Espen Utaker

298

Er Olavsarven viktig?

Publisert: 26. apr 2010

Olavsarven blir brukt som argument for å velge Nidaros som stedet hvor preses skal holde til.

Men hva er egentlig Olavsarven og hva er den ikke?

Og hva vil det si at Nidaros er et ådenlig sentrum? Er Den hellige ånd ekstra til stede i Nadaros?

Kirkehistoriker Dag Thorkildsen advarer i mandagens Vårt Land mot  å snakke om Nidarosdomen som en nasjonalhelligdom slik det er gjort i preses-striden. 

Er det feil å bruke Olavsarven som en symbolsak i bispestriden?

Bli med i debatten!

Du kan svare på innlegget ved å skrive et selvstendig debattinnlegg. Vårt Lands debattredaksjon vurderer alle innsendte tekster opp mot Verdidebatts retningslinjer.
Vennlig hilsen Alf Gjøsund, religions- og debattredaktør Vårt Land

Skriv innlegg
Kommentar #1

Per Søetorp

101 innlegg  2029 kommentarer

Hvorfor ikke Toronto?

Publisert nesten 9 år siden
26.04.10 kl. 11:12 skrev Espen Utaker:

Olavsarven blir brukt som argument for å velge Nidaros som stedet hvor preses skal holde til.

Og hva vil det si at Nidaros er et ådenlig sentrum? Er Den hellige ånd ekstra til stede i Nadaros?

Selv om Nadaros utvilsomt fremstår som et ådenlig sentrum, drister jeg meg til ydmykt å anmode om litt nytenkning i det høykirkelige preses-residens-spørsmålet:

Hvorfor ikke teste ut Toronto som aktuelt ådenlig sentrum? Eller hva med Tulsa Oklahoma eller Pensacola? Til disse validerte kristelige Mekka har det da unektelig vært norske valfarter og utvandringer i stor skala opp gjennom mange år, i langt større grad enn til Nadaros? 

Ellers er dette et spørsmål som bør oppta den menige verdidebattant minst på samme nivå som om Elias virkelig ble tatt opp til himmelen i en vogn.

Kommentar #2

Kjell G. Kristensen

69 innlegg  13843 kommentarer

RE: Hvorfor ikke Toronto?

Publisert nesten 9 år siden
26.04.10 kl. 12:07 skrev Per Søetorp:26.04.10 kl. 11:12 skrev Espen Utaker:

Olavsarven blir brukt som argument for å velge Nidaros som stedet hvor preses skal holde til.

Og hva vil det si at Nidaros er et ådenlig sentrum? Er Den hellige ånd ekstra til stede i Nadaros?

Selv om Nadaros utvilsomt fremstår som et ådenlig sentrum, drister jeg meg til ydmykt å anmode om litt nytenkning i det høykirkelige preses-residens-spørsmålet:

Hvorfor ikke teste ut Toronto som aktuelt ådenlig sentrum? Eller hva med Tulsa Oklahoma eller Pensacola? Til disse validerte kristelige Mekka har det da unektelig vært norske valfarter og utvandringer i stor skala opp gjennom mange år, i langt større grad enn til Nadaros? 

Ellers er dette et spørsmål som bør oppta den menige verdidebattant minst på samme nivå som om Elias virkelig ble tatt opp til himmelen i en vogn.

 Etter Syvendedagsadvetistenes oppriktige mening burde det åndelige sentrum ligget der hvor alle veier fører til "Roma"!

