Nina Karin Monsen

30    41

barn

Publisert: 31. mai 2009 / 6 visninger.

Voksne kan altså nå med statens velsignelse, uansett seksuell legning eller alder, få hjelp av bioteknologien til å lage barn. Det er vel bare praktiske og økonomiske forhold ved de forskjellige helstestell, sædklinikker og de kravene som kvinner stiller som vil være surrogatmødre som er dette markedets begrensninger. Dette er et "gode" som ingen av dem som forsvarer utviklingen i norsk familiepolitikk har en gang forsøkt å begrunne. Det er en forklaring på hvorfor mange av dem er sinte - de har ingen begrunnelser annet enn voksnes behov. Barnet er tatt ut av dialogen. Et godt samfunn kan måles på den måten det behandler sine barn på. Barn har krav på både sin far og sin mor - de er virkelige personer, de er opphav og røtter, de finnes ett eller annet sted på jorden om de ikke er døde, og de skal også følge barnet i dets oppsvekst og senere i livet, så sant mulig. Barnets tanker vil automatisk gå til den fraværende forelderen, akkurat som det alltid vil tenke på søsken og egne barn. De nærmeste er ikke bare nære i virkeligheten, men de er nære i våre daglige tanker. Barnet som er fratatt mor eller far, vil allikevel fortsette å tenke på dem, men tanken møter veggen. Hver gang andre barn snakker om sin mor eller far, vil barnet som er blitt fratatt far eller mor tenke på dem og ikke få det til. De har ingen bilder, tankens spørsmål vil alltid være ubesvart. For barn som alltid sammenligner seg selv med andre barn, og ser på hvordan de selv har det, eller hva de får lov og ikke lov til, er foreldre det viktigste umistelige gode. Ikke å ha alt det andre barn har, er langt mindre betydningsfullt enn ikke å ha far eller mor. Barn er ikke materialister, men de er åndsvesener. Men det er ironisk nok slik at vi hatt en barnelov som sa at barn ikke både kan eie en sykkel og en Ipod - ville det blitt et ramaskrik.

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Sondre Bjørdal, konstituert religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: barn

Publisert rundt 9 år siden

 

31.05.09 kl. 14:58 skrev Nina Karin Monsen:

Voksne kan altså nå med statens velsignelse, uansett seksuell legning eller alder, få hjelp av bioteknologien til å lage barn.

 Uansett alder? Jeg trodde lovverket satte grenser mht alder, både en nedre og en øvre grense?

Svar
Kommentar #2

Dan Aksel Jacobsen

2 innlegg  179 kommentarer

RE: barn

Publisert rundt 9 år siden

 

31.05.09 kl. 14:58 skrev Nina Karin Monsen:

Men det er ironisk nok slik at vi hatt en barnelov som sa at barn ikke både kan eie en sykkel og en Ipod - ville det blitt et ramaskrik.

Kan du utdype denne raske sammenligningen Monsen?

Svar
Kommentar #3

Rune Tveit

40 innlegg  4126 kommentarer

RE: RE: barn

Publisert rundt 9 år siden

 

31.05.09 kl. 19:01 skrev Sølvi Sveen:

 

31.05.09 kl. 14:58 skrev Nina Karin Monsen:

Voksne kan altså nå med statens velsignelse, uansett seksuell legning eller alder, få hjelp av bioteknologien til å lage barn.

 Uansett alder? Jeg trodde lovverket satte grenser mht alder, både en nedre og en øvre grense?

 Hun skriver da tydelig voksne.

Svar
Kommentar #4

Rune Tveit

40 innlegg  4126 kommentarer

RE: RE: barn

Publisert rundt 9 år siden

 

31.05.09 kl. 22:18 skrev Dan Aksel Jacobsen:

 

31.05.09 kl. 14:58 skrev Nina Karin Monsen:

Men det er ironisk nok slik at vi hatt en barnelov som sa at barn ikke både kan eie en sykkel og en Ipod - ville det blitt et ramaskrik.

