Espen Utaker

298    459

Er Olavsarven viktig?

Publisert: 26. apr 2010 / 550 visninger.

Olavsarven blir brukt som argument for å velge Nidaros som stedet hvor preses skal holde til.

Men hva er egentlig Olavsarven og hva er den ikke?

Og hva vil det si at Nidaros er et ådenlig sentrum? Er Den hellige ånd ekstra til stede i Nadaros?

Kirkehistoriker Dag Thorkildsen advarer i mandagens Vårt Land mot  å snakke om Nidarosdomen som en nasjonalhelligdom slik det er gjort i preses-striden. 

Er det feil å bruke Olavsarven som en symbolsak i bispestriden?

Svar

Bli med i debatten!

Skriv gjerne ditt synspunkt! Du må være registrert med fullt navn, og innlogget for å delta. Sett deg inn i retningslinjene. Brudd på dem kan føre til utestengning.
Vennlig hilsen Sondre Bjørdal, konstituert religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv kommentar
Kommentar #1

Per Søetorp

101 innlegg  2028 kommentarer

Hvorfor ikke Toronto?

Publisert over 8 år siden
26.04.10 kl. 11:12 skrev Espen Utaker:

Olavsarven blir brukt som argument for å velge Nidaros som stedet hvor preses skal holde til.

Og hva vil det si at Nidaros er et ådenlig sentrum? Er Den hellige ånd ekstra til stede i Nadaros?

Selv om Nadaros utvilsomt fremstår som et ådenlig sentrum, drister jeg meg til ydmykt å anmode om litt nytenkning i det høykirkelige preses-residens-spørsmålet:

Hvorfor ikke teste ut Toronto som aktuelt ådenlig sentrum? Eller hva med Tulsa Oklahoma eller Pensacola? Til disse validerte kristelige Mekka har det da unektelig vært norske valfarter og utvandringer i stor skala opp gjennom mange år, i langt større grad enn til Nadaros? 

Ellers er dette et spørsmål som bør oppta den menige verdidebattant minst på samme nivå som om Elias virkelig ble tatt opp til himmelen i en vogn.

Svar
Kommentar #2

Kjell G. Kristensen

65 innlegg  13771 kommentarer

RE: Hvorfor ikke Toronto?

Publisert over 8 år siden
26.04.10 kl. 12:07 skrev Per Søetorp:26.04.10 kl. 11:12 skrev Espen Utaker:

Olavsarven blir brukt som argument for å velge Nidaros som stedet hvor preses skal holde til.

Og hva vil det si at Nidaros er et ådenlig sentrum? Er Den hellige ånd ekstra til stede i Nadaros?

Selv om Nadaros utvilsomt fremstår som et ådenlig sentrum, drister jeg meg til ydmykt å anmode om litt nytenkning i det høykirkelige preses-residens-spørsmålet:

Hvorfor ikke teste ut Toronto som aktuelt ådenlig sentrum? Eller hva med Tulsa Oklahoma eller Pensacola? Til disse validerte kristelige Mekka har det da unektelig vært norske valfarter og utvandringer i stor skala opp gjennom mange år, i langt større grad enn til Nadaros? 

Ellers er dette et spørsmål som bør oppta den menige verdidebattant minst på samme nivå som om Elias virkelig ble tatt opp til himmelen i en vogn.

 Etter Syvendedagsadvetistenes oppriktige mening burde det åndelige sentrum ligget der hvor alle veier fører til "Roma"!

Svar
Kommentar #3

Stig Wernø Holter

0 innlegg  61 kommentarer

Om å tilbe i ånd og sannhet

Publisert over 8 år siden

Jesus sier at "de sanne tilbedere skal tilbe Faderen i ånd og sannhet", ikke på fjellet Garisim eller i Jerusalem (Joh 4,23). Både jøder og muslimer er så opptatt av de hellige stedene sine at det fører til konflikt og krig. Når den norske regjeringen trumfer igjennom et vedtak om å legge det tolvte bispesetet til Trondheim, kan det tolkes på flere måter. Én tolkning kan være at mange kirkemedlemmer synes å mene at gudstjeneste er noe som bare skal skje til bestemte tider (les: livets overganger + julaften) og på bestemte steder (gamle kirker, steder det knytter seg spesielle tradisjoner til - og selvfølgelig nasjonalhelligdommen, Nidarosdomen). En slik tenkning er egentlig fremmed for evangelisk kristendom.

En annen tolkning er at det er bekvemt for politikerne å ha kirkens preses på god geografisk avstand fra det politiske maktsentrum. Nå kan de skryte av å ha gitt kirken det de bad om, samtidig som det blir så tungvint som mulig for den stakkars presesen å utøve sine funksjoner. Slik sett er presessaken blitt en utsøkt studie i maktbruk.

Men en tredje og ganske interessant tolkning byr seg frem, nemlig at politikere som ikke ønsker å bli assosiert med Frp, men som i sitt stille sinn er engstelige for konsekvensene av den store innvandringen, tenker at kirken må ivareta våre nasjonale og kristne verdier og identitet i fremtiden. Og da er det multikulturelle Oslo på en måte allerede en tapt skanse. Da kan det gi mening å utpeke Trondheim som åndelig sentrum, selv for dem som har bodd der og ikke opplevd trønderne som et spesielt åndelig folkeferd.

Svar
Kommentar #4

Martin Enstad

27 innlegg  31 kommentarer

Ja, hav er egentlig Olavsarven?

Publisert over 8 år siden

Jeg synes debattlederen stiller et godt spørsmål når han spør: Hva er egentlig Olavsarven? Som prest i Den norske kirke har jeg ikke noe som helst forhold til Olavsarven. At Hellige Olav i kirkehistorien har blitt knyttet tett til kristningen av Norge er greit å forhold seg til, men at Olavsarven skulle spille noen som helst åndelig/spirituell rolle utenfor Nidaros bispedømme har jeg veldig vanskelig for å se. Og det er kanskje grunn til å spørre om den spiller noen rolle i hele Nidaros bispedømme også.

Jeg har vært i Nidarosdomen et par ganger, og begge ganger har jeg gått skuffet ut fra en kirke som har virket mer som en turistmaskin enn en kirke. Men nå skal det sies til kirkens forsvar si at jeg hver gang har vært der på sommeren i turistsesongen. Men samtlige katolske kirker jeg har besøkt når jeg har vært på ferie har klart å gi meg en sterkere opplevelse av å tre inn i et hellig rom, enn det Nidarosdomen gjorde. 

Olavsarven og Nidarosdomen er lettere å forstå som en del av nasjonsbyggingen etter 1814, enn et uttrykk for folkets åndelige røtter og evt lengsel. At man da fortsetter å hegne om et slikt prosjekt i 2010 kan kanskje handle om et folk, en kultur og en kirke på litt desperat jakt etter en forankring i fortiden. Når mye annet oppleves å være i forandring kan det være greit å lete etter en felles fortid. 

Svar
Kommentar #5

Rune Holt

9 innlegg  11055 kommentarer

Katolsk arv

Publisert over 8 år siden

Alt prat om viktigheten av hvor ting foregår er noe gammelt katolsk surr...Den Hellige Ånd er alle steds nærværende,avhengig om vi påkaller den eller ikke......uavhengig av tid og sted....Om det så er på toppen av Galdhøpiggen....Folk drar på pilgrimsreiser til såkalte "hellige" steder,og kysser stener og tar på ting,vasker seg i "hellig vievann",og tror de blir renset og fri...Totalt bortkastet energi...Gud er oss nærmere enn vår egen skygge,og vi har alle samme mulighet til kontakt...ved påkallelse og bønn....

Svar
Kommentar #6

Hans Aage Gravaas

48 innlegg  149 kommentarer

Fordummende bispedebatt

Publisert over 8 år siden

Jeg er trønder og er som regel stolt av det. Men det er noen trøndere som gir meg en ufattelig flau smak i munnen. Trond Giske er utvilsomt en av dem. Jeg skal la være å begrunne dette i denne sammenheng, men vil hevde at det nok ikke er helt usannsynlig at det er han som er arkitekten bak rejeringens dogmatiske holdning til "preseslokalisering" og den sosialdemokratiske knebling av kirkelige organer.

For meg må den nye biskop bo hvor som helst, men at Olavsarven er noe en skal bruke som kronargument for å få dette til har jeg liten forståelse for. Olavsideologien er vel ikke noe som gir en kirke grunn til stolthet. At denne tvilsomme arven gjøres til et religiøst aktivum for norske sosialdemokrater er for meg en gåte. Vet sosialdemokratene hva denne arven innebærer?

Trondheim er en flott by og fortjener god PR. Men den PR som regjeringen nå har gitt den bør trønderske politikere, kirkeledere og samfunnstopper riste av seg fortest mulig. All PR er slett ikke god PR. At Trondheim skal vikles inn i regjeringens knebling av DNK er ikke noe trøndere bør være stolt av.

Svar
Kommentar #7

Øyvind Woie

72 innlegg  64 kommentarer

Olavsarven?

Publisert over 8 år siden

To spor å lese:

Thor Bjarne Bore på Verdidebatt:

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat12/subcat13/thread11770/

og Stiklestad Kultursenter:

http://www.stiklestad.no/historie/Helgenkongen/etterreformasjonen.html

Svar
Kommentar #8

Kristian Kahrs

109 innlegg  2165 kommentarer

RE: Er Olavsarven viktig?