Kommentar #3

Stig Wernø Holter

0 innlegg  61 kommentarer

Om å tilbe i ånd og sannhet

Publisert nesten 9 år siden

Jesus sier at "de sanne tilbedere skal tilbe Faderen i ånd og sannhet", ikke på fjellet Garisim eller i Jerusalem (Joh 4,23). Både jøder og muslimer er så opptatt av de hellige stedene sine at det fører til konflikt og krig. Når den norske regjeringen trumfer igjennom et vedtak om å legge det tolvte bispesetet til Trondheim, kan det tolkes på flere måter. Én tolkning kan være at mange kirkemedlemmer synes å mene at gudstjeneste er noe som bare skal skje til bestemte tider (les: livets overganger + julaften) og på bestemte steder (gamle kirker, steder det knytter seg spesielle tradisjoner til - og selvfølgelig nasjonalhelligdommen, Nidarosdomen). En slik tenkning er egentlig fremmed for evangelisk kristendom.

En annen tolkning er at det er bekvemt for politikerne å ha kirkens preses på god geografisk avstand fra det politiske maktsentrum. Nå kan de skryte av å ha gitt kirken det de bad om, samtidig som det blir så tungvint som mulig for den stakkars presesen å utøve sine funksjoner. Slik sett er presessaken blitt en utsøkt studie i maktbruk.

Men en tredje og ganske interessant tolkning byr seg frem, nemlig at politikere som ikke ønsker å bli assosiert med Frp, men som i sitt stille sinn er engstelige for konsekvensene av den store innvandringen, tenker at kirken må ivareta våre nasjonale og kristne verdier og identitet i fremtiden. Og da er det multikulturelle Oslo på en måte allerede en tapt skanse. Da kan det gi mening å utpeke Trondheim som åndelig sentrum, selv for dem som har bodd der og ikke opplevd trønderne som et spesielt åndelig folkeferd.

Kommentar #4

Martin Enstad

27 innlegg  31 kommentarer

Ja, hav er egentlig Olavsarven?

Publisert nesten 9 år siden

Jeg synes debattlederen stiller et godt spørsmål når han spør: Hva er egentlig Olavsarven? Som prest i Den norske kirke har jeg ikke noe som helst forhold til Olavsarven. At Hellige Olav i kirkehistorien har blitt knyttet tett til kristningen av Norge er greit å forhold seg til, men at Olavsarven skulle spille noen som helst åndelig/spirituell rolle utenfor Nidaros bispedømme har jeg veldig vanskelig for å se. Og det er kanskje grunn til å spørre om den spiller noen rolle i hele Nidaros bispedømme også.

Jeg har vært i Nidarosdomen et par ganger, og begge ganger har jeg gått skuffet ut fra en kirke som har virket mer som en turistmaskin enn en kirke. Men nå skal det sies til kirkens forsvar si at jeg hver gang har vært der på sommeren i turistsesongen. Men samtlige katolske kirker jeg har besøkt når jeg har vært på ferie har klart å gi meg en sterkere opplevelse av å tre inn i et hellig rom, enn det Nidarosdomen gjorde. 

Olavsarven og Nidarosdomen er lettere å forstå som en del av nasjonsbyggingen etter 1814, enn et uttrykk for folkets åndelige røtter og evt lengsel. At man da fortsetter å hegne om et slikt prosjekt i 2010 kan kanskje handle om et folk, en kultur og en kirke på litt desperat jakt etter en forankring i fortiden. Når mye annet oppleves å være i forandring kan det være greit å lete etter en felles fortid. 

Kommentar #5

Rune Holt

11 innlegg  11104 kommentarer

Katolsk arv

Publisert nesten 9 år siden

Alt prat om viktigheten av hvor ting foregår er noe gammelt katolsk surr...Den Hellige Ånd er alle steds nærværende,avhengig om vi påkaller den eller ikke......uavhengig av tid og sted....Om det så er på toppen av Galdhøpiggen....Folk drar på pilgrimsreiser til såkalte "hellige" steder,og kysser stener og tar på ting,vasker seg i "hellig vievann",og tror de blir renset og fri...Totalt bortkastet energi...Gud er oss nærmere enn vår egen skygge,og vi har alle samme mulighet til kontakt...ved påkallelse og bønn....

Kommentar #6

Hans Aage Gravaas

49 innlegg  149 kommentarer

Fordummende bispedebatt

Publisert nesten 9 år siden

Jeg er trønder og er som regel stolt av det. Men det er noen trøndere som gir meg en ufattelig flau smak i munnen. Trond Giske er utvilsomt en av dem. Jeg skal la være å begrunne dette i denne sammenheng, men vil hevde at det nok ikke er helt usannsynlig at det er han som er arkitekten bak rejeringens dogmatiske holdning til "preseslokalisering" og den sosialdemokratiske knebling av kirkelige organer.

For meg må den nye biskop bo hvor som helst, men at Olavsarven er noe en skal bruke som kronargument for å få dette til har jeg liten forståelse for. Olavsideologien er vel ikke noe som gir en kirke grunn til stolthet. At denne tvilsomme arven gjøres til et religiøst aktivum for norske sosialdemokrater er for meg en gåte. Vet sosialdemokratene hva denne arven innebærer?

Trondheim er en flott by og fortjener god PR. Men den PR som regjeringen nå har gitt den bør trønderske politikere, kirkeledere og samfunnstopper riste av seg fortest mulig. All PR er slett ikke god PR. At Trondheim skal vikles inn i regjeringens knebling av DNK er ikke noe trøndere bør være stolt av.

Kommentar #7

Øyvind Woie

72 innlegg  64 kommentarer

Olavsarven?

Publisert nesten 9 år siden

To spor å lese:

Thor Bjarne Bore på Verdidebatt:

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat12/subcat13/thread11770/

og Stiklestad Kultursenter:

http://www.stiklestad.no/historie/Helgenkongen/etterreformasjonen.html

Kommentar #8

Kristian Kahrs

109 innlegg  2165 kommentarer

RE: Er Olavsarven viktig?

Publisert nesten 9 år siden
26.04.10 kl. 11:12 skrev Espen Utaker:

Er det feil å bruke Olavsarven som en symbolsak i bispestriden?

Ja, helt klart. Dnk burde konsentrere seg om å være en misjonerende og bekjennnende kirke i stedet for å spille et politisk spill. Hvis Dnk våger å stå for en mye mer frimodig apologetikk, har de sjansen til å være mye mer relevante enn å krangle om hvor biskoper skal bo.

Ellers fornuftige ord fra min medtrønder Hans Aage Gravaas.  Min lojalitet til Rosenborg er hevet over enhver tvil, og når jeg er i Norge, elsker jeg å synge meg hes sammen med Kjernen og forsangerne i Ultras Nidaros (selv om jeg hopper over banneord i sangene).

Likevel betyr ikke dette at jeg vil kjempe for Olavsarven. Joda, det er en mektig opplevelse å gå på påskenattsmesse i Nidarosdomen, men det å tillegge arven etter Olav den Hellige noen åndelig betydning i Dnk er et blindspor.

Kommentar #9

Mons Henrik Slagsvold

160 innlegg  2436 kommentarer

Marginalisert kirke.

Publisert nesten 9 år siden

Etter å ha fulgt diverse debatter her inne, ikke minst denne, skjønner jeg bedre og bedre at kirkebenkene blir stadig tommere. 

Kommentar #10

Mons Henrik Slagsvold

160 innlegg  2436 kommentarer

Nidaros og Olavsarven.

Publisert nesten 9 år siden

Tidlig i debatten rundt lokalisering av den 12 biskop gav såvidt jeg husker en av Vårt Lands redaktører såvidt jeg husker uttrykk for at det ble for pompøst med en erkebiskop i Nidaros for Den norske kirke. Det ville på en måte ikke "kle" en så svak kirke i tilbakegang. Jeg var i uthangspunktet uenig med han og argumenterte imot. Temaet Olavsarven er egentlig en del av samme spørsmål. Etter å ha fulgt debatten her inne og ellers har jeg kommet til at han har rett. Den norske kirke har ikke "muskler" til å aksle en slik arv. Sagt på en annen måte er ikke Dnk denne arven verdig. Og kanskje er det den riktige løsning at den 12 biskop blir lokalisert til Oslo. Når så etterhvert kirken og staten skiller lag, noe som synes å tvinge seg frem vil det vel etterhvert vise seg hvilken kirke som har muskler, tradisjoner og røtter dype nok til å være Nidarosdomen og Olavsarven verdig.

Kommentar #11

Herdis Alfredsen

10 innlegg  88 kommentarer

JA!

Publisert nesten 9 år siden

Olavsarven er viktig, både kulturelt og historisk. Det er begynnelsen på vårt lands kristne, om enn katolske, historie.

Kirkens selvbestemmelsesrett bør ikke veies opp mot historiske eller kulturelle faktorer. Kirkens kvinner og menn skal fungere blant mennesker som lever i dag, og preses sin oppgave er å virke for kirkens kvinner og menn. Da må han eller hun være der det er mest tjenlig ut fra dagens organisasjonsstruktur.

En ivaretakelse av Olavsarven og Nidaros som et kristent, historisk, kulturelt og åndelig sentrum kan gå parallelt. men man må jo prioritere det, da.

Kommentar #12

Kristian Stensland

22 innlegg  757 kommentarer

Ånden blåser der den vil,den lar seg ikke lokalisere.

Publisert nesten 9 år siden

Ånden blåser der den vil,den lar seg ikke lokalisere.

Kristus finner dere ved og be han komme inn i deres hjerter,frelse dere,

Be om og få ta del i det himmelriket han har forberedt til dem som tror på ham.

Og gjøre dette med full overbevisnig,så vil dere bli gjenfødt med ett nytt hjerte i Kristus.

Vi må bli gjenfødt for og få lov til og ta den av Himmelriket,det føles som og bli væknet opp,

og først da skjønner du hva det hele dreier seg om.

I deres hjerter,og ikke i kirker,og pass dere for dem som skjuler seg bak sie kapper og taushetsplikt.

Kommentar #13

Kristian Stensland

22 innlegg  757 kommentarer

RE: Ånden blåser der den vil,den lar seg ikke lokalisere.

Publisert nesten 9 år siden
02.05.10 kl. 12:25 skrev Kristian stensland:

Ånden blåser der den vil,den lar seg ikke lokalisere.

Kristus finner dere ved og be han komme inn i deres hjerter,frelse dere,

Be om og få ta del i det himmelriket han har forberedt til dem som tror på ham.

Og gjøre dette med full overbevisnig,så vil dere bli gjenfødt med ett nytt hjerte i Kristus.

Vi må bli gjenfødt for og få lov til og ta den av Himmelriket,det føles som og bli våknet opp,

og først da skjønner du hva det hele dreier seg om.

I deres hjerter,og ikke i kirker,og pass dere for dem som skjuler seg bak sie kapper og taushetsplikt.

Kommentar #14

Jan Bording

57 innlegg  2503 kommentarer

17.mai taler

Publisert nesten 9 år siden

Det eneste sted jeg kan huske Olavsarven referer er i 17.mai taler. Jeg har bodd 8 år i Trondheim og kirkene der, men bare en gang i Nidarosdomen og det var fordi jeg var innbudt i bryllup. Det er mulig Olavsarven er sentrum i ett eller annet, men den har ingen ting med kirkelige aktiviteter å gjøre. Hvis DNK noen gang oppdager DHÅ vil den dessuten oppdage at Gud skal ikke tilbes hverken her eller der, men i ånd og sannhet.

Forøvrig er jeg enig med han som skrev i VL her om dagen at Nidaros var det perfekte sted som sentrum for folkekirken. Grunnen var at Trøndelag utmerket seg med lav kirkedeltakelse og lite lavkirkelig aktivitet. I så fall er det et perfekt sted for Giske-kirken.

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere