge er å gi en gave til Guds rike!"

- Espen

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Berit Aalborg, politisk redaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

re

Publisert over 9 år siden

Det er fint du startar ein tråd om dette.

I mange av sendingane til VN er dette å få inn pengar sjølve hovudbodskapen.

Diverse påfunn kjem stadig. Kjøp mursteinar til 700 kr ??

Boka til Hanvold vert anbefalt. Kva med alle desse som tapte store pengar sist gong?

"Mirakelkonferansene hans var omstridte. Det samme var hans fokus på penger. Satsingen var endeløs, og Hanvold uttalte at de skulle "snu opp ned på Norge og Europa, økonomisk og moralsk".

http://debatt.sol.no/node/8649441

"Hanvold hadde en skattbar intekt på 919336 Kr. 1996.

Noe å tenke på når gamle damer og andre tømmer kakeboksen for sparepenger."

Kva går pengane til?

http://visjonnorge.no/index.php?sideID=146143

Hugs:

"Det eneste han snudde opp ned på, var sin egen tilværelse. I 1989 gikk alt galt, selskapsnettet han hadde opprettet kollapset, konkurs fulgte konkurs, og kravene mot selskapene var på rundt 45 millioner kroner. Hanvold ble slått personlig konkurs, ilagt konkurskarantene, og i 1992 dømt til 120 dagers fengsel, derav 45 dager ubetinget."

http://visjonnorge.no/index.php?sideID=713&ledd1=276&ledd2=700

"VBC- Guds Ord For Alle, ble etablert av Jan Hanvold i 1989 med en underavdeling som ble kalt VBC-Nødhjelp. Visjonen og arbeidet var å spre Guds Ord og gi hjelp i form av mat, klær, medisiner, økonomisk støtte og kristen litteratur til de utslåtte og fattige i Øst-Europa. Jan Janvold har arbeidet i Øst-Europa helt siden slutten av 1970-tallet. Undertegnede begynte som nødhjelpsleder i VBC i oktober 1994. Den gangen var vi kun 4 ansatte. Jan Hanvold, Hans -Jakob Bekken, en sekretær og meg selv, Jon Egil Stavik"

Merkeleg??

----------------------

Howard Browne er ein av frontfigurane i Hanvold si forkynning

http://www.youtube.com/watch?v=dIMtWKgypyU&feature=related

Eg ville ikkje støtta dette med fem øre.

Det er ekkelt og falskt.

Kommentar #2

|Hans Petter Skoug

15 innlegg  4781 kommentarer

Merkelig...

Publisert over 9 år siden

For det er i sannhet merkelig at gud kan være allmektig men ikke klare å styre pengene, er det ikke? Det er det det hele går ut på liksom...

Nå må jeg ærlig innrømme at jeg overhodet ikke er i målgruppen til VN, selv om det ligger rett oppi gata fra her jeg bor, men det hender at jeg blar innom, bare for å bla videre i irritasjon over at voksne menn og kvinner kan stå og fortelle om påstandene i en gammel bok som sannhet... Atlså ikke noe for meg... Men du har den samme trenden i USA, der også maser de støtt om mer penger... For ikke å snakke om han gjøken nede i sarons dal, som er millionær på godtroende fjols sine surt oppsparte penger...

Overværte en sånn helbredelse for et par år siden nede på det blide sørlandet og må si jeg blir kvalm av opplegget, som legges opp på samme måte egentlig som TV programmene til VN. Først innbilles seerne at jesus er tilstede og når de fleste er jesus kåte nok blir kollektbøssen sendt rundt... Og så begynner helbrelsen..  i mitt tilfelle ble en dame ruller frem i en rulle stol og det som slo meg var at ingen i det teltet stilte et eneste spørsmål om hva som feilte damen. Hun kunne jo ha vunnet hundre meter hekk dagen før for alt det de jesus kåte menneskene visste, men det var liksom helt Ok, for de følte jo jesus... Stakkars jævler tenkte jeg der jeg satt på bakerste benk og kikket på galningene som rett og slett ikke så dollar tegnene i øynene til "helbrederen" i sin kåt på jesus rus... Så enkle å lure at de fornemmelig tagg om å bli loppet for penger...

Slik er til å bli kvalm av, men vil du føle jesus er det vel det som kreves da, altså ingen spørsmål, bare blind tro...

Guds rike er med andre ord flotte anekser på ledernes allerede store hus... Og alt jeg har å si er lykke til med å overbevise de troende om at gud ikke trenger mer penger... for han trenger enormt, hele tiden... Som den "pastoren" på TV borte i USA sa, at hvis han ikke fikk inn 6 millioner dollar i løpet av kvlden ville gud slå ham død... Han fikk inn litt i underkant av ti millioner fra lettlurte fjols... trist egentlig, men det er jo frivillig..

Kommentar #3

Espen Dahlgren Doksrød

13 innlegg  204 kommentarer

RE: Merkelig...

Publisert over 9 år siden
11.07.10 kl. 01:17 skrev Hans petter Skoug:

Slik er til å bli kvalm av, men vil du føle jesus er det vel det som kreves da, altså ingen spørsmål, bare blind tro...

Hei!

Mange gode tanker, Hans Petter, men prøv å ikke generaliser oss kristne for mye med ting som også fort blir litt utenfor sakens tema. It's a jungle out there.

Kommentar #4

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

D.L. Moody

Publisert over 9 år siden

levde på 1800 tallet. Han regnes som en av evangelistene innenfor hellighetsvekkelsen Han så det som en oppgave å hjelpe fattige og spesielt barn. Behovene var enorme, og ofte visste han ikke hvordan han skulle mette alle de barn han hadde omsorg for. Det sies at han aldri ba mennesker om noe som helst, men at han ofte ba Gud om hjelp. som regel fikk han det han trengte på underlige måter, og han visste ofte ikke hvem som hadde gitt hjelpen.

Dersom man setter sin lit til Gud, er det min tro at man ikke trenger å mase på mennesker.

Gud er ikke døv, og han er i stand til å gjøre det vi ikke kan få til selv.

Kommentar #5

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

RE: Merkelig...

Publisert over 9 år siden
11.07.10 kl. 01:17 skrev Hans petter Skoug:

For det er i sannhet merkelig at gud kan være allmektig men ikke klare å styre pengene, er det ikke? Det er det det hele går ut på liksom...

Nå må jeg ærlig innrømme at jeg overhodet ikke er i målgruppen til VN, selv om det ligger rett oppi gata fra her jeg bor, men det hender at jeg blar innom, bare for å bla videre i irritasjon over at voksne menn og kvinner kan stå og fortelle om påstandene i en gammel bok som sannhet... Atlså ikke noe for meg... Men du har den samme trenden i USA, der også maser de støtt om mer penger... For ikke å snakke om han gjøken nede i sarons dal, som er millionær på godtroende fjols sine surt oppsparte penger...