Kan du utdype denne raske sammenligningen Monsen?

 Makter du virkelig ikke å ta denne analogien?

Svar
Kommentar #5

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: RE: RE: barn

Publisert rundt 9 år siden

 

01.06.09 kl. 12:29 skrev Rune Tveit:

 

31.05.09 kl. 19:01 skrev Sølvi Sveen:

 

31.05.09 kl. 14:58 skrev Nina Karin Monsen:

Voksne kan altså nå med statens velsignelse, uansett seksuell legning eller alder, få hjelp av bioteknologien til å lage barn.

 Uansett alder? Jeg trodde lovverket satte grenser mht alder, både en nedre og en øvre grense?

 Hun skriver da tydelig voksne.

 Jeg tenkte kun på voksne. Men i Norge er man "voksen" når man er 18. Jeg vil jo ikke tro at en 18-åring med statens velsignelse får hjelp av bioteknologien til å lage barn. Jeg vil heller ikke tro at staten tillater damer på over 50 å bruke bioteknologi for å lage barn.

Derfor tar jeg utgangspunkt i at det må finnes en øvre og nedre aldersgrense, og at staten ikke tillater mennesker "uansett alder" å benytte prøverør.

Svar
Kommentar #6

Tania Randby Garthus

66 innlegg  661 kommentarer

Sakens kjerne

Publisert rundt 9 år siden

Hvorfor er det absolutt ingen av dere som er uenige med Monsen som argumenterer på en saklig måte i forhold til det som er hennes hovedpoeng?

Hvilken rett har voksne til bevisst å frata barn mor eller far? Hva gjør et slikt valg etisk riktig? Er voksnes behov for barn viktigere enn barns behov for mor og far?

Jeg har enda ikke sett noen av Monsens meningsmotstandere komme med saklige argumenter i forhold til dette spørsmålet.

Det er vanskelig å ta en saklig diskusjon på dette temaet når debattantene fyker inn på en mengde sidespor som fører ut på viddene...

For vi diskuterer da ikke Monsens personlighet, barn som bor hos homofile, fedre som svikter, enslige mødre, om vi liker homofile osv osv.

Vi diskuterer om det er riktig at voksne MED VITENDE OG VILJE velger bort mor eller far til barnet og frarøver barnet halve slekta...

Hva rettferdiggjør noe slikt? Voksnes behov for barn?  Kan noen av dere som er så uenige med Monsen komme med noen gode, saklige argumenter i forhold til sakens kjerne?

Svar
Kommentar #7

Sølvi Sveen

32 innlegg  4497 kommentarer

RE: Sakens kjerne

Publisert rundt 9 år siden

 

01.06.09 kl. 20:55 skrev Tania Randby Garthus:

Hvorfor er det absolutt ingen av dere som er uenige med Monsen som argumenterer på en saklig måte i forhold til det som er hennes hovedpoeng?

Hvilken rett har voksne til bevisst å frata barn mor eller far? Hva gjør et slikt valg etisk riktig? Er voksnes behov for barn viktigere enn barns behov for mor og far?

Jeg har enda ikke sett noen av Monsens meningsmotstandere komme med saklige argumenter i forhold til dette spørsmålet.

Det er vanskelig å ta en saklig diskusjon på dette temaet når debattantene fyker inn på en mengde sidespor som fører ut på viddene...

For vi diskuterer da ikke Monsens personlighet, barn som bor hos homofile, fedre som svikter, enslige mødre, om vi liker homofile osv osv.

Vi diskuterer om det er riktig at voksne MED VITENDE OG VILJE velger bort mor eller far til barnet og frarøver barnet halve slekta...

Hva rettferdiggjør noe slikt? Voksnes behov for barn?  Kan noen av dere som er så uenige med Monsen komme med noen gode, saklige argumenter i forhold til sakens kjerne?