Publisert over 8 år siden
26.04.10 kl. 11:12 skrev Espen Utaker:

Er det feil å bruke Olavsarven som en symbolsak i bispestriden?

Ja, helt klart. Dnk burde konsentrere seg om å være en misjonerende og bekjennnende kirke i stedet for å spille et politisk spill. Hvis Dnk våger å stå for en mye mer frimodig apologetikk, har de sjansen til å være mye mer relevante enn å krangle om hvor biskoper skal bo.

Ellers fornuftige ord fra min medtrønder Hans Aage Gravaas.  Min lojalitet til Rosenborg er hevet over enhver tvil, og når jeg er i Norge, elsker jeg å synge meg hes sammen med Kjernen og forsangerne i Ultras Nidaros (selv om jeg hopper over banneord i sangene).

Likevel betyr ikke dette at jeg vil kjempe for Olavsarven. Joda, det er en mektig opplevelse å gå på påskenattsmesse i Nidarosdomen, men det å tillegge arven etter Olav den Hellige noen åndelig betydning i Dnk er et blindspor.

Svar
Kommentar #9

Mons Henrik Slagsvold

160 innlegg  2437 kommentarer

Marginalisert kirke.

Publisert over 8 år siden

Etter å ha fulgt diverse debatter her inne, ikke minst denne, skjønner jeg bedre og bedre at kirkebenkene blir stadig tommere. 

Svar
Kommentar #10

Mons Henrik Slagsvold

160 innlegg  2437 kommentarer

Nidaros og Olavsarven.

Publisert over 8 år siden

Tidlig i debatten rundt lokalisering av den 12 biskop gav såvidt jeg husker en av Vårt Lands redaktører såvidt jeg husker uttrykk for at det ble for pompøst med en erkebiskop i Nidaros for Den norske kirke. Det ville på en måte ikke "kle" en så svak kirke i tilbakegang. Jeg var i uthangspunktet uenig med han og argumenterte imot. Temaet Olavsarven er egentlig en del av samme spørsmål. Etter å ha fulgt debatten her inne og ellers har jeg kommet til at han har rett. Den norske kirke har ikke "muskler" til å aksle en slik arv. Sagt på en annen måte er ikke Dnk denne arven verdig. Og kanskje er det den riktige løsning at den 12 biskop blir lokalisert til Oslo. Når så etterhvert kirken og staten skiller lag, noe som synes å tvinge seg frem vil det vel etterhvert vise seg hvilken kirke som har muskler, tradisjoner og røtter dype nok til å være Nidarosdomen og Olavsarven verdig.

Svar
Kommentar #11

Herdis Alfredsen

8 innlegg  88 kommentarer

JA!

Publisert over 8 år siden

Olavsarven er viktig, både kulturelt og historisk. Det er begynnelsen på vårt lands kristne, om enn katolske, historie.

Kirkens selvbestemmelsesrett bør ikke veies opp mot historiske eller kulturelle faktorer. Kirkens kvinner og menn skal fungere blant mennesker som lever i dag, og preses sin oppgave er å virke for kirkens kvinner og menn. Da må han eller hun være der det er mest tjenlig ut fra dagens organisasjonsstruktur.

En ivaretakelse av Olavsarven og Nidaros som et kristent, historisk, kulturelt og åndelig sentrum kan gå parallelt. men man må jo prioritere det, da.

Svar
Kommentar #12

Kristian Stensland

22 innlegg  757 kommentarer

Ånden blåser der den vil,den lar seg ikke lokalisere.

Publisert over 8 år siden

Ånden blåser der den vil,den lar seg ikke lokalisere.

Kristus finner dere ved og be han komme inn i deres hjerter,frelse dere,

Be om og få ta del i det himmelriket han har forberedt til dem som tror på ham.

Og gjøre dette med full overbevisnig,så vil dere bli gjenfødt med ett nytt hjerte i Kristus.

Vi må bli gjenfødt for og få lov til og ta den av Himmelriket,det føles som og bli væknet opp,

og først da skjønner du hva det hele dreier seg om.

I deres hjerter,og ikke i kirker,og pass dere for dem som skjuler seg bak sie kapper og taushetsplikt.

Svar
Kommentar #13

Kristian Stensland

22 innlegg  757 kommentarer

RE: Ånden blåser der den vil,den lar seg ikke lokalisere.

Publisert over 8 år siden
02.05.10 kl. 12:25 skrev Kristian stensland:

Ånden blåser der den vil,den lar seg ikke lokalisere.

Kristus finner dere ved og be han komme inn i deres hjerter,frelse dere,

Be om og få ta del i det himmelriket han har forberedt til dem som tror på ham.