Overværte en sånn helbredelse for et par år siden nede på det blide sørlandet og må si jeg blir kvalm av opplegget, som legges opp på samme måte egentlig som TV programmene til VN. Først innbilles seerne at jesus er tilstede og når de fleste er jesus kåte nok blir kollektbøssen sendt rundt... Og så begynner helbrelsen..  i mitt tilfelle ble en dame ruller frem i en rulle stol og det som slo meg var at ingen i det teltet stilte et eneste spørsmål om hva som feilte damen. Hun kunne jo ha vunnet hundre meter hekk dagen før for alt det de jesus kåte menneskene visste, men det var liksom helt Ok, for de følte jo jesus... Stakkars jævler tenkte jeg der jeg satt på bakerste benk og kikket på galningene som rett og slett ikke så dollar tegnene i øynene til "helbrederen" i sin kåt på jesus rus... Så enkle å lure at de fornemmelig tagg om å bli loppet for penger...

Slik er til å bli kvalm av, men vil du føle jesus er det vel det som kreves da, altså ingen spørsmål, bare blind tro...

Guds rike er med andre ord flotte anekser på ledernes allerede store hus... Og alt jeg har å si er lykke til med å overbevise de troende om at gud ikke trenger mer penger... for han trenger enormt, hele tiden... Som den "pastoren" på TV borte i USA sa, at hvis han ikke fikk inn 6 millioner dollar i løpet av kvlden ville gud slå ham død... Han fikk inn litt i underkant av ti millioner fra lettlurte fjols... trist egentlig, men det er jo frivillig..

Jeg kan forstå at folk blir lei pengemas hele tiden..MEN..en ting jeg har tenkt på..Hva med alle de andre som maser om penger..alle som ringer nesten hver dag og nesten ikke tar et nei for et nei..

Alle frivillige og humanitære organisasjoner som annonserer på TV ,spesielt i høytider..Disse blir ikke stigmatisert på samme måte som de kristne..

Alle kristne misjonærer f.eks driver skoler i de landene de er..og gjør en stor innsats for lokalbefolkningen.

Og..Hans Petter..Før du prater mer tull om ting du tydeligvis IKKE har peiling på,så sjekk ut hvor mange tusen mennesker Aril Edvardsen og Troens Bevis har hjulpet i åras løp...Det du skriver om Sarons Dal er renspikka vås,for det kjenner jeg veldig godt til...

Alle de mangefoldige barneskolene de har startet i bushen i Afrika,som aldri hadde sett dagens lys uten støtte fra maaange tusen norske givere...

Du framstiller kristne som kjeltringer..men hva har du bidratt med for hjelpe disse stakkars fattige i Afrika..Det er lett å kritisere de kristne misjonærene,men de gjør i hvert fall noe..DE trenger heller ros for det de gjør...

DEr kommer pengene til sin rett,mens bistandspenger i mange tilfeller ikke kommer lenger enn til korrupte ledere,og ikke ut til folket...

Kommentar #6

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

RE: D.L. Moody

Publisert over 9 år siden
11.07.10 kl. 08:37 skrev Rune Tveit:

levde på 1800 tallet. Han regnes som en av evangelistene innenfor hellighetsvekkelsen Han så det som en oppgave å hjelpe fattige og spesielt barn. Behovene var enorme, og ofte visste han ikke hvordan han skulle mette alle de barn han hadde omsorg for. Det sies at han aldri ba mennesker om noe som helst, men at han ofte ba Gud om hjelp. som regel fikk han det han trengte på underlige måter, og han visste ofte ikke hvem som hadde gitt hjelpen.

Dersom man setter sin lit til Gud, er det min tro at man ikke trenger å mase på mennesker.

Gud er ikke døv, og han er i stand til å gjøre det vi ikke kan få til selv.

Ja,det tror jeg du har rett i..

Kommentar #7

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

Halvard Hasseløy er en flott mann

Publisert over 9 år siden

 som faktaopplysninger er det du opplyser om virksomheten(e) til Hanvold interessant nok. Videre er det vel sånn at de fleste som gir gjør det frivillig(?) og så er det myndighetenes oppgave å passe på at regnskap og forvaltning er som det skal etter norsk lov.

Og da tenker jeg at for min egen del, gir jeg ikke en krone til Hanvold, (hvorfor i all verden skulle jeg det) og jeg trenger heller ikke ta stilling utover det til hans prosjekter.

Men det finnes andre, f eks den gode evangelisten Hallvar Hasseløy som jeg vet gjør utrolig mye godt for fattige mennesker, uten å berike seg  selv.

11.07.10 kl. 00:31 skrev Torstein Langesæter:

Det er fint du startar ein tråd om dette.

I mange av sendingane til VN er dette å få inn pengar sjølve hovudbodskapen.

Diverse påfunn kjem stadig. Kjøp mursteinar til 700 kr ??

Boka til Hanvold vert anbefalt. Kva med alle desse som tapte store pengar sist gong?

"Mirakelkonferansene hans var omstridte. Det samme var hans fokus på penger. Satsingen var endeløs, og Hanvold uttalte at de skulle "snu opp ned på Norge og Europa, økonomisk og moralsk".

http://debatt.sol.no/node/8649441

"Hanvold hadde en skattbar intekt på 919336 Kr. 1996.

Noe å tenke på når gamle damer og andre tømmer kakeboksen for sparepenger."

Kva går pengane til?

http://visjonnorge.no/index.php?sideID=146143

Hugs:

"Det eneste han snudde opp ned på, var sin egen tilværelse. I 1989 gikk alt galt, selskapsnettet han hadde opprettet kollapset, konkurs fulgte konkurs, og kravene mot selskapene var på rundt 45 millioner kroner. Hanvold ble slått personlig konkurs, ilagt konkurskarantene, og i 1992 dømt til 120 dagers fengsel, derav 45 dager ubetinget."

http://visjonnorge.no/index.php?sideID=713&ledd1=276&ledd2=700

"VBC- Guds Ord For Alle, ble etablert av Jan Hanvold i 1989 med en underavdeling som ble kalt VBC-Nødhjelp. Visjonen og arbeidet var å spre Guds Ord og gi hjelp i form av mat, klær, medisiner, økonomisk støtte og kristen litteratur til de utslåtte og fattige i Øst-Europa. Jan Janvold har arbeidet i Øst-Europa helt siden slutten av 1970-tallet. Undertegnede begynte som nødhjelpsleder i VBC i oktober 1994. Den gangen var vi kun 4 ansatte. Jan Hanvold, Hans -Jakob Bekken, en sekretær og meg selv, Jon Egil Stavik"

Merkeleg??

----------------------

Howard Browne er ein av frontfigurane i Hanvold si forkynning

http://www.youtube.com/watch?v=dIMtWKgypyU&feature=related

Eg ville ikkje støtta dette med fem øre.

Det er ekkelt og falskt.

Kommentar #8

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

RE: RE: D.L. Moody

Publisert over 9 år siden

 Jeg vet :-) at jeg har rett på dette punkt, dersom det ikke var sånn, da hadde jeg ingen Gud å tro på.

11.07.10 kl. 08:43 skrev Rune Holt:11.07.10 kl. 08:37 skrev Rune Tveit:

levde på 1800 tallet. Han regnes som en av evangelistene innenfor hellighetsvekkelsen Han så det som en oppgave å hjelpe fattige og spesielt barn. Behovene var enorme, og ofte visste han ikke hvordan han skulle mette alle de barn han hadde omsorg for. Det sies at han aldri ba mennesker om noe som helst, men at han ofte ba Gud om hjelp. som regel fikk han det han trengte på underlige måter, og han visste ofte ikke hvem som hadde gitt hjelpen.

Dersom man setter sin lit til Gud, er det min tro at man ikke trenger å mase på mennesker.

Gud er ikke døv, og han er i stand til å gjøre det vi ikke kan få til selv.

Ja,det tror jeg du har rett i..

Kommentar #9

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

RE: Merkelig..., men hvorfor skal du irritere deg?

Publisert over 9 år siden

 Hvorfor gidder du å ødelegge ditt eget liv med å irritere deg?

Det må da finnes morsommere ting å bruke energi på.

Verden er full av urettferdighet, og jeg kunne ha irritert meg grønn hver eneste dag.

Jeg velger å fokusere på det som løfter meg opp.

11.07.10 kl. 01:17 skrev Hans petter Skoug:

For det er i sannhet merkelig at gud kan være allmektig men ikke klare å styre pengene, er det ikke? Det er det det hele går ut på liksom...

Nå må jeg ærlig innrømme at jeg overhodet ikke er i målgruppen til VN, selv om det ligger rett oppi gata fra her jeg bor, men det hender at jeg blar innom, bare for å bla videre i irritasjon over at voksne menn og kvinner kan stå og fortelle om påstandene i en gammel bok som sannhet... Atlså ikke noe for meg... Men du har den samme trenden i USA, der også maser de støtt om mer penger... For ikke å snakke om han gjøken nede i sarons dal, som er millionær på godtroende fjols sine surt oppsparte penger...

Overværte en sånn helbredelse for et par år siden nede på det blide sørlandet og må si jeg blir kvalm av opplegget, som legges opp på samme måte egentlig som TV programmene til VN. Først innbilles seerne at jesus er tilstede og når de fleste er jesus kåte nok blir kollektbøssen sendt rundt... Og så begynner helbrelsen..  i mitt tilfelle ble en dame ruller frem i en rulle stol og det som slo meg var at ingen i det teltet stilte et eneste spørsmål om hva som feilte damen. Hun kunne jo ha vunnet hundre meter hekk dagen før for alt det de jesus kåte menneskene visste, men det var liksom helt Ok, for de følte jo jesus... Stakkars jævler tenkte jeg der jeg satt på bakerste benk og kikket på galningene som rett og slett ikke så dollar tegnene i øynene til "helbrederen" i sin kåt på jesus rus... Så enkle å lure at de fornemmelig tagg om å bli loppet for penger...

Slik er til å bli kvalm av, men vil du føle jesus er det vel det som kreves da, altså ingen spørsmål, bare blind tro...

Guds rike er med andre ord flotte anekser på ledernes allerede store hus... Og alt jeg har å si er lykke til med å overbevise de troende om at gud ikke trenger mer penger... for han trenger enormt, hele tiden... Som den "pastoren" på TV borte i USA sa, at hvis han ikke fikk inn 6 millioner dollar i løpet av kvlden ville gud slå ham død... Han fikk inn litt i underkant av ti millioner fra lettlurte fjols... trist egentlig, men det er jo frivillig..

Kommentar #10

Morten Christiansen

18 innlegg  10560 kommentarer

RE: RE: Merkelig...

Publisert over 9 år siden

Alle frivillige og humanitære organisasjoner som annonserer på TV ,spesielt i høytider..Disse blir ikke stigmatisert på samme måte som de kristne..

Alle kristne misjonærer f.eks driver skoler i de landene de er..og gjør en stor innsats for lokalbefolkningen.

Og..Hans Petter..Før du prater mer tull om ting du tydeligvis IKKE har peiling på,så sjekk ut hvor mange tusen mennesker Aril Edvardsen og Troens Bevis har hjulpet i åras løp...Det du skriver om Sarons Dal er renspikka vås,for det kjenner jeg veldig godt til...

Alle de mangefoldige barneskolene de har startet i bushen i Afrika,som aldri hadde sett dagens lys uten støtte fra maaange tusen norske givere...

Du framstiller kristne som kjeltringer..men hva har du bidratt med for hjelpe disse stakkars fattige i Afrika..Det er lett å kritisere de kristne misjonærene,men de gjør i hvert fall noe..DE trenger heller ros for det de gjør...

DEr kommer pengene til sin rett,mens bistandspenger i mange tilfeller ikke kommer lenger enn til korrupte ledere,og ikke ut til folket...

11.07.10 kl. 08:40 skrev Rune Holt: Jeg kan forstå at folk blir lei pengemas hele tiden..MEN..en ting jeg har tenkt på..Hva med alle de andre som maser om penger..alle som ringer nesten hver dag og nesten ikke tar et nei for et nei..

Det har da vært mye fokus på det, og selv så forsøker jeg og finne organisasjoner som bruker mest mulig på å hjelpe, ikke gallamiddager med prominente gjester. Nå kan det være utgifter til innekts erverv, men det er nå slik jeg prioriterer. Det har vært ett vanlig tema. Røde Kors har blant annet fått massiv kritikk.

Nå synes jeg likevel at det er forskjell på en organisasjon som røde kors og frelsesarmeen, og organisasjoner som VN, eller predikanten som selger telfonhelbredelse. Noen virker mer som svindlere enn hjelpere. Ikke nødvengivis noe med tro og gjøre annet enn at det kan være nyttig med Guds Saueflokk. Sleng en fisk på bilen og ta det du vil ha.

Kommentar #11

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

Visjon Norges problem

Publisert over 9 år siden

Jan Kaare Hanvold har etterhvert god erfaring som kristen TV-formidler, og han trenger neppe at noen forteller ham hva og hvordan ting må gjøres. I likhet med apostelen Paulus som etter eget utsagn "ranet" de kristne menigheter i Roma for å finansiere sin egen misjon, så vet Jan Kaare at han må gjøre noe lignende for å kunne overleve på sikt. Han må hele tiden - søndag som mandag - be om folks frivillige gaver for å klare de enorme kostnadene med satellitsendering, til topp utstyr for å tilfredsstille Riks-TVs strenge krav til teknisk kvalitet, og å kunne lønne en ikke så liten stab utenfor Mjøndalen.

For Visjon-Norge får ikke en krone i lisenspenger, og bare marginalt i reklameinntekter. Antagelig drypper det inn også noen få kroner ved formidling av eksternproduserte TV-programmer.

Tidligere Verdikanalen til Finn-Henrik Friis Larsen, som valgte å ikke "tigge" penger i noe betydelig format på sine sendinger gikk da også dundrende konkurs etter en mislykket aksjeemisjon. Da var gjelden et titalls millioner kroner, hvorav brorparten var etter sigende til Telenor. Lignende ønsker nok ikke Jan Hanvold å oppleve.