 Dessverre så er det ofte slik at når noen starter en diskusjon eller ytrer en mening på en måte som oppfattes som usaklig av svært mange, så blir det ofte usaklighet tilbake. Dette hjelper jo egentlig aldri på noen videre saklighet i diskusjonen, og strander ofte uten at man får noe vettugt "svar" tilbake.

Jeg har sagt meningen min om både homofile foreldre, og prøverør hvor donorsæd eller egg blir brukt i andre tråder, så her var det i utgangspunktet det med "uansett alder" jeg reagerte på. Jeg tar jo utgangspunkt i at de aller fleste debattanter som ønsker å fremstå som troverdige og saklige legger frem fakta dersom de skriver noe uten å få med ord som "jeg tror, mener å ha hørt" eller andre ting som gjør at man skjønner at personen ikke er helt sikker på fakta. Skriver man som at man er sikker på fakta, så bør man ha sjekket i forkant at det man skriver stemmer.

Nå vet ikke jeg om det stemmer at man kan få utført prøverørshjelp "uansett alder", men jeg synes det virker svært merkelig dersom det er slik.

Selv er jeg skeptisk til alt av prøverør. Men jeg har ikke nok kunnskap til å kunne uttale meg helt klart om fordeler og ulemper. Det jeg imidlertid har en mening om, er at det finnes så mange barn i verden som trenger foreldre, og at pengene staten bruker på prøverør burde heller brukes på å gjøre det enklere og mindre kostbart å adoptere.

Når det kommer til homofile foreldre (enten det er snakk om egne, adopterte eller prøverørsbarn), så har jeg til dags dato ikke sett en eneste seriøs undersøkelse som sier noe som helst om at disse barna har det noe verre enn barn som vokser opp hos heterofile foreldre.

Om prøverørsbarn som ikke vokser opp med begge biologiske foreldre har det noe verre enn andre barn, vet jeg heller ikke noe om. Og inntil jeg ser noen undersøkelser som viser at de har det verre, velger jeg å tro at de føler det som alle andre barn som vokser opp uten alt biologisk opphav (feks alle adopterte barn). 

Jeg regner også med at disse barna ikke føler det særlig godt å høre at enkelte mennesker ikke skulle ønske at de var til, FORDI foreldrene deres (som de sannsynligvis elsker like mye som andre barn elsker sine biologiske foreldre) har vært egoistiske og uomtenksomme når de har valgt å "konstruere" disse barna.

Svar
Kommentar #8

Morten Christiansen

18 innlegg  10492 kommentarer

RE: Sakens kjerne

Publisert rundt 9 år siden

 

01.06.09 kl. 20:55 skrev Tania Randby Garthus:

Hvorfor er det absolutt ingen av dere som er uenige med Monsen som argumenterer på en saklig måte i forhold til det som er hennes hovedpoeng?

Hvilken rett har voksne til bevisst å frata barn mor eller far? Hva gjør et slikt valg etisk riktig? Er voksnes behov for barn viktigere enn barns behov for mor og far?

Jeg har enda ikke sett noen av Monsens meningsmotstandere komme med saklige argumenter i forhold til dette spørsmålet.

Det er vanskelig å ta en saklig diskusjon på dette temaet når debattantene fyker inn på en mengde sidespor som fører ut på viddene...

For vi diskuterer da ikke Monsens personlighet, barn som bor hos homofile, fedre som svikter, enslige mødre, om vi liker homofile osv osv.

Vi diskuterer om det er riktig at voksne MED VITENDE OG VILJE velger bort mor eller far til barnet og frarøver barnet halve slekta...

Hva rettferdiggjør noe slikt? Voksnes behov for barn?  Kan noen av dere som er så uenige med Monsen komme med noen gode, saklige argumenter i forhold til sakens kjerne?

 

Monsen går skjeldent inn i sakens kjerne. Vi har hatt endøse debatter om hvordan barna har det, og foreløpig så tyder det på at det ikke er noe problem. Det snakker Monsen lite om.