Og gjøre dette med full overbevisnig,så vil dere bli gjenfødt med ett nytt hjerte i Kristus.

Vi må bli gjenfødt for og få lov til og ta den av Himmelriket,det føles som og bli våknet opp,

og først da skjønner du hva det hele dreier seg om.

I deres hjerter,og ikke i kirker,og pass dere for dem som skjuler seg bak sie kapper og taushetsplikt.

Svar
Kommentar #14

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

17.mai taler

Publisert over 8 år siden

Det eneste sted jeg kan huske Olavsarven referer er i 17.mai taler. Jeg har bodd 8 år i Trondheim og kirkene der, men bare en gang i Nidarosdomen og det var fordi jeg var innbudt i bryllup. Det er mulig Olavsarven er sentrum i ett eller annet, men den har ingen ting med kirkelige aktiviteter å gjøre. Hvis DNK noen gang oppdager DHÅ vil den dessuten oppdage at Gud skal ikke tilbes hverken her eller der, men i ånd og sannhet.

Forøvrig er jeg enig med han som skrev i VL her om dagen at Nidaros var det perfekte sted som sentrum for folkekirken. Grunnen var at Trøndelag utmerket seg med lav kirkedeltakelse og lite lavkirkelig aktivitet. I så fall er det et perfekt sted for Giske-kirken.

Svar

Siste innlegg

Trykk på knappen "oppdatér"
av
Gunnar Kartveit
rundt 8 timer siden / 31 visninger
0 kommentarer
Vår nye jord
av
Erling Rimehaug
rundt 9 timer siden / 155 visninger
0 kommentarer
Ropstads bløff
av
Simen Bondevik
rundt 9 timer siden / 49 visninger
1 kommentarer
Rettferdighetens mange sider
av
Marianne Munz
rundt 15 timer siden / 376 visninger
3 kommentarer
Ivar Braut`s etterfølger som biskop.
av
Dan Lyngmyr
rundt 15 timer siden / 156 visninger
0 kommentarer
Ny biskop i Stavanger
av
Haakon Omejer Sørlie
rundt 18 timer siden / 132 visninger
0 kommentarer
En skjebnetid
av
Hilde Frafjord Johnson
rundt 23 timer siden / 1409 visninger
18 kommentarer
Les flere

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Trykk på knappen "oppdatér"
av
Gunnar Kartveit
rundt 8 timer siden / 31 visninger
0 kommentarer
Vår nye jord
av
Erling Rimehaug
rundt 9 timer siden / 155 visninger
0 kommentarer
Ropstads bløff
av
Simen Bondevik
rundt 9 timer siden / 49 visninger
1 kommentarer
Rettferdighetens mange sider
av
Marianne Munz
rundt 15 timer siden / 376 visninger
3 kommentarer
Ivar Braut`s etterfølger som biskop.
av
Dan Lyngmyr
rundt 15 timer siden / 156 visninger
0 kommentarer
Ny biskop i Stavanger
av
Haakon Omejer Sørlie
rundt 18 timer siden / 132 visninger
0 kommentarer
En skjebnetid
av
Hilde Frafjord Johnson
rundt 23 timer siden / 1409 visninger
18 kommentarer
Les flere

Siste kommentarer

Rolf Larsen kommenterte på
GT-tekstene bør ut igjen
rundt 4 timer siden / 5189 visninger
Carl Wilhelm Leo kommenterte på
Ropstads bløff
rundt 5 timer siden / 49 visninger
Arne D. Danielsen kommenterte på
Kirka og det hele mennesket
rundt 7 timer siden / 905 visninger
Torgeir Tønnesen kommenterte på
Hareide har moralsk rett - vi trenger en ny regjering
rundt 7 timer siden / 601 visninger
Gunnar Søyland kommenterte på
Et sterkere og tydeligere KrF
rundt 7 timer siden / 391 visninger
Roald Øye kommenterte på
Et sterkere og tydeligere KrF
rundt 7 timer siden / 391 visninger
Gunnar Søyland kommenterte på
En skjebnetid
rundt 8 timer siden / 1409 visninger
Roald Øye kommenterte på
Stormløpet mot Israel er i gang.
rundt 8 timer siden / 21842 visninger
Gunnar Søyland kommenterte på
Vårt Land på ville veger
rundt 9 timer siden / 2128 visninger
Johannes Taranger kommenterte på
Hareide har moralsk rett - vi trenger en ny regjering
rundt 9 timer siden / 601 visninger
Carl Wilhelm Leo kommenterte på
Rettferdighetens mange sider
rundt 9 timer siden / 376 visninger
Ole Jørgen Anfindsen kommenterte på
Vårt Land og politikken
rundt 9 timer siden / 3950 visninger
Les flere