Personlig synes jeg det er problematisk at teologien som kommer fram rett ofte i Visjon Norges flaggskip "Studio Direkte" nå knytter gaver til Visjon Norge til proporsjonal velsignelse fra Gud. Man gir ikke bare - man "sår" inn i Guds rike - med klare implikasjoner: Da følger frelse for slektninger og egen helbredelse i kjølvannet. Man kjøpslår m.a.o. med Gud, noe som nok mange vil mene grenser til blasfemi.

Jan Hanvold og Visjon Norge har forlengst skrevet kirkehistorie. Av Norges store flora av kristne orgranisjasjoner og samfunn, er det ingen som har klart å stable på bena en 24/7 helkristen TV-kanal som nå kan mottas i de fleste norske hjem.

Det måtte en enkel "gategutt" til fra Drammen. Men valget står hele tiden mellom å be om penger daglig eller å legge kanalen ned.

Kommentar #12

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Ansvar selv

Publisert over 9 år siden
11.07.10 kl. 08:52 skrev Rune Tveit:

så er det myndighetenes oppgave å passe på at regnskap og forvaltning er som det skal etter norsk lov.

Det er vel strengt talt den som utøver som skal sørge for at lover og regler følges. Myndighetene har som jobb å fakke kjeltringene, de som ikke sørger for at de følger lovverket, gjennom kontroller.

Kommentar #13

Harald Hæreid

8 innlegg  30 kommentarer

RE: Visjon Norges problem

Publisert over 9 år siden

Hei Leif!

Jeg følger meg medansvarlig for at denne tråden ble tatt opp. I samband med min tråd om Horehuset, ble jeg presset til å uttale meg om Visjon Norges pengeinnsamling. Jeg nektet å spore av debatten, men lovte å svare om noen ville ta opp emnet separat. Det har altså nå skjedd, og kampen kom i gang før jeg rakk å reagere. Da er det fint å se at i det minste noen er åndelig våkne og skjønner hva som skjer. Takk for ditt innlegg, Leif!

Jeg er enig i mye av det Leif skriver, og håper å få tid til å komme tilbake med tilsvar til kritikerne i den grad jeg rekker. Jeg har tross alt jobbet sammen med Hans Bratterud og med Jan Hanvold i mange år, fram til september 2008. Jeg kjenner til mye av det som har skjedd der, og stiller meg i store trekk solidarisk med kjempene Jan Hanvold og Hans Bratterud. Hans klarte djevelen å slå ut for en tid. Noe lignende skjedde senere med Jan Hanvold. Jan har reist seg igjen, og er nå mer slagkraftig og får utrettet mer for Herren enn hva Hans rakk. 

Hilsen Harald

11.07.10 kl. 09:40 skrev Leif Gullberg:

Jan Kaare Hanvold har etterhvert god erfaring som kristen TV-formidler, og han trenger neppe at noen forteller ham hva og hvordan ting må gjøres. I likhet med apostelen Paulus som etter eget utsagn "ranet" de kristne menigheter i Roma for å finansiere sin egen misjon, så vet Jan Kaare at han må gjøre noe lignende for å kunne overleve på sikt. Han må hele tiden - søndag som mandag - be om folks frivillige gaver for å klare de enorme kostnadene med satellitsendering, til topp utstyr for å tilfredsstille Riks- TVs strenge krav til teknisk kvalitet, og å kunne lønne en ikke så liten stab utenfor Mjøndalen.

For Visjon-Norge får ikke en krone i lisenspenger, og bare marginalt i reklameinntekter. Antagelig drypper det inn også noen få kroner ved formidling av eksternproduserte TV-programmer.

Tidligere Verdikanalen til Finn-Henrik Friis Larsen, som valgte å ikke "tigge" penger i noe betydelig format på sine sendinger gikk da også dundrende konkurs etter en mislykket aksjeemisjon. Da var gjelden et titalls millioner kroner, hvorav brorparten var etter sigende til Telenor. Lignende ønsker nok ikke Jan Hanvold å oppleve.

Personlig synes jeg det er problematisk at teologien som kommer fram rett ofte i Visjon Norges flaggskip "Studio Direkte" nå knytter gaver til Visjon Norge til proporsjonal velsignelse fra Gud. Man gir ikke bare - man "sår" inn i Guds rike - med klare implikasjoner: Da følger frelse for slektninger og egen helbredelse i kjølvannet. Man kjøpslår m.a.o. med Gud, noe som nok mange vil mene grenser til blasfemi.

Jan Hanvold og Visjon Norge har forlengst skrevet kirkehistorie. Av Norges store flora av kristne orgranisjasjoner og samfunn, er det ingen som har klart å stable på bena en 24/7 helkristen TV-kanal som nå kan mottas i de fleste norske hjem.

Det måtte en enkel "gategutt" til fra Drammen. Men valget står hele tiden mellom å be om penger daglig eller å legge kanalen ned.

Kommentar #14

Espen Dahlgren Doksrød

13 innlegg  204 kommentarer

RE: RE: Visjon Norges problem

Publisert over 9 år siden
11.07.10 kl. 11:37 skrev Harald Hæreid:

Hei Leif!

Jeg følger meg medansvarlig for at denne tråden ble tatt opp. I samband med min tråd om Horehuset, ble jeg presset til å uttale meg om Visjon Norges pengeinnsamling. Jeg nektet å spore av debatten, men lovte å svare om noen ville ta opp emnet separat. Det har altså nå skjedd, og kampen kom i gang før jeg rakk å reagere. Da er det fint å se at i det minste noen er åndelig våkne og skjønner hva som skjer. Takk for ditt innlegg, Leif!

Jeg er enig i mye av det Leif skriver, og håper å få tid til å komme tilbake med tilsvar til kritikerne i den grad jeg rekker. Jeg har tross alt jobbet sammen med Hans Bratterud og med Jan Hanvold i mange år, fram til september 2008. Jeg kjenner til mye av det som har skjedd der, og stiller meg i store trekk solidarisk med kjempene Jan Hanvold og Hans Bratterud. Hans klarte djevelen å slå ut for en tid. Noe lignende skjedde senere med Jan Hanvold. Jan har reist seg igjen, og er nå mer slagkraftig og får utrettet mer for Herren enn hva Hans rakk. 

Hilsen Harald

Hei, Harald!

Jeg har så smått vært borti videoene dine før, så artig at du har havna på dette forumet omsider. Velkommen :-)

Angående svaret ditt på denne tråden vil jeg gjerne utfordre deg enda litt mer. Jeg innledet med tre små ressonementer med hvert sitt spørsmål. Kan du prøve å redegjøre for disse?

1. Går pengene alltid dit de skal? Visjon Norge har tidligere fått kritikk for å bruke summer ment til fattige barn i Øst-Europa til sin egen drifting av kanalen.

2. Det er ganske slitsomt å se på TV når man i et sett får oppfordringer om å gi. La oss si at et menneske som ikke regner seg som kristen, som har sine fordommer mot kristendommen, en kveld sitter og ser på TV. Vedkommende zapper kanskje 4-5 ganger innom og det vedkommende ser, er stadige bønner om å gi. Dette gjentar seg kanskje 2-3 kvelder på rad og vedkommende får bekreftet sine fordommer. Hva slags signal sender dette ut?