 

Jeg kan gjerne skrive om de prinsipielle sidene, men dette her er bare gammel grums mot homofile.

 

Artig at 'nei til følerier' Monsen er så snar til å bli forulempet og en mester i og bli ett offer i media.

Svar
Kommentar #9

Morten Christiansen

18 innlegg  10492 kommentarer

RE: RE: Sakens kjerne

Publisert rundt 9 år siden

 

02.06.09 kl. 09:55 skrev Sølvi Sveen:

Om prøverørsbarn som ikke vokser opp med begge biologiske foreldre har det noe verre enn andre barn, vet jeg heller ikke noe om. Og inntil jeg ser noen undersøkelser som viser at de har det verre, velger jeg å tro at de føler det som alle andre barn som vokser opp uten alt biologisk opphav (feks alle adopterte barn).

 

 

Det er ikke vanskelig og tro at det er en ekstra utfordring og ikke vite hvem foreldrene sine er, spørsmålet er hvor stor. La oss ta ullike grupper og si hvor mye gjennomsnittlig problemer som finnes der og avgjøre om de kan få barn eller ikke.

 

Bedehusmiljøer vs. en gjennomsnittlig venstrevelger? (slag, seksuellt misbruk, dominerende foreldre, psykiske plager ...) Bør bedehuskriste få barn? Er de egosister?

Ville tro slik argumentasjon ville bli ledd av.

 

De som er skikket er skikket, barn kan ha det helt fint selv om de er prøverørsbarn uavhengig om det er ett heterofilt par eller ett homofilt par. Man er ikke egoist fordi man ønsker ett barn, når barnet faktisk får ett godt liv. Kanskje bedre enn mange som vokser opp i hjem Monsen synes bør kunne få barn.

 

Er ikke det viktigste å bli elsket da Monsen? Tenk å vokse opp i ett hjem uten kjærlighet.

Svar
Kommentar #10

Arild Øglænd

1 innlegg  12 kommentarer

RE: RE: RE: Sakens kjerne

Publisert rundt 9 år siden

 

02.06.09 kl. 10:19 skrev Morten Christiansen:

 

02.06.09 kl. 09:55 skrev Sølvi Sveen:

Om prøverørsbarn som ikke vokser opp med begge biologiske foreldre har det noe verre enn andre barn, vet jeg heller ikke noe om. Og inntil jeg ser noen undersøkelser som viser at de har det verre, velger jeg å tro at de føler det som alle andre barn som vokser opp uten alt biologisk opphav (feks alle adopterte barn).

 I de fleste sammenhenger blir biologi sett på med ærefrykt og som et bevis på en fantastisk verden både av kristne og ikke kristne. Når det kommer til barn er vi overbevist om at vårt suverene intellekt er biologien totalt overlegen. Jeg mener dette er arrogant og helt feil.

Det finnes masse forskning der ute. Denne fant jeg tilfeldig ....
  http://mhskanland.net/page64/page65/page5/page5.html 

mvh

mvh

 

Det er ikke vanskelig og tro at det er en ekstra utfordring og ikke vite hvem foreldrene sine er, spørsmålet er hvor stor. La oss ta ullike grupper og si hvor mye gjennomsnittlig problemer som finnes der og avgjøre om de kan få barn eller ikke.

 

Bedehusmiljøer vs. en gjennomsnittlig venstrevelger? (slag, seksuellt misbruk, dominerende foreldre, psykiske plager ...) Bør bedehuskriste få barn? Er de egosister?

Ville tro slik argumentasjon ville bli ledd av.

 

De som er skikket er skikket, barn kan ha det helt fint selv om de er prøverørsbarn uavhengig om det er ett heterofilt par eller ett homofilt par. Man er ikke egoist fordi man ønsker ett barn, når barnet faktisk får ett godt liv. Kanskje bedre enn mange som vokser opp i hjem Monsen synes bør kunne få barn.

 

Er ikke det viktigste å bli elsket da Monsen? Tenk å vokse opp i ett hjem uten kjærlighet.

 

Svar
Kommentar #11

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

M. Christiansen

Publisert rundt 9 år siden

 

Du skrev: "Monsen går skjeldent inn i sakens kjerne. Vi har hatt endøse debatter om hvordan barna har det, og foreløpig så tyder det på at det ikke er noe problem. Det snakker Monsen lite om."
Så du tror du kan definere et slags almen sakens kjerne.
Noen mennesker skulle vert tvungne til å høre på liberalistisk ideologi her dag i flere år. Kan hende de da forsto at de ikke kan definere verdiene for andre mennesker.
Dine verdier og ditt ståsted, M. Christiansen, er gjerne DITT, og BARE det. Skal det det være noe mer, så får du sette deg inn i hvordan objektive verdier oppdages. Da vil du også oppdage, som det står i en gammel men utrolig bok: Du bygger på sandgrunn.
Svar
Kommentar #12

Arild Holta

104 innlegg  3883 kommentarer

Hjem ER kjærlighet

Publisert rundt 9 år siden

SITAT: Er ikke det viktigste å bli elsket da Monsen? Tenk å vokse opp i ett hjem uten kjærlighet.


SVAR: Det som holder sammen noe i et hjem, ER i prinsipp kjærlighet. Til tross for livets mange vanskeligheter, og menneskers mange dårlige egenskaper.

Det finnes i hovedprinsipp ikke hjem uten kjærlighet. "Hjem uten kjærlighet" er en moderne hypet idé for å utvide offentlig sektor ved hjelp av ikke-vitenskapelig overgrepshysteri og like lite vitenskapelig ekstremfeminisme og gammelmodig sosialisme.

Svar
Kommentar #13

Petter Falch Rasmussen

0 innlegg  3 kommentarer

?

Publisert nesten 9 år siden

Når har barn noensinne vært med i dialogen, egentlig? Er det å kun tillate barn å vokse opp i heteromonogame familier mer å regne som å ta dem med i dialogen enn tillate et mangfold av familietyper? Er barnemarkedet for "alle som vil" så mye verre enn det for de som ikke nødvendigvis vil eller har kapasitet? Er man slem mot sine barn om man har feil kjønn og/eller legning, er det i seg selv å behandle barnet dårlig?

Vil det være bedre om barna har mulighet til å finne ut hvem sitt biologiske opphav er, slik som i heterofile familier der en av foreldrene har stukket av? Hva bygger egentlig det kravet du påstår barn har til sin mor og far (eller rettere sagt, sitt biologiske opphav) på?

Svar

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere

Siste kommentarer

Geir Wigdel kommenterte på
Nødvendig og ubehagelig
2 minutter siden / 310 visninger
Chiek Er kommenterte på
Nødvendig og ubehagelig
10 minutter siden / 310 visninger
Kjell G. Kristensen kommenterte på
Nødvendig og ubehagelig
25 minutter siden / 310 visninger
Hallvard Jørgensen kommenterte på
Nødvendig og ubehagelig
rundt 1 time siden / 310 visninger
Morten Andreas Horn kommenterte på
Vil også kirken støtte aktiv dødshjelp?
rundt 1 time siden / 383 visninger
Njål Kristiansen kommenterte på
Det vi står sammen om
rundt 2 timer siden / 987 visninger
Magnus Leirgulen kommenterte på
Morfars kristendom
rundt 2 timer siden / 191 visninger
Frode Meland kommenterte på
Nødvendig og ubehagelig
rundt 2 timer siden / 310 visninger
Levi Fragell kommenterte på
Vil også kirken støtte aktiv dødshjelp?
rundt 2 timer siden / 383 visninger
Runar Foss Sjåstad kommenterte på
Nødvendig og ubehagelig
rundt 3 timer siden / 310 visninger
Magne Kongshaug kommenterte på
Miraklet i Leipzig
rundt 4 timer siden / 201 visninger
Les flere