3. Å gi en gave til Visjon Norge, er det eksplisitt en gave til Guds rike? Man har selvfølgelig tienden som mange kristne gir, men anomdningen på Visjon Norge virker til å gå langt lengre enn som så. Jeg kjenner tilfeller av pensjonister som tar opp lån med sikkerhet i sin egen bolig på grunn av samvittighetskvaler som følge av nettopp slik markedsføring som Visjon Norge driver med. For å fritt sitere Torstein Langesæter: Visjon Norge kan virke til å gjøre evangeliet til en butikk. Finnes det noen bibelsk begrunnelse for de gjentatte rop om penger i kassa eller er dette rent nødvendig for driften? Om det er det siste, er det ganske paradoksalt, med tanke på Jan Hanvolds klare melding: "Å gi en gave til Visjon Norge er å gi en gave til Guds rike!"

- Espen

Kommentar #15

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

RE: RE: Visjon Norges problem

Publisert over 9 år siden

11.07.10 kl. 11:37 skrev Harald Hæreid: "Jeg ...  håper å få tid til å komme tilbake med tilsvar til kritikerne i den grad jeg rekker."

---

Siden du ikke spør om et lite råd, skal du få det allikevel: Ikke kast tiden bort på tilsvar til slike som av prinsipp kritiserer alle profilerte karismatiske forkynnere. Ingen av sistnevnte er feilfrie, men selvoppnevnte revisorer  med kritikk som livsoppgave er ute av stand til å se noe som helst positivt hos slike som Hanvold. Slåss man med feiere er det vanskelig å unngå og bli svart selv. Det er med Jan Hanvold som med Aril Edvardsen - alt fra isse til fotsåle blir kritisert.

Kommentar #16

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Lett å kritisere

Publisert over 9 år siden

Jeg har nok vært kritisk til måten ting blir gjort på i noen sammenhenger..Men,det er lett å falle den grøften å kritisere nesten alt som har med penger å gjøre,og da spesiellt i kristen sammenhenger..

Men jeg har kommet fram til at vi får være veldig glad for at noen vil stikke nesa si fram og satse...Hvis ingen tør det,blir ingenting gjort..

Å sitte i sofan og klage er veldig lett,men ikke veldig pruduktivt.....

Kommentar #17

Espen Dahlgren Doksrød

13 innlegg  204 kommentarer

RE: RE: RE: Visjon Norges problem

Publisert over 9 år siden
11.07.10 kl. 12:03 skrev Leif Gullberg:

Siden du ikke spør om et lite råd, skal du få det allikevel: Ikke kast tiden bort på tilsvar til slike som av prinsipp kritiserer alle profilerte karismatiske forkynnere. Ingen av sistnevnte er feilfrie, men selvoppnevnte revisorer  med kritikk som livsoppgave er ute av stand til å se noe som helst positivt hos slike som Hanvold. Slåss man med feiere er det vanskelig å unngå og bli svart selv. Det er med Jan Hanvold som med Aril Edvardsen - alt fra isse til fotsåle blir kritisert.

Jeg ser veldig godt poenget ditt her, Leif, men om du sikter til motivet for å starte tråden, føler jeg at du bommer litt. Jeg har selv stått søndag ut og søndag inn i rolle som klokker og kirketjener og fortalt folk hvorfor dagens offer er vel brukte penger. Det er heller hyppigheten i forespørsler og argumentasjonen til Visjon Norge når det kommer til giverspørsmålet som jeg ikke helt forstår - og av den grunn blir kritisk til.

- Espen

Kommentar #18

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

RE: Ansvar selv

Publisert over 9 år siden

 Selvsagt, dersom du absolutt må kverulere. Poenget er at myndighetene passer på, og at denne vissheten gjør noe med mennesket.

11.07.10 kl. 11:11 skrev Lars Randby:11.07.10 kl. 08:52 skrev Rune Tveit:

så er det myndighetenes oppgave å passe på at regnskap og forvaltning er som det skal etter norsk lov.

Det er vel strengt talt den som utøver som skal sørge for at lover og regler følges. Myndighetene har som jobb å fakke kjeltringene, de som ikke sørger for at de følger lovverket, gjennom kontroller.

Kommentar #19

Rune Tveit

40 innlegg  4109 kommentarer

RE: RE: RE: Visjon Norges problem

Publisert over 9 år siden

 Jeg mener at man overhode ikke kan sammenlikne seriøst Hanvold og Sarons Dal. På mer virker Hanvold rett og slett ikke troverdig, i den forstand ville jeg overhode ikke legge 1 krone i kollektbøssa hans.

har ingen problemer med å gi i Sarons dal.

11.07.10 kl. 12:03 skrev Leif Gullberg:

11.07.10 kl. 11:37 skrev Harald Hæreid: "Jeg ...  håper å få tid til å komme tilbake med tilsvar til kritikerne i den grad jeg rekker."

---

Siden du ikke spør om et lite råd, skal du få det allikevel: Ikke kast tiden bort på tilsvar til slike som av prinsipp kritiserer alle profilerte karismatiske forkynnere. Ingen av sistnevnte er feilfrie, men selvoppnevnte revisorer  med kritikk som livsoppgave er ute av stand til å se noe som helst positivt hos slike som Hanvold. Slåss man med feiere er det vanskelig å unngå og bli svart selv. Det er med Jan Hanvold som med Aril Edvardsen - alt fra isse til fotsåle blir kritisert.

Kommentar #20

Leif GuIIberg

72 innlegg  6375 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Visjon Norges problem

Publisert over 9 år siden
11.07.10 kl. 12:39 skrev Espen Dahlgren Doksrød: "Jeg ser veldig godt poenget ditt her, Leif, men om du sikter til motivet for å starte tråden, føler jeg at du bommer litt."

---

Nei - det var ikke deg jeg hadde i tankene heller. Innlegget ditt var ryddig nok. Det er jo ikke forbudt å stille kritiske begrunnede spørsmål selvsagt.

Kommentar #21

Per Traasdahl

67 innlegg  1534 kommentarer

Innsamling av penger

Publisert over 9 år siden

gjør jo alle som driver frivillig inkludert menigheter.

Det jeg reagerer mest på i forhold til Hanvold er alle uttalelsene han kommer med på TV. Eks. Den som ikke betaler tienden stjeler fra Gud.

Den som da eventuellt stjeler må vel da leve i den første (gamle) pakt etter min forståelse. Dette har vi vært innom her på VD også tidligere.

Forrige gang tema var opp stilte jeg spørsmålet: Hvem er det som stjeler av hva...?

Kommentar #22

Harald Hæreid

8 innlegg  30 kommentarer

RE: RE: RE: Visjon Norges problem

Publisert over 9 år siden
11.07.10 kl. 12:03 skrev Leif Gullberg:

11.07.10 kl. 11:37 skrev Harald Hæreid: "Jeg ...  håper å få tid til å komme tilbake med tilsvar til kritikerne i den grad jeg rekker."

---

Siden du ikke spør om et lite råd, skal du få det allikevel: Ikke kast tiden bort på tilsvar til slike som av prinsipp kritiserer alle profilerte karismatiske forkynnere. Ingen av sistnevnte er feilfrie, men selvoppnevnte revisorer  med kritikk som livsoppgave er ute av stand til å se noe som helst positivt hos slike som Hanvold. Slåss man med feiere er det vanskelig å unngå og bli svart selv. Det er med Jan Hanvold som med Aril Edvardsen - alt fra isse til fotsåle blir kritisert.

 Takk Leif!

Jeg vil nok lytte til ditt råd her i tiden framover. Dog vil jeg nok legge fra meg et par bibelvers som som Herren minte meg om sist natt. Dette dreier seg om den allmenne, godt kjente kritikken mot Jan Hanvold og hans virksomhet.

Hilsen Harald
http://ligaer.no 
http://www.youtube.com/user/hhereid 

Kommentar #23

Harald Hæreid

8 innlegg  30 kommentarer

Vær ikke altfor rettferdig

Publisert over 9 år siden

Jeg skriver denne kommentaren fordi jeg i går (10. juli, under tråden Horehuset) lovte å si hva jeg mener om Visjon Norges pengeinnsamlinger dersom noen startet en ny tråd om dette. Jeg er altså takknemlig for at denne tråden ble startet.

Jeg har i mange år støttet Jan Hanvold og Visjon Norges virksomhet. Det vil jeg nok fortsette med, for jeg hører hva Ånden sier til menigheten. Her kan vi skrive side opp og side ned, men enden på alt er: Hva sa Jesus til deg? Var du lydig mot kallet? Jeg ønsker å være lydig. Det er ikke min sak å kritisere Guds tjenere. Det sørger Herren for selv, men Han sier: Hvem kan anklage Guds utvalgte? Gud er den som rettferdiggjør (R8,33).

Når det gjelder alle disse som likevel kritiserer, minte Herren meg om ordet: Hvem er du, du som dømmer (Jak. 4,12)? Altså: Hva har du gjort for Herren? Ville du gjort det bedre enn han du kritiserer? Har du prøvd å være lydig mot et kall til å drive en TV-stasjon eller en annen stor kristen virksomhet?

Har du tenkt på at om kritikken og motstanden kunne stilne litt, kunne det kanskje komme inn så pass mye gaver at det ville bli mindre behov for innsamlingsaksjoner. Tenk om det kom inn nok penger til å gjenoppta nyhetssendingene, da med en mye større bemanning og større budsjett. Hva om det kom inn nok penger til å lage / vise kristne filmer? Da ville det vært mye lettere å vinne millioner av mennesker.

For meg som er en "insider" er det for eksempel en lidelse å se hvordan Gospel Channel på Island kjemper for å overleve - med et meget knapt budsjett. Jeg kjenner Erik Erikson, dels ved at han besøkte meg en gang, dels gjennom venner. Han er en salvet åndelig leder av dimensjoner.

Herren minte meg i natt på et par ord som passer til noen av dere: 
Fork 7,16 Vær ikke altfor rettferdig og te deg ikke overvettes vis! Hvorfor vil du ødelegge deg selv? (Kommentar: Det kan altså skade deg selv om du er for kritisk/pirkete overfor deg selv eller overfor andre.)
Apg 7,51 Dere stivnakker og uomskårne på hjerter og ører! Dere står alltid Den Hellige Ånd imot - som deres fedre, så også dere!
Dessuten, et godt råd til oss alle:
Hebr 3,7-8 Derfor, som Den Hellige Ånd sier: I dag, om dere hører hans røst, 8 da forherd ikke deres hjerter - som ved forbitrelsen, på fristelsesdagen i ørkenen,

Ta gjerne en titt på noen av bibelens store helter, så som Moses, Abraham, Samson, David, Peter, Paulus. Legg merke til at Gud bruker ufullkomne mennesker. Gud står den stolte i mot, men den ydmyke gir han nåde. Den som innser sin egen utilstrekkelighet, men likevel er villig til å bli brukt, en slik person kan være en kandidat for jobben.

Spørsmålet blir da: Er du i stand til å høre Hans røst? Eller: Er du villig til det?

Hilsen Harald
http://ligaer.no 
http://www.youtube.com/user/hhereid 

Kommentar #24

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

Hansen kom på døra

Publisert over 9 år siden

Han stod der rakrygget og stirret på meg, så sa han "Herren har talt til meg og han sier du lever i synd". Ja vel, sa jeg. Hvorfor har herren din talt til deg om mine synder og ikke direkte til meg? Hansen tenkte seg om et lite øyeblikk og sa "Herren når ikke igjennom til deg, ditt hjerte og sinn er ikke åpen for herrens tale, derfor taler han gjennom meg og ikke direkte til deg".

Men er ikke herren din herre over alle mennesker og kan han da ikke åpne min lukkede dør slik at jeg hører hans røst, sa jeg.

Å nei, du. Så enkelt er det ikke, selv ikke for Herren, repliserte Hansen. For Herren har valgt sine talsmenn og det er deres lodd å rettlede de fallne og de som ikke ser Herrens nåde.

Så din herre har talsmenn som sendes ut uten noe som helst tegn på at de er sin herres tjenere, sa jeg. Ja sa Hansen slik er det. Men ville du ha stolt på alle som stod der med en boks i hånden og sa de var fra kirkens bymisjon og lurte på om du ikke hadde noen penger til dem, spute jeg Hansen. Det er forskjell på Herrens talsmenn og vanlige syndig mennesker sa Hansen.

Herrens budbringere trenger ikke legitimasjon og offentlig godkjenning slik bøssebærere må ha forklarte Hansen, de er jo sendt av Herren og da kan man ikke trekke deres karakter i tvil. For Herren ser alt og hører alt så hvis du ikke nå lytter til at Herren mener du er på syndens veier og gjør noe med det, vil Herren straffe deg.

Jeg takket budbringer Hansen så meget for beskjeden fra hans herre og sa at jeg skulle overveie det. Men du behøver ikke komme tilbake sa jeg, for svaret akter jeg å levere personlig og ikke gjennom bud. Et postkort burde gjøre nytten, det trenger ikke en gang frimerke  for denne herren, om han er altvitende, leser det vel mens det skrives.

En ting skal Hansen ha, han bad tross alt ikke om penger til sin Herre.

Kommentar #25

Torstein Langesæter

177 innlegg  5570 kommentarer

RE: Vær ikke altfor rettferdig

Publisert over 9 år siden

Herren minte meg i natt på et par ord som passer til noen av dere: Fork 7,16 Vær ikke altfor rettferdig og te deg ikke overvettes vis! Hvorfor vil du ødelegge deg selv? (Kommentar: Det kan altså skade deg selv om du er for kritisk/pirkete overfor deg selv eller overfor andre.)Apg 7,51 Dere stivnakker og uomskårne på hjerter og ører! Dere står alltid Den Hellige Ånd imot - som deres fedre, så også dere!Dessuten, et godt råd til oss alle: Hebr 3,7-8 Derfor, som Den Hellige Ånd sier: I dag, om dere hører hans røst, 8 da forherd ikke deres hjerter - som ved forbitrelsen, på fristelsesdagen i ørkenen,

 Svar.

Visjon Norge har ein del gode program som eg har sagt før.

Eg likar spesielt godt  Jay Rawlings og kona.

 http://www.israelvision.tv/#

Det eg ikkje likar i det heile er denne Rodney Howard Browne.

Det er viktig å advara mot denne falske forkynnaren.

"Åpne dører" har mange fine program og eg støttar gjerne dei med pengar.

Det er viktig å kunna skilja mellom det som er ekte og det som er bedrag.

Kommentar #26

Sigmund Voll Ådnøy

137 innlegg  1622 kommentarer

Å gi eller ikke gi

Publisert over 9 år siden

Konstruktivt og bra at D.L. Moody og Halvard Hasseløy blir trukket fram - gode forbilder slik jeg ser det.

Gleder meg også litt over den lille historien om herr Hansen; den får fram noen gode poenger ...

Så klart trengs det penger til en TV-kanal. Skulle den være startet av Gud, er det heller ikke rart om man har dugnadsinnsats og pengeinnsamling. Større prosjekter trenger antakelig oftere/større innsamlinger av penger. Viktige spørsmål å stille til kanalen blir kanskje:

Hvor ofte og mye bør man ytre behovene? Hvor moderne må utstyret være? Kan ledelsen spare inn noe i personlig og programmessig forbruk? Kanskje kan færre utenlandske talere inviteres og dermed mindre penger brukes på flybilletter og av og til hotellopphold? (Tidvis sparing er ikke ubibelsk eller "mangel på tro" ...) Går det an for en leder eller to å kjøpe klær på tilbud av og til og la være å kjøpe en dress nr 7 til sjelden bruk? Går det an å revurdere sitt forhold til forbruk/gjenbruk? Må satsingen og timingen for prosjektmål/planer være så snarlige som de er nå?

Har vi bibelsk lære og forkynnelse om givertjeneste? Hva legger vi i "å så og høste" - kan man egentlig "så for helbredelse" (eller noe annet man vil prøve å kjøpe fra Gud), eller sår man noe og forventer samtidig at Gud vil gi en høst slik Han finner for godt å gi den? Er det new age i bildet, med bl.a. positiv bekjennelse - og med frykt for at ting går galt og at vi mangler tro hvis vi innrømmer tingenes tilstand av og til?

Blir kritiske innvendinger tatt på alvor, eller blir de oftest fnyst av eller ignorert?

Jeg har sett mye på Visjon Norge for en tid siden. Jeg syns det er flott av Torstein L. å ta opp at det fins gode ting som f.eks. kanskje Åpne dører og Rawlings' program. Jeg ser det også som bra at personer og meninger som ikke akkurat er "venstrevridde" får slippe til, og at Jan Hanvold kan si noen ting rett ut noen ganger. Jeg tror han gjør rett i å advare mot sosialismen, og i å si seg uenig i enkelte av Norges samfunnsordninger og politiske holdninger.

Imidlertid bør man, før man gir, se på noen fundamentale lærer, også i det med givertjeneste, og bibelsk og med *forstanden* (ikke kom med "nei, med sin ånd!") vurdere pengefordelingen + offisielle utsagn. Det mener jeg - om man ikke er hundre prosent sikker på at Gud har talt om å gi før man har vurdert læregrunnlag og standpunkter. Jeg tror på å "ikke la den ene hånden vite hva den andre gir" - "hva" og ikke "til hvem". "Til hvem" er et kritisk spørsmål vi oftest bør ha svar på. Så kan vi gi så det monner når vi først har en viss trygghet på mottakeren.

Kommentar #27

Harald Hæreid

8 innlegg  30 kommentarer

RE: Hansen kom på døra

Publisert over 9 år siden
11.07.10 kl. 20:57 skrev Lars Randby:

Han stod der rakrygget og stirret på meg, så sa han "Herren har talt til meg og han sier du lever i synd". Ja vel, sa jeg. Hvorfor har herren din talt til deg om mine synder og ikke direkte til meg? Hansen tenkte seg om et lite øyeblikk og sa "Herren når ikke igjennom til deg, ditt hjerte og sinn er ikke åpen for herrens tale, derfor taler han gjennom meg og ikke direkte til deg".

Men er ikke herren din herre over alle mennesker og kan han da ikke åpne min lukkede dør slik at jeg hører hans røst, sa jeg.

Å nei, du. Så enkelt er det ikke, selv ikke for Herren, repliserte Hansen. For Herren har valgt sine talsmenn og det er deres lodd å rettlede de fallne og de som ikke ser Herrens nåde.

Så din herre har talsmenn som sendes ut uten noe som helst tegn på at de er sin herres tjenere, sa jeg. Ja sa Hansen slik er det. Men ville du ha stolt på alle som stod der med en boks i hånden og sa de var fra kirkens bymisjon og lurte på om du ikke hadde noen penger til dem, spute jeg Hansen. Det er forskjell på Herrens talsmenn og vanlige syndig mennesker sa Hansen.

Herrens budbringere trenger ikke legitimasjon og offentlig godkjenning slik bøssebærere må ha forklarte Hansen, de er jo sendt av Herren og da kan man ikke trekke deres karakter i tvil. For Herren ser alt og hører alt så hvis du ikke nå lytter til at Herren mener du er på syndens veier og gjør noe med det, vil Herren straffe deg.

Jeg takket budbringer Hansen så meget for beskjeden fra hans herre og sa at jeg skulle overveie det. Men du behøver ikke komme tilbake sa jeg, for svaret akter jeg å levere personlig og ikke gjennom bud. Et postkort burde gjøre nytten, det trenger ikke en gang frimerke  for denne herren, om han er altvitende, leser det vel mens det skrives.

En ting skal Hansen ha, han bad tross alt ikke om penger til sin Herre.

 Siden du poster dette på nettet, poster jeg følgende: Har du omvendt deg?

Hilsen Harald
www.ligaer.no

Kommentar #28

Espen Dahlgren Doksrød

13 innlegg  204 kommentarer

RE: RE: Hansen kom på døra

Publisert over 9 år siden
12.07.10 kl. 11:14 skrev Harald Hæreid:

 Siden du poster dette på nettet, poster jeg følgende: Har du omvendt deg?

Hilsen Haraldwww.ligaer.no

I dag så jeg en stor mus og en liten elefant. Eller var det omvendt? Si meg, er du omvendt?

Kommentar #29

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

RE: RE: Hansen kom på døra

Publisert over 9 år siden
12.07.10 kl. 11:14 skrev Harald Hæreid:

 Siden du poster dette på nettet, poster jeg følgende: Har du omvendt deg?

Hilsen Harald

 Hei Harald!

Tar du deg tid til å se på hva jeg har skrevet her inne så finner du nok et svar på det du lurer på. Har du ikke tid eller ikke gidder får du bare fortsette å lure.

Hilsen Lars

Kommentar #30

Harald Hæreid

8 innlegg  30 kommentarer

RE: RE: RE: Hansen kom på døra

Publisert over 9 år siden
12.07.10 kl. 15:48 skrev Espen Dahlgren Doksrød:12.07.10 kl. 11:14 skrev Harald Hæreid:

 Siden du poster dette på nettet, poster jeg følgende: Har du omvendt deg?

Hilsen Haraldwww.ligaer.no

I dag så jeg en stor mus og en liten elefant. Eller var det omvendt? Si meg, er du omvendt?

Ja, personlig er jeg omvendt. For over 30 år siden var jeg på vei til helvete. Så vendte jeg meg om (snudde) slik at jeg nå er på vei til himmelen. Nå bryr jeg meg faktisk om mennesker. Siden Lars Randsby postet en (allegorisk?) beretning med en oppfordring om å omvende seg, tillater jeg meg å ta hans ord på alvor. Mitt spørsmål var ikke rettet til deg, men til Lars Randsby. En annen sak er at det kan treffe flere. 

Hilsen  Harald Hæreid

Kommentar #31

Harald Hæreid

8 innlegg  30 kommentarer

RE: RE: RE: Hansen kom på døra

Publisert over 9 år siden
12.07.10 kl. 21:49 skrev Lars Randby:12.07.10 kl. 11:14 skrev Harald Hæreid:

 Siden du poster dette på nettet, poster jeg følgende: Har du omvendt deg?

Hilsen Harald

 Hei Harald!

Tar du deg tid til å se på hva jeg har skrevet her inne så finner du nok et svar på det du lurer på. Har du ikke tid eller ikke gidder får du bare fortsette å lure.

Hilsen Lars

 

Jeg stilte ikke spørsmålet fordi jeg er nysgjerrig. Årsaken er at jeg så en kontrast mellom din kommentar om denne Hansen som kommer på din dør og formaner deg og at du i et tidligere bidrag (24. mars) skriver at du er gudløs: "Som gudløs blir jeg stadig mer forbauset over hvor lite kristne egentlig enes om egen religion." Jeg hadde bare en liten tanke: "Kanskje denne Hansen som kom på døra gjorde inntrykk på han Lars. Kanskje Lars vil omvende seg på et eller annet område. Kanskje jeg kunne hjelpe han." 

Siden du er en meget produktiv skribent, med 938 innlegg og kommentarer, er det ganske omfattende å sette seg inn i alt du har skrevet. Og, som nevnt, jeg er ikke nysgjerrig, bare hjelpsom, kanskje litt overdreven hjelpsom. Jeg sitter dermed igjen med et ufullstendig bilde av deg. Beklager om jeg har såret deg eller vært uhøflig. 

Hilsen Harald Hæreid
www.ligaer.no

Kommentar #32

Espen Dahlgren Doksrød

13 innlegg  204 kommentarer

Kjære Hæreid

Publisert over 9 år siden
12.07.10 kl. 21:50 skrev Harald Hæreid:12.07.10 kl. 15:48 skrev Espen Dahlgren Doksrød:12.07.10 kl. 11:14 skrev Harald Hæreid:

 Siden du poster dette på nettet, poster jeg følgende: Har du omvendt deg?

Hilsen Haraldwww.ligaer.no

I dag så jeg en stor mus og en liten elefant. Eller var det omvendt? Si meg, er du omvendt?

Ja, personlig er jeg omvendt. For over 30 år siden var jeg på vei til helvete. Så vendte jeg meg om (snudde) slik at jeg nå er på vei til himmelen. Nå bryr jeg meg faktisk om mennesker. Siden Lars Randsby postet en (allegorisk?) beretning med en oppfordring om å omvende seg, tillater jeg meg å ta hans ord på alvor. Mitt spørsmål var ikke rettet til deg, men til Lars Randsby. En annen sak er at det kan treffe flere. 

Hilsen  Harald Hæreid

Det er flott at du prøver å evangelisere, som kristen mener jeg at det er veldig viktig. Men ikke her, og ikke nå. Dette er et åpent forum som ikke passer for en slik personlig meningsutveksling, iallefall ikke når temaet er et helt annet for denne debatten.

Jeg har utfordret deg på en del spørsmål som jeg gjerne vil at du skal redegjøre for. Om du har andre tanker rundt andre ting også, er det flott, men som du selv sa på din tråd "Horehuset": Det er en annen diskusjon.

Venter spent på svar. For mer fyldig utgreiing om hva jeg ønsker svar på, se startinnlegget på denne tråden.

- Espen

Kommentar #33

Lars Randby

159 innlegg  5721 kommentarer

RE: RE: RE: RE: Hansen kom på døra

Publisert over 9 år siden
12.07.10 kl. 22:23 skrev Harald Hæreid:

Jeg stilte ikke spørsmålet fordi jeg er nysgjerrig. Årsaken er at jeg så en kontrast mellom din kommentar om denne Hansen som kommer på din dør og formaner deg og at du i et tidligere bidrag (24. mars) skriver at du er gudløs: "Som gudløs blir jeg stadig mer forbauset over hvor lite kristne egentlig enes om egen religion." Jeg hadde bare en liten tanke: "Kanskje denne Hansen som kom på døra gjorde inntrykk på han Lars. Kanskje Lars vil omvende seg på et eller annet område. Kanskje jeg kunne hjelpe han." 

Siden du er en meget produktiv skribent, med 938 innlegg og kommentarer, er det ganske omfattende å sette seg inn i alt du har skrevet. Og, som nevnt, jeg er ikke nysgjerrig, bare hjelpsom, kanskje litt overdreven hjelpsom. Jeg sitter dermed igjen med et ufullstendig bilde av deg. Beklager om jeg har såret deg eller vært uhøflig. 

Hilsen Harald Hæreid

 Hei igjen Harald!

Slapp av du har hverken vært uhøffelig eller såret meg. Men du var litt kort i din forrige kommentar og jeg liker ikke spørsmål hvor spørsmålsstiller ikke gir mer enn bare spørsmålet. Nå gir du langt mer og det fortjener et svar.

Jeg er ikke søkende. Jeg takker for tilbud om hjelp men føler ikke at jeg har behov for det på et religiøst/åndelig plan. At man er gudløs betyr ikke at man ikke tenker i flere baner og på flere plan. Som agnostiker hverkan avviser jeg eller omfavner. Så det er kan hende ikke så rart at jeg forekommer ufullstendig, for jeg er ufullstendig og det er som seg hør og bør. For blir jeg fullstendig har jeg ikke noe å strekke meg etter.

Livet er en reise med begynnelse og slutt, det er først når slutten har kommet man kan gjør opp et regnskap og si at dette livet er nå fullstendig.

Hilsen Lars

Mest leste siste måned

Hjemmesentrert kirke
av
Joanna Bjerga
10 dager siden / 1419 visninger
Guds fravær
av
Geir Tryggve Hellemo
22 dager siden / 1234 visninger
Ja vel, gamlis
av
Heidi Terese Vangen
28 dager siden / 1216 visninger
To strekar
av
Arne Mulen
3 dager siden / 1184 visninger
Det vi ikke ser
av
Magne Nylenna
14 dager siden / 856 visninger
Biskop Byfugliens merkelige avskjedsreplikk
av
Roald Iversen
rundt 2 måneder siden / 557 visninger
Humanismens hellige skrifter
av
Didrik Søderlind
nesten 2 år siden / 553 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere